Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Equinox]

Ну почему же запаха нет-он есть. За него опер в показаниях говорит. Но не ярко выраженный,как от протухшего. Лишь начальная стадия. И запах,скорее всего,происходил от лужи крови на дне палатки. Жидкость быстрее начинает вонять,чем тело. А какого то либо разложения поверхностных тканей быть не могло-слишком рано времени прошло. Кстати,первым в теле начинает гнить содержимое желудка.Среда более подходящая для брожения. И при этом вырабатывается газ... который таки из тела выходит через естественные отверстия.Ну пока народ дождется +30 пройдет довольно много времени. Можно проще посупить-завернуть размороженную курицу в пакет и положить на источник тепла(батарею). И через часов 12-16 извлечь ее и понюхать ароматы.
На живом человеке,кстати,одежда шевелится и не соприкасается с телом без движения по нему. Да и процессы,происходящие в живом организме несколько иные,чем в мертвом.

Вы сами все понимаете. Когда труп лежит 14-16 часов при солнцепеке - запах будет и не слабоощутимый как говорит опер. Другие этот запах вообще не заметили ни д, ни ф, ни я. Даже от крови.
Так и палатка плотно не прилегала, это же не шелковая простыня. Были скорее точки соприкосновения и в этих местах должны остаться следы, а не по всему боку.

[Julia163]

Ну почему же запаха нет-он есть. За него опер в показаниях говорит. Но не ярко выраженный,как от протухшего. Лишь начальная стадия. И запах,скорее всего,происходил от лужи крови на дне палатки. Жидкость быстрее начинает вонять,чем тело. А какого то либо разложения поверхностных тканей быть не могло-слишком рано времени прошло. Кстати,первым в теле начинает гнить содержимое желудка.Среда более подходящая для брожения. И при этом вырабатывается газ... который таки из тела выходит через естественные отверстия.Ну пока народ дождется +30 пройдет довольно много времени. Можно проще посупить-завернуть размороженную курицу в пакет и положить на источник тепла(батарею). И через часов 12-16 извлечь ее и понюхать ароматы.
На живом человеке,кстати,одежда шевелится и не соприкасается с телом без движения по нему. Да и процессы,происходящие в живом организме несколько иные,чем в мертвом.

Там запах вроде не опер, а работник перевозки унюхал. Поэтому кмк возможны разные трактовки) от ему не сильно - остальных с ног сшибает до ему пахнет все время независимо от наличия трупов.
Содержимого желудка не было, да и вообще питались явно не избыточно и до злополучного вечера и пиццы. Интересно кстати, отсутствие  содержимого желудка влияет на скорость процессов?

[_Вишенка_]

Цитата: The JUROR - сегодня в 12:44
Вы признаете, что труп лежал в палатке с ночи на холодной земле/камнях ??  [/quote]

Я не вижу ни чего криминального в измерении температуры. Есть расчеты, формулы. Температура пиковая держится часа 2-3 . За это время труп сильно не нагреется. Трупы часто находят на земле. Как то справляются. Наверное учитывают как остывают.  За ночь он тоже остывал. Для этого и есть формулы. Ну ошибся бы на эти три часа. Но не двое суток.

Но вы понимаете, что если со слов защиты о том, что по Ки   Н. умерла в 9.30, а до этого она купалась, выходила из палатки, и даже не успела переодеться, как ее убили, то все это время, уже светило и прогревало солнце и саму палатку, и воздух в ней, и землю под палаткой, и Настю.   И все это прогретое еще больше прогревалось днем под палящим солнцем. И такого холода от земли, ночного уже и не будет.
    Кн указал не менее 1 суток, не более 2-х. Соответственно умерла Н. не позже 9.30 утра в день обнаружения, а жива была точно до окончания звонка с Броше. (1,43-1,50). Соответственно интервал, когда могла умереть Н. Сокращен до 7часов 40 минут приблизительно. Благодаря именно СМЭ и свидетелю Броше.
  Никаких двое суток нет.

[Isterika]

Видимо да, исчерпан, теперь на версию ограбления решили перейти. Посмотрим как в эту версию впишутся взятые "грабителем" кольца-серьги, но не взятые им же цепочка и телефон с пауэрбанком 

А где про ограбление писали? У Жуковых тоже ни кошелёк, ни телефон не взяли, лежал себе, звонил, пока случайный человек не обнаружил

[Vietnamka]

Сходное с окоченением состояние мышц возникает при воздействии на труп повышенной температуры (более 50°–60° С). В мышцах, подвергшихся тепловому воздействию, белки, а вместе с ними и мышечные волокна, сокращаются, что приводит к напряжению мышц. А так как сгибательные группы мышц мощнее разгибательных, то труп в целом принимает характерную позу, названную позой боксера.
Ну это как бы к позе обнаруженного тела.

у нее не поза боксера и поза боксера может возникать при температуре прогрева тела 42 градуса (денатурация белка).
 Вообще здесь пишут бред, конечно, путая постоянно теплое с мягким. Завтра проведу эксперимент, благо вряд ли кто-то будет спорить, что в Новомихайловском жарче, чем в Сайгоне

[Боцман]

именно внутри меня

Кхех... у Вас термометра нет?
Или внутри Мужени? Так я уже писАл,что не понимаю причин,по которым кн не взял с собой термометр. Вполне вероятно,что он не с конторы своей на пляж помчался очень медленной рысью,а еще откуда то. Может человек под вечер по бабам пошел... зачем ему на такие дела термометр брать с собой?))

[Equinox]

Там запах вроде не опер, а работник перевозки унюхал. Поэтому кмк возможны разные трактовки) от ему не сильно - остальных с ног сшибает до ему пахнет все время независимо от наличия трупов.
Содержимого желудка не было, да и вообще питались явно не избыточно и до злополучного вечера и пиццы. Интересно кстати, отсутствие  содержимого желудка влияет на скорость процессов?

Смотря что в этом содержимом.
Каких процессов? Там и без содержимого все происходит.

[Isterika]

Кхех... у Вас термометра нет?
Или внутри Мужени? Так я уже писАл,что не понимаю причин,по которым кн не взял с собой термометр. Вполне вероятно,что он не с конторы своей на пляж помчался очень медленной рысью,а еще откуда то. Может человек под вечер по бабам пошел... зачем ему на такие дела термометр брать с собой?))

*ROFL*забавно вы меня процитировали

[Пихта]

А где про ограбление писали? У Жуковых тоже ни кошелёк, ни телефон не взяли, лежал себе, звонил, пока случайный человек не обнаружил

Про ограбление впрямую пока не писали. Это предположение, основанное на комментариях Блондинки про отсутствие у Насти серёжек и колец. На море. Небывалый случай, по её мнению. Поэтому жду развития сюжета 

[Muza]

Про ограбление впрямую пока не писали. Это предположение, основанное на комментариях Блондинки про отсутствие у Насти серёжек и колец. На море. Небывалый случай, по её мнению. Поэтому жду развития сюжета 

Эти вопросы должен был уточнять следователь. Кстати всегда спрашивают. А вдруг, что пропало. Что было.

[Пихта]

у нее не поза боксера и поза боксера может возникать при температуре прогрева тела 42 градуса (денатурация белка).
 Вообще здесь пишут бред, конечно, путая постоянно теплое с мягким. Завтра проведу эксперимент, благо вряд ли кто-то будет спорить, что в Новомихайловском жарче, чем в Сайгоне

Простите, но ваш эксперимент ничего не будет стоить, поскольку для его чистоты нужен труп. Не думаю, что полиция Сайгона этому обрадуется 

[Julia163]

Смотря что в этом содержимом.
Каких процессов? Там и без содержимого все происходит.

Это понятно. Я про сравнение скоростей разложения при наличии/отсутствии содержимого желудка (просто для общего развития)

[Пихта]

Эти вопросы должен был уточнять следователь. Кстати всегда спрашивают. А вдруг, что пропало. Что было.

А разве что-то пропало в данном конкретном случае?

[Muza]

Простите, но ваш эксперимент ничего не будет стоить, поскольку для его чистоты нужен труп. Не думаю, что полиция Сайгона этому обрадуется 

Перед использованием препаратов на человеке. Опыты проводят на животных... Не всегда открытия делают так просто.

Добавлено позже:

А разве что-то пропало в данном конкретном случае?

А что был хоть один вопрос задан что было? Я не видела. Может и так знал что пропало?

[Пихта]

Добавлено позже:А что был хоть один вопрос задан что было? Я не видела. Может и так знал что пропало?

А вы разве имеете хоть какое-то отношение к семье Насти? Насколько я знаю, нет. И поэтому вполне естественно, что перед вами никто отчитываться не обязан.

[Vasilisa]

Простите, но ваш эксперимент ничего не будет стоить, поскольку для его чистоты нужен труп. Не думаю, что полиция Сайгона этому обрадуется 

Ну, может там есть кто на примете... плохая домработница, например...

[Лариса Дмитриевна]

Про ограбление впрямую пока не писали. Это предположение, основанное на комментариях Блондинки про отсутствие у Насти серёжек и колец. На море. Небывалый случай, по её мнению. Поэтому жду развития сюжета 

А что небывалого.В августе Н носила сережки и кольца, ехала через море домой в Пятигорск на пмж.Куда делись украшения?

[Боцман]

Когда труп лежит 14-16 часов при солнцепеке - запах будет и не слабоощутимый

Посмертную фотку мужени видели? На ней видно какие то гнилостные изменения или вздутие тела(живота)??? Я не заметил. Так откуда может быть острый запах???? Ну кровь из лужи пованивать начала,может из тела газ вышел... не думаю,что там был реально резкий,вызывающий рвотные рефлексы,запах. А слегка пованивать вполне могло. А опера понятно-он за своих топит.

Были скорее точки соприкосновения и в этих местах должны остаться следы,

Вот они,следы эти,в местах соприкосновения и остались. В аккурат там,где описывал эксперт. Сравните буквы и фото. Конечно не все видно на фото,но многое совпаддает с описанием.

а не по всему боку.

На фото не ВЕСЬ бок в следах. Там две параллельные полосы. Фото ж видели? Не стоит преувеличивать что то ради достижения чего то. Это не есть плюс.

Там запах вроде не опер, а работник перевозки унюхал.

Наверно смешалось все в кучу. Тут я вроде бы читал,что опер показания в суде давал по поводу запаха. Могу и ошибиться. Ибо запах не есть главное.

Содержимого желудка не было, да и вообще питались явно не избыточно

нууу... если пиццу приравнять к пельменям,то перевариваться она будет 180-210 минут(цифры с какого то сайта,наверно кулинарного)
И ежели кусок пиццы был закинут в 23.00,то в 02.00-02,30 его уже не будет. Но это ж все приблизительно ибо непонятно сколько было съедено. Может там димедрол сожрал львинную часть продукта,а девкам по кусочку досталось.

у нее не поза боксера

А как по мне-так напоминает поза,в которой обнаружили труп Мужени,позу боксера. По крайней мере руки в локтевых суставах согнуты.

поза боксера может возникать при температуре прогрева тела 42 градуса (денатурация белка)

Как считаете,в палатке,в замкнутом пространстве,при температуре окружающего воздуха(31 градус в тени. Температуру меряют в тени,так принято) и при долгосрочном попадании на палатку(замкнутое пространство) внутри палатки могла образоваться температура 42 и выше градусов? Только положа руку на сердце. И могли ли мышцы(белок в них) прогреться до такой температуры?)

благо вряд ли кто-то будет спорить, что в Новомихайловском жарче, чем в Сайгоне

Конечно будут спорить. И дабы что то доказать,необходима будет линейка,фотофиксация,термометр и так далее.

[elenapaula]

Труп находился в обрушенной и застегнутой палатке, лежащей на солнцепеке. День был не облачным, а малооблачным. Солнце светило весь день до самого вечера и это отлично видно на видео с камеры НЭВЗ.

Тело было закрыто от лучей солнца минимум двумя слоями прочной палаточной ткани, что и воспрепятствовало началу разложения. А на камере мы с Вами все по разному видим.

[Лариса Дмитриевна]

А вы разве имеете хоть какое-то отношение к семье Насти? Насколько я знаю, нет. И поэтому вполне естественно, что перед вами никто отчитываться не обязан.

Может Вы имеете?Но вряд ли знаете что, т к даже мама Н не знала какие вещи ее, а какие нет, т к не жила с дочерью последнее время.

[Пихта]

В августе Н носила сережки и кольца

Это откуда известно?

[Muza]

А вы разве имеете хоть какое-то отношение к семье Насти? Насколько я знаю, нет. И поэтому вполне естественно, что перед вами никто отчитываться не обязан.

А при чем тут это)? Этих вопросов в протоколе свидетелей нет.. Мама Н., могла даже не знать, что там было.  А как узнать? Обычно этот вопрос всегда звучит.

[юлия8980]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И????? Так я это и говорю до сих пор.. Что запах "испорченное" крови был, а гниения нет))) вы, конечно,...

[Боцман]

поскольку для его чистоты нужен труп.

Для приблизительной чистоты эксперимента подойдет и труп курицы. В Сайгоне этого наверно таки есть. Никто ж с запытанным трупом курицы в суд не пойдет?))

В августе Н носила сережки и кольца, ехала через море домой в Пятигорск на пмж.

А что по этому поводу говорят родители Мужени?

[Блондинка]

Видимо да, исчерпан, теперь на версию ограбления решили перейти. Посмотрим как в эту версию впишутся взятые "грабителем" кольца-серьги, но не взятые им же цепочка и телефон с пауэрбанком 

Грабители- это уже ваши фантазии, извините... Я об этом никогда не писала, мой посыл куда украшения делись? Где сняты? Если они в палатке почему не описаны? Имя убийцы я уже писала, убил он Настю не из-за украшений. Просто снятые украшения, отсутствие макияжа и специфическая одежда указывают нам на обстоятельства смерти, девушка только  искупалась или собралась искупаться ( думаю всё же первое). Кстати, вместе с украшениями загадочно исчезает полотенце из палатки... События начали разворачиваться на пляже вне палатки, там где лежало полотенце и были сняты украшения...

[Пихта]

Может Вы имеете?Но вряд ли знаете что, т к даже мама Н не знала какие вещи ее, а какие нет, т к не жила с дочерью последнее время.

Про интернет не слышали? Про скайпы там всякие... Не жить вместе совершенно не значит не общаться, в том числе с использованием видеосвязи. Добро пожаловать в 21-й век! 

[юлия8980]

Спасибо, кэп)) разрешите продолжить диалог с Боцманом без ваших комментариев

А у нас Боцмана Юлей зовут? Вы когда к кому то обращаетесь, запоминайте хотя бы))) защита, защита...

[Muza]

Тело было закрыто от лучей солнца минимум двумя слоями прочной палаточной ткани, что и воспрепятствовало началу разложения. А на камере мы с Вами все по разному видим.

О вот и облака))) причем очень облачно. Так что труп был в тени)

[Блондинка]

А где про ограбление писали? У Жуковых тоже ни кошелёк, ни телефон не взяли, лежал себе, звонил, пока случайный человек не обнаружил

Не обращайте внимание, у обвинения нет аргументов, поэтому пытаются выдать свои ложные выводы за мои предположения.

[Лариса Дмитриевна]

Это откуда известно?

По фото Н на ее странице