Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Боцман]

А про волосы на ПБ что думаете?

А что тут можно думать? Чьи там волосы?(я фотку видел,волосы длинные,либо женские,либо дядя с длинными волосами,кстати вот у ЧЕ тоже длинные судя по фото)
1.Волосы Мужени.
2.Волосы Поповой(ну а вдруг))))
3.Волосы какой то иной женщины.
4.Волосы мужчины.
И если Шеврик эти волосы не отослал на экспертизу-ему минус в карму по самые помидоры. И метлу в руки. Вместо таджиков улицы подметать.
Вполне наверно могли и этой штуковиной засандолить. У меня дома две есть. И под вес подходят и крепкие. Так что вполне...

Добавлено позже:

Согласна. Но даже если адвокат знает, что его подзащитная виновна, но настаивает на невиновности, у него в этой ситуации минимум два выхода есть. Ни одним из них Десятовы не воспользовались. А, наоборот, утопили Попову ещё больше, позволив ей наворотить в последующих после 31 августа показаниях такого, что вынуждены были потом под 51-ю на суде уйти. Понимая, что не вытянет она допроса в суде.   И не нашли ничего лучшего как на судью наехать. Он, видите ли, сауну с шашлыками прямо в суде не организовал для "звёзд телеэкрана", и в "Макдональдс" за кофейком даже не сбегал. И всего лишь час выделил в пустом зале судебных заседаний, фи, противный, им ведь для консультаций и полутора лет мало, и вообще в Туапсинском суде люкс для таких как они должен быть предусмотрен. И вообще, у них поезд, а какой-то судья заседание по делу их подзащитной проводит, тоже мне, выдумал. Наплевать, встанем и уйдём с середины заседания - наш поезд важнее, чем какая-то Попова, какой-то Котков и какой-то там закон. А тётеньки в интернете пусть потом пишут, что это судья адвокатов не уважает. Он же обязан просто, а то что адвокаты судью ни в грош не ставят - так это норма для тётенек, как и для плохих адвокатов.

А Вы бы какую тактику применили бы будь Вы на месте адвокатов Поповой?)

[женя77]

Я вам описала причину, почему перед вынесением приговора Алена решила не давать показаний в суде. Заметьте - Алена, потому что у адвокатов не было возможности даже поговорить с ней.

Вот реально. Это не смешно. Это очень печально. Что значит не было возможности поговорить? То есть адвокаты реально не в курсе где они должны беседовать с подзащитной что бы выработать тактику защиты. Они в сизо хоть один раз были?

[Isterika]

Вот реально. Это не смешно. Это очень печально. Что значит не было возможности поговорить? То есть адвокаты реально не в курсе где они должны беседовать с подзащитной что бы выработать тактику защиты. Они в сизо хоть один раз были?

Женя,заранее прошу прощения, а вы в СИЗО хоть раз сидели?

[женя77]

Женя,заранее прошу прощения, а вы в СИЗО хоть раз сидели?

Нет. А причем тут это? Адвокаты в сизо с подзащитным работу ведут и вип комнату в зале суда не требуют.

Сейчас опять интересная ситуация получается. Уже один раз такое было. Те кто за обвинение опять не довольны действия адвокатов. Возмущаются что так не защищают. Пчелы против меда. По идее радоваться должны. Но нет, не радуются. Это к вопросу объективности. Тут явный косяк адвокатов, не работали они как должны были. Косяк на косяке, ходатайство с назначил и подогнал тому яркий пример. Но защита и тут умудряется спорить. Спор ради спора?

[TanyaKu]

Нет. А причем тут это? Адвокаты в сизо с подзащитным работу ведут и вип комнату в зале суда не требуют.

Сейчас опять интересная ситуация получается. Уже один раз такое было. Те кто за обвинение опять не довольны действия адвокатов. Возмущаются что так не защищают. Пчелы против меда. По идее радоваться должны. Но нет, не радуются. Это к вопросу объективности. Тут явный косяк адвокатов, не работали они как должны были. Косяк на косяке, ходатайство с назначил и подогнал тому яркий пример. Но защита и тут умудряется спорить. Спор ради спора?

Да, радоваться должны. Но не радуются, а злятся. Просто истекают злобой. Наверное, не потому что убийцу должным образом адвокаты не защищают))))

[Боцман]

Но защита и тут умудряется спорить. Спор ради спора?

А давайте дождемся решения суда? Чоу то копья ломать то понапрасну?

Добавлено позже:

радоваться должны. Но не радуются, а злятся. Просто истекают злобой.

Не думаю... просто,на мой взгляд,каждый юрЫст видит как бы своим "зрением" как надо бы было поступать в днной ситуации. Считайте тырнет-баталией юрЫстов)

[Maowza]

Да, радоваться должны. Но не радуются, а злятся. Просто истекают злобой. Наверное, не потому что убийцу должным образом адвокаты не защищают))))

В основном, все недоумевают)А Алене, мне кажется, все только больше сочувствовать стали из-за того, что ей с адвокатами не повезло)
Может, в этом заключался изначальный план - вызвать сочувствие у стороны обвинения, чтобы они скинулись Алене на нормальных адвокатов? 

[женя77]

Но не радуются, а злятся. Просто истекают злобой. Наверное, не потому что убийцу должным образом адвокаты не защищают))))

Да злятся. Даже есть желание камнем по голове стукнуть. И злятся именно по тому что так не защищают, не важно кого, убийцу или нет. Человека так не защищают. Того кто имеет право на защиту так не защищают. Это не защита, это черт знает что.

[Isterika]

Нет. А причем тут это? Адвокаты в сизо с подзащитным работу ведут и вип комнату в зале суда не требуют.

Сейчас опять интересная ситуация получается. Уже один раз такое было. Те кто за обвинение опять не довольны действия адвокатов. Возмущаются что так не защищают. Пчелы против меда. По идее радоваться должны. Но нет, не радуются. Это к вопросу объективности. Тут явный косяк адвокатов, не работали они как должны были. Косяк на косяке, ходатайство с назначил и подогнал тому яркий пример. Но защита и тут умудряется спорить. Спор ради спора?

При том,что адвокаты должны корректировать показания подзащитного, исходя из того, на что делает акцент обвинение , как правильно строить предложения, чтобы не поймали на мнимых противоречиях и не было искажений. На какие вопросы можно отвечать "да" или "нет", а на какие дать развернутое объяснение. Любой приличный адвокат, перед дачей показаний подзащитным, обязательно проведёт консультации.

Добавлено позже:

Да злятся. Даже есть желание камнем по голове стукнуть. И злятся именно по тому что так не защищают, не важно кого, убийцу или нет. Человека так не защищают. Того кто имеет право на защиту так не защищают. Это не защита, это черт знает что.

Вам виднее

[TanyaKu]

Да злятся. Даже есть желание камнем по голове стукнуть. И злятся именно по тому что так не защищают, не важно кого, убийцу или нет. Человека так не защищают. Того кто имеет право на защиту так не защищают. Это не защита, это черт знает что.

Да, по мнению этих людей, хороший адвокат заставил бы написать признание.

[женя77]

А давайте дождемся решения суда? Чоу то копья ломать то понапрасну?

Зачем его ждать? Уже понятно какие "доводы" в апелляции указаны. Решение без гадалок предугадать можно.)

[Isterika]

Да злятся. Даже есть желание камнем по голове стукнуть. И злятся именно по тому что так не защищают, не важно кого, убийцу или нет. Человека так не защищают. Того кто имеет право на защиту так не защищают. Это не защита, это черт знает что.

Кто-то разозлился и вышел из темы, а кто-то и за камень схватился... это к вопросу, как поступила Алёна

[женя77]

При том,что адвокаты должны корректировать показания подзащитного, исходя из того, на что делает акцент обвинение , как правильно строить предложения, чтобы не поймали на мнимых противоречиях и не было искажений. На какие вопросы можно отвечать "да" или "нет", а на какие дать развернутое объяснение. Любой приличный адвокат, перед дачей показаний подзащитным, обязательно проведёт консультации.

За два года они не смогли выработать такту и стратегию защиты с подзащитной? Тут случай другой, тактика была молчать, а она тут вдруг решила показания дать. Приличный адвокат всю тактику заранее оговаривает, приличный адвокат знает на чем обвинение на суде будет пытаться подловить. Все каверзные вопросы заранее оговариваются. Приличный адвокат из сизо не вылезает. Если надо переговорить, просят суд разрешения, подходят к клетке и переговаривают, а не пытаются с нуля тактику защиты уже на заседании суда выработать. Приличный так делает. Если он приличный.

[Боцман]

Зачем его ждать? Уже понятно какие "доводы" в апелляции указаны. Решение без гадалок предугадать можно.)

Ну а вдруг не все так,как кажется?)

[Julia163]

При том,что адвокаты должны корректировать показания подзащитного, исходя из того, на что делает акцент обвинение , как правильно строить предложения, чтобы не поймали на мнимых противоречиях и не было искажений. На какие вопросы можно отвечать "да" или "нет", а на какие дать развернутое объяснение. Любой приличный адвокат, перед дачей показаний подзащитным, обязательно проведёт консультации.

А обвинение разве после подсудимых выступает?
Что так сильно изменило ситуацию (чьи и какие показания) что потребовались дополнительные консультации?

[TanyaKu]

Зачем его ждать? Уже понятно какие "доводы" в апелляции указаны. Решение без гадалок предугадать можно.)

Ну посмотрим. Ваша "проницательность" вас обычно подводит. Из того, что помню:
1. Суд на самом деле никто не закрывал
2. В ОЗ замазаны важные факты в пользу обвинения
3. Алена будет признаваться в убийстве
4. Дело сняли с апелляции из-за ошибок в жалобе (т.е. по вине адвокатов)

[Black_Dahlia]

Да злятся. Даже есть желание камнем по голове стукнуть. И злятся именно по тому что так не защищают, не важно кого, убийцу или нет. Человека так не защищают. Того кто имеет право на защиту так не защищают. Это не защита, это черт знает что.

Женя, а вы не находите противоречия в собственном высказывании? Я его там вижу совершенно отчетливо. Вы считаете, что убийство совершила Алена. Следовательно, вы должны радоваться, что у нее такие отвратительные адвокаты, и что они так плохо ее защищают. А я вижу совсем иную реакцию - вы уж и за камень схватиться готовы, и злитесь. Зачем? Если Алена доверяет этим адвокатам, значит, она готова принять все, что такая защита ей принесет - как хорошее, так и плохое. В этом суть доверия, Женя - полное принятие его последствий.
ПС Вы ж понимаете, что с таким обвинением только Алена знает, что на самом деле было. Может, это и злит. И еще очень злит всех заинтересованных то, что она не призналась в том, чего не делала, несмотря на постоянное давление. Она, может, и глупая, но не настолько. За пару лет в СИЗО поняла уже, какая ей уготована судьба. И что из себя представляет справедливость в суде.

[юлия8980]

При том,что адвокаты должны корректировать показания подзащитного, исходя из того, на что делает акцент обвинение , как правильно строить предложения, чтобы не поймали на мнимых противоречиях и не было искажений. На какие вопросы можно отвечать "да" или "нет", а на какие дать развернутое объяснение. Любой приличный адвокат, перед дачей показаний подзащитным, обязательно проведёт консультации.

Добавлено позже:Вам виднее

Очень смешно, год засидают и защита доводы прокурора не знает... Детсад "дебилек" что ли? Поэтому будуар , поесть и поспать... Поняли.. Железнаы аргументы

Добавлено позже:

Женя, а вы не находите противоречия в собственном высказывании? Я его там вижу совершенно отчетливо. Вы считаете, что убийство совершила Алена. Следовательно, вы должны радоваться, что у нее такие отвратительные адвокаты, и что они так плохо ее защищают. А я вижу совсем иную реакцию - вы уж и за камень схватиться готовы, и злитесь. Зачем? Если Алена доверяет этим адвокатам, значит, она готова принять все, что такая защита ей принесет - как хорошее, так и плохое. В этом суть доверия, Женя - полное принятие его последствий.
ПС Вы ж понимаете, что с таким обвинением только Алена знает, что на самом деле было. Может, это и злит. И еще очень злит всех заинтересованных то, что она не призналась в том, чего не делала, несмотря на постоянное давление. Она, может, и глупая, но не настолько. За пару лет в СИЗО поняла уже, какая ей уготована судьба. И что из себя представляет справедливость в суде.

А мы на форуме философии что ли? Защита должна защищать, и если защита доказывает, чтт все обвинение фейк и идёт в массы, то должна доказать, чтт это фейк

Добавлено позже:

Ну а вдруг не все так,как кажется?)

Ну спорить то мы не будем, и так первый акт проспорен

[elenapaula]

Кто же такие вещи на последних заседаниях обсуждает? Такие вещи заранее обсуждают нормальные адвокаты.

Вы все время адвокатов упоминаете, чем по-Вашему они не нормальные?

[женя77]

Вы все время адвокатов упоминаете, чем по-Вашему они не нормальные?

А вы разве сами это не понимаете? В теме есть все ответы почему и чем...

А Алене, мне кажется, все только больше сочувствовать стали из-за того, что ей с адвокатами не повезло)
Может, в этом заключался изначальный план - вызвать сочувствие у стороны обвинения, чтобы они скинулись Алене на нормальных адвокатов?

Ей даже судья посочувствовал. Смягчающие обстоятельства нашел.

[Black_Dahlia]

А мы на форуме философии что ли?

Мы на форуме, Юлия. Не в суде.

Защита должна защищать, и если защита доказывает, чтт все обвинение фейк и идёт в массы, то должна доказать, чтт это фейк

У защиты есть доводы, которые будут представлены в суде. У защиты также есть возможность высказаться об этом через СМИ. И защита, Юлия, не присутствует на этом форуме - я здесь ни разу не видела того, кто хоть отдаленно бы напоминал адвокатов Алены Десятовых. Все люди здесь высказывают свою личную позицию по этому делу. Если они по этому признаку как-то принадлежат к одной группе - ну и ладно. Про то, что на форуме кто-то что-то вам должен - я слышу впервые Мы здесь просто беседуем. Что-то из этих бесед переходит в реальную жизнь, а что-то остается просто разговорами на форуме.

Ну посмотрим. Ваша "проницательность" вас обычно подводит. Из того, что помню:
1. Суд на самом деле никто не закрывал
2. В ОЗ замазаны важные факты в пользу обвинения
3. Алена будет признаваться в убийстве
4. Дело сняли с апелляции из-за ошибок в жалобе (т.е. по вине адвокатов)

Что было на самом деле:
1) Суд закрыли потерпевшие, и вовсе не из-за какого-то там контракта с 1 каналом.
2) В ОЗ замазаны показания Алены и доказательства, на которые ссылается защита и обвиняемая.
3) Алена не призналась в убийстве, и полностью отрицает свою вину.
4) Дело было снято с апелляции из-за служебной проверки в отношении судьи Коткова С.А. и будет-таки рассмотрено в апелляции.

[elenapaula]

А вот то, что вы сейчас рассказали, это похоже на очередное наглейшее затягивание дела и наплевательство на остальных участников процесса. Потом защита постоянно ноет о затягивании дела на два года в закрытом суде (хотя полтора по факту, и в мелочах одна ложь...)

Защита не ноет, а защищает своего подзащитного. А то, что суд полтора года приговор не мог вынести по данному обвинению тоже адвокаты виноваты? Чего так стараются ради какой-то девчонки? Кто-бы мог подумать? Не правда ли? А тут еще и кассацию готовят, точно не нормальные). А сколько беспокойств "остальным участникам процесса" доставили, просто жуть!

[Цукатик]

Женя, а вы не находите противоречия в собственном высказывании? Я его там вижу совершенно отчетливо. Вы считаете, что убийство совершила Алена. Следовательно, вы должны радоваться, что у нее такие отвратительные адвокаты, и что они так плохо ее защищают. А я вижу совсем иную реакцию - вы уж и за камень схватиться готовы, и злитесь. Зачем? Если Алена доверяет этим адвокатам, значит, она готова принять все, что такая защита ей принесет - как хорошее, так и плохое. В этом суть доверия, Женя - полное принятие его последствий.
ПС Вы ж понимаете, что с таким обвинением только Алена знает, что на самом деле было. Может, это и злит. И еще очень злит всех заинтересованных то, что она не призналась в том, чего не делала, несмотря на постоянное давление. Она, может, и глупая, но не настолько. За пару лет в СИЗО поняла уже, какая ей уготована судьба. И что из себя представляет справедливость в суде.

Здравствуйте, Блэк, скажите, а у Вас есть информация по заявлениям на экспертов? А то мне Алена не хочет рассказывать, а мне интересно. А на судью писали? Не жадничайте, поделитесь, вроде, это не секретная информация, я же не прошу данные следствия разглашать.

[женя77]

Если Алена доверяет этим адвокатам, значит, она готова принять все, что такая защита ей принесет - как хорошее, так и плохое. В этом суть доверия, Женя - полное принятие его последствий.

Она доверят так как не понимает что они творят. Нет у нее нужного образования и опыта что бы это понять. Доверие и понимание это разные вещи. Адвокаты разные бывают, есть кто сразу говорит, изучив дело, что перспектив мало. Вытащить не реально будем работать над смягчением. А есть те кто лапшу вешать начинает что бы денег больше вытянуть, понимая что клиент лох и в законах полный ноль. Всё кулеплено, все повязаны, ходатайства ни о чем, постоянный поиск крайних, на апелляцию надежды нет, будем в европейский идти. Это не защита, это развод лохов называется. У меня именно такое мнение складывается, я художник, я это так вижу.)

[Цукатик]

Если адвокаты готовят кассацию, значит ли это, что они понимают, что апелляция провалится?

[elenapaula]

Этого и не требуется, тут дело каждого. Главное, что убийцей Попова признана судом, в полном соответствии с законодательством РФ.
А так то да, например, убийцу Саплинова некоторые по сию пору превозносят, а мамам девочек, которых он убил, устроили травлю в интернете, и даже домой особо упоротые ходили с предъявами, очень похоже на защиту Поповой, кстати.
И после писем Саплинова недавних с признанием в участии в убийстве, некоторые продолжают «заставили! Оболгали! У мальчика глаза добрые! Он ни в чем не виноват!»

Если в деле, о которым Вы говорите, аргументом были "добрые глаза", то в этой теме защитники ссылаются на гораздо более веские аргументы, касающиеся хода следствия.

[Isterika]

За два года они не смогли выработать такту и стратегию защиты с подзащитной? Тут случай другой, тактика была молчать, а она тут вдруг решила показания дать. Приличный адвокат всю тактику заранее оговаривает, приличный адвокат знает на чем обвинение на суде будет пытаться подловить. Все каверзные вопросы заранее оговариваются. Приличный адвокат из сизо не вылезает. Если надо переговорить, просят суд разрешения, подходят к клетке и переговаривают, а не пытаются с нуля тактику защиты уже на заседании суда выработать. Приличный так делает. Если он приличный.

Как в фильме "Адвокат" с Андреем Соколовым

Добавлено позже:

А обвинение разве после подсудимых выступает?
Что так сильно изменило ситуацию (чьи и какие показания) что потребовались дополнительные консультации?

А я написала,что обвинение выступает после подсудимой?

Добавлено позже:

Она доверят так как не понимает что они творят. Нет у нее нужного образования и опыта что бы это понять. Доверие и понимание это разные вещи. Адвокаты разные бывают, есть кто сразу говорит, изучив дело, что перспектив мало. Вытащить не реально будем работать над смягчением. А есть те кто лапшу вешать начинает что бы денег больше вытянуть, понимая что клиент лох и в законах полный ноль. Всё кулеплено, все повязаны, ходатайства ни о чем, постоянный поиск крайних, на апелляцию надежды нет, будем в европейский идти. Это не защита, это развод лохов называется. У меня именно такое мнение складывается, я художник, я это так вижу.)

Алексей Иванов защищал Шаталкина бесплатно  4 года, если не ошибаюсь.Что он из этого лоха вытянул?

[Black_Dahlia]

Адвокаты разные бывают, есть кто сразу говорит, изучив дело, что перспектив мало. Вытащить не реально будем работать над смягчением.

Это все разговоры в пользу бедных, Женя. У клиента есть своя позиция. И если эта позиция "невиновен" - то адвокаты могут хоть сто раз повторить, что это бесперспективно и надо идти на сделку. Человек будет стоять на своем - и в итоге сменит адвокатов на тех, которые будут действовать в его интересах, а не склонять к признанию. Вы такой вариант не допускаете совсем? А я допускаю легко.
Отсутствие признания - как кость в горле у обвинения и тех, кто обвинение поддерживает. Так все нехорошо с "косвенными доказательствами"? Вроде и осудили, и сомнений никаких у сторонников обвинения - а так пекутся, что адвокаты редиски, и жалеют Аленушку, что ей так не повезло с ними, хоть она и убийца, которую осудил справедлвый суд Коткова. Вы совсем противоречий не замечаете в своих аргументах, Женя?

А есть те кто лапшу вешать начинает что бы денег больше вытянуть, понимая что клиент лох и в законах полный ноль.

Ах это намек на то, что адвокаты с этого дела много имеют Вон оно чё))

[elenapaula]

Чуть не забыл - про дятловцев художественная книга тоже есть.

Которая прославила следователя Иванова на десятилетия. Может наша форумчанка хочет нашего следователя увековечить).

Добавлено позже:

это ваши домыслы. А я знаю, что Попова убила, и этот факт подтверждён приговором.

А я знаю что нет, что делать? Давайте подождем чем оспаривание приговора закончится.
 

[Боцман]

а пару лет в СИЗО поняла уже, какая ей уготована судьба. И что из себя представляет справедливость в суде.

Чота как то грустно,не?