Три сестры

[Lika23]

По вашему, это лучше, чем если бы своевременно вмешалось государство?

Ну и что бы изменил новый закон, когда речь идет об уголовнике?

[Франсуаза]

а когда такая женщина начинает понимать? подскажите

А с чего я вам должна все подсказывать? Ну, поездите по всем этим провинциальным дырам, походите по подворотням больших городов, пообщайтесь с обитающими там асоциальными элементами, расскажите им про самоуважение и уверенность в себе... Поймут ли они о чем речь идет? И не факт, что вы бы поняли, если бы выросли в такой среде.

Если жертва без мозгов залезла в клетку со львом и хищник вдруг съел ее-он насильник?Абьюзер?Или просто животное?) Какой-то инстинкт самосохранения может должен быть?)Если женщина заведомо лезет в логово тирана и маньяка,который  априори другим быть не может,неужели он в этом виноват?Ну он такой. Какой есть.

Ну, вот у вас и получается, что у мужчины есть право быть каким угодно, хоть зверем, пожирающим людей (он не виноват, ну он такой, какой есть), а с женщины мы три шкуры сдерем, да? 

[Robin]

Ну и что бы изменил новый закон, когда речь идет об уголовнике?

Ну уголовникам же не запрещено создавать семьи и заводить детей. Значит, этот закон, в случае его принятия, будет к нему относиться так же, как и к любому другому гражданину. И вообще, что за клеймо "уголовник"?  Человек, совершивший убийство и отбывший за это наказание, имеет шанс впоследствии  стать хорошим мужем и отцом, и наоборот, человек, ни разу не привлекавшийся, может быть домашним извергом и тираном.

[Lika23]

Ну уголовникам же не запрещено создавать семьи и заводить детей. Значит, этот закон, в случае его принятия, будет к нему относиться так же, как и к любому другому гражданину. И вообще, что за клеймо "уголовник"?  Человек, совершивший убийство и отбывший за это наказание, имеет шанс впоследствии  стать хорошим мужем и отцом, и наоборот, человек, ни разу не привлекавшийся, может быть домашним извергом и тираном.

Не запрещено. Я о случае, когда человек "совершивший убийство", допустим, избивает несовершеннолетних детей, угрожает сжечь дом и т.д. Мать никуда не обращается. Что в этом случае изменил бы новый закон?
И чем не устраивает действующее законодательство, если бы о его преступных действиях стало известно?

[Robin]

Не запрещено. Я о случае, когда человек "совершивший убийство", допустим, избивает несовершеннолетних детей, угрожает сжечь дом и т.д. Мать никуда не обращается. Что в этом случае изменил бы новый закон?
И чем не устраивает действующее законодательство, если бы о его преступных действиях стало известно?

Могут обратиться посторонние люди, например соседи.  В соответствии с проектом закона полиция может сделать следуюшее:
3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль;
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;
8) защитное предписание;
9) судебное защитное предписание.
4. К нарушителю могут применяться одновременно несколько форм профилактического воздействия.

Действующее законодательство позволяет нарушителя в первый раз оштрафовать, при повторном нарушении,если его действия подпадают под статью УК,  возбудить уголовное дело.

[Франсуаза]

У нормальных дочерей такого даже в мыслях не будет,потому как они прекрасно знают,что отец желает лучшего для них. Если им семья не дорога-никто не мешает им слинять из семьи.Хоть с парнем,хоть одной. Только нормальная девушка дорожит семьей,которая включает себя не только маму-папу,братьев и сестер,а еще кучу всяких родственников.

Ну, вот... это к вопросу нуцы чуть выше. Если девочке вкладывать в голову с детства, что нормальная она только в том случае, если живет в угоду своим многочисленным родственникам, то так она и будет думать. И что будут значить для нее слова "личный выбор"? Да ничего, пустой звук. Поймет ли она когда-нибудь, что ее жизнь принадлежит ей, а не ее отцу, мужу, дяде, тете...? Сможет ли она прислушиваться к своим желаниям и потребностям? Сохранятся ли они у нее вообще после такой обструкции? И о какой ответственности за свои поступки может идти речь, если, как поступить всегда решал кто-то другой? Что может изменить парадигму ее жизни? И разве это ее вина, что родилась и выросла она в таких "железобетонных стенах" или в семье, где царит беспробудное пьянство и насилие? Она заслуживает, чтобы ее унижали и били? 

[алчущий правды]

а почему о личностных качествах не думает женщина, которая  связывает свою жизнь с убийцей собственной жены?

Потому что время такое, с экранов телевизора, с обложек журналов и т. д. девок учат думать  о материальной выгоде.  А ещё большую роль  играет гормональный всплеск, который ничем не гасится, наоборот возбуждается теми же фильмами, журналами,  пропагандой секса.

[Lika23]

Могут обратиться посторонние люди, например соседи.  В соответствии с проектом закона полиция может сделать следуюшее:
3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль;
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;
8) защитное предписание;
9) судебное защитное предписание.
4. К нарушителю могут применяться одновременно несколько форм профилактического воздействия.

Действующее законодательство позволяет нарушителя в первый раз оштрафовать, при повторном нарушении,если его действия подпадают под статью УК,  возбудить уголовное дело.

Только в случае нового закона люди обратиться могут?
Какая профилактика? Вы о чем? Вам то наказания, вынесенного судом мало,  то профилактика, когда  избитый ребенок. Только же случай обсуждали- уд завели, ребенка в интернат отправили. И как остановит защитное предписание от человека, который способен из мести сжечь дом?

[алчущий правды]

И как остановит защитное предписание от человека, который способен из мести сжечь дом?

Вот, вот. Очень показательная история на данную  тему вот эта, например. Только здесь дом сгорел вместе с несчастной матерью, которую предали дети.
https://ria.ru/20191113/1560862796.html

[Robin]

Только в случае нового закона люди обратиться могут?
Какая профилактика? Вы о чем? Вам то наказания, вынесенного судом мало,  то профилактика, когда  избитый ребенок. Только же случай обсуждали- уд завели, ребенка в интернат отправили. И как остановит защитное предписание от человека, который способен из мести сжечь дом?

Так закон называется "О профилактике", ко мне какие претензии?
Сейчас органы могут отреагировать только если уже совершено преступление по УК. Ну, знаете - "Убьют - приходите". И обратиться, действительно, может только сам потерпевший, или его законные представители, но не соседи, потому что статьи, которые применяются в таких случаях, относятся к категории частного обвинения. И далеко не все, что позволяют себе родители, можно квалифицировать как побои или причинение легкого вреда здоровью, поэтому и обращаться в полицию часто бесполезно. Так не лучше ли в рамках профилактики принять меры, не дожидаясь, пока начнутся настоящие избиения, но для этого сейчас у полиции нет полномочий. Проект закона их предлагает.

[Франсуаза]

Вот, вот. Очень показательная история на данную  тему вот эта, например. Только здесь дом сгорел вместе с несчастной матерью, которую предали дети.

Каким образом они ее предали? Если все написанное в статье - правда, то эта белокурая нимфа в огороде была явно не в своем уме. Несчастные дети.

[Robin]

Вот, вот. Очень показательная история на данную  тему вот эта, например. Только здесь дом сгорел вместе с несчастной матерью, которую предали дети.
https://ria.ru/20191113/1560862796.html

Это очень показательная история на тему "Государству нечего лезть в семью, она сама может решить, как ей жить. А его вмешательство разрушает семью." Вот прямо идеальная ситуация для применения закона о профилактике семейно-бытового насилия, если бы он был. Поставили бы семью на учет, оказали бы матери психологическую или психиатрическую помощь, детей бы отправили в школу, глядишь, все бы и наладилось.

[алчущий правды]

Каким образом они ее предали? Если все написанное в статье - правда, то эта белокурая нимфа в огороде была явно не в своем уме. Несчастные дети.

Эта "белокурая нимфа" работала, содержала детей, обучала их всему, что умела. Не разрешала  сидеть в компьютере и развращаться. Старшая дочь нарвалась в интернете на подонка, который и изуродовал жизнь всей семье. 

[Robin]

Эта "белокурая нимфа" работала, содержала детей, обучала их всему, что умела. Не разрешала  сидеть в компьютере и развращаться. Старшая дочь нарвалась в интернете на подонка, который и изуродовал жизнь всей семье.

Н-да. Хотела спросить "Вы это серьезно?", но и так понятно, что да.

[алчущий правды]

Н-да. Хотела спросить "Вы это серьезно?", но и так понятно, что да.

Вы лучше у протоирея Д. Смирнова спросите, почему он против школьного образования для девочек.

[Robin]

Вы лучше у протоирея Д. Смирнова спросите, почему он против школьного образования для девочек.

Меня больше интересует Ваше мнение по этому вопросу. Вы тоже против?

[Франсуаза]

а виноват будущий "абьюзер"    мужчина всегда виноват   и только он

Какой мужчина? Мы вроде как говорим только о тех, кто применяет насилие. О нормальных мужчинах речь не идет.

[алчущий правды]

Меня больше интересует Ваше мнение по этому вопросу. Вы тоже против?

Я  за раздельное обучение девочек и мальчиков. В разных зданиях  и по разным программам, имею ввиду.  И если   у родителей имеется возможность  обучать детей на дому, тоже выход. Это уменьшит  развращение детей той обстановкой, которая сейчас сложилась в школе.

[Франсуаза]

Н-да. Хотела спросить "Вы это серьезно?", но и так понятно, что да.

Может троллит человек? Прям театр абсурда какой-то.

[Robin]

Я  за раздельное обучение девочек и мальчиков. В разных зданиях  и по разным программам, имею ввиду.  И если   у родителей имеется возможность  обучать детей на дому, тоже выход. Это уменьшит  развращение детей той обстановкой, которая сейчас сложилась в школе.

Как бы родители не относились к обществу, в котором живут, и какие бы у них не были страхи, их детям жить в этом обществе, и они должны быть адаптированы к нему. При любом способе обучения главным должна быть социальная адаптация. Если есть такая возможность при домашнем обучении - ради Бога. Но у этой матери таких возможностей очевидно не было. Она сделала из своих детей социальных инвалидов, и жизнь их будет складываться очень непросто. И это она предала своих детей, и бросила их, когда убила себя и сожгла дом. Теперь у них даже жилья нет. Какое-то оправдание для нее может быть, только если она была больна на голову.

[алчущий правды]

Как бы родители не относились к обществу, в котором живут, и какие бы у них не были страхи, их детям жить в этом обществе, и они должны быть адаптированы к нему. При любом способе обучения главным должна быть социальная адаптация. Если есть такая возможность при домашнем обучении - ради Бога. Но у этой матери таких возможностей очевидно не было. Она сделала из своих детей социальных инвалидов, и жизнь их будет складываться очень непросто. И это она предала своих детей, и бросила их, когда убила себя и сожгла дом. Теперь у них даже жилья нет. Какое-то оправдание для нее может быть, только если она была больна на голову.

Можно поспорить  и на тему о социальных инвалидах. Ещё неизвестно, кто  делает социальными инвалидами детей больше -  семья, в которой патриархальные устои или развратное гнилое общество, которое с младых ранимых  лет навязывает детям отвратительный образ жизни. Я считаю, что основное  воспитание ребёнка должно проходить в рамках семьи.  Выращивать  глупых и послушных рабов для  владельцев заводов и пароходов, конечно, выгодно. Но не  родителям, которым  потом всю жизнь до смерти лить слёзы и не видеть своих детей  в родном доме. 

[Lika23]

Сейчас органы могут отреагировать только если уже совершено преступление по УК. Ну, знаете - "Убьют - приходите". И обратиться, действительно, может только сам потерпевший, или его законные представители, но не соседи, потому что статьи, которые применяются в таких случаях, относятся к категории частного обвинения.

Т.е для семей, где реальное насилие- есть уже действующее законодательство. И кто вам запрещает вызвать или обратится в  полицию, опеку, если вы свидетель избиения или вам стало известно уже сейчас? По факту уд заводят. В том случае, где мальчик сбежал, как уд возбудили? И органы опеки для чего по- вашему существуют?

Ну, знаете - "Убьют - приходите"

Крайне вредная внушаемая  обществу  позиция-  у жертв нет выхода, в полицию бессмысленно обращаться 

Так не лучше ли в рамках профилактики принять меры, не дожидаясь, пока начнутся настоящие избиения, но для этого сейчас у полиции нет полномочий. Проект закона их предлагает

т.е закон необходим для тех, кто его не нарушал? Мало ли,  вдруг  "потенциальный насильник", пусть идет поживет на улице, потом разберемся. А в случае скандала с взаимными оскорблениями, обвинениями- кого выселять будете?
 

И далеко не все, что позволяют себе родители, можно квалифицировать как побои или причинение легкого вреда здоровью, поэтому и обращаться в полицию часто бесполезно

Это вы про шлепки? Интересно, как вы считаете, ребенку лучше оказаться в интернате, чем с мамой,  которая, увы, когда-никогда накричит или одернет своего ребенка, уже не говоря про "косо посмотрит"? Я вот в этом сомневаюсь

[Robin]

Можно поспорить  и на тему о социальных инвалидах. Ещё неизвестно, кто  делает социальными инвалидами детей больше -  семья, в которой патриархальные устои или развратное гнилое общество, которое с младых ранимых  лет навязывает детям отвратительный образ жизни. Я считаю, что основное  воспитание ребёнка должно проходить в рамках семьи.  Выращивать  глупых и послушных рабов для  владельцев заводов и пароходов, конечно, выгодно. Но не  родителям, которым  потом всю жизнь до смерти лить слёзы и не видеть своих детей  в родном доме.

А как же: " Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (Из статьи «Партийная организация и партийная литература» В. И. Ленина)
Ребенку из патриархальной семьи тоже надо будет чем-то себе на жизнь зарабатывать, когда вырастет. А работу ему может дать только общество. А если он, к примеру, компьютера в глаза не видел( конечно, для его же блага, чтобы не развращался), то как думаете, какова будет его конкурентоспособность на рынке труда?

[алчущий правды]

А как же: " Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (Из статьи «Партийная организация и партийная литература» В. И. Ленина)
Ребенку из патриархальной семьи тоже надо будет чем-то себе на жизнь зарабатывать, когда вырастет. А работу ему может дать только общество. А если он, к примеру, компьютера в глаза не видел( конечно, для его же блага, чтобы не развращался), то как думаете, какова будет его конкурентоспособность на рынке труда?

Данная цитата  повествует не о том, что можно и нужно  прогнившему обществу использовать детей вдоль и поперёк. Она скорее  повествует о взрослом и состоявшемся индивидууме, который чувствует опору в семье.
А про конкурентоспособность это как раз про наш капитализм, в котором человек человеку волк, а не товарищ и брат. Так дайте же людям возможность хотя бы в семье чувствовать себя  комфортно. Не лишайте его  семьи.

[Robin]

Так дайте же людям возможность хотя бы в семье чувствовать себя  комфортно. Не лишайте его  семьи.

Если человеку в семье комфортно бить других членов семьи, или лишать их образования и держать взаперти - извините, не могу.  Пусть лучше всем будет комфортно, но тогда к такой семье и у государства вопросов не будет.

[алчущий правды]

Если человеку в семье комфортно бить других членов семьи, или лишать их образования и держать взаперти - извините, не могу.  Пусть лучше всем будет комфортно, но тогда к такой семье и у государства вопросов не будет.

А у государства и не бывает вопросов, пока не появится какой то подонок и не накляузничает, даже не разобравшись толком. Когда находили детей, которых почти  не кормили, не мыли, держали на цепи , как животных, и они  в самом деле росли умственно отсталыми , где было  государство, не подскажете? А тут совершенно нормальные дети, даже можно сказать избалованные вниманием, и родителей обвиняют во всех  немыслимых грехах. И это Вы считаете нормой. Нет уж, увольте.

[Robin]

А тут совершенно нормальные дети, даже можно сказать избалованные вниманием, и родителей обвиняют во всех  немыслимых грехах.

Избалованные вниманием - что вы имеете в виду? Что им волосы пергидролем регулярно обесцвечивали, в том числе и 11-летней девочке? И на основании чего вы делаете вывод об их совершенной нормальности?

[алчущий правды]

Избалованные вниманием - что вы имеете в виду? Что им волосы пергидролем регулярно обесцвечивали, в том числе и 11-летней девочке? И на основании чего вы делаете вывод об их совершенной нормальности?

Я про Хачатурянов   писала.  С пергидролью ненормально ,  тоже осуждаю , когда красятся дети и молодёжь. Но  не силой же она их пергидролила. И не смертельно это. Сейчас девчонки 12 летние и младше  красятся, рисуют наколки, вставляют в носы  чёрт  знает что и в школу в таком виде ходят. Курят, пьют прямо в школе, ругаются матом, вступают в ранние половые связи, принимают вещества.  Родители ничего поделать не могут - сразу истерика и мама плохая. Такое поведение не порицается школой, поэтому  мне не нравится современная школьная  обстановка. Раздельное обучение, где девочек  учат быть женственными , а из мальчиков  воспитывают  настоящих мужчин, было бы намного полезнее в условиях современного общества.

[Alina]

А про конкурентоспособность это как раз про наш капитализм, в котором человек человеку волк, а не товарищ и брат.

То есть при коммунизме знание компьютера не нужно для исполнения профессиональных обязанностей каждым по способностям?

[алчущий правды]

То есть при коммунизме знание компьютера не нужно для исполнения профессиональных обязанностей каждым по способностям?

Нужно. При социализме тоже нужно. Но там совершенно  другие социальные условия , человек - человеку не волк.