Туристические сани

[Tourist_02]

Вот мне кажется, что один момент в снаряжении упущен.
В ВО упоминаются туристские сани, которые сделал Колеватов перед началом похода.
Но потом мы их нигде не наблюдаем. Куда делись? Ни одной фотографии нет

[salana45]

Ни одной фотографии нет

Да все есть.


"Туристические сани" (на ближнем фоне) - это две лыжи, соединенные между собой рейками, на которые и кладется груз, называются волокушами. Их было, как минимум, двое. То, что делал неопытный Колеватов так и осталось дома. На фотках эти волокуши четко видны (хотя нетуристы, они же дятловеды, просто не понимают,что они видят). Отсюда и "лишние" лыжи, которые приписывают то американским шпиенам из стратосферы, то пес знает кому еще.

Тут видно, как туристы их тянут за собой.


Мы, кстати, как-то так же делали - кроме волокуш, такая конструкция выполняет функцию еще и запасных лыж.

Вот еще.


Т.е. как минимум двое волокуш было. Они же "лишние" лыжи.

[Tourist_02]

То, что делал неопытный Колеватов так и осталось дома

Судя по тексту ВО эти сани были и в поезде, и в машине, и на лошади. "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади"

Добавлено позже:

Тут видно, как туристы их тянут за собой

Ну мне не совсем видно, похоже просто рюкзак валяется. Юдин -то про лишние лыжи говорил, что не было. Даже для волокуш.
А на верхнем снимке  - это видимо уже специально соорудили для перевозки трупов до вертолета

[Starhunter]

Турист, сани были различные по конструкции - удачные и нет.
А Юдин много чего "не помнил".

[Tourist_02]

Согласен, что разные:)
Хотелось бы посмотреть на неудачные. Если признать, что на снимках именно волокуши из лыж,
то значит они ими пользовались. Что ж тогда писать, что они не пригодны для передвижения по снегу.
Хотя возможно имелось ввиду тропление в снегу по пояс в лесу. Тогда, конечно, не пригодны.

[Laura]

Возможно, эти туристические сани как раз включали загадочный обрезок лыжной палки, найденный потом в палатке? Что-то непонятное мы тут у Саши на коленях рассматривали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по тексту ВО эти сани были и в поезде, и в машине, и на лошади. "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади"

Иногда стремление к исследованиям напрочь перебивают обыкновенное чувство юмора: автор просто перечислил все виды передвижения человека, кроме ходьбы.
Вы про повязку, которая сползла с головы, ничего не слышали?

[Laura]

Не пойдет. А самолеты-то?
Зина:

От Бурмантова до Воленпауль самолёт
Тюменьская обл.  Березовский район,  пос. Няксимволь
(Огневу Николаю Григорьевичу                                                                                                                                             
Рудик Иван Иванович

Рустем:

билет на самолет Ивдель - Саранпауль - 250р
(груз бесплатно)

[Tramp]

Что вы можете сказать по поводу туристских саней, упомянутых в "Вечернем Отортене"? Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.

[Реликт]

Что вы можете сказать по поводу туристских саней, упомянутых в "Вечернем Отортене"? Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.

Видимо тот, кто возил трупы прибрал себе саночки.

[Боб]

Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.

Трамп,
Кратко имхо: под "санями" подразумевалась пара лыж, скрепленных параллельно, которые оставил Юдин группе на 2-м Северном, вместе с некоторыми другими вещами. Идея и исполнение "саней", как следует из боевого листка - Колеватова. Дятловцы взяли запасную пару в качестве резервной, на случай, если кто-то сломает свои. И которую впоследствии обнаружили у палатки "лишней". Но груз (чей-то рюкзак, к примеру) бороздил по глубокому снегу и больше затруднял, чем облегчал движение. Поэтому заметка в стенгазете по этому поводу исполнена иронии.

(Более обстоятельно по "саням" на Ваш вопрос я высказался в своей теме).

[wertik]

Видимо тот, кто возил трупы прибрал себе саночки. 

Скорей всего так и случилось.. Я сколько не читал, так и не мог найти эти сани.

[Starhunter]

wertik

Скорей всего так и случилось.. Я сколько не читал, так и не мог найти эти сани.

Вряд ли. Читаем "Вечерний Отортен":
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Скорее всего сани были разборные с лыжами в качестве полозьев. После сброки и первых нескольких сот метров выяснилось, что сани неудобн, поэтому их разобрали, сняв ценные вещи - крепежи, лыжи, а остальное бросили. Это объясняет наличие  2-х лишних пар лыж (одна была запасная, еще одна появилась, когда избавились от саней).

[АНК]

Вряд ли. Читаем "Вечерний Отортен":
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Скорее всего сани были разборные с лыжами в качестве полозьев. После сброки и первых нескольких сот метров выяснилось, что сани неудобн, поэтому их разобрали, сняв ценные вещи - крепежи, лыжи, а остальное бросили. Это объясняет наличие  2-х лишних пар лыж (одна была запасная, еще одна появилась, когда избавились от саней).

Скорее всего в качестве полозьев для "саней" использовались именно запасные лыжи.   Что-то наподобие этого, только попроще.
https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/10/20/11/1382295210_1238971381.jpg

[Starhunter]

АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт. Если интересно, могу найти схемы и фото нарт туристов, которые они делали сами.

[АНК]

АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт

Зачем  отдельные лыжи  для нарт ?

[Starhunter]

Я встречал в отчётах в списке снаряжения запасную пару лыж и нарты, в качестве полозьев которых использовались лыжи.

[АНК]

Я встречал в отчётах в списке снаряжения запасную пару лыж и нарты, в качестве полозьев которых использовались лыжи.

Я же и говорю : в качестве полозьев для саней Колеватова использовались запасные лыжи.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-26-january-Vizhay-1.jpg
  Зачем еще одна пара запасных лыж ?   

[Starhunter]

АНК, если лыжи сломаются, но использование нарт будет невозможным.

[АНК]

АНК, если лыжи сломаются, но использование нарт будет невозможным.

Конечно. Но это ведь не смертельно ? Сани Колеватова "сломались"  на начальном этапе эксплуатации. А может даже до этого этапа дело не дошло. Тем не менее туристы продолжили поход. Вероятность того, что лыжа сломается так, что ее будет невозможно отремонтировать ,все же не так и высока.   А рюкзаки с каждым днем легче. Со второй половины похода уже и сани не так актуальны как вначале.  Так стоит ли ради этого  брать еще одну пару лыж ? 
  Есть фотографии, где видны запасные лыжи. Но нет фотографии, где их бы было видно две пары. Посчитайте лыжи на фотографии рытья углубления под палатку. Их ровно девять пар.
 
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Плюс одна пара  возле палатки.
 Откуда вы взяли, что в месте установки палатки их было 10 пар ? Кто это сказал ?

[Starhunter]

АНК, если хотите, могу поискать отчет, где говорится о запасных лыжах + нарта на лыжной базе.  Плюс еще поломка лыжи и разборка нарт означает, что у каждого прибавится груза.

Да, дятловцы оставили свои сани. Как показал анализ отчетов - первые попытки использования нарт у многих групп были комом и часто от них избавлялись.

Откуда вы взяли, что в месте установки палатки их было 10 пар ? Кто это сказал ?

Протокол допроса Темпалова от 18-04-1959, на 310 листе УД: У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,..

[АНК]

Протокол допроса Темпалова от 18-04-1959, на 310 листе УД: У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,..

А,  протокол допроса ... Ну а "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" кто составил и подписал ?
В котором черным по белому написано : Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж..   Ба, опять Темпалов : 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых...
 Чему будем верить ? Протоколу обследования , составленному в тот же день ( ну, может, на второй ) или протоколу допроса, который состоялся  аж 18 апреля ?

Добавлено позже:

АНК, если хотите, могу поискать отчет, где говорится о запасных лыжах + нарта на лыжной базе.

Нет, не хочу, так как охотно вам верю. Только ответьте на вопрос : дятловцы обязательно должны были поступать так же , как туристы из  отчета ?  Возможно те лыжи, которые были приделаны к стационарным и не поддающимся разборке нартам,  вообще не были пригодны к использованию в качестве запасных, нет ? Например сильно укорочены, без креплений ?

[Starhunter]

АНК, некоторые форумчане считают, что сверхкомплект лыж означает, что была инсценировка. Поэтому, я написал, что даже "лишние 2 пары" объяснимы (это если считать общее количество лыж, исходя из найденной в лабазе + апрельский протокол) т.к. имеем 9 пар самих туристов, пара "запаски" и пару с саней Колеватова.

Нарты с лыжной базой везде по отчетам были разборные (оно и понятно - попробуй с собранными нартами в поезде проехаться/самолете полетать и т.д. до входа в ненаселенку). Учитывая фразу из БЛ - вполне вероятно, что и Колеватов сделал их разборными. Другое дело, что расчет на то, что лыжу с нарты можно будет использовать в качестве запаски сводит на нет все преимущества в использовании нарты, т.к. после снятия лыжи придется весь груз с нарт тащить на себе, а сами нарты бросить, сняв все ценное. Крепления, насколько я помню - съемные на лыжах.

[Вита]

АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт. Если интересно, могу найти схемы и фото нарт туристов, которые они делали сами.

Тут интересно, что же оказалось не так в туристических санях. Почему

Туристские сани. ... Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.

?
Навскидку возможные недостатки в конструкции с двумя полозьями:
1. Неудачное расстояние между полозьями. Если они слишком близко друг к другу, сани склонны к опрокидыванию.
2. Низкое расположение груза - полозья проваливаются в снег (например, в уже проторенную довольно глубокую лыжню), при этом груз упирается в снег, мешая тащить сани.
3. Высокое расположение груза - повышенная вероятность опрокидывания.
4. Малая прочность конструкции - приходится останавливаться и чинить.
5. Неудачное крепление груза - падает.
6. Недостаток, прямо не связанный с конструкцией - налипание снега. В дневниках есть упоминание, что приходилось часто чистить лыжи. Вероятно, при этом приходилось чистить полозья саней. Это могло быть неудобно. Например, приходилось снимать груз, а после чистки снова его крепить. Или же слишком тяжело было тащить сани с налипшим снегом.
Что еще?
И, кстати, еще вопрос: что же за груз был на этих санях?
Лишнего рюкзака в группе не было. Поэтому, мне кажется, наиболее вероятно:
1. Один из рюкзаков членов группы.
2. Групповое снаряжение. Что-то из крупных вещей: печка, палатка, ведра...
Что думаете?

[Starhunter]

Вита, неизвестно, что именно не так было с санями Колеватова. А так, судя по отчетам, основные "болезни" многих нарт (саней) это п1-3 вашего списка. Вещи - наверняка часть объемного и тяжелого общака - палатка, печка, продукты.

[Андрей1]

Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.

[Starhunter]

Андрей1

Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.

Фото нет, есть только упоминание в БЛ. Судя по-всему, их конструкция была настолько неудачной, что от них практически сразу же избавились.

[salana45]

Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.

Да уж раз сто давалась тут, в самом низу фотки на переднем плане:


Т.н. сани - это просто пара лыж, скреплённые между собой рейками. На других фотках видно, как кто-то из дятловцев за собой что-то тянет - это вот это и есть. Отсюда и "лишняя" пара лыж, которая никакая не "лишняя", а просто разобранные волокуши. Это очень разумно - пристроить под волокуши скрепленные между собой лыжи: тут тебе и сани и запасные лыжи в одном флаконе. И не надо никаких специальных "колеватовских" саней с собой тащить.
Не факт, что на фотке именно дятловские волокуши, но сути это никак не меняет - "лишняя" пара лыж говорит сама за себя.

Кстати, в последнем походе в январе сего года по Карелии, мы использовали лыжи таким же образом: скрепляешь пару лыж между собой и получаешь волокушу. Кидаешь на них 30 кг. рюкзак, а сам топаешь пешочком налегке (просто снега очень мало было). Дятловеды в походы не ходят, вот им повсюду и мерещатся то лыжи лишние, то шпиёны заморские... А всё просто.

[Starhunter]

salana45

Да уж раз сто давалась тут, в самом низу фотки на переднем плане:

Салана, это не сани дятловцев.

Т.н. сани - это просто пара лыж, скреплённые между собой рейками.

Весьма общее описание конструкции.
Вот пара фото нарт/саней из походов времен дятловцев. интересен комментарий по поводу эффективности нарт/саней приблизительно в тех же условиях, что и были у ГД:

Кстати, в последнем походе в январе сего года по Карелии, мы использовали лыжи таким же образом: скрепляешь пару лыж между собой и получаешь волокушу.

Это, если имеется твердый наст.

[Azatra]

Вообще использование саней (волокуш) в таёжном походе для меня-до сих пор недостижимое нечто. Особенно, сделанное на основе пары лыж.
Прекрасно понимаю использование этого в тундрах, в полярных походах. Но в тайге... Ладно, если это современное пластиковое, нетонущее в снегу изделие... Возможно, с возможностью транспортировки независимо от положения "верх-низ", но сани с полозьями из лыж... Не. Ни ногой (с)