Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Следствие ограничило круг подозреваемых до Поповой после проведения у неё обыска и изъятия бриджей с пятнами бурого цвета, а также показаний самой Поповой в качестве свидетеля от 31.08.2017. Судмедэксперт здесь вообще ни при чём.

Изъятие штанов со следами бурого цвета позволило следствию сузить круг подозреваемых? Если бы экспа не показала кровь, кого бы привлекли в качестве подозреваемого, Курбанова, Козаченко? Или к тому времени преступник сто раз уничтожил бы улики... хотя,он(и) их уничтожил уже в первые часы.
И да, это же Кн сказал в суде, что смэ- царица доказательств. Возможно, цитата не точная,но смысл такой

[Vasilisa]

А что помешало Кн. измерить температуру на пляже, в палатке. трупа , записать и показать сейчас нам.

То что в то время, когда стояла основная жара и самая высокая температура, Князева там не было. И ещё никто не знал, что в заваленной палатке вообще лежит труп. Его нашли позже. Князев прибыл на МП вообще под вечер, когда все эти измерения были уже бесполезны. Что непонятного то?

[Пихта]

Изъятие штанов со следами бурого цвета позволило следствию сузить круг подозреваемых?

Позволило, в соответствии с законом (статья 91 УПК).

Если бы экспа не показала кровь, кого бы привлекли в качестве подозреваемого, Курбанова, Козаченко?

Попова в своих показаниях от 31.08 сама сказала, что покидала пляж ночью в изъятых у неё бриджах, что пятна на изъятых у неё бриджах - это кровь, возможно её. Экспертиза подтвердила, что это кровь и что это кровь убитой. Так что ни Козаченко, ни Курбанов здесь ни при чём.

P.S. Так, Князева попытались притянуть за уши в очередной раз, Козаченко и Курбанова тоже. Переходите к Вартану, сегодня его ещё не было 

[Ю.А.Р.]

То что в то время, когда стояла основная жара и самая высокая температура, Князева там не было. И ещё никто не знал, что в заваленной палатке вообще лежит труп. Его нашли позже. Князев прибыл на МП вообще под вечер, когда все эти измерения были уже бесполезны. Что непонятного то?

Палатки с двойным верхом для того и придумали, что бы в них не было жары. Могу подробней объяснить.

[Vasilisa]

И да, это же Кн сказал в суде, что смэ- царица доказательств. Возможно, цитата не точная,но смысл такой

Ну, всё верно. Так как только из СМЭ можно понять причину смерти. Вот с Баховым, например сложнее, экспертиза толком ничего не даст. И достоверных версий построить невозможно, не зная от чего  он погиб, сколько было в крови алкоголя, были ли наркотики и какие... И именно поэтому в СМЭ первична именно причина смерти, а её давность, это конечно очень важно, но идёт сразу после причин.

[arhelon]

И палатка нагревалась тоже сверху, как и камушки.

Василиса, Вы забываете, что у палатки был еще 1 дополнительный слой материи - тент. То есть, могли иметь место некоторая стабилизация или замедление нагрева воздуха вокруг трупа за счет воздушной прослойки между двумя слоями тканей. Типа -  эффект термоса.

[Isterika]

Позволило, в соответствии с законом (статья 91 УПК).
Попова в своих показаниях от 31.08 сама сказала, что покидала пляж ночью в изъятых у неё бриджах, что пятна на изъятых у неё бриджах - это кровь, возможно её. Экспертиза подтвердила, что это кровь и что это кровь убитой. Так что ни Козаченко, ни Курбанов здесь ни при чём.

P.S. Так, Князева попытались притянуть за уши в очередной раз, Козаченко и Курбанова тоже. Переходите к Вартану, сегодня его ещё не было 

Я никого не притягиваю за уши, ни Козаченко, ни Курбанова, но когда следствие зацикливается на словах подозреваемой "возможно,это кровь", "возможно,это моя кровь", это слабое следствие. Вы,как лицо,причастное) к правоохранительным органам, как никто другой знаете, что ни свидетель,ни тем более подозреваемый, не будет употреблять слово "кровь", если ему не задавался наводящий вопрос, а он задавался несколько раз, когда Попова находилась в статусе свидетеля, типа "на ваших бриджах обнаружена кровь, чья она", "как кровь Мужени оказалась на ваших бриджах"... это стандартные приёмы, которые вы зачем-то отрицаете

[Vasilisa]

Палатки с двойным верхом для того и придумали, что бы в них не было жары. Могу подробней объяснить.

От такой жары двойной верх не спасёт. Это ж не кондиционер. Я и не говорю, что в ней было под70-80 градусов. Именно из за того, что двойной верх, накидываю на температуру в тени 15 -20 градусов, хотя подозреваю, что могло быть и больше... но даже если накинуть 10 к 31 (скрин сестры с погодой в тот день выкладывала ранее) это всё равно больше 37. Как ни крути. Вот это и объясняли все эксперты в суде, что все выводы в итоге могут быть только приблизительными. Невозможно сейчас понять насколько нагрелась палатка в течение дня. И Князев не смог бы понять, вечером температура уже другая и палатка остывает. Экспертам ясно одно, что методику с измерением температуры применить нельзя в этой ситуации.

[Muza]

А вот мнение людей по книгам и разным странам. Сводится к тому, что есть расчеты в разных климатических условиях. И если труп не кипятили и не кидали в морозильник. То только для вас кажется нахождение трупа в палатке экстрииальным условием. А еще можно проследить динамику ТП. Не один раз проверить, а несколько. И это тоже дает хорошие достаточно точные результаты. Но двое суток удобнее. А тут такая удачная жертва, почему бы на нее не повесить и не закопать все еще свежий труп. Она не убивала, следствие это прекрасно знает и Кн. Знает. Но идиотов то строить удобнее. Интересно как Москва это дело увидет. С этим бредом

[Isterika]

Ну, всё верно. Так как только из СМЭ можно понять причину смерти. Вот с Баховым, например сложнее, экспертиза толком ничего не даст. И достоверных версий построить невозможно, не зная от чего  он погиб, сколько было в крови алкоголя, были ли наркотики и какие... И именно поэтому в СМЭ первична именно причина смерти, а её давность, это конечно очень важно, но идёт сразу после причин.
[/quote каким образом причина наступления смерти по Кн.является доказательством того, что убила Попова?

[Vasilisa]

Василиса, Вы забываете, что у палатки был еще 1 дополнительный слой материи - тент. То есть, могли иметь место некоторая стабилизация или замедление нагрева воздуха вокруг трупа за счет воздушной прослойки между двумя слоями тканей. Типа -  эффект термоса.

Уже ответила выше... ☝️ вот вы тоже пишете "могли".  А могли и не иметь. Для этого надо было измерять все параметры именно в пик жары. Но это невозможно. И именно поэтому эксперты говорят об особенных погодных условиях, которые невозможно  определить. И они на сто процентов правы. И справка о погоде выглядит невероятно глупо.

[Muza]

Уже ответила выше... ☝️ вот вы тоже пишете "могли".  А могли и не иметь. Для этого надо было измерять все параметры именно в пик жары. Но это невозможно. И именно поэтому эксперты говорят об особенных погодных условиях, которые невозможно  определить. И они на сто процентов правы. И справка о погоде выглядит невероятно глупо.

Странно вот Князев сказал, что погода это очень важно. Он бы мог сделать более точно, но погоду в этот день не знал. Только по этому и запросили погоду))) а тут вам все глупо. Да и динамику мог проверить ТП, тоже глупо? : на ТП кстати погода уж точно сильно не влияет. Особенно такая.

[Isterika]

Уже ответила выше... ☝️ вот вы тоже пишете "могли".  А могли и не иметь. Для этого надо было измерять все параметры именно в пик жары. Но это невозможно. И именно поэтому эксперты говорят об особенных погодных условиях, которые невозможно  определить. И они на сто процентов правы. И справка о погоде выглядит невероятно глупо.

Как справка может выглядеть глупо,если Кн.ссылается на её отсутствие? Её адвокаты и предоставили в суд

[Vasilisa]

каким образом причина наступления смерти по Кн.является доказательством того, что убила Попова?

Доказательством, что убила Попова, является совокупность, а не только СМЭ. Удивительные вы вопросы задаёте...

[Пихта]

Я никого не притягиваю за уши, ни Козаченко, ни Курбанова, но когда следствие зацикливается на словах подозреваемой "возможно,это кровь", "возможно,это моя кровь", это слабое следствие.

Это нормальное следствие. Показания свидетеля, подозреваемой и обвиняемой относятся к доказательствам, жаль, что вы этого так и не поняли.

Вы,как лицо,причастное) к правоохранительным органам, как никто другой знаете, что ни свидетель,ни тем более подозреваемый, не будет употреблять слово "кровь", если ему не задавался наводящий вопрос, а он задавался несколько раз, когда Попова находилась в статусе свидетеля, типа "на ваших бриджах обнаружена кровь, чья она", "как кровь Мужени оказалась на ваших бриджах"...

Подтвердите это документом, конкретно - полными показаниями Поповой от 31.08.2017, из которых следовало бы, что ей несколько раз задавался этот наводящий вопрос. Без документа  это всего лишь ваша фантазия.

[Vasilisa]

Странно вот Князев сказал, что погода это очень важно. Он бы мог сделать более точно, но погоду в этот день не знал. Только по этому и запросили погоду))) а тут вам все глупо. Да и динамику мог проверить ТП, тоже глупо? : на ТП кстати погода уж точно сильно не влияет. Особенно такая.

Пруф.

[Muza]

Следователя кстати время у палатки вообще не интересовало. Он так этот вопрос и не задал. Он думал как ускорить, звонок- такси. Времени и так мало

[женя77]

Или к тому времени преступник сто раз уничтожил бы улики... хотя,он(и) их уничтожил уже в первые часы.

Так она их и уничтожала. Сразу в первые минуты. Ногти пилила, обрезки ногтей выкидывала, с комбезом манипуляции проводила. Про штаны она просто не догадывалась, что туда случайно кровь попала. Ей даже в голову не пришло, что штаны посмотреть надо. Потом побежала в интернет алиби себе строчить.

[Vasilisa]

Я никого не притягиваю за уши, ни Козаченко, ни Курбанова, но когда следствие зацикливается на словах подозреваемой "возможно,это кровь", "возможно,это моя кровь", это слабое следствие. Вы,как лицо,причастное) к правоохранительным органам, как никто другой знаете, что ни свидетель,ни тем более подозреваемый, не будет употреблять слово "кровь", если ему не задавался наводящий вопрос, а он задавался несколько раз, когда Попова находилась в статусе свидетеля, типа "на ваших бриджах обнаружена кровь, чья она", "как кровь Мужени оказалась на ваших бриджах"... это стандартные приёмы, которые вы зачем-то отрицаете

Мы же с вами уже это обсуждали, а вы опять за своё?  Не было там вопроса про кровь. Вопрос был про  пятна бурого цвета. Вам снова пруфов накидать? Вы в прошлый раз не прочли?

[Isterika]

Это нормальное следствие. Показания свидетеля, подозреваемой и обвиняемой относятся к доказательствам, жаль, что вы этого так и не поняли.
Подтвердите это документом, конкретно - полными показаниями Поповой от 31.08.2017, из которых следовало бы, что ей несколько раз задавался этот наводящий вопрос. Без документа  это всего лишь ваша фантазия.

Ну конечно фантазия,потому что ни один следователь не внесёт в протокол свои вопросы,тем более наводящие)
Да всё я поняла, хоть и обыватель со стажем)

Добавлено позже:

Так она их и уничтожала. Сразу в первые минуты. Ногти пилила, обрезки ногтей выкидывала, с комбезом манипуляции проводила. Про штаны она просто не догадывалась, что туда случайно кровь попала. Ей даже в голову не пришло, что штаны посмотреть надо. Потом побежала в интернет алиби себе строчить.

Видите ли Женя, здесь либо уничтожала и не догадывалась про штаны, либо про кровь на штанах ей сказали на допросе.Вот и получается, либо ч. длинный, либо рубаха короткая

Добавлено позже:

Мы же с вами уже это обсуждали, а вы опять за своё?  Не было там вопроса про кровь. Вопрос был про  пятна бурого цвета. Вам снова пруфов накидать? Вы в прошлый раз не прочли?

А в протоколах вообще нет вопросов, так что пруфы поберегите до следующего раза

[женя77]

 Я не пойму к чему весь этот спор ради спора. Уже просто очевидно, что очередная мантра "не померил температуру" рассыпалась. Не ужели так трудно принять очевидное?

[Muza]

Я не пойму к чему весь этот спор ради спора. Уже просто очевидно, что очередная мантра "не померил температуру" рассыпалась. Не ужели так трудно принять очевидное?

Ты Женя оспариваешь не только наших гениев науки, но и всего мира) но наверное ты умнее. Именно по твоим методам работает целый мир) а мир температуру измеряет, вставляет в формулы и решает не хитрые задачи.

[Vasilisa]

Видите ли Женя, здесь либо уничтожала и не догадывалась про штаны, либо про кровь на штанах ей сказали на допросе.Вот и получается, либо ч. длинный, либо рубаха короткая

Нет. Не "видите ли" и не "либо". Про штаны она вообще не догадывалась, а когда их нашли и опера предъявили, поняла, что прокололась. Она то знает, что была на МП и убивала. И точно знала что экспертиза установит, что это кровь. Поэтому и не отрицала, а начала выкручиваться в привычной ей манере. "Возможно моя", "сомневаюсь в достоверности экспертизы", "не знаю как и когда попала", "штаны не стираю вообще", "Настя носила" и т.д.

[Isterika]

Я не пойму к чему весь этот спор ради спора. Уже просто очевидно, что очередная мантра "не померил температуру" рассыпалась. Не ужели так трудно принять очевидное?

Зачем вы вступаете в спор,если вам всё очевидно? Я дерусь, потому что я дерусь))

[женя77]

Я дерусь, потому что я дерусь))

Так какой смысл отрицать очевидное? Ради принципа?

Видите ли Женя, здесь либо уничтожала и не догадывалась про штаны, либо про кровь на штанах ей сказали на допросе.Вот и получается, либо ч. длинный, либо рубаха короткая

Так зачем она тогда согласилась и сама подтвердила что это кровь? Кровь явно не её была. Чего тогда в убийстве не призналась, если со всем соглашалась что ей говорили? Могла бы точно так же в отказ пойти, типа кровь? Какая кровь? Это кофе. С пятнами на штанах она врасплох попала, она не ожидала что там пятна будут. Вот и начала чушь придумывать, а адвокаты потом эту чушь подхватили.

[Пихта]

Ну конечно фантазия,потому что ни один следователь не внесёт в протокол свои вопросы,тем более наводящие)
Да всё я поняла, хоть и обыватель со стажем)

Рада, что вы нашли в себе силы признать свои очередные попытки  нафантазировать то, чего и близко нет в УД. 

[Isterika]

Нет. Не "видите ли" и не "либо". Про штаны она вообще не догадывалась, а когда их нашли и опера предъявили, поняла, что прокололась. Она то знает, что была на МП и убивала. И точно знала что экспертиза установит, что это кровь. Поэтому и не отрицала, а начала выкручиваться в привычной ей манере. "Возможно моя", "сомневаюсь в достоверности экспертизы", "не знаю как и когда попала", "штаны не стираю вообще", "Настя носила" и т.д.

Вы лично знакомы с Алёной Поповой и знаете как она выкручивается "в привычной ей манере"? Что предъявили опера,кровь? Нет, пару пятен бурого цвета, похожих, по словам Бронниковой,на пятнышки от кофе...

[Vasilisa]

оспариваешь не только наших гениев науки, но и всего мира) но наверное ты умнее. Именно по твоим методам работает целый мир) а мир температуру измеряет, вставляет в формулы и решает не хитрые задачи.

Да кто ж их оспаривает? Как раз наоборот! Именно эти гении науки написали что есть "абсолютные противопоказания" использования методики измерения температуры для определения давности смерти. И это именно наш случай. И Князев это знал. И именно поэтому не мерил температуру. А вот вы зачем то с выводами этих людей спорите.

Добавлено позже:

Вы лично знакомы с Алёной Поповой и знаете как она выкручивается "в привычной ей манере"? Что предъявили опера,кровь? Нет, пару пятен бурого цвета, похожих, по словам Бронниковой,на пятнышки от кофе...

Правильно... и именно Попова, сразу 31го, на первом же допросе признала, что это именно кровь, а не кофе, не грязь, и никакая другая субстанция. И потом подтверждала. Потому что знала, что против экспертизы не попрёшь.

[Isterika]

Рада, что вы нашли в себе силы признать свои очередные попытки  нафантазировать то, чего и близко нет в УД. 

Потому что я прекрасно понимаю,что в уд этого не будет от слова никогда и,и ни один следователь или опер не признает,что оказывал давление на свидетеля, подозреваемого либо обвиняемого

Добавлено позже:

Да кто ж их оспаривает? Как раз наоборот! Именно эти гении науки написали что есть "абсолютные противопоказания" использования методики измерения температуры для определения давности смерти. И это именно наш случай. И Князев это знал. И именно поэтому не мерил температуру. А вот вы зачем то с выводами этих людей спорите.

Добавлено позже:Правильно... и именно Попова, сразу 31го, на первом же допросе признала, что это именно кровь, а не кофе, не грязь, и никакая другая субстанция. И потом подтверждала. Потому что знала, что против экспертизы не попрёшь.

Да ладно)) а с операми в машине и в гостинице она говорила о светлом и возвышенном,например, о поэтах Серебряного века

[Vasilisa]

адвокаты потом эту чушь подхватили.

Да у них уже и выбор то был не особый.. она 31го много наговорила... оставалось уже только выкручиваться.