Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Можете провести личный эксперимент . Придите утром на пляж и лягте на холодные камушки. Камушки под вами так и не нагреются. Долго так не про лежите. Холод от Земли идет приличный. Труп был в палатке, камушки холодные, сверху какое ни какое еще и тело лежит. Так, что по низу труп точно остывал.
Люди которые годами писали научные труды, составляли таблицы и формулы. В отличии от нас с вами вникали в этот вопрос очень глубоко. И там очень подробно написано как правильно составлять формулу, в зависимости от разных температур. Жизнь посвятили этой профессии, что бы таким как Кн, не мешало солнышко.

Конечно. Отсюда и появились противопоказания к данному методу. Которые вы упорно отрицаете, принижая заслуги этих людей.

[юлия8980]

Это не мешает вам опровергать Кильдюшова и спорить с Галиной. Интересно, а если бы они были на стороне обвинения,вы бы тоже так пренебрежительно относились бы к их словам?

Какая разница, кто пишет чушь... Вам уже несколько экспертов сказали, "не несите".. Нет, вы за свое.. Вот это и пугает, что обыватель по итогу больше разобрался, чем "врач"

[Muza]

Этот известный человек ничего не опроверг и опровергнуть не мог. Не было у него полномочий что либо опровергать. Цена его бумажки, в юридическом понимании, просто нулевая.
п.с. На вопрос что он проводил и на каком основании так никто и не ответил.) Его заключение это очередная пыль.

Пылите тут вы) у вас даже кровь в разных вариантах прилетает на губы) А Ки, вылетел из Москвы, дважды, и научно доказал, что умереть раньше 9.30 не могла. Человек который писал научные работы, обеспеченный, просто так врать не политетит в Туапсе, ему эти поповы. Как и нам в прочем. Сделал хорошее дело. Дай бог ему здоровья. Но коррупцию так просто не победить.

[Isterika]

Как вы умудряетесь связывать несвязуемое? Каким образом то, что это не вошло в ОЗ доказывает, что он это не говорил? Он это говорил. А в ОЗ время из другой совокупности.

Добавлено позже:Конечно должен. Он и учёл. Поэтому сутки двое

Как вы умудряетесь связывать несвязуемое? Каким образом то, что это не вошло в ОЗ доказывает, что он это не говорил? Он это говорил. А в ОЗ время из другой совокупности.

Добавлено позже:Конечно должен. Он и учёл. Поэтому сутки двое.

Ага... и овцы целы, и волки сыты) у него на момент написания заключения не было справки о погоде... об этом он говорит в суде

[Vasilisa]

Это не мешает вам опровергать Кильдюшова и спорить с Галиной. Интересно, а если бы они были на стороне обвинения,вы бы тоже так пренебрежительно относились бы к их словам?

Если бы они писали такую ерунду, то да. Заключения Ки в доступе нет. Ничего не известно из того, что он там опровергал, так что ..

[BigHand]

Как вы умудряетесь связывать несвязуемое? Каким образом то, что это не вошло в ОЗ доказывает, что он это не говорил? Он это говорил. А в ОЗ время из другой совокупности.

Ага... Из "другой совокупности"  которая совоку.. т.е. совпала, с тем, что якобы говорил Кн на МП? Прямо таки какое-то чудо-чудное какое-то). О котором Кн и  упоминает в суде,  - мол я сказал, а он взял и не записал, зато запомнил... и внес в ОЗ, ну память у него шибко хорошая, зато буквы освоил еще не все, и мою "гениальнейшую" догадку не зафиксировал, а ведь она тянула на Шнобелевскую премию среди судмедэкспертов)).

[Muza]

Конечно. Отсюда и появились противопоказания к данному методу. Которые вы упорно отрицаете, принижая заслуги этих людей.

А как они могли появится? Если Кн. Вообще ни чего не делал и формулами этих людей не пользовался.? Принижаете вы. А я отстаиваю науку

[Isterika]

Какая разница, кто пишет чушь... Вам уже несколько экспертов сказали, "не несите".. Нет, вы за свое.. Вот это и пугает, что обыватель по итогу больше разобрался, чем "врач"

Да я уже поняла, все пишут чушь, кроме вас

[Vasilisa]

Ага... и овцы целы, и волки сыты) у него на момент написания заключения не было справки о погоде... об этом он говорит в суде

Вот уже и не знаешь, плакать или смеяться... никому не нужна эта справка. Ничего она никогда не прояснит. Она лежит рядом с бумажкой фельдшера 

[Isterika]

Вот уже и не знаешь, плакать или смеяться... никому не нужна эта справка. Ничего она никогда не прояснит. Она лежит рядом с бумажкой фельдшера 

Как так? Вы же сами ссылаетесь на высокую температуру воздуха на пляже, а теперь и справка не нужна?

[Vasilisa]

Да я уже поняла, все пишут чушь, кроме вас

Не надо утрировать.  Уже становится похоже на слив, от отсутствия аргументов.

[женя77]

А Ки, вылетел из Москвы, дважды, и научно доказал, что умереть раньше 9.30 не могла. Человек который писал научные работы, обеспеченный, просто так врать не политетит в Туапсе, ему эти поповы.

Абсолютно всё равно откуда он там вылетел, вылетел не за бесплатно. Научно он ничего не доказал и не опроверг. Написал отсебятины по тем вводным, по которым просили и всё. Статус его бумажки в судебном процессе нулевой. Он теоретик, а не практик. Практики пишут что все эти таблицы теоретиков устарели и на практике практически не применимы, они для идеальных условий.

[Muza]

Абсолютно всё равно откуда он там вылетил, вылетел не за бесплатно. Научно он ничего не доказал и не опроверг. Написал отсебятины по тем вводным, по которым просили и всё. Статус его бумажки в судебном процессе нулевой. Он теоретик, а не практик. Практики пишут что все эти таблицы теоретиков устарели и на практике практически не применимы, они для идеальных условий.

Что бы написать научные работы. Проверить и доказать. Приходится много практиковать с реальными трупами. Он доказал на суде, что это не возможно. Он же не знал, что будет сидеть вот такой умник и кричать все фигня. Тогда пишите во все инстанции и за границей журналистам, особенно в жаркие страны. Что невозможно определить время смерти. Весь мир врет. А Женя молодец. Все знает.

[Vietnamka]

Да я то прочла..  а вы? У меня просто нет слов  ... Это пишет человек, регулярно бывавший на пляже. Уж вам ли не знать, что на солнце температура летом больше 37, под 50 примерно предметы нагреваются! И тело пролежало в таких условиях целый день! Какая температура? Вы вообще о чём? Вот Князев как раз нормальный медик и это знал. Поэтому и не посчитал нужным измерять.

Черт, как жалко все те страны, которые расположены южнее такого "экстремального по климатическим условиям" пляжа в Новмихайловском  Видимо в Калифорнии или Испаснии время смерти определяют только в тех случаях, когда убица позаботился поставить зонтик над трупом. Или зимой.
 Ну а то, что вне зависимости от региона и климатического пояса первым необходимым действием является динамическое изменение температуры - это они от незнакомства со специластом Котковой. Бедный C. Henssg с глупым Ке каки-то математические модели рассчета выстраивают  by a three-step procedure based on the two-exponential term of the 'nomogram method'. 

[Ю.А.Р.]

Vasilisa, ну не тратьте нервы... Можно спорить с медиками, а обыватель он же не понимает даже, что не справка о погоде была нужна, а совокупность фактор, при которых тело лежало... А уж про измерение температуры у трупа даже разговор затевать не стоило

А что помешало Кн. измерить температуру на пляже, в палатке. трупа , записать и показать сейчас нам. И не ломали бы сейчас  голову-что-же там было на самом деле. Или это такая трудоемкая и дорогостоящая операция?
Vasilisa, вы чушь несете или выгораживаете Кн.?

[Пихта]

Тогда тем более странно, что приблизительное время, озвученное экспертом на мп на основании трупных изменений без учёта погодных условий, так хорошо вписалось в совокупность косвенных доказательств против Поповой.

Что же тут странного? Сначала эксперт озвучил на МП приблизительное время смерти. Уже гораздо позже выяснилось, что Попова находится дома, жива и невредима, во время осмотра МП этого ещё никто не знал. Так что, не выходит у вас "каменный цветок", как ни крути. Никто ни под кого ничего не вписывал, кроме самой Поповой, совершившей убийство.

[женя77]

ВЕЧЕР  дождь +26°  Дождь
Но вообщем то на суд вообще принесли точную погоду.

Принесли точную погоду. Там вечером был дождь?

[Пихта]

Этот известный человек ничего не опроверг и опровергнуть не мог. Не было у него полномочий что либо опровергать. Цена его бумажки, в юридическом понимании, просто нулевая.
п.с. На вопрос что он проводил и на каком основании так никто и не ответил.) Его заключение это очередная пыль.

И его заключение, которое якобы является 100-процентным доказательством невиновности Поповой, так никто и показал. Боятся выкладывать "100-процентное доказательство". Видимо, потому что знают, что никакое это не доказательство и в процентном отношении эта бумаженция равна нулю.

[Muza]

Принесли точную погоду. Там вечером был дождь?

Не я в интернете посмотрела. Точную адвокаты принесли. Хотя имея градусник мог и сам погоду уточнить. Без запросов в Гидрометцентр

[женя77]

А что помешало Кн. измерить температуру на пляже, в палатке. трупа , записать и показать сейчас нам. И не ломали бы сейчас  голову-что-же там было на самом деле.

Не надо ломать голову. Не померил, так как не счел нужным. В этом не было необходимости. Написано ведь, что в таких случаях температуру не измеряют. Поэтому и не счел нужным ее мерить. Она бы ничего не дала. Уже понятно что очередная и основная мантра рассыпалась. Со смэ все в порядке.

[Muza]

Не надо ломать голову. Не померил, так как не счел нужным. В этом не было необходимости. Написано ведь, что в таких случаях температуру не измеряют. Поэтому и не счел нужным ее мерить. Она бы ничего не дала. Уже понятно что очередная и основная мантра рассыпалась. Со смэ все в порядке.

Сам написал сам поверил) А мир считает иначе. Поэтому и есть такая профессия эксперт криминалист

[женя77]

Видимо, потому что знают, что никакое это не доказательство и в процентном отношении эта бумаженция равна нулю.

Конечно знают. Его заключение можно было сто раз выложить. Его ведь долгое время не приобщали, оно к суду отношения не имело.
Мне интересно как эта бумажка оформлена была. По идее должно быть какое то ходатайство о своей, типа независимой. Ну что бы эта писулька какой то юридический статус обрела и превратилась в заключение. Что известный человек дал так и не говорят (заключение на заключение или отсебятину). Но в любом случае это как то должно быть оформлено. Мне кажется от просто выступил, высказал свое личное мнение, за которое он никакой ответственности не несет. Бумажку приобщили с десятого раза потому как просто ходатайствами задолбали. Есть эта бумажка и есть, она никаким статусом не обладает. Ничего он опровергнуть не мог, полномочий опровергать смэ эксперта у него не было, потому как в деле он никто. От этой бумажки ни горячо ни холодно, но право на защиту не ущемлялось. Этой бумажке слишком много значения придают.

[Vasilisa]

Как так? Вы же сами ссылаетесь на высокую температуру воздуха на пляже, а теперь и справка не нужна?

Есть вещи, которые для эксперта, живущего рядом с морем, очевидны. Закрытая палатка, пляж, раскалённое солнце. Приехав на МП он понимает, что труп весь день лежал при температуре, явно больше 37. Ему не нужны для этого таблицы. У него стаж работы в этом регионе 18 лет. Метод измерения температуры для определения давности смерти он применить не может. И поэтому "не посчитал нужным". И справка о погоде в этой ситуации такая же фуфлыжная бумажка как и карта вызова, заполненная фельдшером.

Добавлено позже:

Видимо в Калифорнии или Испаснии время смерти определяют только в тех случаях, когда убица позаботился поставить зонтик над трупом.

Вот это здесь при чём? Что, в этих странах находят трупы ТОЛЬКО на пляжах?

[Muza]

Да вот только когда обучают. И когда пишут научные работы. То в коне пишут при использовании, той или иной методике. Не выявоенно особых влияний температуры окружающей среды. На первом месте везде пишут, задача эксперта сузить время смерти, чтобы найти преступника. Везде пишут до трех суток труп свежий. В огне наш труп не горел, и нашли его не в Антарктиде. Нет там особых условий. И скажем погода, не самая жаркая. Но даже если бы отследить хоть пару часов изменение ТП. То точнее можно было сказать и без температуры. Но ведь и это не сделано. Да и кровь непонятно чья была. И сгнило все. А двое суток действительно удобно. В крайнем случае Шаталкина посадим, нехрен загорать там где убийство произошло. Или ребят троих, потому что тоже пиво на речке пили, а туда труп скинули. Или девочке анальное вырезать, что бы уж точно не нашли следы преступника. Это ведь все прогремевшие истории за последние три года...

[_Вишенка_]

Абсолютно всё равно откуда он там вылетел, вылетел не за бесплатно. Научно он ничего не доказал и не опроверг. Написал отсебятины по тем вводным, по которым просили и всё. Статус его бумажки в судебном процессе нулевой. Он теоретик, а не практик. Практики пишут что все эти таблицы теоретиков устарели и на практике практически не применимы, они для идеальных условий.

Моему родственнику тоже делали вскрытие в этом Царицинском морге и не установили даже причину смерти по трупу перед их глазами!  Отличные специалисты там работают, я вам скажу.
Это для тех, кто считает, что московские специалисты чем-то отличаются от других. Разве только московской пропиской.

[женя77]

Да нет, Женя, эта подпись и показания в суде говорят о том, что Князев труп осматривал, и 1-2 ночи говорил
В противном случае все свидетели, видевшие Князева, проводившего осмотр и сказавшего про смерть ночью, лгут под присягой. Чего делать будем с вашим аргументом "Князев приехал, но ничего не делал"?

Его попросили сказать примерно, вот он и сказал. Он ведь следаку не расписал в подробностях почему он так решил. Сказал примерно, потом добавил что осмотр будет делать в морге, типа жди смэ.  А мог приехать и ничего не делать, приехал, на месте был, все равно его в графу "с участием" запишут. Очень тяжело объяснить как всё происходит на месте тем кто никогда на осмотр места происшествия не выезжал.

[Isterika]

Не надо утрировать.  Уже становится похоже на слив, от отсутствия аргументов.

Не надо путать констатацию факта и слив.

Добавлено позже:

Что же тут странного? Сначала эксперт озвучил на МП приблизительное время смерти. Уже гораздо позже выяснилось, что Попова находится дома, жива и невредима, во время осмотра МП этого ещё никто не знал. Так что, не выходит у вас "каменный цветок", как ни крути. Никто ни под кого ничего не вписывал, кроме самой Поповой, совершившей убийство.

Он на мп озвучил приблизительное время на основании трупных изменений, не учитывая условия, в которых находилось тело, а исходя из его слов, следствие  впоследствии ограничило круг подозреваемых до Поповой, узнав о том, что она благополучно доехала домой. Может быть поэтому Козаченко и Курбанов не проходили освидетельствование.

[Пихта]

Добавлено позже:Он на мп озвучил приблизительное время на основании трупных изменений, не учитывая условия, в которых находилось тело, а исходя из его слов, следствие  впоследствии ограничило круг подозреваемых до Поповой, узнав о том, что она благополучно доехала домой. Может быть поэтому Козаченко и Курбанов не проходили освидетельствование.

Следствие ограничило круг подозреваемых до Поповой после проведения у неё обыска и изъятия бриджей с пятнами бурого цвета, а также показаний самой Поповой в качестве свидетеля от 31.08.2017. Судмедэксперт здесь вообще ни при чём.

[Ю.А.Р.]

Судмедэксперт здесь вообще ни при чём.

А за что он зарплату от государства получает?

[Пихта]

А за что он зарплату от государства получает?

А судмедэксперт получает зарплату от государства за проведение обысков и допросов? Вы умеете удивить