Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Цукатик]

Вы на полном серьезе карту фестиваля называете трудами А.?
Или это рюкзак подаренный за труды ( и вроде как не нужный А., для того, чтобы добраться до дома) стал последней каплей? Это тоже серьезно?

Не карту. Рюкзак был подарен А за помощь, я допускаю, что она могла об этом напомнить,вследствие чего с рюкзаком могли произойти какие-то манипуляции, в ходе которых вывалилась карта фестиваля. Я не говорил о последней капле, только об усилении неприязненных отношений.

[Беретта92]

Тогда это был третий конфликт за вечер, причем с перерывом на "обдумать ситуацию". Мы знаем только про два. Доказательств того, что был третий конфликт, нет. Это всего лишь предположение некоторых, которое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Из показаний Алены это не следует. А больше эта информация ни от кого исходить не может. Что касается трусов, они абсолютно целые, поэтому предполагать, что их кто-то стаскивал в ходе конфликта, у меня оснований нет.

Это был один и тот же конфликт, вот видите как он был серьёзен, что никак не заканчивался. Логично, что в палатке он вспыхнул с новой силой, результат мы знаем.
Поэтому Попова и не рассказывает что было в палатке и ушла под 51 статью.
Те это трусы или нет неизвестно никому и никто не может ничего утверждать.

[Black_Dahlia]

Это был один конфликт длящейся во времени. Во время паузы на обдумать можно не успокоиться, а накрутить себя еще больше.

Судя по тому, что делает Алена в это время - она успокоилась)) Записку написала, в соцсети сходила. Где же в содержании записки накручивание? Как раз наоборот. Экспертизу по ней не проводили, кстати.

[юлия8980]

Тогда это был третий конфликт за вечер, причем с перерывом на "обдумать ситуацию". Мы знаем только про два. Доказательств того, что был третий конфликт, нет. Это всего лишь предположение некоторых, которое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Из показаний Алены это не следует. А больше эта информация ни от кого исходить не может. Что касается трусов, они абсолютно целые, поэтому предполагать, что их кто-то стаскивал в ходе конфликта, у меня оснований нет.

Как раз третий конфликт следует из показаний А... Трусы у неё, но снятие их на мосту она не подтверждает.. Вариант один, сняли их позже, силой мысли трусы у неё оказаться не могли

[Беретта92]

Вы на полном серьезе карту фестиваля называете трудами А.?
Или это рюкзак подаренный за труды ( и вроде как не нужный А., для того, чтобы добраться до дома) стал последней каплей? Это тоже серьезно?

С чего вы взяли, что ненужный? Столько уж написано защитой, что несчастной Поповой пришлось мучиться и нести вещи в узле из за неблагодарной подруги, отнявшей рюкзак, и вдруг стал ненужен? Когда?
Единственная причина, почему Попова не взяла рюкзак, потому что он был в крови, начала собирать свои грязные трусы и часы в рюкзак, конфликт, удар, пока била и в себя пришла - кровь уже испачкала рюкзак, вот и бросила вместе с трусами.
Это единственное реалистическое объяснение, если сов на глобус не натягивать.

[Ю.А.Р.]

Вы на полном серьезе карту фестиваля называете трудами А.?
Или это рюкзак подаренный за труды ( и вроде как не нужный А., для того, чтобы добраться до дома) стал последней каплей? Это тоже серьезно?

Как-то некоторые участники обсуждения забывают (или делают вид, что забывают), что это Настя выгнала Алену из палатки и Алена была ВЫНУЖДЕНА покинуть палатку. Вроде бы неоспоримый факт. Но пытаясь изобразить А. в роли "убийцы" интерпретируют это как бегство А. с места преступления. Так что это, Бегство или вынужденное покидание?

[Цукатик]

Как-то некоторые участники обсуждения забывают (или делают вид, что забывают), что это Настя выгнала Алену из палатки и Алена была ВЫНУЖДЕНА покинуть палатку. Вроде бы неоспоримый факт. Но пытаясь изобразить А. в роли "убийцы" интерпретируют это как бегство А. с места преступления. Так что это, Бегство или вынужденное покидание?

Тут так совпало, что до удара по голове А была вынуждена покинуть палатку по одной причине, а после уже по другой. Ну, при условии, что она сознавала, что натворила.

[Беретта92]

Как-то некоторые участники обсуждения забывают (или делают вид, что забывают), что это Настя выгнала Алену из палатки и Алена была ВЫНУЖДЕНА покинуть палатку. Вроде бы неоспоримый факт. Но пытаясь изобразить А. в роли "убийцы" интерпретируют это как бегство А. с места преступления. Так что это, Бегство или вынужденное покидание?

Никто не забывает, просто защита забывает, что такую как Попова трудно откуда-то выгнать, если она не хочет. Забрала же кроссовки? Забрала. И никто не помешал. Так же забрала бы рюкзак. И так же осталась бы в палатке.
А тут именно бегство с места преступления, и от парней шарахнулась, предложивших вернуться, и водиле обещала новую жизнь начать.
И всю дорогу тонны грязи на подругу лила, а просто убеждала себя, что подруга «сама виновата». Инфантильные убийцы часто так делают.

[Ю.А.Р.]

Тут так совпало, что до удара по голове А была вынуждена покинуть палатку по одной причине, а после уже по другой. Ну, при условии, что она сознавала, что натворила.

А Вы не могли бы привести в пример хотя-бы один гипотитический мотив заставивший А. взяться за камень.

[Цукатик]

А Вы не могли бы привести в пример хотя-бы один гипотитический мотив заставивший А. взяться за камень.

Зачем гипотетический, когда в деле написано "неприязненные отношения".

[Isterika]

Не карту. Рюкзак был подарен А за помощь, я допускаю, что она могла об этом напомнить,вследствие чего с рюкзаком могли произойти какие-то манипуляции, в ходе которых вывалилась карта фестиваля. Я не говорил о последней капле, только об усилении неприязненных отношений.

Вы же не думаете,что карту они специально взяли с собой на свидание,значит она валялась в рюкзаке вместе с трусами и не выпала, когда Настя на мосту выбрасывала продукты. И уж точно ни за что не поверю, что Алёна, собирая вещи, в первую очередь положила бы трусы и карту

Добавлено позже:

Как раз третий конфликт следует из показаний А... Трусы у неё, но снятие их на мосту она не подтверждает.. Вариант один, сняли их позже, силой мысли трусы у неё оказаться не могли

В суде снятие на мосту опровергли? В суде доказали,что Алёна снимала трусы с Насти в палатке?

[Black_Dahlia]

Как раз третий конфликт следует из показаний А... Трусы у неё, но снятие их на мосту она не подтверждает.. Вариант один, сняли их позже, силой мысли трусы у неё оказаться не могли

Как не подтверждает, если сама про это и говорит?)) Настя разбросала вещи - какие вещи? Те, что она с себя сняла, вещи Алены, в которых она была в кальянной. О каких еще вещах может идти речь в проверке показаний?

[Беретта92]

Как не подтверждает, если сама про это и говорит?)) Настя разбросала вещи - какие вещи? Те, что она с себя сняла, вещи Алены, в которых она была в кальянной. О каких еще вещах может идти речь в проверке показаний?

О сворованной ею рыбе в упаковке, которую якобы поделила? Как интересно? 

[Цукатик]

Вы же не думаете,что карту они специально взяли с собой на свидание,значит она валялась в рюкзаке вместе с трусами и не выпала, когда Настя на мосту выбрасывала продукты. И уж точно ни за что не поверю, что Алёна, собирая вещи, в первую очередь положила бы трусы и карту

Добавлено позже:В суде снятие на мосту опровергли? В суде доказали,что Алёна снимала трусы с Насти в палатке?

Да, по показаниям А карта фестиваля валялась в рюкзаке вместе с трусами или нет не знаю, но, если карта была в рюкзаке после того как Н выбросила веи из него, то как она впоследствии оказалась на полу? Поэтому я считаю, что конфликт с участием рюкзака имел место быть в палатке.

[Isterika]

Да, по показаниям А карта фестиваля валялась в рюкзаке вместе с трусами или нет не знаю, но, если карта была в рюкзаке после того как Н выбросила веи из него, то как она впоследствии оказалась на полу? Поэтому я считаю, что конфликт с участием рюкзака имел место быть в палатке.

Почему не может быть, что доставая пб, Настя достала и карту

[Ю.А.Р.]

Зачем гипотетический, когда в деле написано "неприязненные отношения".

Хорошо. Я допускаю мысль, что две подруги поругались из за ..."принца".
Допускаю мысль, что даже покидались в друг друга какими-то вещами.
Даже, допускаю мысль, что Н. сказала А.- "Вали отсюдова!" (не думая о том, что та свалит на самом деле)
Но что-же Н. такое сказала ПОДРУГЕ, что бы та взяла в руки камень? На почве каких "неприязненных отношений"?
 

[Л.А.]

Тогда это был третий конфликт за вечер, причем с перерывом на "обдумать ситуацию". Мы знаем только про два. Доказательств того, что был третий конфликт, нет. Это всего лишь предположение некоторых, которое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Из показаний Алены это не следует. А больше эта информация ни от кого исходить не может. Что касается трусов, они абсолютно целые, поэтому предполагать, что их кто-то стаскивал в ходе конфликта, у меня оснований нет.

Скорее 3й был продолжением второго. 1й конфликт в кальянной, 2й - после выхода из кафе. Думаю, после "РОФЛа" Алёны, Настя ей выдала все, что она о ней думает и между ними произошёл обмен обидными и оскорбительными "любезностями" в котором она сказала А., что не будет ночевать с ней в одной палатке, после чего ушла вперёд. Алена по дороге на лавочке обдумала произошедшее, написала сообщение в ВК, записку:

 "Удачи, "бро" Я с ним не е**лась если че так, можешь успокоить свою туманную голову. Угарнула, но когда увидела твою реакцию, не знала уже бухая что делать. Думала, ты придешь к норм реакции. Знаешь, если честно, работай ты хоть даже не стриптизершей и е**сь с непонятным типом на море, а даже стой у дороги, я никогда бы не изменила мнения и не перестала любить.
ОК. Удачно добраться. Позавтракай ❤️"(С)

- и пошла к палатке. В записке явно читается надежда  на примирение. С этим намерением Алена и возвращалась к палатке. Настя же, судя по всему, ещё не отошла от шокировавшего её поступка подруги, и поэтому там произошёл 3й конфликт (или продолжился 2й) с "разделом имущества". О том, что в палатке между девушками что-то произошло говорит вторая часть записки, которую А. написала позже:

"Я могла бы извиниться, но после всего этого не желаю, честно. Прости, что не оставила NB и барсетку, мне больше некуда складываться важные вещи, и обуви нет больше. Надеюсь, ты протрезвеешь, и твоя голова чуть проявится."(С) ИМХО

[Цукатик]

Почему не может быть, что доставая пб, Настя достала и карту

А зачем? Она собиралась разговаривать с Б, потом уже пришла А, ей бы никогда было любопытствовать, что там за бумажечка валяется. По моей версии А начала требовать у Н, чтоб пояснила за разговор по телефону (рассказала, что она о ней наговорила) и началась третья волна конфликта.

Хорошо. Я допускаю мысль, что две подруги поругались из за ..."принца".
Допускаю мысль, что даже покидались в друг друга какими-то вещами.
Даже, допускаю мысль, что Н. сказала А.- "Вали отсюдова!" (не думая о том, что та свалит на самом деле)
Но что-же Н. такое сказала ПОДРУГЕ, что бы та взяла в руки камень? На почве каких "неприязненных отношений"?

На почве личных неприязненных отношений. Эмоционально обусловленный мотив зависит от личности.

[Беретта92]

Хорошо. Я допускаю мысль, что две подруги поругались из за ..."принца".
Допускаю мысль, что даже покидались в друг друга какими-то вещами.
Даже, допускаю мысль, что Н. сказала А.- "Вали отсюдова!" (не думая о том, что та свалит на самом деле)
Но что-же Н. такое сказала ПОДРУГЕ, что бы та взяла в руки камень? На почве каких "неприязненных отношений"?

Слушайте голосовые и читайте показания попутчиков, там все ясно. Сказала правду, которой Попова не смогла перенести.

[Black_Dahlia]

Это был один и тот же конфликт, вот видите как он был серьёзен, что никак не заканчивался. Логично, что в палатке он вспыхнул с новой силой, результат мы знаем.

Конфликта было два, и это знают те, кто внимательно изучил материалы дела. Свидетели Дмитрий и Эльман видели словесную перепалку в кальянной, а не конфликт, потому что Настя была пьяна и не хотела уходить, а Алена звала ее в палатку. А вот конфликта из-за Эльмана они видеть не могли - он произошел по дороге на пляж, и свидетелей этого конфликта в деле нет. Но он подтверждается камерами)) Камеры полностью подтверждают то, что говорит Алена. Настя переоделась по дороге, они идут порознь, Алена отстает от Насти на 9 минут.

Единственная причина, почему Попова не взяла рюкзак, потому что он был в крови, начала собирать свои грязные трусы и часы в рюкзак, конфликт, удар, пока била и в себя пришла - кровь уже испачкала рюкзак, вот и бросила вместе с трусами.

Где на рюкзаке кровь - внутри или снаружи? Есть описание локализации пятна или пятен крови в протоколах? На фото из фототаблиц кровь внутри рюкзака, так что ваша версия сомнительна.

[Black_Dahlia]

- и пошла к палатке. В записке явно читается надежда  на примирение. С этим намерением Алена и возвращалась к палатке. Настя же, судя по всему, ещё не отошла от шокировавшего её поступка подруги, и поэтому там произошёл 3й конфликт (или продолжился 2й) с "разделом имущества". О том, что в палатке между девушками что-то произошло говорит вторая часть записки:

"Я могла бы извиниться, но после всего этого не желаю, честно. Прости, что не оставила NB и барсетку, мне больше некуда складываться важные вещи, и обуви нет больше. Надеюсь, ты протрезвеешь, и твоя голова чуть проявится."(С) ИМХО

В записке и была надежда на примирение - потому соврала про секс. То же самое можно сказать про сообщение с просьбой прислать фото. Алена услышала разговор Насти с Броше - и поняла, что примирения не будет. Раздел имущества был до палатки - камеры есть, там все видно, кто в чем и с чем идет. Слова "после всего этого" могут относиться и к ссоре по дороге. Там нет конкретики, есть дейктический маркер))

[женя77]

значит она валялась в рюкзаке вместе с трусами и не выпала, когда Настя на мосту выбрасывала продукты.

Трусы она Алене якобы в руки отдала. Сняла и отдала, а не из рюкзака вытряхнула. Что то  много того что не выпало. Всё же больше смахивает на то что ничего не вытряхивали.

[Кэти]

В суде снятие на мосту опровергли? В суде доказали,что Алёна снимала трусы с Насти в палатке?

Опровергать могла только Попова. Но, она ж молчала на суде. Так она в показаниях говорила, что Н. сняла их и отдала по дороге. Кто еще в суде мог это опровергнуть? Вот и решили взять 51 ст., а то на таких деталях быстро бы прокололась.

[Ю.А.Р.]

На почве личных неприязненных отношений. Эмоционально обусловленный мотив зависит от личности.

Ожидал другого ответа. Ну какой есть. Достойный ответ защитника судьи К. и следователя Ше. Даже думать не пришлось.

[Black_Dahlia]

Слушайте голосовые

Которые не являются материалами дела))

читайте показания попутчиков

Два лжеца, котрые покрывали третьего по его просьбе.

[Боцман]

Карта фестиваля-это рекламный буклет,которые раздают на каждом углу? Из,буклетов этих,не могло быть более одного ?

[Боцман]

Знаешь, если честно, работай ты хоть даже не стриптизершей и е**сь с непонятным типом на море, а даже стой у дороги, я никогда бы не изменила мне

Замечательные слова.

[юлия8980]

Вы же не думаете,что карту они специально взяли с собой на свидание,значит она валялась в рюкзаке вместе с трусами и не выпала, когда Настя на мосту выбрасывала продукты. И уж точно ни за что не поверю, что Алёна, собирая вещи, в первую очередь положила бы трусы и карту

Добавлено позже:В суде снятие на мосту опровергли? В суде доказали,что Алёна снимала трусы с Насти в палатке?

А что в суде опровергать то, если сама А ранее данные показания не подтвердила?

[Цукатик]

Ожидал другого ответа. Ну какой есть. Достойный ответ защитника судьи К. и следователя Ше. Даже думать не пришлось.

Не, ну, я ещё и гуглил всякие статьи по криминальной агрессии. Я думаю, А испытывала очень интенсивные эмоции и в силу своей молодости и недостаточной сформированности тормозящих личностных структур не смогла себя сдержать. Ну, я не буду все пересказывать, там много, можете сами поискать в интернете. Одним словом неприязненные отношения.

[Кэти]

В записке и была надежда на примирение - потому соврала про секс. То же самое можно сказать про сообщение с просьбой прислать фото. Алена услышала разговор Насти с Броше - и поняла, что примирения не будет. Раздел имущества был до палатки - камеры есть, там все видно, кто в чем и с чем идет. Слова "после всего этого" могут относиться и к ссоре по дороге. Там нет конкретики, есть дейктический маркер))

И что там видно? Н. идет в толстовке, что естественно, так как было уже прохладно. А с рюкзаком Н. выходила еще из кальянной. В записке была попытка изменить о себе мнение подруги. Сказанное Н. в ее адрес здорово задело.