Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Виталик]

Виталик, если я правильно поняла раскладки Николая Викторовича, то он пытается нам пояснить, что расположение скелетированных останков не соответствует расположению тела на фото с дрона, не оспаривая! само место обнаружения.

listener, я понял, что хотел сказать Николай Викторович, но в том-то и дело, что оно соответствует, причем даже совпадает с расположением костей ног на самом первом фото от поисковиков.

кстати, называть представленный на суд общественности кадр с дрона оригиналом - большая ошибка.
это утверждение ложно.
оригинал - суть кадр без! каких-либо изменений.
раз присутствует стрелка - это уже не оригинал.

Ну да, но EXIF там присутствует. Т.е. там ничего не удалено, только стрелка добавлена.

[ТатьянаЧП]

Он хотел залезть наверх - мы ему помогли, "

Он не хотел. Он говорил: кидай я поймаю... Но толпе хотелось зрелища. И ,если более внимательно смотреть: руку для смеха намеренно отпускают.
Я не считаю эту шутку безобидной,тем более безопасной.
Попробуйте примерить на себя или близкого вам человека.

[idemidov]

пьяные вообще себе ничего не ломают, даже падая с большой высоты, т.к. у них все мышцы расслабены и тело расслаблено, это общеизвестно

Это не общеизвестно, а отдельные курьёзы выдаваемые за 100% факт.

[listener]

но EXIF там присутствует

это не говорит о том, что кроме стрелок не могло быть др правок

[Виталик]

Он не хотел. Он говорил: кидай я поймаю... Но толпе хотелось зрелища. И ,если более внимательно смотреть: руку для смеха намеренно отпускают.
Я не считаю эту шутку безобидной,тем более безопасной.
Попробуйте примерить на себя или близкого вам человека.

ТатьянаЧП, я ведь писал об этом выше в теме - как мы только не беспределили в школьные и околошкольные годы )) И на рельсы падали, и на крышу беседок забирались и слезть потом не могли (это реальный случай, а не аналогия), и в лес убегали некоторые. Возвращались потом, к счастью.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А если бы еще видели, как он туда залезал, и как слезал...

[nvn]

Видео точно было не одно, даже в этом ролике кто-то из ребят говорит: "Я вам потом начало скину".
Вообще, если они все в чат кидали, там же сидел друг Влада, которого не было на самом др. И он должен был видеть все, что скидывали туда. Интересно, его допрашивали?

[Галчонок]

Версия "12 злобных офников сотворили криминал" лично для меня выглядит смехотворной, потому что им нужно было быть или крайне везучими или суперпродуманными злодеями.
Даже просто подростковый секрет, наподобие первой влюбленности или воровства шоколадки в магазине, попросту не удержится в группе из 12 человек, у каждого из которых есть еще друзья и подруги. Поэтому, если бы 5-6 человек избили Влада, то другая половина "под большим секретом" даже до появления следователей уже бы кому-то рассказала, что был такой трагически закончившийся конфликт. А тут 10 месяцев тишины. И тело никто не увез, не закопал поглубже, вещи не сжег, что бы походило на скрывание следов преступления. Просто случайность, что не нашли вовремя заблудившегося Влада. Из квартир умудряются утащить тело и спрятать так, чтоб никто не нашел, а тут лес вокруг - тот же папа майор мог выкопать ночью яму поглубже, схоронить останки, и это дало бы больше шансов криминальным деткам, чем просто бросить тело в километре от шалаша.

Если они снимали другие видео, как Влад лезет на шалаш, то СК решил, что они ничего не добавляют к уже имеющимся кадрам, кроме ракурса и поэтому нет смысла их подробно освещать.
Какие-то мелочи, наподобие, почему не позвонили сразу бабушке, почему не позвонили Советову, почему не уследили как Влад в мокрой футболке ушел -  объясняются их же алкогольным опьянением. Взрослый пьяный человек иногда дичь творит ему же самому непонятную, а тут 17-18-летние должны были четко по инструкциям от МЧС действовать, ага.

И если начинать рассматривать версию про криминал, то проще "от противного" - если хотели скрыть тело, зачем поехали в ДК оповещать других людей? Зачем позволили начаться поискам этой же ночью? Допили бы пиво до темноты, вычистили поляну, разошлись по домам и на все вопросы говорили бы "Влад был с нами, ушел домой, больше его не видели". Там не настолько оживленное движение и видеокамеры на каждом углу, как в больших городах, чтобы их можно было изобличить. Или даже как в теме про москвичку, упавшую в коллектор - пошла с поляны вместе со всеми, обернулись, а её нет. Тоже ищут и не могут найти. Но никто не предлагает избивать людей из этой компании, чтобы сознались.

Подростки же сами начали искать, привлекли взрослых и оказались в такой психологической мясорубке, что врагу не пожелаешь. Группу в вк читать страшно, там просто выезд озлобленных маньяков - предлагается похитить и пытать, пока не сознаются, сжечь дома, просто избивать каждый раз. За что? За то что горюющим родителям не понравилось с каким лицом им эта Даша что-то отвечала?
У родителей Влада адекватность отключилась в этой беде, но версия про криминал эту рану не залечит.

[nvn]

ТатьянаЧП, я ведь писал об этом выше в теме - как мы только не беспределили в школьные и околошкольные годы )) И на рельсы падали, и на крышу беседок забирались и слезть потом не могли (это реальный случай, а не аналогия), и в лес убегали некоторые. Возвращались потом, к счастью.

(Ссылка на вложение)

Это вы нам можете рассказать, потому что выжили. А сколько человек погибли при подобных обстоятельствах, мы уже вряд ли узнаем.
Могу рассказать и про известный мне случай - девочка сидела на перилах беседки, высотой около 1,2 м, неудачно повернулась и упала на спину назад, на землю. Потеря сознания, судороги, пена изо рта. Чудом спасли, повезло, что рядом дежурили медики.

[Галчонок]

Это вы нам можете рассказать, потому что выжили. А сколько человек погибли при подобных обстоятельствах, мы уже вряд ли узнаем.
Могу рассказать и про известный мне случай - девочка сидела на перилах беседки, высотой около 1,2 м, неудачно повернулась и упала на спину назад, на землю. Потеря сознания, судороги, пена изо рта. Чудом спасли, повезло, что рядом дежурили медики.

О подобных историях родители постоянно рассказывают подросткам. Кого-то это реально остановило от залезания на беседки, крыши и коньки шалашей? Это подростки, они не верят в собственную смерть и тяжкие последствия, особенности психики. Есть отдельные экземпляры, но это скорее девочкам свойственно, они боятся некрасиво и больно упасть. У пацанов наоборот это как проверка на ловкость, силу, кто самым хитровыделанным способом прыгнул - тот герой.
Посмотрите на ютюбе, таких видео тысячи - куда-то лезут, прыгают, падают, карабкаются на трубы котельных. И да, не все по трезвости.

[Виталик]

Это вы нам можете рассказать, потому что выжили. А сколько человек погибли при подобных обстоятельствах, мы уже вряд ли узнаем.
Могу рассказать и про известный мне случай - девочка сидела на перилах беседки, высотой около 1,2 м, неудачно повернулась и упала на спину назад, на землю. Потеря сознания, судороги, пена изо рта. Чудом спасли, повезло, что рядом дежурили медики.

Я отвечал ТатьянеЧП в контексте того, что Влада заставляли залезть на беседку. Моего друга лезть туда никто не заставлял, но если бы в тот раз он не дай Бог упал и травмировался - и мысли бы не возникло оттащить его подальше в болото, чтобы никто не нашел. Не стоит делать из друзей Влада каких-то закоренелых ЗК со стажем.

[nvn]

Я отвечал ТатьянеЧП в контексте того, что Влада заставляли залезть на беседку. Моего друга лезть туда никто не заставлял, но если бы в тот раз он не дай Бог упал и травмировался - и мысли бы не возникло оттащить его подальше в болото, чтобы никто не нашел. Не стоит делать из друзей Влада каких-то закоренелых ЗК со стажем.

А если бы упал в судорогах и не подавал признаков жизни из-за того, что ваш одноклассник ему намешал таблеток в алкоголь (пусть даже и с его согласия)? Или другой одноклассник его толкнул, в итоге сотряс, рвота, обморок, смерть? И это все на видео снимали (вы, например)? Какой бы ваш план действий был бы?

[Виталик]

А если бы упал в судорогах и не подавал признаков жизни из-за того, что ваш одноклассник ему намешал таблеток в алкоголь (пусть даже и с его согласия)? Или другой одноклассник его толкнул, в итоге сотряс, рвота, обморок, смерть? И это все на видео снимали (вы, например)? Какой бы ваш план действий был бы?

сторонники версии "СамУшелСамУтонул" не строят предположений, они оперируют конкретными фактами.

Если Вы приведете факты того, что это было - обязательно Вам отвечу. Пытаться скрыть труп друга я бы точно не стал, уж простите, что в Вашу версию оно может не вписаться.

[nvn]

Если Вы приведете факты того, что это было - обязательно Вам отвечу.

Фактов того, что он сам ушёл, у нас тоже нет. Показания свидетелей это не факт.

И да, я привела примеры не в контексте обсуждаемой темы, а вообще, интересно, как бы поступили типичные подростки в такой ситуации.

[Виталик]

nvn, а Вам не кажется, что мы немножко с разных позиций рассуждаем об этой ситуации? )) Я - не так давно был точно таким же молодым раздолбаем, компания у нас тоже была веселая (хоть и другая), дичь полнейшую творили, по беседкам лазали (фото привел) - практик, в общем. Типичным подростком был )) Расскажите подробнее о своем опыте, пожалуйста.

[nvn]

Оффтоп (текст не по теме)

nvn, а Вам не кажется, что мы немножко с разных позиций рассуждаем об этой ситуации? )) Я - не так давно был точно таким же молодым раздолбаем, компания у нас тоже была веселая (хоть и другая), дичь полнейшую творили, по беседкам лазали (фото привел) - практик, в общем. Типичным подростком был )) Расскажите подробнее о своем опыте, пожалуйста.

Конечно с разных, я вас поэтому и прошу рассказать, как бы вы поступили в такой ситуации. Я росла в хорошей компании и с хорошим воспитанием, пока мои сверстники скакали по гаражам и мешали пиво с водкой за ними же, я ходила в библиотеку, музыкалку и походы) в последних тоже не могу сказать, что много на что насмотрелась, так как опять же компания была достойная, никому не позволяли набухиваться до состояния нестояния или геройских марш-бросков.

[Елена Степанова]

вспомнил что-то из личного опыта - ну и паззл для меня лично сложился.

А у меня нет! Слишком много намешано несуразиц для "самушёлсамутонул" - удаленные фото и видео, идеально прибранная площадка, непоиск родителями участников вечеринки Влада (я бы не только пошла, но и сына потащила, чтобы матери поминутно рассказал, где, что, во сколько, отец-милиционер, водолаз - подрывник, у которого на руках мать-инвалид, да и 2-х дочек на ноги ставить надо. Для простой версии не сходится. Но это так, наблюдения. А ссоры на форуме неприемлемы. У нас каждый суслик - агроном.

[Виталик]

Конечно с разных, я вас поэтому и прошу рассказать, как бы вы поступили в такой ситуации. Я росла в хорошей компании и с хорошим воспитанием, пока мои сверстники скакали по гаражам и мешали пиво с водкой за ними же, я ходила в библиотеку, музыкалку и походы) в последних тоже не могу сказать, что много на что насмотрелась, так как опять же компания была достойная, никому не позволяли набухиваться до состояния нестояния или геройских марш-бросков.

Я вроде и рассказал )) Мне много с кем в жизни общаться довелось - и с одноклассниками из музыкально-хореографического лицея, и с друзьями из абсолютно разных сфер, и с алкашами из ГСК. Ситуацию, когда девочка звонит папе из органов, чтобы спрятать труп друга - я себе представляю с трудом, это что-то уже за гранью.

[Галчонок]

А у меня нет! Слишком много намешано несуразиц для "самушёлсамутонул" - удаленные фото и видео, идеально прибранная площадка, непоиск родителями участников вечеринки Влада (я бы не только пошла, но и сына потащила, чтобы матери поминутно рассказал, где, что, во сколько, отец-милиционер, водолаз - подрывник, у которого на руках мать-инвалид, да и 2-х дочек на ноги ставить надо. Для простой версии не сходится. Но это так, наблюдения. А ссоры на форуме неприемлемы. У нас каждый суслик - агроном.

А что странного в удалении фото и видео? Причем не все же фото удалили - вон групповые портреты гуляют, что-то было в инстаграм выложено. А пьяное поведение удаляли, чтоб перед родителями не спалиться, к примеру.
Про идеально прибранную площадку непонятно. Если подростки, так обязательно должны были насрать три кучи? Это нормальное и правильное поведение, отдохнули - собрали мусор и отнесли на помойку, тем более, что она рядом.
Отец-милиционер - это тоже нестыковка? Ну это прямо очень заранее подготовились ребята))

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[olyz]

Он не хотел. Он говорил: кидай я поймаю... Но толпе хотелось зрелища. И ,если более внимательно смотреть: руку для смеха намеренно отпускают

Никто там намерено руку не отпускает, у сидящих наверху и протягивающих руку - баланс. Или тащить вверх Влада который выше всех на голову и соотвественно тяжелее или их перетянет Влад своим весом вниз. И тогда руку отпускают чтоб не упасть.
А на видео вполне ясно, что Влад упорно хочет залезть сам.
Влад вполне самостоятельный был парень. Никто не заставлял. Поэтому он и ушёл, что летел что хотел, а не потому что его мог кто-то заставить.
Или вы тоже видите там выбитые зубы и то как забитый в кровь подросток лезет под страхом смерти?

[maymay]

Мама Влада - Нашу семью ознакомили с результатами экспертизы ДНК. Согласно заключению экспертов, останки, найденные в демидовском лесу 29 января, принадлежат моему сыну Владу Бахову. Пока воздержусь от каких-либо комментариев. Скажу лишь одно: мы будем дальше выяснять и искать правду, что на самом деле произошло с Владом!

(Генетическую экспертизу проводили в Смоленске. Ее повторно планируют сделать и в Москве, как и ряд других назначенных экспертиз.)

[nvn]

Получается примерно такая хронология событий (на основе фактов и некоторых показаний):
15:00 - 15:30 Влад с друзьями прибывает на поляну.
15:30 - 16:00 Все фоткаются, Влад трезвый
16:00 - 16:30 Неизвестно, но Влад трезв.
16:30 - 17:00 На поляну приезжает Советов, Влад трезв.
17:00 - 18:00 ??? (таксист привозит им добавку).
18:00 - 19:00 Влад пьян, он лезет на беседку, потом ему становится плохо, он рвёт, потом пытается уйти, потом ещё раз и пропадает.
18:30 - 19:30 Друзья обнаруживают пропажу Влада, ждут минут 20, потом ищут Влада, возвращаются на поляну.
19:30 Заход солнца, сумерки и темнота.
19:30 - 20:00 Даша звонит отцу, просит приехать на полчаса позже, так как им ещё собираться. Советов выезжает на дискотеку (?)
20:30 Дербанов, ещё один родитель и таксист забирают детей и везут на дискотеку.
21:00 На дискотеке встречают Советова, понимают что Влад не с ним, возвращаются обратно искать. Часть едет в полицию.
21:00 - 00:00 Поиски, кто-то на обратном пути встречает полицейские машины.
00:00 Приезжают к отцу Влада.
00:02 На место приезжают поисковики с собаками.

Поправляйте, добавляйте, если не так.

[Виталик]

https://www.rabochy-put.ru/news/125091-rezultaty-ekspertizy-ostankov-vlada-bakhova-izvestny.html

Предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от предположений. Факты - обсуждать можно.

[Тислимовка]

Получается примерно такая хронология событий (на основе фактов и некоторых показаний):
15:00 - 15:30 Влад с друзьями прибывает на поляну.
15:30 - 16:00 Все фоткаются, Влад трезвый
16:00 - 16:30 Неизвестно, но Влад трезв.
16:30 - 17:00 На поляну приезжает Советов, Влад трезв.
17:00 - 18:00 ??? (таксист привозит им добавку).
18:00 - 19:00 Влад пьян, он лезет на беседку, потом ему становится плохо, он рвёт, потом пытается уйти, потом ещё раз и пропадает.
18:30 - 19:30 Друзья обнаруживают пропажу Влада, ждут минут 20, потом ищут Влада, возвращаются на поляну.
19:30 Заход солнца, сумерки и темнота.
19:30 - 20:00 Даша звонит отцу, просит приехать на полчаса позже, так как им ещё собираться. Советов выезжает на дискотеку (?)
20:30 Дербанов, ещё один родитель и таксист забирают детей и везут на дискотеку.
21:00 На дискотеке встречают Советова, понимают что Влад не с ним, возвращаются обратно искать. Часть едет в полицию.
21:00 - 00:00 Поиски, кто-то на обратном пути встречает полицейские машины.
00:00 Приезжают к отцу Влада.
00:02 На место приезжают поисковики с собаками.

Поправляйте, добавляйте, если не так.

Советов в интервью говорит:в восемь вечера  приехали на дискотеку,было еще светло!!!Видимо приехали раньше...

[Галчонок]

Получается примерно такая хронология событий (на основе фактов и некоторых показаний):
15:00 - 15:30 Влад с друзьями прибывает на поляну.
15:30 - 16:00 Все фоткаются, Влад трезвый
16:00 - 16:30 Неизвестно, но Влад трезв.
16:30 - 17:00 На поляну приезжает Советов, Влад трезв.
17:00 - 18:00 ??? (таксист привозит им добавку).
18:00 - 19:00 Влад пьян, он лезет на беседку, потом ему становится плохо, он рвёт, потом пытается уйти, потом ещё раз и пропадает.
18:30 - 19:30 Друзья обнаруживают пропажу Влада, ждут минут 20, потом ищут Влада, возвращаются на поляну.
19:30 Заход солнца, сумерки и темнота.
19:30 - 20:00 Даша звонит отцу, просит приехать на полчаса позже, так как им ещё собираться. Советов выезжает на дискотеку (?)
20:30 Дербанов, ещё один родитель и таксист забирают детей и везут на дискотеку.
21:00 На дискотеке встречают Советова, понимают что Влад не с ним, возвращаются обратно искать. Часть едет в полицию.
21:00 - 00:00 Поиски, кто-то на обратном пути встречает полицейские машины.
00:00 Приезжают к отцу Влада.
00:02 На место приезжают поисковики с собаками.

Поправляйте, добавляйте, если не так.

19:30 - 20.30 Заход солнца, сумерки и темнота.
а в остальном да, похоже что так примерно все и было

[nvn]

Советов в интервью говорит:в восемь вечера  приехали на дискотеку,было еще светло!!!Видимо приехали раньше...

Это странно, так как дискотека начиналась в 21:00 вроде как.

Добавлено позже:

Это странно, так как дискотека начиналась в 21:00 вроде как.

В лесу не так все, там если солнце зашло за вершины леса, темнота намного быстрее наступает

[listener]

хорошо бы так же составить список вещей
поможете с фактами?

вещи
кепка - находится на третий день в сумке с продуктами у Дарьи. или у кого?
куртка -черная с белым - носит Жумаев, поменялись на безрукавку?
толстовка с патчем на рукаве - бежевая- у Бахрама постирана. кем?
футболка - черная - неизвестно
штаны спортивные -светлые серые - на месте нахождения останков - состояние вдрызг разодраны, осталась одна резинка
трусы - синие - на месте нахождения останков- состояние норм
носки или один носок? - черные - на месте нахождения останков - состояние норм
кроссовки -белые - плавают в метрах 2-х от останков в воде
телефон? какой??  без симки - у Жумаева
второй телефон - у бабушки
симка - у Жумаева?
рюкзак - ?
вещи для бассейна - какие?

[Холден]

Это похоже они только все приехали. пока всте трезные пофоткались

Я на часах вижу 15:50. Самая короткая стрелка показывает часы. Все логично. Они недавно приехали, еще трезвые. Влад одетый и пока не особо веселый.

Там с причёсками беда какая то. Они все время меняются. То распущены, то собраны. С вещами тоже не пойми чего - они там все ими меняются  или раздеваются/одеваются на протяжении вечеринки. Это я по тем немногочисленным фото сужу

Это нормальное явление на пьянках у подростков. По опыту знаю. Просыпаешь утром дома, а на вешалке куртка подруги висит, а у нее дома моя спортивка.

По шалашу точно тоже не было сказано. Относительно шалаша Жумаев даёт 17 ч плюс-минус полчаса максимум. Относительно Советова говорит, что тот мог приехать в пятом часу. Советов говорит о 17 ч. Получается, Советов приехал в районе 16:30, а шалаш записывали не позднее 17:30.

Получается Влад успел накидаться за пол часа до состояния нестояния.

У них могло не быть номера Советова? Да, они знакомы, но видимо не настолько.

Советов одноклассник Даши, Марины, Алины и других парней. У них по-любому был его телефон.

Т.е. Влад с другом приехали на поляну. Друг - очень хороший, это говорили в передаче. Там Влада избивают, вышибая зубы. Но это он еще не пил, получается? После этого часть заговорщиков идет подмешивать в алкоголь запрещенные цыганские препараты, а вторая часть заставляет человека в состоянии грогги лезть на шалаш, чтобы снять видео (которое потом удалят). Влад, пряча кровь и разбитое лицо, послушно лезет, падает, снова залезает. Потом молодчики спрыгивают и идут похвалиться перед Дашей и цыганкой своей удалью. Я пока ничего не перепутала?

Версия смешная, ситуация страшная.
 

Все-таки не понятно, почему он в одной футболке ушёл. Они все там менялись одеждой, жилетка висела на скосе беседки, нельзя было на Влада её надеть? Странная забота - умывать, усаживать, снимать испачканную кофту, ходить с ним в туалет, но при этом оставить человека в одной мокрой футболке.

Может он вообще без нее ушел (убежал), раз ее по дороге к месту обнаружения останков так и не нашли?

[nvn]

Может он вообще без нее ушел (убежал), раз ее по дороге к месту обнаружения останков так и не нашли?

В ориентировках он именно в чёрной футболке, значит, ребята сказали, что он ушёл в ней.

[SvetlanaSmit]

Может он вообще без нее ушел (убежал), раз ее по дороге к месту обнаружения останков так и не нашли?

Точно не известно, каким путём именно он шёл. Да и футболка черная, её не так легко увидеть в лесу, просто зацепившись взглядом.