Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

На камерах девушки выходят из кальянной и Настя идёт абсолютно нормально, а вот именно Алена шатается, так то.

Не придумывайте, обе выходят нормально, никто не качается.

[юлия8980]

А если бы Н. не выгнала А., могли бы быть мертвы обе. Что еще "если бы"?

Сомневаюсь, что А бы после убийства Н, самоубилась бы.. Жива как видите..

[elenapaula]

Это для вас, как для лингвиста, а у судмедэкспертов такие правила исследования. Это так же, как с припухлостью, в которой путаются обыватели. Поэтому лингвисты должны заниматься лингвистикой и не продавливать своё мнение в судмедэкспертизах.

А Вы свое мнение в каких областях можете "продавливать"?

[юлия8980]

Не придумывайте, обе выходят нормально, никто не качается.

Качается А, у вас даже если бы она ползла, вы бы сделали вид, что так и должно быть

[elenapaula]

Села в такси 2-40.

Возражаю, в 2:30.

Добавлено позже:

Вот и я думаю, что в кальянной что-то произошло. Или около кальянной. Может конфликт какой-то с посторонними... Почему? Уж очень резкая смена настроений после кальянной. (До кальянной - все спокойно). С чего бы это?
И все показания участников вечеринки за период нахождения в кальянной ( четыре часа!)- очень уж скупы.

С посторонними нет времени на конфликт, на камерах все видно, сначала в кальянной был брат с другом, но скоро ушли, после этого дважды заходили посторонние, но Н. не видели.
Странности начинаются с того момента, как Н. уезжает с Д.

[Vietnamka]

Странности начинаются с того момента, как Н. уезжает с Д.

а что за странности?

[Alina]

Вот, и этот парень и подруга предполагают, что вдруг Настя что-то сделала, поэтому полиция, но Попова все время твердит, что нет, с ней что-то сделали, нет у неё такой дрянной характер, что все равно в конце сделали с ней. Видно как по-разному рассуждают непричастные ребята и Попова, которая знает что произошло.

И "с ней что-то случилось", и "она что-то сделала" в данном случае имеет одно и то же значение, что человек попал в какую - то нехорошую ситуацию. А домысливает оттенки значения каждый, исходя из своего видения виновности или невиновности. Уверена, если бы мы, не зная подоплеки дела, увидели бы этот диалог, то никаких дополнительных смыслов не заметили бы. Это был бы просто диалог двух людей, беспокоящихся о том, что могло произойти с третьим.
Причем, если бы А. говорила, например, что может Н. что-то натворила, а ее собеседник предполагал бы, что это с ней что-то случилось, то смысл диалога не изменился бы. А вот сторонники виновности А. стали бы считать это все равно доказательством изворотливости А., что вот, смотрите, она не беспокоится о подруге, а пытается ее в чем-то обвинить.

[Alina]

С посторонними нет времени на конфликт, на камерах все видно, сначала в кальянной был брат с другом, но скоро ушли, после этого дважды заходили посторонние, но Н. не видели.

Мне кажется Ю.А.Р. имеет в виду другое, что мы не знаем, что говорили Э. и Д. потенциальным посетителям. Если это были их знакомые, то вполне возможно, что они объяснили закрытие кальянной, тем, что "сняли" на диком пляже двух русалок и сейчас с помощью алкоголя их раскручивают на секс. То есть, возможно, круг лиц, знающих о девушках на пляже, которые не прочь пойти развлечься с незнакомцами, расширяется.

[Цукатик]

Шокирующего может и не было, но странное - да. Подходят трое к кальянной, один с большим камнем в руках, видят А. и Д. (Н. и Э. в туалете), парень кладет камень, уходят.

Может, если бы эти трое с камнем объяснили свои действия, то они бы уже не были такими странными? Как думаете, что выглядело бы страннее: оставление камня снаружи или занос его в помещение?

Добавлено позже:

Вы длину изделия посмотрели? Представьте как они выглядят на человеке ростом 1,65

Так Н же выше А, разве нет?

Добавлено позже:

А Вы лучше почитайте о навигационных системах, тогда гадать не придется. В этом деле абсурдности хватает, но, думаю, в данном случае, здесь другое.

Уже Юрий все прояснил, спасибо.

Добавлено позже:
По поводу голосовых, в которых все крутится вокруг палатки: здесь возможно ошибка мышления "если видела последний раз в палатке, значит, там она и осталась, а раз там и осталась, значит, преступление было там", т.е. если человеку не хватает гибкости для других предположений, он будет исходить из этих. Это, кстати, вписывается как в версию невиновности, так и в версию отрицания последствий своих действий или версию вытеснения событий. Ну, и не будем забывать, что в своих голосовых А предполагала и то, что Н могли привлечь за воровство в магазине.

Добавлено позже:

Мне кажется Ю.А.Р. имеет в виду другое, что мы не знаем, что говорили Э. и Д. потенциальным посетителям. Если это были их знакомые, то вполне возможно, что они объяснили закрытие кальянной, тем, что "сняли" на диком пляже двух русалок и сейчас с помощью алкоголя их раскручивают на секс. То есть, возможно, круг лиц, знающих о девушках на пляже, которые не прочь пойти развлечься с незнакомцами, расширяется.

Ну, чтобы такое сказать, нужно подойти поближе к посетителю или вовсе выйти, а то русалка услышит, надает плавниками по морде, прыгнет в море и поплывет обратно на пляж.

[Vietnamka]

Мне кажется Ю.А.Р. имеет в виду другое, что мы не знаем, что говорили Э. и Д. потенциальным посетителям. Если это были их знакомые, то вполне возможно, что они объяснили закрытие кальянной, тем, что "сняли" на диком пляже двух русалок и сейчас с помощью алкоголя их раскручивают на секс. То есть, возможно, круг лиц, знающих о девушках на пляже, которые не прочь пойти развлечься с незнакомцами, расширяется.

на самом деле что-то в этом всем есть. Это действительно день поселка, а значит потенциальная прибыль для подобных заведений (это все-таки бизнес?), причем даже если в кафе политеха не приходят местные, то местные занимают другие кафе, а студенты идут "в свое", чтобы не пересекаться с компаниями местных. И вот удивительно мало народу в кальянной для такого вечера. Либо она какая-то совсем "специфическая", либо ее мог кто-то арендовать "под себя" и на эту роль годится только компания брата Д. Причем сам Д активно общается с братаном на протяжении всего дня и непосредственно перед тем, как привести туда девушек. А если предположить, что и фотографии он ему отправлял с пляжа и потом говорит "сейчас будем"...
 Ситуация, что не только не допрашивают, но даже не ищут тех, кто был в кальянной в тот вечер действительно выглядит странно. Потому что эти люди могли ответить как минимум на несколько вопросов: был ли конфликт и как он выглядел со стороны, сколько было спиртного.

[юлия8980]

Надо понимать, где этот день посёлка был.. У нас в день города, весь город пустой, а в месте проведения праздника - не протолкнешься
Тем более не понятно зачем скакать по долинам и по взгорьям, если там этих русалок в состоянии боевой готовности, пруд пруди

[Цукатик]

Надо понимать, где этот день посёлка был.. У нас в день города, весь город пустой, а в месте проведения праздника - не протолкнешься
Тем более не понятно зачем скакать по долинам и по взгорьям, если там этих русалок в состоянии боевой готовности, пруд пруди

Спермотоксикозника умом не понять, особенно, которому не дают, у многих насильников есть семьи и регулярный секс. Другое дело, что скачки по взгорьям действительно ни к чему, если не планировали убить после изнасилования, а я думаю, что не планировали, тем более, что сторона защиты обвиняет следствие в фальсификации доказательств и это намекает на то, что в версии с изнасилованием мог быть некто влиятельный, которому нечего бояться, что его привлекут, если девушка напишет заявление и, следовательно, нет смысла прятаться от камер.

[юлия8980]

Спермотоксикозника умом не понять, особенно, которому не дают, у многих насильников есть семьи и регулярный секс. Другое дело, что скачки по взгорьям действительно ни к чему, если не планировали убить после изнасилования, а я думаю, что не планировали, тем более, что сторона защиты обвиняет следствие в фальсификации доказательств и это намекает на то, что в версии с изнасилованием мог быть некто влиятельный, которому нечего бояться, что его привлекут, если девушка напишет заявление и, следовательно, нет смысла прятаться от камер.

Да насильника не понять, но здесь нисильник, как китайский пионер :сам себе создаёт трудности, а потом стойко их решает...

[Muza]

Ни когда не видела, чтобы влиятельные, после очередной глупости( особенно своих детей"то пьяных- сбили людей", то кишки у многодетной матери через влагалище вытащили) бегали с транспорантом и кричали, посмотрите там на камерах мы прошли. Но вы нам ни чего не сделаете.
А тут в этом деле вообщем то так и пытаются сказать. Но по другому: нам все равно что вы нашли несоответствия по эксперттзе. Нам все равно, что убили после 9 утра. Все равно творим что хотим.

[Alina]

Надо понимать, где этот день посёлка был.. У нас в день города, весь город пустой, а в месте проведения праздника - не протолкнешься
Тем более не понятно зачем скакать по долинам и по взгорьям, если там этих русалок в состоянии боевой готовности, пруд пруди

Вы считаете, что большинство отдыхающих на море едут туда за сексуальными приключениями? Откуда такой вывод о поголовной доступности туристок женского пола? Курортные романы все же не означают, что женщина готова завести его с каждым встречным-поперечным аборигеном. Курортный роман, как и обычный роман, возникает на почве взаимной симпатии, эмоциональную составляющую и хоть какой-то период ухаживания с определенными затратами никто не отменял. Вон Э. и Д. на девушек потратили 6 часов, и то один безрезультатно.

[Цукатик]

Ни когда не видела, чтобы влиятельные, после очередной глупости( особенно своих детей"то пьяных- сбили людей", то кишки у многодетной матери через влагалище вытащили) бегали с транспорантом и кричали, посмотрите там на камерах мы прошли. Но вы нам ни чего не сделаете.
А тут в этом деле вообщем то так и пытаются сказать. Но по другому: нам все равно что вы нашли несоответствия по эксперттзе. Нам все равно, что убили после 9 утра. Все равно творим что хотим.

Не нужно избивать соломенных чучел. Речь о том, что, если убивать не собирались, а хотели добиться молчания после изнасилования путем запугивания, либо понадеялись на связи (не примут заявление), либо и то, и другое, то здесь необходимость избегать камер отпадает. По крайней мере по пути на мп. Но мне сказали, что на камерах никого не было, так что...

Дальше, по экспертизам есть различные мнения экспертов, Вы придерживаетесь мнения специалиста, которое не выложили, может, мы бы и в нем нашли несоответствия, хотя лично я в силу отсутствия знаний не увидел бы несостыковок ни в заключении, ни в экспертизе, но можно было бы "слить" на оценку на форум какой-нибудь, а так пока критика односторонняя.

[юлия8980]

Вы считаете, что большинство отдыхающих на море едут туда за сексуальными приключениями? Откуда такой вывод о поголовной доступности туристок женского пола? Курортные романы все же не означают, что женщина готова завести его с каждым встречным-поперечным аборигеном. Курортный роман, как и обычный роман, возникает на почве взаимной симпатии, эмоциональную составляющую и период ухаживанияникто не отменял.

Про поголовно я слова не сказала... Но и говорить, что там было ровно 2 русалки, которые готовы но все, мне кажется, не стоит... Отпуск, алкоголь, море делают свое чёрное дело, историй масса... Ну и за А с Н тоже "поухаживали" ровно как и предполает курортный роман, в ускоренном режиме...

[Muza]

Не нужно избивать соломенных чучел. Речь о том, что, если убивать не собирались, а хотели добиться молчания после изнасилования путем запугивания, либо понадеялись на связи (не примут заявление), либо и то, и другое, то здесь необходимость избегать камер отпадает. По крайней мере по пути на мп. Но мне сказали, что на камерах никого не было, так что...

Дальше, по экспертизам есть различные мнения экспертов, Вы придерживаетесь мнения специалиста, которое не выложили, может, мы бы и в нем нашли несоответствия, хотя лично я в силу отсутствия знаний не увидел бы несостыковок ни в заключении, ни в экспертизе, но можно было бы "слить" на оценку на форум какой-нибудь, а так пока критика односторонняя.

А её не сильно то и запугаешь. Вон одна осталась и ни чего, не побоялась. Потом есть кровь изо рта, а травмы нет. Может уже запугать не получалось. Убил случайно. Больно было. Не хотел, так папе и рассказал. Пожалели, свой как ни как.

[Maowza]

А гостиница какую точку имеет, не скажите?

Извините за глупый вопрос, а где вы координаты смотрите? У меня в гугле какие-то совсем другие цифры получаются. Возможно, я что-то делаю не так...
44.306036,38.749636

[Alina]

Про поголовно я слова не сказала... Но и говорить, что там было ровно 2 русалки, которые готовы но все, мне кажется, не стоит... Отпуск, алкоголь, море делают свое чёрное дело, историй масса... Ну и за А с Н тоже "поухаживали" ровно как и предполает курортный роман, в ускоренном режиме...

Но все же 6 часов на это ушло, причем у одного из Казанов так ничего и не выгорело.

[юлия8980]

Но все же 6 часов на это ушло, причем у одного из Казанов так ничего и не выгорело.

Да может и не горело, сомневаюсь, честно, что ему бы отказали... Ну а на празднике все уже весёлые, шашлык - машлык, шампусик и все ухаживания.. Я лично так вижу отдыхающих там

[Цукатик]

А её не сильно то и запугаешь. Вон одна осталась и ни чего, не побоялась. Потом есть кровь изо рта, а травмы нет. Может уже запугать не получалось. Убил случайно. Больно было. Не хотел, так папе и рассказал. Пожалели, свой как ни как.

Да не в Н сейчас дело, а в преступнике, в том, что он рассчитывал запугать, понадеялся на связи, что у девушки заявление об изнасиловании не примут, благодаря им, т.е. о том, что могло быть до его прихода на мп и, как следствие, отсутствие скрытности по пути туда. Как думаете, мог обнаглевший от ощущения своей вседозволенности неизвестный рассуждать подобным образом?

[юлия8980]

Да не в Н сейчас дело, а в преступнике, в том, что он рассчитывал запугать, понадеялся на связи, что у девушки заявление об изнасиловании не примут, благодаря им, т.е. о том, что могло быть до его прихода на мп и, как следствие, отсутствие скрытности по пути туда. Как думаете, мог обнаглевший от ощущения своей вседозволенности неизвестный рассуждать подобным образом?

Ну на преднамеренное убийство здесь не тянет

[Alina]

Да может и не горело, сомневаюсь, честно, что ему бы отказали... Ну а на гпразднике все уже весёлые, шашлык - машлык, шампусик и все ухаживания.. Я лично так вижу отдыхающих там

Но можно представить и другую ситуацию. Компания разгоряченных алкоголем или еще чем-то джигитов к 5 утра желает продолжения банкета в виде любви и ласки. А тут по местному чату в ватсапе гуляет фотография русалок топлесс с указанием уровня их доступности и места обитания. Вряд ли компания вместо прямого пути к этим самым русалкам пойдет искать других по малолюдному в это время суток городу.

[Цукатик]

Да может и не горело, сомневаюсь, честно, что ему бы отказали... Ну а на празднике все уже весёлые, шашлык - машлык, шампусик и все ухаживания.. Я лично так вижу отдыхающих там

Кому? Козаченко? Ему бы отказали, естественно. От одного внешнего вида олесбияниться можно.

[Боцман]

Или ему кто-то подсказал. Неделю спустя.

Вполне возможно. Дела по убийствам,как мне думается,контролируются начальством.

Добавлено позже:

Странности начинаются с того момента, как Н. уезжает с Д.

Что за странности?

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Кому? Козаченко? Ему бы отказали, естественно. От одного внешнего вида олесбияниться можно.

На счёт вашего противостояния я в курсе) не хотела вас задеть)

[Muza]

Да не в Н сейчас дело, а в преступнике, в том, что он рассчитывал запугать, понадеялся на связи, что у девушки заявление об изнасиловании не примут, благодаря им, т.е. о том, что могло быть до его прихода на мп и, как следствие, отсутствие скрытности по пути туда. Как думаете, мог обнаглевший от ощущения своей вседозволенности неизвестный рассуждать подобным образом?

Я не знаю чем думают удолбаные наркотой и пьяные дети чиновников. И думают ли, за них все время родители и думают и отдуваются. Но есть кровь изо рта. По экспе нет травмы рта. Значит это кровь убийцы. Экспертизу на наличие ДНК чужого, рта не проводилось. Поэтому я предполагаю, что она его укусила, на сколько сильно не понятно, вроде крови и не так много. Фото мало. Договариваться и угрожать видно ему даже в голову не пришло. Чем стукнул, тоже загадка. Экспы такой не делали. Может и пистолетом.. А потом уже поздно угрожать было, добил и побежал папе жаловаться. Порешали как могли. Все равно рано или поздно узнаем) время оно такое... Я то помню, значит рано или поздно...

[Цукатик]

Я не знаю чем думают удолбаные наркотой и пьяные дети чиновников. И думают ли, за них все время родители и думают и отдуваются. Но есть кровь изо рта. По экспе нет травмы рта. Значит это кровь убийцы. Экспертизу на наличие ДНК чужого, рта не проводилось. Поэтому я предполагаю, что она его укусила, на сколько сильно не понятно, вроде крови и не так много. Фото мало. Договариваться и угрожать видно ему даже в голову не пришло. Чем стукнул, тоже загадка. Экспы такой не делали. Может и пистолетом.. А потом уже поздно угрожать было, добил и побежал папе жаловаться. Порешали как могли. Все равно рано или поздно узнаем) время оно такое... Я то помню, значит рано или поздно...

Мне кажется, что при оральном изнасиловании запугивание обязательный атрибут. Страшно засовывать самое ценное в место с зубами без подстраховки, что его не оттяпают.

[юлия8980]

Мне кажется, что при оральном изнасиловании запугивание обязательный атрибут. Страшно засовывать самое ценное в место с зубами без подстраховки, что его не оттяпают.

И прежде чем засунуть самое ценное, и пугают до икоты, что даже мысли кусать не будет, либо насильник найдёт другой способ удовлетворения похоти..