Убийство на пляже (продолжение)

[Isterika]

Пару не искали потому что она могла свидетельствовать не в пользу версии Ше. Т.е - А., убийца, ибо больше никому это не надо, а зачем это А., надо, у которой явно примирительное настроение, - послание в ВК, записка с нелепыми отмазками.. Но по Ше это "надо" именно А., вот вероятнее было бы, раз уж на то пошло, если бы Н., убила А. Так как "пострадавшая", психующая сторона именно она. На этом моменте Ше видно ощущал когнитивный диссонанс, но все равно, а кому это надо? Зачем А., это надо, в туманной голове Ше этой мысли не мелькает, ибо "партия" дала установку, - собирать только улики свидетельствующие о вине подозреваемой, так появились и "три капли на штанах", собирать надо, а по факту, увы и нечего... Нечего кроме, - могла? Могла, что уж там.. Ну значица она.. Ибо больше некому (а самое прикольное что и некого притянуть), а как тянуть если даже палатку на наличие следов никто не пытался исследовать?
Да никак..
А собирать улики указывающие на непричастность подозреваемой следователь по нынешним законам не обязан - пущай они сами собираются как хотят(.

Да, хорошо бы составить хронологию допроса свидетелей.С первого дня следователя интересуют только те,кто напрямую общался с Алёной, т.е.приблизительную картину преступления он себе уже нарисовал с момента,когда узнал,что Попова жива-здорова... скажем так,надел шоры

[женя77]

Пару не искали потому что она могла свидетельствовать не в пользу версии Ше.

Наоборот в пользу следака. Они Алену убегающую с пляжа видели. Пару не искали потому как ночью её не было. Эту пару даже шепель не нашел)) Нельзя найти то чего нет.

[Black_Dahlia]

После вбросов и перекрученной информации. Уже не понять где шутите, а где нет)

Это вы у нас Кот Баюн

Так может на форуме судмедов акт исследования санитара это не карта вызова. Они там свой акт исследования санитара имели ввиду.

Нет, судмеды шутили)))

Это писульки какого адвоката. Другого он ничего сказать не может, он там сам себя пиарит. Это очередной неудачный пример.

Женя, у вас есть юридическое образование? Без наезда и подвоха спрашиваю.

Добавлено позже:

Они Алену убегающую с пляжа видели.

Тогда Ше просто обязан был их найти. А то вдруг штаны бы из улик исключили? 

[женя77]

Женя, у вас есть юридическое образование? Без наезда и подвоха спрашиваю.

Да, есть. С какой целью интересуетесь))

[Black_Dahlia]

С какой целью интересуетесь))

С корыстной))

[BigHand]

Пару не искали потому как ночью её не было. Эту пару даже шепель не нашел)) Нельзя найти то чего нет.
Наоборот в пользу. Они Алену убегающую с пляжа видели.

У Шепеля, в отличие от просто Ше, нет необходимых ресурсов для поиска пары. Плюс к тому время уже безвозвратно утрачено.
Как искать пару я писал, так ее не искали, а значит утверждать, что ее не было это тоже самое, что утверждать что и Че не было..
Не было ведь Че? Актер нанятый в Уругвае?)
А потом оказывается, что врут двое, а не одна.. Вона оно как..
Так и с парой у костра..

Оффтоп (текст не по теме)

Я вот вчера потерял пятьдесят баксов и не стал искать их, а убедил себя, - а их и не было никогда.. И сразу благодать на меня снизошла и я стал понимать лучше Будду).

[женя77]

У Шепеля, в отличие от просто Ше, нет необходимых ресурсов для поиска пары.

У шепеля больше ресурсов. А пары реально не было. Алена с ее феноменальной памятью (сколько вешать в граммах) их даже не запомнила и описать не могла. Пара днем была и не в 20-ти метрах от палатки.

Добавлено позже:

А то вдруг штаны бы из улик исключили?

Если бы адвокаты сами их бы железно не притянули. Я думаю шанс их исключить был.

[BigHand]

У шепеля больше ресурсов. А пары реально не было. Алена с ее феноменальной памятью (сколько вешать в граммах) их даже не запомнила и описать не могла. Пара днем была и не в 20-ти метрах от палатки.

Фактаж! Что не было? Единственный "фактаж" - "следак" Ше так посчитал, но я ведь привел пример, у "следока" Ше и пассажиров в такси два. Верно?
Хотя все трое они в ближнем кругу подозреваемых, т.е. знающие, что Н., одна на пляже, но один безвозвратно упущен, а если он с теми самыми следами которые так и не смогли найти на А., был? На фейсе например, и понимал что будут трудности если шофер такси скажет - "ага! А вчера целый был, а сегодня покоцанный какой-то", даже Ше, с его туманной головой, мог напрячься..
Вот то-то и оно.
Одно дело помнить сколько кто пьет и другое зачем-то запоминать какую-то пару, вот если бы она их описала и весьма детально тогда да, это подозрительный момент.
А то что Ше не искал и не нашел, это момент закономерный, ибо кто не ищет тот и не найдет..

[женя77]

Фактаж! Что не было?

Давайте вы хотя бы один раз какой нибудь фактаж приведете. Не пустые рассуждения про следака, а именно факты по материалам дела.
Вам тут приводить факты уже все устали, вы их полностью игнорируете.

[Black_Dahlia]

Не было ведь Че? Актер нанятый в Уругвае?)

Теперь он не в Уругвае актерствует, а вполне себе в Московской области)) Берегитесь, отдыхающие в подмосковных санаториях.

ПС "Октябрь, сентябрь, ноябрь, март". Символичненько получилось))

[Vietnamka]

А если звонок через мессенджеры, то его не будет же в детализации

не будет номера, но будет указано, что звонок GPRS

Добавлено позже:

Апдейт
Мегафон. Две интернет сессии в 17-13 и 17-18, детализация в 17-22, этих сеансов нет. Более ранние сеансы есть в детке.

а если еще раз запросить сегодня? Может там данные получают от провайдера позже?

Добавлено позже:

В деле есть, когда А. выходит с пляжа и попадает на камеру. Это время и учитывается. Какая разница, когда А. села в такси? На что это влияет.

это влияет на неправильность установленного времени, когда она вышла с пляжа

Добавлено позже:

Ага. И шли минут пять)) Звонки в такси по детке Богдана в 2:32 и 2:35.

а на камере Политеха ведь есть кадр, когда в него попадают и троица из такси и Д с Э?

Добавлено позже:

Не могу это объяснить, на камере он говорит явно больше.  Более поздний вх. в 15:05 (7 сек.).  Других входящих нет, но на камере я вижу, что ему звонят, а не он. У кого-нибудь есть объяснения?

может там как-то хитро трафик считается? И вообще это не время?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Только одно - звонок в мессенджере.

так и так понятно, что это звонок в мессенджере  - "входящий 3G  звонок". Просто что может обозначать цифра 6? ПО идее должен трафик считаться, а не время

Добавлено позже:

31 числа была в качестве свидетеля и адвоката еще не было. Значит по времени получилось так, что уже первые показания дала. Но остальные показания уже с адвокатом.

Вы утверждали, что адвокаты сказали ей молчать показаний не давать. Она дает показания и 31го без адвокатов и 2го с адвокатами. Ваше утверждение об адвокатах не верно

Добавлено позже:

Ещё вторую симкарту как вариант пропустила

ну, он и номер первой безошибочно далеко не сразу сообщил

Добавлено позже:

Пакетами) Более эммм... профессионально Вам этот движ может объяснить(если конечно это Вам интересно) Виталик. Только попросите его объяснять не на терминах специфических,а более по человечески)) Но с другой стороны спец.терминология может расширить кругозор))

точно, Виталик... Надо его попросить прокомментировать 

Добавлено позже:

Да мне в общем то достаточно для выводов, что точной привязки ко времени не получится. Обойдусь без терминологии))

Здесь действительно может быть большая разница между деткой и биллингом, поскольку детка считает время\деньги, а биллинг - привзяки к вышкам. Для подсчета времени\трафика\денег они могут суммировать, вышка же дает данные о том, во сколько с ней связался телефон. Там второй пакет вообще может пойти по другой вышке и будут отображены обе, зависит от качества соединения и там оно фиговое.

Добавлено позже:

Туманов ничего не доказал, а только предположил, что смерть могла наступить с 5:00-6:00 до 8:00-9:00.

это не так.

Добавлено позже:

Так а результат повторной официальной экспертизы о времени смерти, про которую Туманов говорит, какой?

Туманов - это не экспертиза, это независимое экспертное исследование. Заключение: 16-24 часов с момента исследования тела в морге (9-30 утра 30.08)

Добавлено позже:

Ну и нахрена тогда нужны эти всякие судмедэкспертизы,если точно,до 15-30-60 минут,ничего сказать не могут??

ПОчему не могут? Могут. Если это совпадает с интересами. А вот если не совпадает, то все начинают юлить и выкручиваться, не только судмеды 

[Vietnamka]

Будьте любезны, кто знает, дайте ссылочку, где в теме начинают обсуждать результаты повторной экспертизы по времени смерти!

Так, давайте я вам внесу немного ясности. Экспертиза - только по постановлению следователя и суда. Термин. Все что делалось не по постановлению суда или следователя, экспертизой не является, а является независимым заключение специалиста. В этом деле мы имеем.
1) Экспертиза Князева. ПО постановлению следователя. Первоначальное СМЭ - 30.08. В ней время смерти "сутки-двое".
2) Независимое заключение специалистов кафедры судебной медицины 2го меда (среди них Туманов) - время смерти 16-24 часов с момента исследования в морге. Т.е. не позднее 9-30 утра 29.08. При этом они пишут, что по некоторым данным она могла жить после нанесения удара до 3х часов. Соответственно время удара  - не ранее 6-30 утра. (в доступе нет, материал закрытого суда)
3) Дополнительная экспертиза в Ростове по постановлению суда. Время смерти - не ранее 9-30 27.08 и не позднее 15-02 29.08
4) второе независимое экспертное мнение (Кельдюшев) 16-24 часа с момента исследования трупа в морге.

[Black_Dahlia]

а на камере Политеха ведь есть кадр, когда в него попадают и троица из такси и Д с Э?

Есть Димон приходит в 2:04, Эльман - в 2:20. Троица все это время тусит в правом углу кадра.

[Vietnamka]

Есть Димон приходит в 2:04, Эльман - в 2:20. Троица все это время тусит в правом углу кадра.

а во сколько троица пропадает из кадра?

[Black_Dahlia]

а во сколько троица пропадает из кадра?

Они почти все время тусят в кадре, только перемещаются туда-сюда до момента посадки в такси.

[Л.А.]

ПОчему не могут? Могут. Если это совпадает с интересами. А вот если не совпадает, то все начинают юлить и выкручиваться, не только судмеды 

Судмед - в теме "Корректность выводов по времени смерти":
"Самая точная методика установления смерти в первые сутки после ее наступления это по разнице температур трупа и окружающей среды по Hennsge. Точность расчета плюс/минус 2,8 часа при 95% доверительном или двухсигмальном варианте. На практике дается интервал наступления смерти в 5,6 часа. Наприм. ночью в период от 1 ч. 00 мин. до 6 ч. 36 мин. Ничего точнее нет.

Если температура тела не измерялась, то по трупным пятнам можно установить давность смерти очень приблизительно с точностью с разбросом до 12 часов."(с)

https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/?

[Vietnamka]

"Самая точная методика установления смерти в первые сутки после ее наступления это по разнице температур трупа и окружающей среды по Hennsge.

мы будем возвращаться теперь к теме "Князев молодец, что не померил температуру, потому что..."?
 Скажите, а вас не смущает, что в этом высказывании судмед не дает исходные вводные "о свежести" трупа? Надеюсь, вы согласитесь, что заведомо известный 2х часовой, 20 часовой, 2х дневный и 2х недельный - это разные трупы и оценка будет разной?

Добавлено позже:

Они почти все время тусят в кадре, только перемещаются туда-сюда до момента посадки в такси.

Ок. Корнев и Архипов оба достаточно точно называют время при допросах. Удивительным образом оно совпадает со временем камер.

Добавлю интриги, наверно.
В 2-21 Э не просто кто-то звонит, ему звонит Симон и в его биллинге этот звонок ровно в то же время.
В 3-03 Симон звонит Э
3-05 Э звонит Симону
3-06 Симон звонит Э
 Интересно, что в 2-21 Симон где-то рядом (они говорят с одной вышки с Э), да и позже они цепляются к одной вышке, только другой - на ул. Ленина.
Но раз они перезваниваются, то вряд ли вместе в этот период

[Л.А.]

мы будем возвращаться теперь к теме "Князев молодец, что не померил температуру, потому что..."?
 Скажите, а вас не смущает, что в этом высказывании судмед не дает исходные вводные "о свежести" трупа? Надеюсь, вы согласитесь, что заведомо известный 2х часовой, 20 часовой, 2х дневный и 2х недельный - это разные трупы и оценка будет разной?

Не смущает. Он, как и другие эксперты в топике, отвечает на вопросы по конкретной экспертизе Князева.

[Vietnamka]

Не смущает. Он, как и другие эксперты в топике, отвечает на вопросы по конкретной экспертизе Князева.

они знают, что на момент осмотра тела на МП ему по любому не более 16 часов?
 Надеюсь, что многим кажется очевидным, что чем свежее труп, тем меньше будет разброс и точнее время смерти. Кто-нибудь задавал вопрос на форуме, будет ли 16ти часовой труа выглядеть так же, как 1,5 дневный? Смогли бы они перепутать?

[TanyaKu]

Добавлю интриги, наверно.
В 2-21 Э не просто кто-то звонит, ему звонит Симон и в его биллинге этот звонок ровно в то же время.
В 3-03 Симон звонит Э
3-05 Э звонит Симону
3-06 Симон звонит Э
 Интересно, что в 2-21 Симон где-то рядом (они говорят с одной вышки с Э), да и позже они цепляются к одной вышке, только другой - на ул. Ленина.
Но раз они перезваниваются, то вряд ли вместе в этот период

На видео они тоже не вместе, но где-то рядом. В 2-20 Эльман проходит через шлагбаум на территорию Политеха. Машина Симона в этот момент еще в кадре. Она отъезжает в 2-23

[юлия8980]

они знают, что на момент осмотра тела на МП ему по любому не более 16 часов?
 Надеюсь, что многим кажется очевидным, что чем свежее труп, тем меньше будет разброс и точнее время смерти. Кто-нибудь задавал вопрос на форуме, будет ли 16ти часовой труа выглядеть так же, как 1,5 дневный? Смогли бы они перепутать?

Да ответили эксперты на все вопросы.. Этот спор с действующими экспертами порядком утомил.. Какой в этом смысл то? Что доказать хотите? Что читаете теорию и видели таблицы? Они уже ответили и давно, что теория и практика - разные вещи, это надо принять как данность просто..

Добавлено позже:

На видео они тоже не вместе, но где-то рядом. В 2-20 Эльман проходит через шлагбаум на территорию Политеха. Машина Симона в этот момент еще в кадре. Она отъезжает в 2-23

Так Симон и не отрицает, что они с Э созванивались..
А какая здесь интрига то?

[Лариса Дмитриевна]

Так Симон и не отрицает, что они с Э созванивались..
А какая здесь интрига то?

Сюда не интриги плести приходят люди, а пытаются разобраться, выполнить работу следователя, которую он(следователь), по каким-то только ему известным причинам решил не делать.Рассуждают , нельзя?

[юлия8980]

Сюда не интриги плести приходят люди, а пытаются разобраться, выполнить работу следователя, которую он(следователь), по каким-то только ему известным причинам решил не делать.Рассуждают , нельзя?

Было употреблено слово "интрига".. Так, что вопрос зачем сюда приходят люди, не ко мне.. Был вопрос:в чем интрига? И в чем в данном случае должен был разбираться следователь?
Было бы неплохо, если бы вы читали всех, а не только меня

[Боцман]

точно, Виталик... Надо его попросить прокомментировать

Не все ж ему шашкой махать))

Так Симон и не отрицает, что они с Э созванивались..

Ну не отрицает и не отрицает. Дальше то что? Его,Симоновское,алиби,как то проверялось?Что,тоже не проверялись?) А он как бы входит в какое то кол-во людей,которые видели Муженю еще живой. И вполне могли иметь умысел.

[юлия8980]

Не все ж ему шашкой махать))
Ну не отрицает и не отрицает. Дальше то что? Его,Симоновское,алиби,как то проверялось?Что,тоже не проверялись?) А он как бы входит в какое то кол-во людей,которые видели Муженю еще живой. И вполне могли иметь умысел.

Какой умысел? На что?
У нас материалов дела то нет, откуда мы знаем, что там проверялось, нет.. Но допрошен был..

[Боцман]

Суд после обеда(по Москве) наверн обудет?

[BigHand]

Давайте вы хотя бы один раз какой нибудь фактаж приведете. Не пустые рассуждения про следака, а именно факты по материалам дела.
Вам тут приводить факты уже все устали, вы их полностью игнорируете.

Какие факты пишут?
То что Ше не установил Че, а Че скрывался от следствия по надуманной причине (Ше не военком, если что) - так это фактаж.
Или то, что несмотря на заявление А., об паре у костра Ше опять-таки не пытался ее установить - и это тоже фактаж.
Или какие факты мне пишут?) То что  Ше не сумел, не захотел, не посчитал нужным? Так это не фактаж, это его хотелки которые вполне возможно кардинально повлияли на все расследование.
И это не "пустые рассуждения", а факты и есть, которые никак не оспоришь, так как они имели место быть.

[женя77]

Все что делалось не по постановлению суда или следователя, экспертизой не является, а является независимым заключение специалиста. В этом деле мы имеем.
4) второе независимое экспертное мнение (Кельдюшев) 16-24 часа с момента исследования трупа в морге.

Тут надо немного уточнить. Все эти "независимые" заключения со стороны защиты судом в уголовно процессе обычно во вынимание не принимаются, доказательство не являются. Потому как заключение специалиста получено не процессуальным путем; специалист дает свое заключение в интересах той стороны, которая его привлекает (поскольку она оплачивает его услуги); специалист не предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения и специалист может не иметь лицензии на дачу заключения. А чьё то там личное мнение суду вообще не интересно. Так что по сути защита в этом деле ничего не имеет.

[Julia163]

Суд после обеда(по Москве) наверн обудет?

Угу, 14 нуль нуль

[elenapaula]

Пару не искали потому как ночью её не было.

А если не искали, то как узнали, что ее не было? Как узнали, когда эта пара с пляжа ушла?