Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Comrade]

Галчонок,
Из этих 40 минут надо вычесть время нахождения на поляне - согласны?

[maymay]

Оффтоп (текст не по теме)

И на фоне этого базара, ехидный (но справедливый) Отец Федор уже воспринимается как сплошной принц Флоризель, гигант мысли и отец русской демократии))

я его эти несколько дней часто вспоминаю 

[Comrade]

Давайте все же, из последних сил, попробуем вернуться в тему! Сложно после такого прессинга, но все же...

[maymay]

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте все же, из последних сил, попробуем вернуться в тему! Сложно после такого прессинга, но все же...

зависит от каждого будем отвечать на провокации или нет

[Галчонок]

Галчонок,
Из этих 40 минут надо вычесть время нахождения на поляне - согласны?

Согласна. Считать надо с момента достижения телом Влада пограничной температуры 35-36 градусов. Если он был на поляне - минусуем. Но в вашем источнике есть указание (или источнике имеющем общую цитату с вашим)
Стоит еще раз отметить, что временной интервал, при котором может наступить летальный исход от переохлаждения, зависит от множества факторов и может быть разным. В среднем, одетый не по погоде человек может продержаться на морозе около 2-3 часов. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/43131180/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Даже 0 градусов - это не мороз. а за 2-3 часа уйти можно было еще дальше.

Это очень усредненные данные, по ним выводов мог или не мог сделать нельзя.

[Comrade]

Галчонок,
Возьмём усреднённую температуру 35,5?

[Галчонок]

Галчонок,
Возьмём усреднённую температуру 35,5?

Да эти полградуса ничего не дадут. Мы рассуждаем сейчас о том, мог ли среднестатистический человек, в некоем состоянии опьянения, замерзая на средние 1-2 градуса каждые 40 минут, пройти средним шагом 1, 2 км по среднестатистическому лесоболоту.  А был реальный Влад Бахов, точное время ухода неизвестно, степень опьянения на момент ухода - неизвестна, на сколько градусов снижена Т тела к моменту ухода - неизвестно, какой был шаг и точная местность с глубиной/шириной каналов и канав в этот день - неизвестно.
Поэтому однозначного вывода сделать нельзя, на статистику тоже не опереться. Можно равноценно считать, что мог и что не мог, увы

[Comrade]

Галчонок,
Хорошо, если нам неизвестен темп и траектория движения, подойдём по другому - нам известна масса тела Влада? Время нахождения на поляне в раздетом состоянии?

[Anatolii10]

Давайте все же, из последних сил, попробуем вернуться в тему! Сложно после такого прессинга, но все же..

Действительно ,скоро начнется, как в теме Убийство на пляже, обсуждение всего ,чего угодно уже на 2000 страниц.

[Галчонок]

Галчонок,
Хорошо, если нам неизвестен темп и траектория движения, подойдём по другому - нам известна масса тела Влада? Время нахождения на поляне в раздетом состоянии?

Нам известна масса тела Влада. Нам неизвестна его индивидуальная реакция на алкоголь, доза принятая, количество, продолжающее всасываться, закусывал или запивал, принимаемые или нет в тот день препараты, поза в которой он находился преимущественное время на поляне и так далее. Это можно строить догадки вечно, график нарисовать падения температуры у человека с массой 80 кг, учесть температуру в это время суток и скорость движения ветра. Но вот однозначного вывода  из" мог/не мог"не будет. Не потому что он в мою версию не лезет))

[Comrade]

Anatolii10,
Приглашаю на обсуждение вопроса - мог ли Влад пройти в мокрой майке при понижении температуры воздуха пройти 1,5 км?

Добавлено позже:

Нам известна масса тела Влада. Нам неизвестна его индивидуальная реакция на алкоголь, доза принятая, количество, продолжающее всасываться, закусывал или запивал, принимаемые или нет в тот день препараты, поза в которой он находился преимущественное время на поляне и так далее. Это можно строить догадки вечно, график нарисовать падения температуры у человека с массой 80 кг, учесть температуру в это время суток и скорость движения ветра. Но вот однозначного вывода  из" мог/не мог"не будет. Не потому что он в мою версию не лезет))

Давайте все же попробуем!

[Аскер]

А с чего вдруг 8 стало? в 15 часов приехали, в 19.30 начали собираться.

В 15 приехал Влад - все уже были. В 19-30 планировали собираться но задержались. По факту уехали после 21. В т.ч. и потому что не допито.

Добавлено позже:

Действительно ,скоро начнется, как в теме Убийство на пляже, обсуждение всего ,чего угодно уже на 2000 страниц.

Что за бред?! Какой нах скоро? УЖЕ началось.

[Галчонок]

В 15 приехал Влад - все уже были. В 19-30 планировали собираться но задержались. По факту уехали после 21. В т.ч. и потому что не допито.

Я ориентировалась на хронологию на последних страницах темы. Все уже были и пили или еще распаковывались? Полного количества алкоголя еще не было, им таксист довозил - догнались.
В 19.30 планировали, значит уже основная часть была выпита скорее всего. Уехали после 21 потому что задержались на поиски в том числе. Но могли и не допивать, да.

[Тислимовка]

Anatolii10,
Приглашаю на обсуждение вопроса - мог ли Влад пройти в мокрой майке при понижении температуры воздуха пройти 1,5 км?

Добавлено позже:Давайте все же попробуем!

1.5 км это по прямой от шалаша до места нахождения тела?

[Comrade]

1.5 км это по прямой от шалаша до места нахождения тела?

Понимаю, что это очень заниженная цифра! Он не мог идти по прямой, опять же он попадал в каналы с водой, а на это нужно время...

Добавлено позже:
Мы должны понять с учетом научных исследований, а не чьих-то примеров - мог или не мог дойти Влад до места своей гибели!

[Robin]

Галчонок,
Хорошо, если нам неизвестен темп и траектория движения, подойдём по другому - нам известна масса тела Влада? Время нахождения на поляне в раздетом состоянии?

Массу тела называют на видео - 80 кг. Вряд ли это точная цифра, но, думаю, примерно столько. Вряд ли сильно больше, учитывая возраст и худобу, вряд ли сильно меньше, учитывая высокий рост.
Время нахождения в раздетом виде на поляне неизвестно, поэтому надо пока принять его равным нулю.

[Тислимовка]

Понимаю, что это очень заниженная цифра! Он не мог идти по прямой, опять же он попадал в каналы с водой, а на это нужно время...

Добавлено позже:
Мы должны понять с учетом научных исследований, а не чьих-то примеров - мог или не мог дойти Влад до места своей гибели!

К сожалению в научных исследованиях я "слабовата",но по моему мнению (оно может не совпадать с мнением других участников)  не мог.

[Енот]

Понимаю, что это очень заниженная цифра! Он не мог идти по прямой, опять же он попадал в каналы с водой, а на это нужно время...

Добавлено позже:
Мы должны понять с учетом научных исследований, а не чьих-то примеров - мог или не мог дойти Влад до места своей гибели!

Боюсь, что точные научные данные не представляется возможным найти, да и нет их, т.к. методы доктора Й. Менгеле сейчас не находят поддержки в научном сообществе. Все, что может знать наука об этом, будет так или иначе представлять анализ какого-то количества отдельных кейсов (личных примеров).

[Галчонок]

Понимаю, что это очень заниженная цифра! Он не мог идти по прямой, опять же он попадал в каналы с водой, а на это нужно время...

Добавлено позже:
Мы должны понять с учетом научных исследований, а не чьих-то примеров - мог или не мог дойти Влад до места своей гибели!

Научные исследования не из вакуума падают в готовом виде. Это эксперименты, причем как в лабораториях, так и подкрепленные статистикой в естественных условиях в достаточном количестве. И все равно пишется "в среднем". Нет единого точного времени и таблички типа вес - 80, температура окружающей среды - 5 градусов выше ноля, время замерзания до смерти - 63 минуты.

[Comrade]

Научные исследования не из вакуума падают в готовом виде. Это эксперименты, причем как в лабораториях, так и подкрепленные статистикой в естественных условиях в достаточном количестве. И все равно пишется "в среднем". Нет единого точного времени и таблички типа вес - 80, температура окружающей среды - 5 градусов выше ноля, время замерзания до смерти - 63 минуты.

Не будем заранее строить преграды. У всех разные источники поиска... можно подключить к обсуждению соответствующие форумы...

[listener]

у будды толковый выпуск (мнение его подписчицы проф художницы) про фото с коптера.
тоже задавалась таким вопросом после сооббщения Николая Викторовича про тени.
кому интересно посмотрите, ссылку давать не буду.

спорно
почитайте про угловой размер объекта и перспективу в широкоформатниках

хотя повторю свои претензии к фото  -

называть представленный на суд общественности кадр с дрона оригиналом - большая ошибка.
это утверждение ложно.
оригинал - суть кадр без! каких-либо изменений.
раз присутствует стрелка - это уже не оригинал.
думаю, эта путаница пошла из сми.

[Галчонок]

Научные исследования не из вакуума падают в готовом виде. Это эксперименты, причем как в лабораториях, так и подкрепленные статистикой в естественных условиях в достаточном количестве. И все равно пишется "в среднем". Нет единого точного времени и таблички типа вес - 80, температура окружающей среды - 5 градусов выше ноля, время замерзания до смерти - 63 минуты.

Если очень хочется что-то посчитать, можно попытаться вычислить степень опьянения каждого из участников алкотусы. Мы знаем количество алкоголя по видам и точным наименованиям, есть таблицы пересчета в единый эквивалент, есть таблицы подсчета по возрасту, полу и весу. Даже в этом будет больше вероятности правильного подсчета, чем при попытке фактически угадать как быстро замерзал Влад.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Не будем заранее строить преграды. У всех разные источники поиска... можно подключить к обсуждению соответствующие форумы...

Все, что пишется на форумах без ссылки на источник информации - всегда исключительно личное мнение участника. Не буду же под каждым предложением дописывать "имхо". Это подразумевается. И я никому не запрещаю высказывать любые версии и строить предположения, равно как и высказывать возражения на них. Я  - рядовой участник, полномочия на запрет обсуждения каких-либо вопросов у администрации ресурса. Пожалуйста, помните об этом, когда меня читаете. очень-очень вежливо и со всем уважением прошу.

[Добрая фея]

А давайте для разнообразию
А то всё одного, чёт оскомину уже набило

Вы темку с начала почитайте 

[maymay]

спорно

а про тени у вас нет мыслей? как бы найти это сообщение..

[listener]

а про тени у вас нет мыслей?

проверяла на шумы и светоотражение, все ок
а сейчас программы и хорошие ручки это делают на раз...опыт работы в графических прогах почти 20 лет

не возьмусь утверждать, но
если нет в доступе оригинала, т.е первоначального кадра без изменений, значит вопросы по фото имеют право быть

[Ефим Суббота]

т.к. методы доктора Й. Менгеле сейчас не находят поддержки в научном сообществе

Вы не правы. Если почитать специализированные ресурсы, то становится понятно, что профессиональное сообщество делится примерно пополам на сторонников и противников д-ра Йозефа. Потому что его исследования в области пересадки тканей, переливания крови и др., стали фундаментальными для развития военной медицины в послевоенные годы... Просто это не афишируется нигде 

[Галчонок]

По одежде.
07.04.2019, 19:34 в интернет-издании описывается в чем ушел так

Узнать пропавшего можно по следующим приметам: рост 190 см, худощавое телосложение. Может быть одет в серое трико и свитер цвета хаки.

а уже 08.04.2019, 16:26 там же

Напомним, узнать Влада можно по следующим приметам: рост 190 см, худощавое телосложение. Может быть одет в серое трико и футболку[/b].

Поэтому версия, что ориентировку не могли сменить, потому что 12 участников отдали кепку и толстовку только на третий день после пропажи - неверная.

Разворачиваемый текст

https://readovka67.ru/news/43849 https://readovka67.ru/news/43820

[Леонелла]

SvetlanaSmit, исправьте, пожалуйста, свой ответ 12769: Когда начинает рвать — никуда ты уже не денешься, потому что силы твои активно пошли на восстановление - эта фраза принадлежит не мне.

[Кецховели]

Не совсем так. Путем рвоты была эвакуирована лишь последняя часть выпитого. Основная же часть, подозреваю, наибольшая, уже прошла из желудка в кишечник - отсюда и такое сильное опьянение. И алкоголь, находясь в кишечнике, продолжал всасываться в кровь уже после рвоты.

фаза всасывания алкоголя в кровь, или, как ее еще называют, фаза резорбции, продолжается еще некоторое время после того, как человек перестал потреблять алкоголь. ... Важно помнить, что, пока алкоголь продолжает всасываться в кровь из желудка и/или двенадцатиперстной кишки, уровень алкоголя в крови будет расти намного быстрее по сравнению со скоростью его разложения в печени. http://www.alcotest.ru/req/alcoins.htm

Это метафизическое мышление. Вы думаете, что сначала должен всосаться весь алкоголь, а потом только начнётся восстановление организма. Нет, эти процессы идут одновременно, один перекрывает другой — единство и борьба противоположностей. Рвота — переломный момент. А если учесть, что рвало Влада ещё на поляне, после чего он там пробыл ещё какое-то время, к тому же в мокрой майке при температуре, близкой к нулю, то силы его должны были уже начать оставлять, а тело — чувствовать озноб.

[Леонелла]

Вы думаете, что сначала должен всосаться весь алкоголь, а потом только начнётся восстановление организма. Нет, эти процессы идут одновременно, один перекрывает другой

Непонятно, с чем вы спорите, ибо раньше так и было написано: "Важно помнить, что, пока алкоголь продолжает всасываться в кровь из желудка и/или двенадцатиперстной кишки, уровень алкоголя в крови будет расти намного быстрее по сравнению со скоростью его разложения в печени".

Про метафизику - почитайте ссылку.

У пьяных может не быть озноба. Поэтому они и замерзают - блокирован нужный рефлекс.