Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Л.А.]

Застал или застали.. Но и сама могла рассказать. И записка как ни как была...  А  вот поиграть они могли на пляже в интересную игру с учетом некоторых особенностей тусовки.. И даже денежку могли на дорогу предложить  и переборщить могли. Кнут и ошейник. Он знаете на эмоциях.. Тоже иногда с травмами. Версий много.

А камнем по голове зачем? Ошейник одевать не хотела? Игры садо-мазо среди дня на пляже?  Давайте все Ваши версии. )

[Кэти]

Вот-вот... может даже не только этой ночью,а и предыдущей.

Не было ничего предыдущей ночью. Тогда бы Попова непременно рассказала об этом.

[Isterika]

Добавлено позже:Что дело кто-то в Москву отправляет? Кстати дело Шаталкина отправляли. И...

И ... убийство Мужени

[Кэти]

И ... убийство Мужени

Не думаю, что отправят. Не нашел суд никаких оснований для этого. А что было такое ходатайство?

[Isterika]

Не думаю, что отправят. Не нашел суд никаких оснований для этого. А что было такое ходатайство?

Вы сейчас о чём?

[Кэти]

Вы сейчас о чём?

А вы на что отвечали. Речь шла об отправке дела в Москву.

[Black_Dahlia]

А время настиного и диминого телефона точно синхронизировано? По звонку с Б разница 7 минут была, может и здесь расхождение?

Это данные детализации. Поэтому разницы по времени быть не должно.

Зевак нет? Получается все нудисты убежали и даже издалека не подсматривали?

Показания Яблокова: пришел один, там было много народу, человек 15-20 (это показания от 24.10 и из суда)
Показания Юли: несколько человек (2-3) в начале пляжа (в сторону Торнадо), 2 в конце пляжа (в сторону Орленка), пришел Борис с супругой, кроме Яблокова и его супруги там никого не было (показания от 3.09 и из суда).
Кто-то врет, да?))

Про телефон и трафик похоже на фоновую активность и ночью скорее всего она же.

Если бы следователь это проверил сразу... Но ему нужна была версия неактивного телефона и неоткрытой смс.

Так он и мужчину не исключал.

Судя по тому, как это пересказал папа Насти у Малахова - девушка либо слабый мужчина - там про мужчину не думали изначально. А Князев подложил Ше знатную свинью своими выводами, хотя в суде отстаивал этот бред про 1-2 ночи. Аж самому неловко было.

Прямо на МП стали под Попову копать, так вы думаете? Узнали, что была еще подруга и уехала.

И именно с этого момента отпали все другие версии. Когда узнали, что она жива и дома. Так что да, практически сразу.

К пауэр банку подключили.

Он в крови. Вы сами видели фото.

Что значит весь в крови? Где это написано?

Фото посмотрите.

Добавлено позже:

Там ведь сутки-трое.

Нет там первых суток. Есть справка фельдшера.

[Ю.А.Р.]

Не было ничего предыдущей ночью. Тогда бы Попова непременно рассказала об этом.

И ночи не было?
Предыдущей ночью Н. и А. ночевали в Радушном, а не на диком пляже.
И что там было , не известно ничего.
И про дорогу на пляж (из Радужного)-тоже ничего.
И про дрогу на пляж (из кальянной)- тоже ничего (кроме труселей)
И почему А. молчит-?
Если бы А. была убийцей-она вряд ли бы молчала.(ну это мое мнение)

[Black_Dahlia]

время смерти - ночь

Время смерти резиновое. Приговор из-за этого - фикция. Могла-не могла. 50 на 50.

Добавлено позже:

Есть промежуток, который сузили

Его нельзя сузить.

Так откуда взялось 15 часов 29 числа?

Из справки фельдшера)) Или как там было на форуме судмедов - из акта исследования от санитара

У них отсчет от времени обнаружения?

Угу.

[Кэти]

Время смерти резиновое. Приговор из-за этого - фикция. Могла-не могла. 50 на 50.

Есть совокупность косвенных док-в. И нет там противоречий. Экспертиза - одно из доказательств. Скорректировали время смерти, исходя из известных фактов. В 1-50-была жива, сломанную палатку увидела Ю. в районе 10 утра. Вот вам промежуток примерно 8 часов . Уже обсуждали.

Добавлено позже:

Его нельзя сузить.

Да, как нельзя! Если известно , что в определенное время человек разговаривал по тел. (был жив). Значит умер уже позже этого времени.

[женя77]

Он в крови. Вы сами видели фото.

Ну и что? Подумаешь в крови. Не в фекалиях же.

Black_Dahlia, Забыл зачем мне это надо было. Из головы вылетело. Может потом вспомню) Напомните пожалуйста, если не трудно, всю цепочку как Дима таксистов нашел. Кто то про них сказал. Кто сказал? Он там вроде кому то телефон дал, таксисты в кальянной что ли были? В общем напомните всю эту последовательность.

[Кэти]

Предыдущей ночью Н. и А. ночевали в Радушном, а не на диком пляже.

Вы что-то путаете. Это была вторая ночь на этом пляже. В Радужном были до этого.

Добавлено позже:

И почему А. молчит-?
Если бы А. была убийцей-она вряд ли бы молчала.(ну это мое мнение)

Так вот и молчит, потому что убила. Отказалась от показаний в суде. Невиновному зачем молчать? А так ей пришлось бы отвечать на вопросы обвинения. Могла запутаться.

[Black_Dahlia]

Есть совокупность косвенных док-в.

Есть. Хромая.

Экспертиза - одно из доказательств.

Одно из. Но время смерти не должно противоречить остальной совокупности. А у нас две разных экспертизы на один труп, что весьма странно. И нет данных о состоянии трупа в момент обнаружения, что не просто странно, а очень странно. Зато есть "акт исследования от санитара" "Акта исследования от судмеда" нету.

В 1-50-была жива, сломанную палатку увидела Ю. в районе 10 утра. Вот вам промежуток примерно 8 часов .

Да. И в эти 8 часов там есть не только Попова. Там есть еще куча народу. Дима Козаченко это знает, кстати. И про флешку с видео он в суде не солгал. Он солгал, что не знает, где она.

Ну и что? Подумаешь в крови. Не в фекалиях же.

То, Женя, что потом этот пауэрбанк не отдают на экспертизу.

Black_Dahlia, Забыл зачем мне это надо было. Из головы вылетело. Может потом вспомню) Напомните пожалуйста, если не трудно, всю цепочку как Дима таксистов нашел. Кто то про них сказал. Кто сказал? Он там вроде кому то телефон дал, таксисты в кальянной что ли были? В общем напомните всю эту последовательность.

Дима приходит в кальянную после отъезда с МП (Галина хронологию на МП и скрин Димы выше давала), там накрыта поляна, и повар из кальянной в ходе разговора упоминает, что Архипов девушку подвозил, по описанию девушка похожа на Алену. Дима соображает, что не они с Эльманом ее и Настю последние видели, и идет искать Архипова на пляж по наводке повара, который то ли сосед, то ли родственник, то ли знакомый Архипова. Находит Архипова на работе, и дает ему трубку. На связи Туапсе. А про звонки Вартана, коллеги Ше, вы и так знаете))

[женя77]

Дима приходит в кальянную после отъезда с МП (Галина хронологию на МП и скрин Димы выше давала), там накрыта поляна, и повар из кальянной в ходе разговора упоминает, что Архипов девушку подвозил, по описанию девушка похожа на Алену. Дима соображает, что не они с Эльманом ее и Настю последние видели, и идет искать Архипова на пляж по наводке повара, который то ли сосед, то ли родственник, то ли знакомый Архипова. Находит Архипова на работе, и дает ему трубку. На связи Туапсе.

А Дима Архипова знает? Как он его найти смог? Где Архипов работал?

[Black_Dahlia]

Так вот и молчит, потому что убила.

Нет, она решила не давать показания не поэтому. Это был не суд. Это было аутодафе.

Добавлено позже:

А Дима Архипова знает? Как он его найти смог?

Нет, Дима Архипова не знает. Повар его описал и сказал, где работает Архипов.

Добавлено позже:

Где Архипов работал?

На набережной. В протоколе плохо видно, но что-то вроде аттракциона "виртуальные очки".

[женя77]

Нет, Дима Архипова не знает. Повар его описал и сказал, где работает Архипов.

А когда Архипов успел повару про Алену рассказать? Да и чего вдруг он повару про Алену рассказал? Тут что то не сходится.

[Black_Dahlia]

А когда Архипов успел повару про Алену рассказать? Да и чего вдруг он повару про Алену рассказал? Тут что то не сходится.

Все сходится, как раз. Рассказал днем 29.08. Я думаю, что имели место совпадения (их в деле многовато, но уж как есть ), когда Архипов и Корнев рассказали нескольким людям одновременно. Про повара я сказала: друг, родственник или сосед Архипова, точнее можно спросить у него самого)) Архипов также рассказал об этом случае своему напарнику на работе - в тот же день, 29.08.

[Кэти]

Одно из. Но время смерти не должно противоречить остальной совокупности. А у нас две разных экспертизы на один труп, что весьма странно. И нет данных о состоянии трупа в момент обнаружения, что не просто странно, а очень странно. Зато есть "акт исследования от санитара"  "Акта исследования от судмеда" нету.

Вы фиксируете из обсуждений только то, с чем согласны. Остальное, вероятно, у вас не откладывается в голове. Были ссылки на закон, что имел право все сделать в морге. Тем более, что вскрытие планировалось делать на следующий день с утра. Так как могут делать и через день-два. На МП дается общее описание.То, что написано в протоколе у Ш. -достаточно. Хотя Кн. давал пояснения и на МП. И как время смерти противоречит остальной совокупности доказательств?

Добавлено позже:

Архипов и Корнев рассказали нескольким людям одновременно.

Уже знали про труп на пляже? А что такого особенного произошло, что стали рассказывать? Что за событие такое ? Наверное, на нее все таки подумали, узнав про убийство.

[elenapaula]

.

[женя77]

Все сходится, как раз. Рассказал днем 29.08. Я думаю, что имели место совпадения (их в деле многовато, но уж как есть ), когда Архипов и Корнев рассказали нескольким людям одновременно. Про повара я сказала: друг, родственник или сосед Архипова, точнее можно спросить у него самого)) Архипов также рассказал об этом случае своему напарнику на работе - в тот же день, 29.08.

Да ничего не сходится. На Филиппа наговариваете, а сами точно также все подогнали))) Вижу затмил вам все таки голову Чекркасов, не послушали вы моего совета, не доработали свое расследование, спустя рукава делали))) Само событие, подвозили какую то девушку, в принципе малозначительное. Ничего особенного в этом нет. Знакомый, сосед, родственник с Архиповым не живет. Сам Архипов пришел домой черт знает во сколько. Повару утром на работу надо. В связи с тем, что Архипов пришел черт знает когда, после гулянки. Они с поваром с утра явно не виделись, да и не было никакого смысла с утра пораньше о какой то там девке рассказывать, в виду малозначительности события. Архипов рассказал днем своему напарнику, напарник тоже вряд ли побежал всё повару рассказывать. Причем я сомневаюсь что ее Архипов описал во всех подробностях. От трупе и о подвозимой девушке (Алене), то что ее подвозили. Событие получило интерес только тогда, когда Дима с Эльманом в кальянную вернулись. На тот момент повар не мог о ней ничего знать. Повторю вопрос) Когда повар успел о ней узнать?

[elenapaula]

Что скажут коллеги? Уже не начинающие психологи? Мой "диагноз" верен?

Это было очевидно изначально, но не ожидала, что товарищ может так распоясаться.

Добавлено позже:

Попова такой человек, который всегда сама создаёт себе проблемы. А в камере не такие девочки как Настя, чтобы не сопротивляться, а наоборот в ответ так двинут, что улетит к параше.

Все у нее нормально.

[Кэти]

Сам Архипов пришел домой черт знает во сколько. Повару утром на работу надо.

А что у вас не сходиться? Мог видеть Архипова и не с утра, а позже. Не обязательно повар с самого утра приходит.

Добавлено позже:

Все у нее нормально.

Куда уж лучше!

[elenapaula]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Кэти]

, напарник тоже вряд ли побежал всё повару рассказывать.

Может быть в маленьком поселке слухи быстро распространяются. Наверное, в этом дело.

[женя77]

Мог видеть Архипова и не с утра, а позже. Не обязательно повар с самого утра приходит.

А смыл бежать рассказывать? Самое событие не особо интересно. Оно еще интерес не получило.
п.с. Кэти, это головоломка для Black_Dahlia, не подсказывайте ей))

[Black_Dahlia]

Вы фиксируете из обсуждений только то, с чем согласны. Остальное, вероятно, у вас не откладывается в голове.

Нет, я фиксирую все. Князев, Серобав и Ше под присягой вещают, что судмед производил осмотр трупа на МП. А это значит только одно: были зафиксированы посмертные изменения в момент осмотра на месте. Есть одно "но": они не описаны ни в одном документе дела, но их все подтверждают в один голос. Вы сами можете построить цепочку непротиворечивых объяснений этого феномена? Князев и все остальные подтверждают то, что они подтверждать не должны. Есть смэ. Вот смэ Князев подтвердить обязан, и рассказать, как он пришел к выводам. А подтверждать 1-2 ночи он НЕ обязан. А он из кожи вон лезет, чтобы эти 1-2 ночи отстоять в суде. С учетом того, что он не дурак, он ведет себя как дурак.

То, что написано в протоколе у Ш. -достаточно.

Недостаточно. Найдите другие реальные протоколы осмотра МП и трупа, и вы поймете, что Ше написал хр*нь.

И как время смерти противоречит остальной совокупности доказательств?

Очень просто. От времени смерти отталкиваются, определяя время совершения преступления. А не наоборот)) А в этом деле пошли другим путем. И получилась фигня. Ложная посылка - ложный вывод.

Уже знали про труп на пляже?

Нет, рассказали, что ночью подвезли девушку.

Да ничего не сходится. На Филиппа наговариваете, а сами точно также все подогнали))) Вижу затмил вам все таки голову Черкасов, не послушали вы моего совета, не доработали свое расследование, спустя рукава делали))) Само событие, подвозили какую то девушку, в принципе малозначительное. Ничего особенного в этом нет. Знакомый, сосед, родственник с Архиповым не живет. Сам Архипов пришел домой черт знает во сколько. Повару утром на работу надо. В связи с тем, что Архипов пришел черт знает когда, после гулянки. Они с поваром с утра явно не виделись, да и не было никакого смысла с утра пораньше о какой то там девке рассказывать, в виду малозначительности события. Архипов рассказал днем своему напарнику, напарник тоже вряд ли побежал всё повару рассказывать. Причем я сомневаюсь что ее Архипов описал во всех подробностях. От трупе и о подвозимой девушке (Алене), то что ее подвозили. Событие получило интерес только тогда, когда Дима с Эльманом в кальянную вернулись. На тот момент повар не мог о ней ничего знать. Повторю вопрос) Когда повар успел о ней узнать?

Женя, Черкасов мне на многое открыл глаза в этом расследовании. Вы поначалу тоже. Само событие не было малозначительным для Архипова по двум причинам: 1) девушка была одна, поздно ночью, с одеялом в руках, без денег - такое я бы тоже запомнила и рассказала наутро друзьям, коллегам и соседям 2) Архипов поделился с ней деньгами)), и не мог не упомянуть этот рыцарский поступок по отношению к незнакомой девушке. Вот поэтому он и растрепался всем на следующий день. Это Корнев дрых до обеда 29.08. А Архипову тоже нужно было утром на работу)) Вместе с поваром.

Добавлено позже:

Может быть в маленьком поселке слухи быстро распространяются.

Иногда события еще нет, а слух уже есть. Даже в Москве.

[elenapaula]

Начал не женя, а инсайдер, заявивший что лещи были. Новостей нет, событий нет, а это хоть какой-то глоток свежего воздуха.

Где Вы свежий воздух почувствовали?

[Ю.А.Р.]

Вы что-то путаете. Это была вторая ночь на этом пляже. В Радужном были до этого.

27/08-приехали в Радушный
28.08- в кальянной
Что я путаю?

[Black_Dahlia]

Событие получило интерес только тогда, когда Дима с Эльманом в кальянную вернулись.

Про девушек, тусивших с Димоном и Эльманом, знало к утру полпоселка, Женя - вспомним массовую рассылку Димона, Димона и Настю в Политехе, треп Эльмана. О девушках знали очень многие. Когда Димон пришел в кальянную, я уверена, что первое, о чем зашел разговор, было то, что труп одной из них был обнаружен на диком пляже в палатке.

[elenapaula]

Тема богатая, и поюморить по ней можно. Жестоко, но уж как есть, мало кто реально мне кажется переживает за Алёну и шлёт ей посылки.

Подобными вещами не шутят, там может оказаться любой из родных и близких здесь присутствующих. Думаю, тогда никому бы не понравилось, если бы мы по этому поводу юморили. И вообще эта тема об убийстве Насти, скрабезности здесь это в первую очередь неуважение к убитой.