Три сестры

[Alina]

Тогда с вас и документы.

См. вторую часть моего сообщения.

[Счастливая]

См. вторую часть моего сообщения.

Ну вы же обвиняете, значит и на вас это бремя. Что не так?

[Robin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Неуплата налогов у вас тоже криминал. У вас только убийство не криминал.

Цитата из вашей ссылки:
Неразвитость (или отсутствие) новых государственных институтов (арбитраж, суд, налогообложение), а также криминальные привычки значительной части населения привели к тому, что эти функции фактически взяла на себя организованная преступность[3].

С начала 1990-х годов под контроль «бандитских крыш» стали переходить легальные виды бизнеса. По данным А. И. Гурова, к середине 1990-х годов под их контролем находилось 85 % коммерческих предприятий[4]. Преступники изымали до 20—30 % доходов предпринимателей[

Не, не криминал. Святые люди.

[Alina]

Ну вы же обвиняете, значит и на вас это бремя. Что не так?

Ну я и привела свидетельство не анонимного, а вполне конкретного человека, близко знавшего МХ в те годы. Более того, никак не ангажированного защитой девочек. Приведите мне такого же свидетеля в отношение Тодики. Не кого-то в маске - актрису на шоу, не безымянной тетки, которая вроде кого-то узнала без имени и даже адреса, где она якобы была соседкой. И будем говорить.

[Счастливая]

Цитата из вашей ссылки:
Неразвитость (или отсутствие) новых государственных институтов (арбитраж, суд, налогообложение), а также криминальные привычки значительной части населения привели к тому, что эти функции фактически взяла на себя организованная преступность[3].

С начала 1990-х годов под контроль «бандитских крыш» стали переходить легальные виды бизнеса. По данным А. И. Гурова, к середине 1990-х годов под их контролем находилось 85 % коммерческих предприятий[4]. Преступники изымали до 20—30 % доходов предпринимателей[

Не, не криминал. Святые люди.

Легальные виды бизнеса переходить стали добровольно за определенную мзду, дабы не лишиться бизнеса. Нет, я не считаю, что они святые люди. Святые у вас только убийцы, куда им до них.

Ну я и привела свидетельство не анонимного, а вполне конкретного человека, близко знавшего МХ в те годы. Более того, никак не ангажированного защитой девочек. Приведите мне такого же свидетеля в отношение Тодики. Не кого-то в маске - актрису на шоу, не тетки, которая вроде кого-то узнала без имени и даже адреса, где она якобы была соседкой. И будем говорить.

Свидетельство, что он в 90- годы крышевал. И? А где свидетельство, что он сейчас бандитизмом занимался?

ВОПРОС: Петров - предприниматель (Москва) и Андрей Черкашин – журналист: Знаете ли Вы, что в народе существует понятие "рынок крышевания" и первые места в этом преступном рейтинге занимают представители правоохранительных органов. Что высшая власть намерена сделать, чтобы победить сильнейшую мафию страны?

В.В.ПУТИН: Я знаю, что такая проблема существует, и здесь простых решений нет. Думаю, что на эту тему, а это очень близко с другой темой, с темой коррупции, наверняка вопросов много. Вообще коррупция и злоупотребления в сфере государственной власти, тем более в правоохранительной сфере, характерны не только для России. Это беда многих стран. Но в России это приобрело определенный размах, на который государство не имеет права не обращать внимания.

Для того чтобы решить эту проблему, нужно менять ситуацию в обществе в целом: в экономике, в воспитательной сфере. Но нужны и осознанные административные решения.

Путин не призывает их молотком забить.

[нуца]

Нет. Тетя МХ лично знавала МХ в те годы, а не передает чужое мнение или пересказывает слова других якобы очевидцев.
http://frazbook.ru/2014/07/31/s-chuzhix-slov/

а Тодика свою дочку не знала?

Аурелия была беременная. Об этом сказала Тодика "он её беременную насиловал"

То есть опять слова не Аурелии, а третьего лица?

[nataddd]

Путин не призывает их молотком забить.

И что?Понять и простить?

[Счастливая]

И что?Понять и простить?

Вы сейчас о чем?)))

[nvry70]

А это значит, что он никогда не занимался криминальной деятельностью и не был связан с криминалом.

Это ничего не "значит". Презумпция невиновности относится к тем, чьё обвинение рассматривается в суде. К мёртвым презумпция невиновности не относится.

[нуца]

Вы сейчас о чем?)))

смотрела сегодня передачу? Аурелия говорит Арсену, расскажи как они ушли и Михаил ПЛАКАЛ И УМОЛЯЛ вас их найти и вернуть.  А как же связи его, а как же сразу бы нашел и убил. Зачем вернулись?

Добавлено позже:

Презумпция невиновности относится к тем, чьё обвинение рассматривается в суде.

так он и никогда не привлекался , ни в каком криминале замечен не был. А мертвых вообще не судят

[nvry70]

так он и никогда не привлекался

То, что не привлекался, вовсе не означает, что не занимался криминалом.

[нуца]

То, что не привлекался, вовсе не означает, что не занимался криминалом.

есть доказательства?

[Счастливая]

смотрела сегодня передачу? Аурелия говорит Арсену, расскажи как они ушли и Михаил ПЛАКАЛ И УМОЛЯЛ вас их найти и вернуть.  А как же связи его, а как же сразу бы нашел и убил. Зачем вернулись?

А последняя девушка "жертва насилия"? Зачем так зрителей обманывать? Я её помню и мы разбирали это случай. Её на отдыхе где то поздно вечером мужик какой то зажал, она его ножом ранила. Только при чем тут она, её поведение и жертвы домашнего насилия, что бы их сравнивать?

Добавлено позже:

есть доказательства?

Да даже, если и есть. Это крышевание сыграло какую то роль в убийстве или это сыграло роль, что он стал насиловать своих детей?

[нуца]

А последняя девушка "жертва насилия"? Зачем так зрителей обманывать? Я её помню и мы разбирали это случай. Её на отдыхе где то поздно вечером мужик какой то зажал, она его ножом ранила. Только при чем тут она, её поведение и жертвы домашнего насилия, что бы их сравнивать?

ага, и говорит , что боялась сказать кому-то, никому не рассказала, стыдно и бла бла бла. Так в полицию мужик обратился, которого она пырнула.И от страха , чтобы её не посадили , она в тот же день уехала. Думала не найдут))

[Aylata]

Ничего нового у Собчак не прозвучало, кроме двух моментов: корыстный мотив ( который будет проверять сдедствие) - это не только потраченные 130000 рублей , но и пропавшие миллионы на машину и, внимание!!! Солнцевская квартира. Как сразу Аурелия заволновалась и голос повысила, когда речь зашла о квартире!
И второй момент, о котором давно не говорили: в переписке одной из сестёр с подругой фраза о том, что после убийства будут журналисты. И они были, сразу после убийства, вместе с Паршиным, та самая одиозная Дина Карпицкая из Комсомолки, которая на пару с Меркачёвой строчит заказные статейки.
Кстати, что-то давно эту блондинку не видно и не слышно: на передачи перестала ходить, давно не пишет о наших убийцах. Не иначе Комсомолка ей мозги вправила после подачи иска о защите чести и достоинства стороной пттерпевших.  Я бы на месте потерпевших впаяла многомиллионный иск газете за публикацию материалов этой непрофессиональной журналистки. Пусть отвечает за базар. А по-хорошему, надо бы и следствию всей этой шайкой  защитников -клеветников заняться.
 

[funny-jenny]

А мертвых вообще не судят

Как это не судят? Стал хорошим только потому что уже успел отдать концы?

Добавлено позже:

Нет никаких доказательств того, что Хачатурян когда-либо был связан с криминалом

Доказательство -  Трудовая книжка: работал рэкетиром. ))))

Второй день ржу.

[Счастливая]

внимание!!! Солнцевская квартира. Как сразу Аурелия заволновалась и голос повысила, когда речь зашла о квартире!

Тоже заметила. До этого её как только не склоняли, молчала невинной овечкой, как про квартиру сказали, сразу голос прорезался. Меня вообще удивляет, почему все глаза закрывают на то, каким же образом у Аурелии оказались документы на эту квартиру? Даже Сергей говорил, что МХ документы всегда держал в машине. То есть сестрички вместе с ножом их взяли или может это ранее было сделано? Так и неизвестно, встречалась ли Аурелия с МХ незадолго до смерти.

И второй момент, о котором давно не говорили: в переписке одной из сестёр с подругой фраза о том, что после убийства будут журналисты. И они были, сразу после убийства, вместе с Паршиным, та самая одиозная Дина Карпицкая из Комсомолки, которая на пару с Меркачёвой строчит заказные статейки.

Факт того, что именно эти переписки сестры удалили уже говорит о том, что не все так чисто в этом деле и не такие уж они и невинные жертвы.
И еще момент, когда заговорили о наследстве Аурелия стала кричать, да все на родственников записано. Ну тогда с какой целью сестры официально отказались от наследства, если его по сути нет и все на родственников записано? Вот что бы не сказали, сами себе противоречат и какую бы новую ложь не придумали, как ни крути не в их пользу.

[нуца]

Ну тогда с какой целью сестры официально отказались от наследства

отказаться должны были в течении 6 месяцев
1. Принятие наследства является правом, а не обязанностью наследника. В связи с этим наследник по закону или по завещанию в течение шестимесячного срока на принятие наследства имеет право отказаться от наследства в пользу других лиц из числа наследников по закону или завещанию либо может отказаться от наследства без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследства.
Они отказ написали через 10 месяцев. Что происходит в этом случае? Это является нарушением. Наследник заявил об отказе позднее шестимесячного срока и он должен обратиться в суд для восстановления срока.
В суд никто не спешит, а их отказ, о котором голосит Паршин, филькина грамота.

[Счастливая]

отказаться должны были в течении 6 месяцев
1. Принятие наследства является правом, а не обязанностью наследника. В связи с этим наследник по закону или по завещанию в течение шестимесячного срока на принятие наследства имеет право отказаться от наследства в пользу других лиц из числа наследников по закону или завещанию либо может отказаться от наследства без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследства.
Они отказ написали через 10 месяцев. Что происходит в этом случае? Это является нарушением. Наследник заявил об отказе позднее шестимесячного срока и он должен обратиться в суд для восстановления срока.
В суд никто не спешит, а их отказ, о котором голосит Паршин, филькина грамота.

Ну вот и ответ для чего. Паршин, как юрист не знал когда и как это делается?  Очередное громкое заявление и филькина грамота от Паршина. Удивляюсь людям, которые ведутся на это.

[Alina]

Тоже заметила. До этого её как только не склоняли, молчала невинной овечкой, как про квартиру сказали, сразу голос прорезался.

Только вот не заметили, что реакция была не на слова, что получила квартиру, а на заявление тети, что квартира якобы их - Хачатурянов, а не государства. Аурелию и других возмутила именно эта прихватизация коммунальной собственности.

[Счастливая]

Только вот не заметили, что реакция была не на слова, что получила квартиру, а на заявление тети, что квартира якобы их - Хачатурянов, а не государства. Аурелию и других возмутила именно эта прихватизация коммунальной собственности.

Да государственная, но получена благодаря Хачатурянам и выделена государством Хачатурянам, это и имела в виду тетя. Так откуда документы на ГОСУДАРСТВЕННУЮ квартиру у Аурелии? У вас есть какие нибудь предположения, Алина?
Она бы так детей своих защищала, как государственную квартиру. За несправедливость по отношению к государственному имуществу переживает?))

[Alina]

Они отказ написали через 10 месяцев. Что происходит в этом случае?

Кто сказал?
А если по закону, то обязанность оформлять обязательный отказ от наследства законом не установлена. Если человек в течении 6 месяцев не заявляет установленным законом путем своего права на принятие наследства, то он это право утрачивает автоматически. И только в случае наличия обьективных причин, по которым человек не смог заявить свои права на наследство в оговоренные законом сроки, это право может быть восстановлено судом. А так все просто: не хочешь наследства - сиди и молчи. Хочешь - иди и доказывай, что имеешь на него право по родству, завещанию или другим основаниям .

[Счастливая]

Кто сказал?
А если по закону, то обязанность оформлять обязательный отказ от наследства законом не установлена. Если человек в течении 6 месяцев не заявляет установленным законом путем своего права на принятие наследства, то он это право утрачивает автоматически. И только в случае наличия обьективных причин, по которым человек не смог заявить свои права на наследство в оговоренные законом сроки, это право может быть восстановлено судом. А так все просто: не хочешь наследства - сиди и молчи. Хочешь - иди и доказывай, что имеешь на него право по родству, завещанию или другим основаниям .

У сестер Х. и Паршина не все просто. Они предпочли не молчать, а гордо спустя 10 месяцев заявить об отказе. С какой целью?

[Alina]

. Так откуда документы на ГОСУДАРСТВЕННУЮ квартиру у Аурелии? У вас есть какие нибудь предположения, Алина?

Опять двадцать пять. Квартира находится во временном пользовании на основании заключенного договора соцнайма. Все подобные договора подписываются в трех экземплярах. Один для участников договора, два других для госорганов. Все члены семьи, вписанные в договор, обладают равными правами и как бы делегируют свой голос тому члену семьи, который выступает подписантом - ответсвенным квартиросъемщиком. Смерть его не лишает прав остальных членов семьи, включенных в договор, на проживание в квартире и не является основанием для расторжения договора соцнайма с ними. А вот наследовать его право другим, не включенным в договор, родственикам, закон не разрешает. Иными словами, МХ умер, договор соцнайма продолжает действовать в отношении его дочерей, вписанных в него. Они имеют полное право его перезаключать, избрав нового ответсвенного квартиросъемщика из своего числа, а также на включение в договор, при обоюдном своем согласии, других членов своей семьи - матери и сестры. Наличие оригинала договора соцнайма при этом необязательно, так как у государства имеется два своих экземпляра этого договора, и восстановить утраченный экземпляр квартиросьемщиков по ним проблем не составляет. Ссылки на закон и процедуры переоформления договора, восстановления договора я уже раз пять тут приводила.

[Alina]

гордо спустя 10 месяцев заявить об отказе. С какой целью?

Кто сказал, что отказ был сделан спустя 10 месяцев? У них бы его просто не приняли, так как срок востребования наследства уже истек, и они лишились его уже автоматически. А это значит, что если отказ был сделан, то ранее, в оговоренные законом сроки. А вот сообщить об этом Паршин мог, когда угодно. В конце концов, он не обязан моментально информировать общественность о действиях своих подзащитных.

[Счастливая]

Опять двадцать пять. Квартира находится во временном пользовании на основании заключенного договора соцнайма. Все подобные договора подписываются в трех экземплярах. Один для участников договора, два других для госорганов. Все члены семьи, вписанные в договор, обладают равными правами и как бы делегируют свой голос тому члену семьи, который выступает подписантом - ответсвенным квартиросъемщиком. Смерть его не лишает прав остальных членов семьи, включенных в договор, на проживание в квартире и не является основанием для расторжения договора соцнайма с ними. А вот наследовать его право другим, не включенным в договор, родственикам, закон не разрешает. Иными словами, МХ умер, договор соцнайма продолжает действовать в отношении его дочерей, вписанных в него. Они имеют полное право его перезаключать, избрав нового ответсвенного квартиросъемщика из своего числа, а также на включение в договор, при обоюдном своем согласии, других членов своей семьи - матери и сестры. Наличие оригинала договора соцнайма при этом необязательно, так как у государства имеется два своих экземпляра этого договора, и восстановить утраченный экземпляр квартиросьемщиков по ним проблем не составляет. Ссылки на закон и процедуры переоформления договора, восстановления договора я уже раз пять тут приводила.

Аурелия, видимо, в квартирных вопросах такая же грамотная как и вы оказалась. Быстренько под суетилась.

Добавлено позже:

Кто сказал, что отказ был сделан спустя 10 месяцев? У них бы его просто не приняли, так как срок востребования завещания уже истек, и они лишились его уже автоматически. А это значит, что если отказ был сделан, то раннее, в оговоренные законом сроки. А вот сообщить об этом Паршин мог, когда угодно. В конце концов, он не обязан моментально информировать общественность о действиях своих подзащитных.

Конечно не обязан, но обычно он информирует общественность именно моментально. У вас есть сомнения, что спустя 10 месяцев? У меня нет. Так логики я в этом вообще не вижу. Цель то какая была, даже, если не спустя 10 месяцев?

[алчущий правды]

Опять двадцать пять. Квартира находится во временном пользовании на основании заключенного договора соцнайма. Все подобные договора подписываются в трех экземплярах. Один для участников договора, два других для госорганов. Все члены семьи, вписанные в договор, обладают равными правами и как бы делегируют свой голос тому члену семьи, который выступает подписантом - ответсвенным квартиросъемщиком. Смерть его не лишает прав остальных членов семьи, включенных в договор, на проживание в квартире и не является основанием для расторжения договора соцнайма с ними. А вот наследовать его право другим, не включенным в договор, родственикам, закон не разрешает. Иными словами, МХ умер, договор соцнайма продолжает действовать в отношении его дочерей, вписанных в него. Они имеют полное право его перезаключать, избрав нового ответсвенного квартиросъемщика из своего числа, а также на включение в договор, при обоюдном своем согласии, других членов своей семьи - матери и сестры. Наличие оригинала договора соцнайма при этом необязательно, так как у государства имеется два своих экземпляра этого договора, и восстановить утраченный экземпляр квартиросьемщиков по ним проблем не составляет. Ссылки на закон и процедуры переоформления договора, восстановления договора я уже раз пять тут приводила.

Разве  дочери М. Х. и Аурелия были зарегистрированы  не в приватизированной квартире, в которой произошло убийство?

[Счастливая]

Разве  дочери М. Х. и Аурелия были зарегистрированы  не в приватизированной квартире, в которой произошло убийство?

В приватизированной была сама Аурелия и Крестина. Две другие в Солнцево.

[Alina]

Аурелия, видимо, в квартирных вопросах такая же грамотная как и вы оказалась. Быстренько под суетилась.

Причем тут Аурелия? В одной из передач, уже не помню где, было озвучено, что ответственным квартиросъемщиком сейчас является  Ангелина. Именно это и должно было произойти по закону, так как на момент смерти МХ она была единственной совершеннолетней, вписанной в договор. Автоматически в договор попадает и Мария, так как она на момент смерти МХ была несовершеннолетней и уже вписанной в договор. Был ли договор переоформлен до или после совершеннолетия Марии (так как нужно и ее согласие либо ее опекуна) с внесением туда других близких родственников - их сестры Крестины и их мамы Аурелии - неизвестно. Но даже, если и был, это не делает никого из них собственником квартиры. И если государство сочтет их право на проживание в данном виде государственного жилья противозаконным, договор может быть расторгнут в любой момент.

[Счастливая]

Причем тут Аурелия? В одной передач, уже не помню где, было озвучено, что ответственным квартиросъемщиком является сейчас Ангелина. Именно это и должно было произойти по закону, так как на момент смерти МХ она была единственной совершеннолетней, вписанной в договор. Автоматически в договор попадает и Мария, так как она на момент смерти МХ была несовершеннолетней и уже вписанной в договор. Был ли договор переоформлен до или после совершеннолетия Марии (так как нужно ее согласие либо ее опекуна) с внесением туда других близких родственников Ангелины и Марии, а именно их сестры Крестины и их мамы Аурелии - неизвестно.

Аурелия совсем не при чем, кроме того, что не осталась на улице. И даже если её дочки сядут в тюрьму, у неё уже есть квартира и не надо снимать угол у бабушки.