Проголосовало пользователей: 150
0 пользователей и 94 гостей просматривают эту тему.
29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.
Я вот полазил по сайту кримлиб, с которого Юлия давала ссылку на определение понятия ложа трупа и я нашел там инструкцию к описанию тел, а вот к описанию ложа не нашел. Его обязательно описывать? Может достаточно и осмотра?
Так что картинка есть из имеющихся данных, поэтому отсутствие описания ни на что не влияет, имхо. Если оно было нужно вообще.
Повреждения палатки описаны, на мой взгляд неважно где и кем, главное, что есть. Этого достаточно для обсуждений на форуме по поводу виновности А.
Упустил, но что это меняет? Если открыть показания А, то можно увидеть, сколько вещей она вытащила из палатки, а их немало плюс сама простыня с цветами. Все бы не поместилось в рюкзак даже при условии забирания подругой части вещей.
Ну, если есть экспертиза по маникюрным принадлежностям, типсами, то может быть экспертиза по срезанным ногтям и не нужна? Может быть ее не проводили как раз потому, что были срезаны типсы, а от ногтей срезать было нечего?
Посмотрите как она перевозила одеяло.
Посмотрел. Вещей все равно много.
юлия8980, давайте вам объясню набор букв по порядку. Раз совсем не можете вспомнить и понять свои мысли недельной давности о воздействии солнца на палатку.- у вас лужицы, и это означает, что кровь за 16 часов не свернулась- не стала подсыхать- вещи не успели впитать ее окончательно.Можете дома сейчас вылить какую-нибудь всякую жидкость на пол и посмотреть, что с ней будет за 16 часов. явно не лужица. Добавлено позже:Ну как много? Посмотрите камеры, как она идёт с кульком. Развели он без одеяла настолько большой, что не поместился в рюкзак?
Вы не поняли сути вопроса. У Алены дома 2.09 изымают коробку с типсами и маникюрные принадлежности. Вот это отправлено на экспертизу - ее результаты были опубликованы.А 30.08 проводят смэ Алены в Пятигорске. У нее срезают ногти вместе с типсами, и упаковывают в два бумажных пакета - и их должны отправить на экспертизу тоже. Так вот этой экспертизы в деле нет.
Добавлено позже:Известно, что А. деньги на билет заняла у друзей.
Юлия, мало ли что куда по документам было отправлено. Экспертизы по этим срезанным ногтям в деле нет. Как нет фотографий криминалиста, и много чего еще. Результат не выложен, потому что его нет. Есть другая экспертиза - по типсам и маникюрным принадлежностям. Ложе трупа не описано. Этого описания нет в протоколе осмотра МП. А если есть - вы легко сможете найти цитату. Не вижу проблемы процитировать то, что есть в протоколе.Экспертизу палатки не проводил никто, была экспертиза на определение группы крови, даже не ДНК. Описать сломанную палатку - должен был следователь. Просто описать. Большого ума не надо для этого. Как акын - что вижу, то пою.
Процесс борьбы значит исключаете?
Давно известно, что до А. с ней пытались связаться. В переписке это есть и голосовых. Ее пыталась знакомая из Москвы найти. Спрашивала о ней. Это все еще до А. было.
Могла... Где крови мало, она подсохшая, а где лужицы - естественно подсохшей крови не будетДобавлено позже:Когда? Три месяца назад?
А вы возьмите какой-нить учебник по тактике осмотра МП и трупа. Там все подробненько так написано - что описывать, зачем и как.Ну вот как пример: https://nsu.ru/rs/mw/link/Media:/27828/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2_-_%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90_%D0%9E%D0%9C%D0%9F_%D0%98_%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9F%D0%90_-_2014.pdfКартинка эта, мягко говоря, неполная. Представьте, что вам дали паззл, и от него есть только рамка - самой картинки нет. А вам нужно его собрать. Вот это примерно то же самое. Недостаточно данных. И это описание, опять-таки, неполное. Странно делать выводы, основываясь на неполных данных. Это не имеет отношения к виновности конкретного человека. Это имеет отношение к фактическим обстоятельствам дела и полноте расследования.
Вы мне лучше скопируйте и вставьте из учебника то, что по Вашему мнению относится к теме обсуждаемого вопроса. На мой взгляд из показаний Ф, пледа под Н, телефону и ракушками в руках очевидно, что труп не перемещали, да и эксперт бы заметил несоответствие ТП ложу, если бы оно было. В смысле неполное? Я думаю, описали все повреждения.
А где описан плед по́д Настей и какие-либо предметы в руках?
Ну да, конечно... Очень смешно.. А то, что экспертиза была назначена, есть))))... Вообще сестра А, писала, что под ногтями А ничего не найдено... Она по звездам это прочла?)))
Еще раз прочтите, что такое ложе трупа, оно описано и что входит в описание, я ссылку давала... Вот как раз "ложе трупа" описано :положение тела, где найдено, что голова накрыта и тд.. Это есть ложе трупа, я не знаю, что вы там хотите, чтоб было описано, но как обычно, путаете одно с другим...
Здрасьте, приехали... Закон вообще не против, чтобы свидетелей обыскивали и осматривали... А как по вашему ловить то преступников? Со статуса свидетеля все и начинается самое интересное
Одна знакомая- не все друзья. В голосовых друзья в ответ на вопросы Алёны , говорят что в ВК Настя была последний раз 28.08 в 19Добавлено позже:Птичка от соприкосновения с раной, а не от лужицыДавность пятен никто не определял, может и три месяца назад
С каким пакетиком? Откуда он взялся? В ее рассказе ничего про продукты, которые по идее должны были из рюкзака вывалиться ничего нет. Также ничего нет что то, что якобы Настя выкинула из рюкзака она в пакетик сложила. Поделила которые они ранее украли. Как эти продукты к палатке пришли? В показаниях нет куска откуда они у палатки появились. Не было никакой дележки у моста, все у палатки происходило.
И ещё. К стороникам защиты убийцы Попововой! Вы реально думаете, что парень/мужик будет девушку камнем лупить??? За откушеный п.ч. он вмазал бы ей по лицу с кулака, чтоб та сознание потеряла.
Здравствуйте с приездом! В УПК сказано, что освидетельствование и осмотр свидетеля проводится только с его согласия, отраженному в протоколе.Было ли согласие Алены на осмотр и отражено ли это согласие?
А 30.08 проводят смэ Алены в Пятигорске. У нее срезают ногти вместе с типсами, и упаковывают в два бумажных пакета - и их должны отправить на экспертизу тоже. Так вот этой экспертизы в деле нет.
Вы мне лучше скопируйте и вставьте из учебника то, что по Вашему мнению относится к теме обсуждаемого вопроса.
В смысле неполное? Я думаю, описали все повреждения.
Я не знаю, что и где писала Оксана - меня это вообще не интересует, меня интересуют документы дела. Есть экспертиза по типсам из коробки. Все. Юлия, тактику осмотра МП и трупа посмотрите - можно и тот учебник, ссылку на который дала я, можете еще какой-нибудь найти. Там все очень доходчиво написано, и много картинок и образцов протоколов. И посмотрите определение ложа трупа еще раз. Это то, на чем лежал труп. Цитата: ложе трупа - это поверхность, на которой труп обнаружен. Зоны: собственно ложе, проецируемая зона, зона трупных выделений.
Да...
Допустим,"нежданчиком" вырубила, а дальше что? Просто била,душила,палатку ломала просто так,ради спортивного интереса или ради процесса?
Если вы эту экспертизу не видели это не означает что ее нет.)
п.с. По поводу "ложе". Протокол осмотра не в полном объеме. Делать выводы по обрывкам не совсем корректно.
мы обсуждаем сейчас не виновность/невиновность А
Это же УПК, тут опять речь о правах А, а не о ее невиновности.
Про ложе трупа: страница 45-46. Бланк протокола осмотра трупа на месте происшествия - страницы 48-52 (это нумерация в самой книге, не в pdf). Можете самостоятельно сопоставить с тем, что из этого есть в протоколе Шеврикуко.Нет, все повреждения не описаны. Сравните со смэ. Речь о другом. На чем лежала Настя? Этого в протоколе нет. Что у нее в руках? Этого в протоколе нет. Где именно были вещи, которые опачканы кровью? Этого в протоколе нет. Как лежали вещи возле трупа? Этого в протоколе нет.
Ее нет, Женя. Срезанные ногти упакованы в два бумажных пакета. Далее их "бумажный след" теряется. Нет только подписей, титульного листа и одной фотографии из фототаблицы. Все остальное есть. Больше там нет ничего из описания. Виновность устанавливается из доказательств, собранных по делу. Так что мы обсуждаем то, что есть в деле. И то, чего нет. Вы можете на основе неполных данных и предположений сделать вывод о виновности конкретного лица. Я - не могу. Вот потому обвинительный приговор не может быть основан на предположениях. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/98e6333ae040bb24e02958770421b27fe8850ac1/Очень интересно)) Да, речь о правах А. и обязанностях следствия. Доказывать невиновность человека материалами его же УД, которое и собирается для того, чтобы доказать вину - это что-то новенькое в юриспруденции
Пакетик с рыбой, вывалился из рюкзакаПродукты пришли к палатке в руках Алёны. Ни о какой дележки продуктов у моста Алена не говорила. Принесла продукты в руках к палатке, и там оставила часть для Насти.
Так и протокола полностью нет...
Положение трупа описано, после описано, что находилось на полу...
Ни одного документа нет из дела полностью..., как вы вообще на то, что есть умудряетесь ссылаться то
Да. Всё вывалилось. А сломанные часы остались. Как она это всё принесла на стремный пляж не понятно. В пакетик они ничего не клала. Почему когда пришла все эти продукты в палатку не положила, а на улице оставила. Там Настя еще и трусы ей отдала, которые потом непонятным образом в рюкзаке появились. Это конечно мелочи, никаких разногласий тут нет.)
Ее нет, Женя. Срезанные ногти упакованы в два бумажных пакета. Далее их "бумажный след" теряется.