Таинственное исчезновение Влада Бахова

[mrv]

Оффтоп (текст не по теме)

Так...
Куда я могу подать на Вас за эйджизм? 

В Спортлото? 

И не на меня, а на тех, кто в этой высосанной из пальца истории наплодил сущностей уже на 600 стр., с ума сойти. 

[GL]

Отчасти можно попытаться более-менее понять путь и поведение Влада, если разобрать сколько по времени его путь составлял в светлое время, а сколько в темное. Иван (отчим Влада) говорил, что семья не верит в версию, что Влад заблудился, т.к. хорошо знает лес, не раз ходил туда, в том числе с отцом на источник (интересно, где этот источник?). И, возможно, при свете дня Влад шел проходимым путем, по тропинкам и насыпям. Возможно его движение по лесу имело цель - достичь какой-то точки. Но с наступлением темноты логика движения теряется. Наступает паника. Хаотичное движение. Про "знакомый лес", в котором не мог заблудиться,  это расхожее заблуждение. В "знакомых" и "очень знакомых, чуть ли не с детства" лесах теряются и грибники, и рыбаки, и просто местные, живущие вблизи своих "знакомых" лесов. Заход солнца в тот день был в 19.38.

[Dream11]

Проблема в том, что об этом варианте никто не думает, а значит и не "следопытит".

Я не совсем понимаю, почему возникла версия с диким кабаном. Эти животные быстро бегают и если нападают на людей по каким-то причинам, то могут это делать стремительно. 

[МНК 67]

Чуть о кабанах.
Раньше их было очень много(рыли картошку ночью в огородах,в сухой год нагло купались в копанке в 50 м от дома),потом был большой мор,поголовье сильно уменьшилось.
Сейчас кабаны есть,но в охотхозяйстве их специально подкармливают в определенных местах.
Зверей давно не видела,только следы.
Шанс встретить кабана был,но очень маленький.

Добавлено позже:
И где-то было видео с егерем,который сомневался в причастности диких животных(правда,там о кабанах не говорилось).

[nvn]

Если это был кабан, то на останках должны были остаться какие-то повреждения?
Поза, кстати, больше похожа на смерть от увечий, нежели от замерзания.
Про углеводную яму читала, точнее про углеводное окно, этот термин чаще используется. Углеводная яма, если верить Гуглу, это вообще диета. Я не помню кто писал про это, но прошу автора ссылки принести, если не сложно.

[Arnold]

Поза, кстати, больше похожа на смерть от увечий, нежели от замерзания.

Уже несколько раз приводили с доказательствами- у пьяного не будет позы "характерной для замерзания".

[SvetlanaSmit]

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftemperaturka.com%2Fpereohlazhdenie%2Fsmert-ot-holoda#alkogol-na-moroze
Вот здесь немного и простым языком о позах и раздевании.

[nvn]

Уже несколько раз приводили с доказательствами- у пьяного не будет позы "характерной для замерзания".

да, я про них тоже помню. но с этими же доказательствами пишут, что Влад "протрезвел", раз смог так далеко уйти.

можно ли допускать следующее: Влад был пьян, изнеможден, обезвожен, но обладал достаточной координацией, чтобы забрести в болота в 1,5 км от беседки? а также то, что за это время, будучи в одной футболке и с мокрой головой, он так и не протрезвел и не замерз (не почувствовал холода)?

[Arnold]

да, я про них тоже помню. но с этими же доказательствами пишут, что Влад "протрезвел", раз смог так далеко уйти.

Тоже уже несколько раз с личными примерами сказали- ходьба это настолько отработанный процесс, что идти на "автопилоте" вообще не проблема.
На фото все живы, так что не пугаться!
Им очень хорошо.

Добавлено позже:

обладал достаточной координацией,

Если бы обладал достаточной координацией, то пришел бы куда планировал, а не туда где оказался.

[nvn]

Тоже уже несколько раз с личными примерами сказали- ходьба это настолько отработанный процесс, что идти на "автопилоте" вообще не проблема.
На фото все живы, так что не пугаться!
Им очень хорошо.

если можно, то хотелось бы видеть примеры, соответствующие условиям разбираемой нами ситуации: лес, темнота, или хотя бы на крайний случай просто нулевая температура.
а то поцики на последнем фото явно никуда на автопилоте не уходили, судя по разбросанным вокруг бутылкам

[Arnold]

если можно, то хотелось бы видеть примеры,

"Алкоголь на морозе
Люди в состоянии алкогольного или наркотического опьянения неадекватны и склонны к подвигам (например, искупаться в ледяной воде). Кроме того, алкоголь изменяет ощущение холода — в итоге жертва замерзает, сама того не подозревая. Обычно, если человек замерз, будучи трезвым, его находят в позе эмбриона. Пьяные же раскидывают руки и ноги, лежат распластавшись, будто им жарко."©
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftemperaturka.com%2Fpereohlazhdenie%2Fsmert-ot-holoda#alkogol-na-moroze

Опровергайте, с примерами.

[nvn]

Если бы обладал достаточной координацией, то пришел бы куда планировал, а не туда где оказался.

координация тут ни при чем. заблудиться может и спортсмен-гимнаст, а дорогу найти (скажем, за бутылкой водки в соседнюю деревню) даже самый беспробудный алкаш

[listener]

понять путь

напомню про одно из предположений сми

"К месту икс вели два основных маршрута: по подобию песчаной дороги и «напрямки» — через труднопроходимый лес, но с выходом всё на ту же дорогу. Мы выбрали первый вариант.

Через 1,5 километра от беседки дорога уперлась в насыпь, которая одинаково чётко устремлялась в две стороны: вправо, где нашли останки «некого парня», и влево — с выходом к проезжей части — с возможностью спастись. Возможно, «неизвестный погибший», уже изнурённый и дезориентированный, выбрал не тот поворот."

[SvetlanaSmit]

можно ли допускать следующее: Влад был пьян, изнеможден, обезвожен, но обладал достаточной координацией, чтобы забрести в болота в 1,5 км от беседки? а также то, что за это время, будучи в одной футболке и с мокрой головой, он так и не протрезвел и не замерз (не почувствовал холода)?

Откровенно говоря, допускать можно многое. Нет стандарта по минутам и часам, как поведет себя организм того или иного человека. И что у него при этом в голове происходит никто не угадает.

[nvn]

"Алкоголь на морозе
Люди в состоянии алкогольного или наркотического опьянения неадекватны и склонны к подвигам (например, искупаться в ледяной воде). Кроме того, алкоголь изменяет ощущение холода — в итоге жертва замерзает, сама того не подозревая. Обычно, если человек замерз, будучи трезвым, его находят в позе эмбриона. Пьяные же раскидывают руки и ноги, лежат распластавшись, будто им жарко."©https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftemperaturka.com%2Fpereohlazhdenie%2Fsmert-ot-holoda#alkogol-na-moroze
Опровергайте, с примерами.

ну начинается) вы же сами начали опровергать, я вас просто попросила привести более подходящие примеры.

просто я считаю, что опьянение и хорошая координация - взаимоисключающие вещи, я согласна в том, что пьяный человек может не чувствовать холода и засыпать в любой удобной ему позе, раскинув руки или же на боку. но вместе с тем я считаю, что пьяный человек не может забрести настолько далеко, при этом не отрезвев и не замерзнув.

[SvetlanaSmit]

просто я считаю, что опьянение и хорошая координация - взаимоисключающие вещи, я согласна в том, что пьяный человек может не чувствовать холода и засыпать в любой удобной ему позе, раскинув руки или же на боку. но вместе с тем я считаю, что пьяный человек не может забрести настолько далеко, при этом не отрезвев и не замерзнув.

Тогда тоже приводите примеры в подтверждение своей теории, пожалуйста.
А то получается, что мы приводит статьи, фото, собственные примеры из жизни, а в ответ -"всё равно не бывает".
Убедите нас, Пожалуйста, что не мог пьяный уйти, куда пришел, раздеться и умереть от холода и углеводного голодания, плюс обезвоживание. Мы же не против картинок, историй и статей об обратном.

[Arnold]

https://vestivrn.ru/news/2019/03/13/v-voronezhskoi-oblasti-15-letnyaya-devushka-zamyorzla-nasmert-v-lesu-ne-dozhdavshis/

Школьница погибла от переохлаждения  в лесу после распития спиртных напитков.

Была достаточно пьяна чтобы забрести в глушь, имела достаточную координацию чтобы позвонить в службу спасения.

[mrv]

Очень показательный случай, практически один-в-один.

[Snaker]

В Демидовском лесу действительно много потеряшек?

[Arnold]

"Школьница исчезла 10 марта 2019 года при странных обстоятельствах. Вместе с подругами на улице она днём распивала спиртное. В какой-то момент девочка убежала от них в неизвестном направлении. Примерно в 23 часа школьница позвонила с мобильника на номер «112»"©

И все нормально, никаких #извергиубилиспрятали.

"После нелепой смерти девушки выяснилось, что её опекун только на третий день исчезновения из дома ребёнка заявила в полицию. Как пояснила женщина, подопечная иногда уходила из дома и распивала спиртное.  Оценку действиям опекуна дадут следователи, которые изъяли материал проверки  в отношении женщины из отдела МВД"

[Anatolii10]

А какие обстоятельства нахождения в лесу? есть ли сведения, что она туда попала сама? О чем она просила по телефону, что сообщала?

[nvn]

Тогда тоже приводите примеры в подтверждение своей теории, пожалуйста.
А то получается, что мы приводит статьи, фото, собственные примеры из жизни, а в ответ -"всё равно не бывает".
Убедите нас, Пожалуйста, что не мог пьяный уйти, куда пришел, раздеться и умереть от холода и углеводного голодания, плюс обезвоживание. Мы же не против картинок, историй и статей об обратном.

пожалуйста:

http://market-mg.narod.ru/osv6.htm - описаны признаки опьянения, потеря координации - один из первых
http://bessudnov.com/uncategorized/alkogol-na-moroze-neoshhutimaya-smert - вот здесь написано интересно про тех, кто "засыпает" на холоде в состоянии АО.
В частности:
Некоторые приводят подобное утверждение:
Что те, кто замерзают в алкогольном опьянении погибают не от того, что пьяные, а от того, что засыпают на морозе. Ведь если бы трезвый человек уснул на морозе он бы тоже погиб.
Ответ такой. Они не засыпают, а теряют сознание, так как их общая температура тела в результате интенсивного охлаждения упала ниже 30 градусов или за счет усиления интоксикации от алкоголя, которая происходит в условиях холода и «валит пьяного» с ног. Особенно это происходит быстрее если при субъективном ощущении тепла люди расстегивают одежду, что ускоряет потерю тепла. Несомненно, что часть из них действительно просто-напросто засыпает, не чувствуя холода. Но это, как правило, люди низших социальных слоев, которые уже давно привыкли пьяными спать на улице  (бомжи, ассоциальные алкоголики и др.).
и еще:
В условиях холода алкоголь в организме начинает быстрее окисляться. В связи с этим, это приводит к еще более токсичному действию на центральную нервную систему, что заставляет человека «валиться с ног»[3]. Происходит что-то наподобие острого астенического состояния, в том числе вызывающее спутанность сознания и слабость в мышцах. Алкоголь при охлаж­дении исчезает из организма значительно быстрее, чем без действия холода, но к тому времени, когда концен­трация алкоголя становится незначительной, организм уже впадает в состояние глубокой гипотермии. Люди гибнут на морозе под воздействием алкоголя, не осознавая и не принимая мер по спасению даже несмотря на быстрое вытрезвление [4].

и еще одна ссылка: http://zdravo.by/article/5644/pochemu-ne-stoit-upotreblyat'-spirtnoe-v-moroz
там тоже есть и про координацию, и про быструю потерю тепла в организме и дрожь, и т.д.

[Arnold]

Очень показательный случай, практически один-в-один.

Причем по очень многим пунктам сходство.
Тут многие задавались вопросом, зачем  вскрывать характеристики жертвы, подробности отношений в семье- вот яркий пример- девченка 15 лет, употребляет спиртное, пропадает из дома- три дня не хватились, так как для нее было обычное дело пропасть на день-два.

[nvn]

Причем по очень многим пунктам сходство.

а какие это "очень многие"?
кроме леса, компании и алкогольного опьянения?

[Arnold]

Люди гибнут на морозе под воздействием алкоголя, не осознавая и не принимая мер по спасению даже несмотря на быстрое вытрезвление

Спасибо, вы очень "успешно" нас опровергли.  

[GL]

напомню про одно из предположений сми

"К месту икс вели два основных маршрута: по подобию песчаной дороги и «напрямки» — через труднопроходимый лес, но с выходом всё на ту же дорогу. Мы выбрали первый вариант.

Через 1,5 километра от беседки дорога уперлась в насыпь, которая одинаково чётко устремлялась в две стороны: вправо, где нашли останки «некого парня», и влево — с выходом к проезжей части — с возможностью спастись. Возможно, «неизвестный погибший», уже изнурённый и дезориентированный, выбрал не тот поворот."

Я не про просто понять путь, а про соотнести этот возможный путь с заходом солнца и воцарившейся в лесу кромешной теменью. Если при свете дня еще можно выбирать более безопасный путь к какой-то своей цели (если цель была, конечно), то в темноте эта вероятность приближается к нулю. Хоть в каком лесу, в знакомом или нет, в темени происходит дезориентация, отсюда испуг, паника, поиск пути практически на ощупь. Ну, в общем к чему это все я? Если даже он ушел от шалаша с намерением куда-то добраться пока было светло, шел выбирая путь по дороге или тропам, не залезая в каналы, болото и бурелом, и прошел какой-то путь, то с наступлением темноты забурился в непроходимый тупик. Там кстати у журналистов про кажущуюся "полянку" хорошо этот вариант иллюстрирует.

[Arnold]

а какие это "очень многие"?

Юный возраст и плохие пристрастия, вошедшие практически в норму.

Добавлено позже:

А какие обстоятельства нахождения в лесу?

Пройдите по ссылке, там все описано. Или мне для вас сюда скопировать?

[nvn]

Спасибо, вы очень "успешно" нас опровергли.

ну да, продолжим вырывать из контекста то, что вам удобнее) напомню, вы просили про координацию - я вам нашла ссылки.

[Arnold]

ну да, продолжим вырывать из контекста то, что вам удобнее)

Нет, мы именно рассматриваем в комплексе.

Ушел, стемнело, похолодало, заблудился, свалился с ног, окончательно выбившись из сил., все как вы и говорите;

В условиях холода алкоголь в организме начинает быстрее окисляться. В связи с этим, это приводит к еще более токсичному действию на центральную нервную систему, что заставляет человека «валиться с ног»

[Ефим Суббота]

На фото все живы, так что не пугаться!
Им очень хорошо

Хорошие фотки, правильные. Но вот эта - самое оно.  Как раз это с Баховым и произошло. Предлагаю адептам #убилизверги  под отважным предводительством грузинских ников еще пару сотен страниц посвятить обсуждению данной позы.