Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Так из чего у него эти выводы. Если в контрольных вопросах он не выясняли какая вообще будет реакция на определенные имена и события. Контрольные вопросы для этого и задают. Чтобы оценить реакцию.. А их нет... Он тоже как и Кн., еще один кактус?  Я это дело хорошо изучила за два года.
И ДАП тут не при чем.. У вас вранья столько. Что даже кровь из легких пошла.. Уже скажем бес предельная ложь.. И, что я должна изучить? Я как раз смотрю и читаю как должно быть.. Я уже столько ненужной информации по трупам и полиграф в себя впихнуть смогла)) что наверное лучше Кн. Могу МП описать и труп

В смысле не выясняли? Всё выясняли. Контрольные вопросы задавали, реакцию выяснили. Вообще не в её сторону.

[TanyaKu]

У меня только один вопрос. А как надо было полиграфологу задать вопрос об убийстве Насти, не называя ее? А вопрос с заменой имени на «подруга» дал бы другую реакцию? По логике специалиста все, что связано с Настей вызывает волнение у Алёны и значит не может быть верно интерпретировано, так?

Можно было и другие вопросы задать, упоминая Настю. Не касающиеся убийства. чтобы сравнить реакцию

[Vasilisa]

И ДАП тут не при чем..

Сказали вы, и скопировали "экспертов" ДАП... нет слов...

Добавлено позже:

. У вас вранья столько.

Ну подтвердите моё враньё пруфами.. жду с нетерпением.

[Julia163]

Можно было и другие вопросы задать, упоминая Настю. Не касающиеся убийства. чтобы сравнить реакцию

А вы уверены, что полиграф так работает? )

[Kristinelu]

А вы уверены, что полиграф так работает? )

у Ай-Таны и кровь пласмасиками. Не разочаровывайте её!

[Vasilisa]

ПС Апелляцию отправили взад по очень интересной причине

Чует моё сердце, что эта причина так же интересна, как и ответы следователя на вопросы журналиса... ну прям очень.

[TanyaKu]

А вы уверены, что полиграф так работает? )

Как это "так работает"? А как? Объясните тогда.
Вы же понимаете, что полиграф это не шайтан-машина, которая выдает ответ "Правда/ложь".
Решение принимает специалист, который оценивает реакции на те или иные вопросы. И реакции эти могут быть индивидуальные

Добавлено позже:

у Ай-Таны и кровь пласмасиками. Не разочаровывайте её!

Разворачиваемый текст

Кристина, Ай-Тана может советы дать и по учету товаров, например

[Black_Dahlia]

Чует моё сердце, что эта причина так же интересна, как и ответы следователя на вопросы журналиста... ну прям очень.

Если вам известна причина, по которой апелляцию сняли с рассмотрения и вернули материалы дела вместе с жалобами в Туапсинский районный суд - то вы сами понимаете возможные последствия. Коткова ждет служебная проверка. Не знаю, может, вам это и не так интересно, как мне))

[Vietnamka]

У меня только один вопрос. А как надо было полиграфологу задать вопрос об убийстве Насти, не называя ее? А вопрос с заменой имени на «подруга» дал бы другую реакцию? По логике специалиста все, что связано с Настей вызывает волнение у Алёны и значит не может быть верно интерпретировано, так?

немного не так. Ей обязаны были задать нейтральные вопросы про Настю. Типо "вы учились с Настей в одной школе? явно правдивые и явно отрицательные и посмотреть вид реакции на них. И вот эту фоновую реакцию сравнивать с другими ответами на вопросы, в которых фигурирует Настя

[Vasilisa]

Ей обязаны были задать нейтральные вопросы про Настю.

Чем это регламинтировано?

[Vietnamka]

Чем это регламинтировано?

методикой

[Vasilisa]

Если вам известна причина, по которой апелляцию сняли с рассмотрения и вернули материалы дела вместе с жалобами в Туапсинский районный суд - то вы сами понимаете возможные последствия. Коткова ждет служебная проверка. Не знаю, может, вам это и не так интересно, как мне))

Что то подобное мы про Шеврикуко уже слышали... результат все помнят.

Добавлено позже:

методикой

Какой? Можно ссылку?

[Леонелла]

Вы же в курсе, почему ее сняли с рассмотрения?))

Я не в курсе, выпала из темы. Напишите, пожалуйста, почему сняли?

[Black_Dahlia]

Напишите, пожалуйста, почему сняли?

Нарушение серьезное нашли. Проводят проверку сейчас в отношении Коткова.

[ната21]

В смысле?  Это не мой профи.. и всё было корректно. Вы бы хоть прочли что ли... Что то кроме "экспертов" в ДАП.

Долго читаю тему. Обычно не вмешиваюсь, так как являюсь не профессионалом в некоторых аспектах. Но про полиграф с уверенностью могу сказать,  некорректен.

[Black_Dahlia]

Что то подобное мы про Шеврикуко уже слышали... результат все помнят.

В отношении Шеврикуко никем проверка не назначалась. А тут - есть постановление Бумагиной О.В. от 3.02.2020)) Хочешь-не хочешь, а придется проверять.

[Vasilisa]

Ей обязаны были задать нейтральные вопросы про Настю. Типо "вы учились с Настей в одной школе? явно правдивые и явно отрицательные и посмотреть вид реакции на них. И вот эту фоновую реакцию сравнивать с другими ответами на вопросы, в которых фигурирует Настя

Вот ссылка на методику, которая применялась в данном случае. Хотелось бы понять где именно написано то что вы утверждаете. .

http://expert-spfi.ru/vidovaya-ekspertnaya-metodika-proizvodstva-spfi-s-primeneniyem-poligrafa

Добавлено позже:

Долго читаю тему. Обычно не вмешиваюсь, так как являюсь не профессионалом в некоторых аспектах. Но про полиграф с уверенностью могу сказать,  некорректен.

На каком основании?

[TanyaKu]

Специалист несёт уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения.

Проблема в том, что полиграфическое исследование - не точный метод. Поэтому его и не используют как доказательство в суде.
И доказать, что это было заведомо ложное заключение - нельзя. Ну так он видит, так оценил. Если врач неправильно поставил диагноз - это же (как правило) не заведомо ложное заключение, он увидел, что увидел, не хватило квалификации. А если специально - то как это докажешь?

[Vasilisa]

Проблема в том, что полиграфическое исследование - не точный метод. Поэтому его и не используют как доказательство в суде.
И доказать, что это было заведомо ложное заключение - нельзя. Ну так он видит, так оценил. Если врач неправильно поставил диагноз - это же (как правило) не заведомо ложное заключение, он увидел, что увидел, не хватило квалификации. А если специально - то как это докажешь?

Все психофизические реакции фиксируются. Их могут оценить другие эксперты. Поэтому и статья. Адвокаты ходатайствовали? Проверяли? Я уверена, что нет. Потому что там нормально всё. Как и со всем остальным. Ссылку на методику дала. Почитайте.

Добавлено позже:

А тут - есть постановление Бумагиной О.В. от 3.02.2020)) Хочешь-не хочешь, а придется проверять.

Я лучше подожду результаты. А то будет как с остальными "доказательствами невиновности" типа справки фельдшера и температуры... одна большая лажа.

[Black_Dahlia]

Вот ссылка на методику, которая применялась в данном случае. Хотелось бы понять где именно написано то что вы утверждаете. .

Василиса, это не ссылка на методику для составления вопросов. Тесты составляются по двум методикам: методика контрольных вопросов и методика выявления скрываемой информации. Это же по вашей ссылке написано.

Составление тестов. Тесты могут быть составлены как по Методике контрольных вопросов, так и по Методике выявления скрываемой информации. Выбор Методики осуществляется в зависимости от объема и характера материала, имеющегося в распоряжении эксперта. В ходе исследования целесообразно использование обеих Методик.

[Julia163]

В отношении Шеврикуко никем проверка не назначалась. А тут - есть постановление Бумагиной О.В. от 3.02.2020)) Хочешь-не хочешь, а придется проверять.

Постановление бумагиной же по делу Алёны? Или есть ещё какое-то постановление? По идее должна быть квалификационная коллегия. Вы опять или чего-то не договариваете или все не совсем так, потому что решение о снятии апелляции с рассмотрения не равно проверка судьи, а в слив ещё и внутренних документов я все же не верю

*не верю конечно же

[ната21]

Вот ссылка на методику, которая применялась в данном случае. Хотелось бы понять где именно написано то что вы утверждаете. .

http://expert-spfi.ru/vidovaya-ekspertnaya-metodika-proizvodstva-spfi-s-primeneniyem-poligrafa

Добавлено позже:На каком основании?

На первом этапе полиграфолог формулирует и обсуждает с испытуемым те вопросы, которые будут задаваться во время тестирования на полиграфе.  Во-первых, он должен убедиться, что испытуемый понимает вопросы, так чтобы в дальнейшем, во время тестирования или после него, не происходило никаких обсуждений содержания вопросов. Во-вторых, он получает заверение, что испытуемый будет отвечать на вопросы только «да» и «нет» (а не «да, но... » или «это зависит... »).

Существует три типа вопросов, а именно: нейтральные, значимые и контрольные вопросы.

Нейтральные вопросы относятся к разряду общих и не должны вызывать возбуждения (например: «Вы живете в США?», «Ваше имя Джон?» и т. п.) Нейтральные вопросы играют роль наполнителей. Поэтому при обработке результатов тестирования физиологические реакции на эти вопросы игнорируются. Наполнители могут использоваться для того, чтобы проверить, насколько внимателен испытуемый к вопросам экзаменатора.

Значимые вопросы — это специальные вопросы, касающиеся преступления. Например, в случае с кражей может быть задан следующий вопрос: «Вы брали эту фотокамеру?» Конечно, как виновные, так и невиновные испытуемые ответят на этот вопрос «нет», иначе бы они сознались в краже. Ожидается, что значимые вопросы вызывают более сильное возбуждение у виновных подозреваемых (поскольку они лгут), чем у невиновных (поскольку они говорят правду). Вместе с тем полиграфолог должен задавать одни и те же вопросы, иногда немного перефразированные. Если  реакция на вопрос двоякая, то  вопросы должны задаваться  вновь и вновь, с разными интервалами, анализируя и сравнивая результаты при каждом ответе.

Контрольные вопросы имеют отношение к поступкам, которые связаны с расследуемым преступлением, но непосредственно на него не указывают. Они всегда носят обобщенный характер, умышленно размыты и охватывают длительный период времени. Их цель — привести испытуемых в замешательство (как виновных, так и невиновных) и вызвать возбуждение. Эта задача облегчается тем, что, с одной стороны, не оставляет подозреваемому выбора, кроме как лгать при ответе на контрольные вопросы, и, с другой стороны, показывает ему, что полиграф выявит эту ложь.

Полиграфолог формулирует контрольный вопрос таким образом, чтобы, по его мнению, отрицательный ответ испытуемого был ложью. Точная формулировка вопроса будет зависеть от тех обстоятельств, в которых находится испытуемый, но в условиях тестирования по поводу кражи может быть задан такой вопрос: «За первые 20 лет жизни вы когда-нибудь брали то, что вам не принадлежало?»  И еще  Физическое или психическое истощение и утомление опрашиваемого лица (гиперистощение) может вызвать неоднозначную реакцию.

[Vasilisa]

Ну? И в чём некорректен данный полиграф? Все то что вы описали в нём имеется именно в том виде, в котором у вас в статье. Кстати, что это за статья? К какой методике относится?

[ната21]

На первом этапе полиграфолог формулирует и обсуждает с испытуемым те вопросы, которые будут задаваться во время тестирования на полиграфе.  Во-первых, он должен убедиться, что испытуемый понимает вопросы, так чтобы в дальнейшем, во время тестирования или после него, не происходило никаких обсуждений содержания вопросов. Во-вторых, он получает заверение, что испытуемый будет отвечать на вопросы только «да» и «нет» (а не «да, но... » или «это зависит... »).

Существует три типа вопросов, а именно: нейтральные, значимые и контрольные вопросы.

Нейтральные вопросы относятся к разряду общих и не должны вызывать возбуждения (например: «Вы живете в США?», «Ваше имя Джон?» и т. п.) Нейтральные вопросы играют роль наполнителей. Поэтому при обработке результатов тестирования физиологические реакции на эти вопросы игнорируются. Наполнители могут использоваться для того, чтобы проверить, насколько внимателен испытуемый к вопросам экзаменатора.

Значимые вопросы — это специальные вопросы, касающиеся преступления. Например, в случае с кражей может быть задан следующий вопрос: «Вы брали эту фотокамеру?» Конечно, как виновные, так и невиновные испытуемые ответят на этот вопрос «нет», иначе бы они сознались в краже. Ожидается, что значимые вопросы вызывают более сильное возбуждение у виновных подозреваемых (поскольку они лгут), чем у невиновных (поскольку они говорят правду). Вместе с тем полиграфолог должен задавать одни и те же вопросы, иногда немного перефразированные. Если  реакция на вопрос двоякая, то  вопросы должны задаваться  вновь и вновь, с разными интервалами, анализируя и сравнивая результаты при каждом ответе.

Контрольные вопросы имеют отношение к поступкам, которые связаны с расследуемым преступлением, но непосредственно на него не указывают. Они всегда носят обобщенный характер, умышленно размыты и охватывают длительный период времени. Их цель — привести испытуемых в замешательство (как виновных, так и невиновных) и вызвать возбуждение. Эта задача облегчается тем, что, с одной стороны, не оставляет подозреваемому выбора, кроме как лгать при ответе на контрольные вопросы, и, с другой стороны, показывает ему, что полиграф выявит эту ложь.

Полиграфолог формулирует контрольный вопрос таким образом, чтобы, по его мнению, отрицательный ответ испытуемого был ложью. Точная формулировка вопроса будет зависеть от тех обстоятельств, в которых находится испытуемый, но в условиях тестирования по поводу кражи может быть задан такой вопрос: «За первые 20 лет жизни вы когда-нибудь брали то, что вам не принадлежало?»  И еще  Физическое или психическое истощение и утомление опрашиваемого лица (гиперистощение) может вызвать неоднозначную реакцию.

Я же Вам написала, что не комментирую те аспекты, в которых не разбираюсь. Здесь позволила себе прокомментировать то, в чем полностью уверенна. На этом остановимся. Эксперта обсуждать не будем.

Добавлено позже:

Ну? И в чём некорректен данный полиграф? Все то что вы описали в нём имеется именно в том виде, в котором у вас в статье. Кстати, что это за статья? К какой методике относится?

Нет, Василиса, не имеется.

[Black_Dahlia]

Вы опять или чего-то не договариваете или все не совсем так, потому что решение о снятии апелляции с рассмотрения не равно проверка судьи

Конечно не договариваю Слова "провести служебную проверку" что могут значить?) Ну от контекста зависит, конечно.

[Vasilisa]

Я же Вам написала, что не комментирую те аспекты, в которых не разбираюсь. Здесь позволила себе прокомментировать то, в чем полностью уверенна. На этом остановимся. Эксперта обсуждать не будем.

Добавлено позже:Нет, Василиса, не имеется.

Так вы поясните, раз уверены. А то заявление то громкое... но пояснить вы не можете? Конкретно. Чего в нём не имеется?

[Muza]

Сказали вы, и скопировали "экспертов" ДАП... нет слов...

Добавлено позже:Ну подтвердите моё враньё пруфами.. жду с нетерпением.

А может вы подтвердите) что тут что неправильно я описала? И по спорим на конкретную тему. А органы дыхания чистые. И вы лгунья.. Нет в органах дыхания крови.. Где пуфы с экспы? Еле вообще он видел кровь изо рта? Он ее просто не видел... Он ее только в суде и увидел. И понес бред сивой кобылы

Где эти вопросы контрольные, чтобы оценить реакцию?
Слов нет, у вас и совести нет

Предупреждение администрации
Комментарий: П.2.1

[Vasilisa]

На первом этапе полиграфолог формулирует и обсуждает с испытуемым те вопросы, которые будут задаваться во время тестирования на полиграфе.  Во-первых, он должен убедиться, что испытуемый понимает вопросы, так чтобы в дальнейшем, во время тестирования или после него, не происходило никаких обсуждений содержания вопросов. Во-вторых, он получает заверение, что испытуемый будет отвечать на вопросы только «да» и «нет» (а не «да, но... » или «это зависит... »).

Чтож.. давайте по пунктам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вопросы с испытуемой обсуждались и корректировались.

[Muza]

Чтож.. давайте по пунктам.
(Ссылка на вложение)
Вопросы с испытуемой обсуждались и корректировались.

Вы эту бумажку раз сто вывесили. А вы выкладывайте контрольные вопросы. Раз уж по пунктам

[Vasilisa]

Существует три типа вопросов, а именно: нейтральные, значимые и контрольные вопросы.

Тут тоже всё впорядке.