Израильский след.

[Агаша]

Старшина тот был татарин. В нашей роте старшина был так не любимый вами "хохол".

А ничего,что я до замужества носитель хохляцкой фамилии и мой отец был 100% хохлом?Даже помню выражение отца,что "хохол без лычки,не хохол".)))))

[Агаша]

Не стоит смешивать тюремно-лагерное мужеложство с тем, что на воле. У них разная природа.
Если отбросить мои досужие домыслы, то в реале я сталкивался с такими отношениями очень редко. И то в чем-то пересказе.

При И. В. Сталине система лагерей ГУЛАГа способствовала развитию особо жестокой уголовной тюремной субкультуры, в которой гомосексуалы заняли особое место. А массовость сталинских репрессий способствовала широкому распространению этой субкультуры в стране, что оказало значительное влияние на отношение к гомосексуальности в России в последующие периоды. Осужденные за «мужеложство» или подозреваемые в гомосексуальности заключённые попадали в касту «опущенных», из которой уже выйти не могли. Они подвергались систематическому унижению и насилию, выполняли наиболее тяжёлую и грязную работу. Среди них был высокий процент самоубийств и убийств

Возможно,что скрытые гомики потом и опускали других...

[Grimm]

Вы так пишете,как будто это реальное историческое лицо.

Скорее символ.

Добавлено позже:

Возможно,что скрытые гомики потом и опускали других...

Возможно. Но это явление не стало бы таким распространенным в лагерях и тюрьмах если бы не этнический характер сексуального унижениюа (опускания).
Жаль, что вы не помните эту статью 90-ых. Хотелось бы перечитать... Там были интересные мысли.
Но мы сильно отклонились от темы.

[Агаша]

в лагерях и тюрьмах если бы не этнический характер сексуального унижениюа (опускания).

"Брехня".

[Агаша]

В борьбе за лидерство "опущенные" образовали землячества, группы по национальным признакам или по статьям Уголовного кодекса и т. д. Образовавшиеся кланы вели друг с другом войну чуть ли не на уничтожение.

https://aif.ru/archive/1635896

03.02.1999 00:00  3280
"Петушиная" зона
 Еженедельник "Аргументы и Факты" № 5 03/02/1999

Причины "опускания" самые разные. Наиболее вероятные кандидаты в "петухи" - стукачи, беспредельщики, не сумевшие отдать карточный долг "фуфлыжники", не следящие за гигиенической чистоплотностью "чуханы".

"Петухи" топили "петухов" же в дерьме выгребных ям. Заставляли есть и пить собственные кал и мочу. Отрезались уши, выкалывались глаза, железным ломом перебивались конечности. Как на Диком Западе, широко практиковалось скальпирование. С той лишь разницей, что скальп снимался с черепа живого человека...

[Grimm]

Причины "опускания" самые разные. Наиболее вероятные кандидаты в "петухи" - стукачи, беспредельщики, не сумевшие отдать карточный долг "фуфлыжники", не следящие за гигиенической чистоплотностью "чуханы".

Брехня. Всегда были "стукачи, беспредельщики, не сумевшие отдать карточный долг "фуфлыжники", не следящие за гигиенической чистоплотностью "чуханы". Но не применялся сексуальный способ унижения. Даже в вашем перечислении причин неявно есть неприятие какой-то группой чужих норм, правил, образа жизни.. И для этой группы опускание было более нормальным, чем, скажем, убийство или калеченье. Здесь надо смотреть, что "изменила револлюция")

[Агаша]

Здесь надо смотреть, что "изменила револлюция")

Это все эволюция.К власти пришли нетрадиционалы и всех стали нагибать.Ежов-то того был...,а другие,возможно, умело маскировались.У наших первых партийных лидеров не у всех были дети.

Как известно нетрадиционные сексуальные отношения между людьми идут еще из древних времён.К этому проявляли склонность не только простые смертные,но и некоторые венценосные особы.Одним из таких был король Англии Эдуард ll,жизнь которого закончилась весьма трагически.Эдуард ll был рождён 25 апреля 1284 года в Уэльсе,Англия. Он был первым из английских венценосцев,который стал носить титул принц Уэльский.Эдуард взял от своего отца Эдуарда l Плантагенета силу,атлетическое тело и крепкий дух.Но,в отличие от своего отца,Эдуард младший не любил сражений,войн и политики.Может быть поэтому он потерял Шотландию,которую в кровавых сражениях завоевывал его отец.Эдуарду ll больше по нраву были пиры,на которых все упивались до безумия.Концом таких пиршеств непременно была оргия,в которой участвовало обычно больше мужчин,нежели женщин.Хотя Эдуард и был женат на Изабелле Французской, дочери короля Франции Филиппа IV по прозвищу Красивый,спальню жены он посещал крайне редко и то в надежде на зачатие наследника.
Вообще-то король не пропускал ни одного хоть сколько-нибудь привлекательного мужчину,будь то каменщик или придворный.
Изабелла и Мортимер,при поддержке нескольких влиятельных дворян,приняли решение отстранить Эдуарда от власти.Король был обвинён в мужеложстве и арестован.Его заставили отречься от престола в пользу старшего сына.Подавленный Эдуард говорил,что ему не надо никакой власти.Ему нужен небольшой домик с садиком и Хью рядом.Но... Хью ле Диспенсер и его отец были обвинены в воровстве и предательстве и приговорены к смерти.Одним из обвинений Хью было то,что "он изгнал королеву с супружеского ложа".Его повесили,но так,чтобы он умер не сразу.Пока Деспенсер Младший страдал,палач отрезал ему гениталии.Потом его сняли и палач отрубил еще живому бывшему фавориту руки и ноги,а после всего этого ему отсекли голову,которую потом выставили на всеобщее обозрение на Лондонском мосту.Короля казнить публично было невозможно.Поэтому охранникам арестованного короля был дан негласный приказ:умертвить Эдуарда,но так,чтобы не было видно следов насилия.Мечтающий о тихой старости в уединённом домике с садиком король,даже не подозревал о том,что ему приготовила судьба.Стражники связали короля,раскалили до красна железный прут и засунули его ему в задний проход.Чтобы не оставалось следов,прут пропустили через коровий рог.Страшно даже подумать,какие муки испытал Эдуард ll.

Народу объявили,что король умер от болезни.

А сейчас что в мире твориться?ЛГБТ устраивают карнавалы.Под их влиянием даже решают родителей нумеровать,хотя мать ,это от слова молочная железа ( лат. glandula mammaria или mamma).Неужели мужская особь может вскармливать грудью детей?Бред наглосакского масштаба.

[Grimm]

Это все эволюция.К власти пришли нетрадиционалы и всех стали нагибать.Ежов-то того был...,а другие,возможно, умело маскировались.У наших первых партийных лидеров не у всех были дети.А сейчас что в мире твориться?ЛГБТ устраивают карнавалы.Под их влиянием даже решают родителей нумеровать,хотя мать ,это от слова молочная железа ( лат. glandula mammaria или mamma).Неужели мужская особь может вскармливать грудью детей?Бред наглосакского масштаба.

Читал где-то подобное. Но вы слишком резко ушли от темы опусканий в сов-рос тюрьмах к венценосным особам 13-ого века Англиии)
Всегда надо докапываться до причин какого-то социального явления, а не искать простых решений.
Револлюция, прежде всего, изменила образ жизни. Кроме того, отменила сословные различия, смешав их представителей, изменила соц. положние в соответствии с идеологическими догмами, а не естественными критериям. Под видом классовой борьбы уничтожила значительную часть этнических элит (которые как раз та часть общества, которая "отвечает" за самоидентификацию и за соот. ей образ жизни). Особенно досталось даже не "малым" народам (советизация), а русским...
Но это долгий разговор не по теме. Так что закончим с этим. Или начнем в соотв. разделе, не имеющ. отношения к ГГД.

[nvry70]

Читал где-то подобное.

Коллега!
Вот вы всё время ставите вопрос, в чём причина такой исключительной секретности длиною в 62 года.

Если бы туристы погибли в результате военных испытаний, случайно попав в зону их проведения, то никто не стал бы их засекречивать, да ещё и на 62 года. Просто объявили бы несчастным случаем, принесли бы родственникам извинения и выплатили бы компенсацию.

Да, и как вы постоянно замечаете, за 62 года кто-то из участников таких испытаний несомненно бы проболтался и произошла бы утечка.

Такую секретность можно объяснить только тем, что испытания изначально планировалось производить на людях, а подобные действия власти никогда не будут рассекречивать, даже несмотря на смену общественного строя.

Этим объясняется и внедрение в группу чужака Золотарёва, который благополучно покинул зону испытаний.

[Grimm]

Такую секретность можно объяснить только тем, что испытания изначально планировалось производить на людях, а подобные действия власти никогда не будут рассекречивать, даже несмотря на смену общественного строя.

Этим объясняется и внедрение в группу чужака Золотарёва, который благополучно покинул зону испытаний.

Тогда уж давайте говорить не "на людях", а ИМЕННО НА ЭТИХ людях. Или что, оскудела зеками земля русская? К 59-ому маньки уже нарожали.
Потому законен вопрос - чем именно эти люди так заинтересовали испытателей? В чем их особенность? Имунитет высокий? Индекс выживаемости?.. Если уж не хотите (да и никто, особо, не хочет) обсуждать тему, что туристы были убиты "еврейской мафией" (связанной с Моссадом или нет, но давайте обозначим подозреваемого четко)) - а ведь Версия Мотива обоснованна (хотя и искусственна) и объясняет секретность - то и вы обоснуйте свое предположение. В чем принципиальная особенность туристов, их отличие от (видимо) всех тех, кто попроще? В смысле образования, состава семьи, полит.перспектив и т.п.? Должна быть очень веская причина испытывать втемную что-бы то ни было на детях важных госчиновников.
Но вы совершенно правы: я действительно считаю только ту (криминальную) версию достойной рассмотрения, которая объясняет Отсутствие Информации.

[nvry70]

Или что, оскудела зеками земля русская?

Коллега!
Так я и подумал, что вы начнёте мне втирать про зеков.

А вы немного подумайте. Чтобы привести девять зеков в ту же точку, сколько нужно  человек охраны? И что потом с охраной прикажете делать?

И сколько человек в лагере будут знать об отправке зеков, которые не вернулись?

А ведь операция совершенно секретная уже 62 года. Об ней никто не должен  был знать и не знает до настоящего времени.

И имейте в виду, что Контора делает так, что все воспринимают, что их гибель произошла естественным образом, что вы и наблюдаете по сотням версий.

Добавлено позже:

Потому законен вопрос - чем именно эти люди так заинтересовали испытателей?

Тем, что зимой ходили в походы по совершенно безлюдным местам.

Состав группы может быть был им и безразличен, хотя Иван Иванов полагает, что группу специально подбирали под Золотарёва. Тут ничего не могу сказать определённого. Не знаю, как было.

Добавлено позже:

Если уж не хотите (да и никто, особо, не хочет) обсуждать тему, что туристы были убиты "еврейской мафией" (связанной с Моссадом или нет, но давайте обозначим подозреваемого четко)) - а ведь Версия Мотива обоснованна

Вы же сами видите, что никто не желает обсуждать эту нелепость про всемогущественный Моссад, забредший за несколько тысяч км от земли обетованной, а потом никем не замеченный,даже самой Конторой, вернувшийся обратно. Ну, за кого вы Контору принимаете, не заметившую подобного зверства? Да Хрущёв бы громче кричал, чем про Пауэрса.

Добавлено позже:

В чем принципиальная особенность туристов, их отличие от (видимо) всех тех, кто попроще? В смысле образования, состава семьи, полит.перспектив и т.п.?

В том, что они совершенно естественным образом окажутся в совершенно безлюдном месте, что позволит три недели проворачивать операцию.

Добавлено позже:

испытывать втемную что-бы то ни было на детях важных госчиновников.

Где вы каких-то важных госчиновников обнаружили?

Сын Кириленко не пострадал, вон суды проигрывает Анне Русских. Дочка Ельцина тоже не пострадала.

[Grimm]

немного подумайте. Чтобы привести девять зеков в ту же точку, сколько нужно  человек охраны? И что потом с охраной прикажете делать?

И сколько человек в лагере будут знать об отправке зеков, которые не вернулись?

Т.е. надо было именно 9? Это версия. Но что за испытания такие, что нужно именно 9 участников? Хотели узнать, как что-то подействует на 9 неизвестных?)
И наср.. мне на контору. Это ваша епархия. У меня другая версия. КГБ мог, конечно, но меня интересуют другие возможности.
По зекам.. Я не работник УФСИН. Понятия не имею, как у них ведется контроль и учет. Но любому ясно, что убить уголовников на зоне куда проще, чем детей госчиновников на воле.
И вот именно, что вы не знаете, как было, как только мы задаем вопрос: не является ли причина гибели группы следствием ее состава? А ведь, в любом случае, можно было найти куда более "простых" людей даже среди туристов.
О всемогущем Моссаде.
Моссад, помнится, спер в начале 60-ых несколько сот кг обогащенного урана в США. Наверно, это посложнее будет - под носом у ФБР, ЦРУ, АНБ и тп? Погибли и, возможно, были пытаемы сотрудники близких к атомной сфере предприятий. Вопрос "кому это выгодно" не праздный. Обсуждать недобитых фашистов из "НАХРЕНБАХЕН", црушников или подозревать в таких интересах мансей - желающих полно. А тут - тишина) Не надо мне заливать про нелепость обвинений).

[nvry70]

Т.е. надо было именно 9?
Но что за испытания такие, что нужно именно 9 участников?

Не обязательно. Опять же, я предлагаю вам подумать. Сколько человек одновременно может прийти в такое совершенно безлюдное и глухое место? Один? Два? Или сколько? Причём Золотарёв не был 9-м, а исполнял партию Сусанина.

Добавлено позже:

Но любому ясно, что убить уголовников на зоне куда проще, чем детей госчиновников на воле.

Вы опять ничего не желаете понять. Операция совершенно секретная уже 62 года. О ней никто из посторонних не должен знать. Как вы на зоне обеспечите такую степень секретности? Да и так отравится  вся зона вместе с персоналом.
Я вам советую отстать от зеков. Они никому не нужны.

И каких детей госчиновников вы обнаружили?

Добавлено позже:

не является ли причина гибели группы следствием ее состава?

Не является.

Добавлено позже:

А ведь, в любом случае, можно было найти куда более "простых" людей даже среди туристов.

Более простые люди в походы не ходили.

Добавлено позже:

А тут - тишина

Тишина только потому, что нелепее версии нельзя придумать. Только если версию про лосиху Майку.

[Grimm]

нелепее версии нельзя придумать.

А в чем нелепость?