Любопытные и противоречивые факты по материалам УД - стр. 2 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Любопытные и противоречивые факты по материалам УД  (Прочитано 40464 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Извините, если не в ту тему вопрос, не нашла куда его можно закинуть...
Что надето на Дубининой? Юбка? над штанами.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Помещайте посмертные фото под значок "защищённые текст", см. пункт 2.6 Правил форума.
это намокший свитер

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Знаете кто опознавал трупы первой четверки ?
Слобцов, Яровой и Куриков.
Из этих троих только Слобцов учился в 1959 году в УПИ.
Но в отличии от Дятлова который был на пятом курсе, Слобцов учился на втором.
Мог ли Слобцов хорошо знать Дятлова и Колмогорову ?
Ну так чтобы шрамы видеть, родинки.
Как он мог опознать обезображенные трупы ?

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 11:30

Аскер, спасибо за идею. Как сам не дотумкал.

Пока факты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Kamil Tom

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Из зоны леса перед седловиной (то, что сейчас "перевалом" стали называть) до Отортена и обратно - 30-35 км. Налегке, по фирну... Один день, а точнее 3-4 часа, максимум - одна ночевка, если уж совсем-совсем не спеша, хотя с таким темпом и замерзнуть можно. Не надо путать с движением с грузом и с тропежкой. Про это и Карелин говорил, они так ходили, да и без него понятно.
Другое дело,что вот эти шараханья туда-сюда-обратно (потом же опять в ту сторону идти, но уже с грузом, - три раза по одному месту!) по 30-35 км вызывают серьезные подозрения в разумности группы. Не могу поверить, что такое в здравом уме можно планировать. И это - самое главное противоречие.
С учетом того что продукты оставили в лабазе они рассчитывали на легке пробежаться точно так как Вы и планируете.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Исследование машинописных текстов, которые имеются в материалах дела?
Так это уже давно было сделано.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверка
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверка
Мне так и непонятно почему умалчивается в УД группа крови погибших?  Уже по одной только группе крове можно было идентифицировать кому из погибших принадлежит кровь на кедре...
Если, конечно, она не была у всех одна и... первой группы...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверка
А что можно сказать про Тибо, его лицо по моему не обезображено.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Солдат Василий, тут слишком много вопросов. Да боюсь, нынешнее следствие не ответит на "щекотливые" вопросы. Жаль, что прокуратура не ответит на вопросы форумчан ни поводу УД
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Солдат Василий, тут слишком много вопросов. Да боюсь, нынешнее следствие не ответит на "щекотливые" вопросы. Жаль, что прокуратура не ответит на вопросы форумчан ни поводу УД
Согласен. Казалось бы, даже на такие обычные вопросы, почему-то в этом деле нет ответа.  *DONT_KNOW* Что уж говорить о чем-то более весомом, как сама причина гибели, какая бы она не была...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Уже по одной только группе крове можно было идентифицировать кому из погибших принадлежит кровь на кедре...
В деле нет описания следов на кедре.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

В деле нет описания следов на кедре.
И это правильно.
Есть предположение следствия и поисковиков, но нет оф данных этого - это факт.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Эта тема здесь уже поднималась: https://taina.li/forum/index.php?topic=1240.0 но немного под другим ракурсом.

Итак, фрагмент "протокола обнаружения трупов" четвёрки в ручье (лист дела 341). "Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, южнее ручья, под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра. Так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла."
Непонятно, зачем в протоколе обнаружения трупов указывать про никак с ними не связанный факт обнаружения ножен и ложки в совершенно другом месте? В общем, Темпалов, конечно, был своеобразным Прокурором, то дату в записке перепутает, то в протоколе обнаружения трупов пишет нечто, совершенно с данным событием не связанное. Больше похоже на дневник о событиях за прошедший день...
   

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

... Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, ..
Тут кроется главное противоречие. Описанная ситуация теоретически  невозможна.

Сила ветра на этом месте достигает 35 м/сек.
протоколы УД о погоде
Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года.

Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки.

(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения.
Энергия ветра — это не что иное как кинетическая энергия воздуха (вспомним, что у воздуха есть плотность и масса), находящегося в движении.
Простой подсчет показал, что  при скорости ветра  35 м/сек на палатку будет оказываться воздействие мощностью  27,4  квт  на каждый квадратный метр ткани. Плотность воздуха зимой 1.28 кг/м3.
Пусть ветер 20 м/сек, тогда   мощность около 5 квт/м2
Напомню, что у них палатка была старая, вся в прорехах, причем ещё и штопалась каждый вечер.
Через час такого ветра от палатки будут одни воспоминания.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Олег, если только не ставили стенку
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Олег, если только не ставили стенку
Мы в курсе, что даже поисковики в воспоминаниях отмечали крайнюю ветреность этой части склона. Где-то читал, что в месяц они насчитали  не более 3-5 дней относительного безветрия.
Таким образом, перед нами сооружение, которое допустим и лишилось некой защитной  "стенки" ( признаков "стенки" никто не обнаружил) ,  но несмотря на это, сохранилось так,  что даже фонарь не съехал вниз.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Простой подсчет показал, что  при скорости ветра  35 м/сек на палатку будет оказываться воздействие мощностью  27,4  квт  на каждый квадратный метр ткани. Плотность воздуха зимой 1.28 кг/м3.
Пусть ветер 20 м/сек, тогда   мощность около 5 квт/м2
это если палатку натянуть на мачту, на вершине горы, вместо паруса и сориентировать перпендикулярно вектору направления  ветра  :)
Так что "простой подсчёт" тут не покатит... положение палатки, прижатой к склону, заглубленной в снег, с наклонными стенками... тут нужны совсем не простые подсчёты.

Впрочем эксперимент с палаткой на ПД тоже проводили... причём насколько я помню её даже порезали вначале для большей правдоподобности ситуации.. в итоге через неделю на ветру и морозе палатка вполне соответствовала виду палатки ГД обнаруженной 26 февраля


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. это если палатку натянуть на мачту, на вершине горы, вместо паруса и сориентировать перпендикулярно вектору направления  ветра  :) Так что "простой подсчёт" тут не покатит... положение палатки, прижатой к склону, заглубленной в снег, с наклонными стенками... тут нужны совсем не простые подсчёты.
2. Впрочем эксперимент с палаткой на ПД тоже проводили... причём насколько я помню её даже порезали вначале для большей правдоподобности ситуации.. в итоге через неделю на ветру и морозе палатка вполне соответствовала виду палатки ГД обнаруженной 26 февраля
1. Были взяты данные из УД  о 35 м/сек. Допустили, что был  открыт воздействию ветра всего  1 метр квадратный  сечения площади палатки, хотя на фото  видно 2-3  квадрата  уж точно.
 Не имеет значения, как стоит,  или каким способом натянута палатка. На ометаемую ветром  площадь 1 м2 , при ветре 35 м\сек  будет приходится мощность 27 квт .  Физику никто не отменял. Там и клочка ткани не останется.
2. Ветер бывает разный.  Кто и как в данном эксперименте  фиксировал скорость ветра?
Пока мы в курсе,  что  экспериментаторы 2015 г ,  находясь внутри крепчайшей современной платки,  при ветре 33 м/сек,   четко сказали , что  палатка  типа дятловской  и 10 м/сек не выдержит.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Не имеет значения, как стоит,  или каким способом натянута палатка.
серьёзно? Не имеет значение как стоит парус и каким способом он натянут?!!!

это что то новое в теории парусности в строительстве :)

а люди... наивные чё то там высчитывают в композиции ландшафта и застройки на основе закономерностей аэродинамического сопротивления объектов ветровому потоку и возникающему физическому эффекту парусности.. как бы правильнее построить...

Добавлено позже:
вы вообще в курсе почему у палаток скошены боковые стороны? В том числе и для ветроустойчивости
« Последнее редактирование: 24.02.20 22:29 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. серьёзно? Не имеет значение как стоит парус и каким способом он натянут?!!! это что то новое в теории парусности в строительстве :)
2. а люди... наивные чё то там высчитывают в композиции ландшафта и застройки на основе закономерностей аэродинамического сопротивления объектов ветровому потоку и возникающему физическому эффекту парусности.. как бы правильнее построить...
1. У паруса есть крепчайшая неподвижная мачта. И в самом  парусе  не штопают дыры  от малейшего толчка рукой.
2.  Наверно, мы о разном. Но давайте дальше посчитаем. 
27 киловатт  равно    2 753.136  Килограмм-сил  метр в секунду. ( кгс*м/с)
 Мы с Вами  не  видим  для этой палатки крепежа под  усилия 2700 кг?
 Для того, чтобы выдержать на ветрах 35 м/сек  аэродинамический профиль минимального  сопротивления,  при 1 м квадратном,  нужно иметь и  профилирующие оттяжки  на 2700 кг.
Где они?

Добавлено позже:
почему у палаток скошены боковые стороны? В том числе и для ветроустойчивости
Это  никак не уменьшает ометаемой ветром площади и не снижает требований к крепежу и крепости ткани.
« Последнее редактирование: 24.02.20 22:37 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Мы с Вами  не  видим  для этой палатки крепежа под  усилия 2700 кг?
не было там никакого усилия 2700 кг

Добавлено позже:
впрочем как вариант причины бегства ГД от палатки ураган подходит.
и даже не так важно сколько конкретно км в час был ветер... но если  палатка действительно порвалась от ветра.. то
« Последнее редактирование: 25.02.20 00:38 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. не было там никакого усилия 2700 кг
2. даже не так важно сколько конкретно км в час был ветер... но если  палатка действительно порвалась от ветра.. то
1. Привел физику и расчеты, для самых минимальных параметров палатки. Они показали, что от нее и следа не будет через час.
Дело  в том , что я  много работал на Приполярном Урале и в курсе,  что остается утром от крепчайшего автомобильного тента, при ветре 30 м/сек.  Жалкая мочалка, в лучшем случае.
 Если не затруднит,  покажите  расчеты,   которые подтверждают Ваши   "не было там никакого усилия 2700 кг".
2. При 30 -35 м/сек на перевале  не будет, ни палатки,  ни лыж, ни вещей. Всё веером улетит в подветренную зону долины Ауспии. Летом может и  соберут кое-что.

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Все верно Вы говорите и про палатку на ветру и про нагрузку... только одно забываете - палатку на таком ветру для начала надо суметь поставить. И даже поставив, врядли будете в ней сидеть, ожидая очевидного и однозначного скорого финала.


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Как раз в тему будет...
Как известно, палатку на снегу дятловцы ставили на перевернутые лыжи, на плоскости. Это известная у них практика была, еще с прошлых походов. Об этом известно из воспоминаний их товарищей по тем походам. Теоретически это логично и понятно. Теоретически...
 И в этом последнем походе, как пишут поисковики, палатка была установлена на перевернутые лыжи, "фирменным" дятловским способом. Это тоже всем известно. Но как это выглядело на практике? Не могу сообразить...
 Я вот про что. Палатка была сшита из двух и была длиной около 4 метров, правильно? При ширине, не помню, ну пусть метра 2. Т.е. это 8 кв. Метров площади получается. Что дают нам лыжи? Длину тех лыж примем 2 метра, для начала. Ширину, ну пусть, 100 мм (0.1 м) каждой лыжи. Пусть лыж было все 10 пар - 20 лыж. Итого имеем: сплошная площадь покрытия этим количеством лыж это всего 4 кв. Метра. Что есть половина площади той палатки (грубо, конечно). Т.е. мне думается если и был смысл ставить палатку в принципе таким образом, то лишь в том случае, если лыжи в итоге создают полное перекрытие площади палатки, являя собой надежное плоское основание, пол палатки. Раньше я считал, что так и было... Иначе какой в них смысл? Половина палатки будет стоять на лыжах, а половина что? В снегу утопнет в итоге? Как по этой половине без лыж перемещаться то внутри? Или же лыжи были равномерно распределены с интервалами между собой все же по всей площади палатки? Но спать как тогда на таком настиле в виде подобия шпал?
Что думаете?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Т.е. мне думается если и был смысл ставить палатку в принципе таким образом, то лишь в том случае, если лыжи в итоге создают полное перекрытие площади палатки, являя собой надежное плоское основание, пол палатки.
Или спать не поперек палатки, а вдоль, как группа Блинова. Тогда, есть хоть какой-то смысл от этих лыж. А так, один лежит на лыже, а другой, рядом с ним, уже в промежутке между лыжами...

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Элементарно Дед Мазай , кладешь три пары лыж по длине палатки друг за другом ,на расстоянии см. 80 и пять пар поперек на расстоянии 35- 40 см. друг от друга , получится довольно плотная решетка на которой лежит ткань дна палатки и спи не хуже чем на раскладушке. Еще пара лыж останется для наружного крепления палатки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Элементарно Дед Мазай , кладешь три пары лыж по длине палатки друг за другом ,на расстоянии см. 80 и пять пар поперек на расстоянии 35- 40 см. друг от друга , получится довольно плотная решетка на которой лежит ткань дна палатки и спи не хуже чем на раскладушке. Еще пара лыж останется для наружного крепления палатки.
Только все лыжи лежали поперек палатки. Как и под палаткой Бартоломея из похода 1958-го года. Но, из-за малой ширины палатки, они там спали по немного по диагонали со смещением...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И еще...
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
Спрашиваю всех, как можно себе представить перемещение Кривонищенко при том, что спали дятловцы вроде бы поперек палатки?..

Допустим, все лежат поперек палатки. Тогда, двое дежурных тоже лежат поперек по краям печки? Могут лежать по краям печки по длине палатки. Куда перемещаться Кривонищенко, если у него, в первом варианте, под боком, подальше от печки, лежит другой? Некуда, так как тот тоже не захочет лежать у печки и не поменяется местами. А если все лежат по длине палатки, то Кривонищенко может влезть между ними. Будет теснее, но уже никто не будет возмущаться...
Молчат коллеги... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 01.04.21 20:51 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Молчат коллеги...
но ведь я приводила рисунок Бартоломея... в дальнем отсеке спали вдоль палатки печки и трубы.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

но ведь я приводила рисунок Бартоломея... в дальнем отсеке спали вдоль палатки печки и трубы.
Я про то, как спали дятловцы... :)

Вот же я Вас цитирую. Никто не забыт... :)
Но, из-за малой ширины палатки, они там спали по немного по диагонали со смещением...
Хотя, если быть точным, про малую ширину - это от меня...
А на рисунке вроде поперек палатки лежали? Рисунок от Вас у меня в теме, а там сам черт ногу сломит... :(
Нашел...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=150376;image
« Последнее редактирование: 01.04.21 21:02 »

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Интересная мысль про расположение лыж на снегу решеткой. НО. Такой способ мало чем (кроме распределения нагрузки) отличается от любого другог, когда между лыжами есть промежутки. Т.е. если это не сплошное покрытие площади палатки лыжами, то вреда и неудобств от этих промежутков должно быть больше, чем пользы от такой затеи в принципе. Да и лыжа на лыжу при этом... ну как-то коряво получается в общем.
 Пока тема не раскрыта...
« Последнее редактирование: 01.04.21 20:57 »