Три сестры

[Aylata]

Aylata, я вот уже второй раз задаю этот вопрос, но без ответа. Почему те доводы, которые приводит защита сестер со слов своих подзащитных, Вы считаете не заслуживающими доверия свидетельствами, а вот доводы тетушек, которые защита со стороны МХ приводит также только с их слов - неопровержимыми доказательствами? Отговорка, что нельзя верить словам обвиняемых, тут мало подойдет, такова специфика этого дела, что все стороны в чем-то обвиняются: сестры в убийстве, МХ в насилии, тетушки, что знали и покрывали. И каждая сторона, давая свои объяснения, может быть заподозрена во лжи с целью обелить себя.

я не верю на слово никому. Сторона защиты ссылается на материалы дела, где есть доказательства их слов.

[funny-jenny]

мама и папа

Маму мы в наличии не наблюдали, так что кто остается в сухом остатке?

[Aylata]

Маму мы в наличии не наблюдали, так что кто остается в сухом остатке?

мама, которая  занималась их врспитанием, ушла только за три года до убийства, когда перевоспитывать было уже поздно. Девицы уже были избалованны и распущены. Им было на момент ее ухода 14, 15, 16 лет.

[нуца]

Маму мы в наличии не наблюдали, так что кто остается в сухом остатке?

мама в наличии была 17 лет, последние 2,5 года её не было.. Вы считаете воспитание начинается с 15-17 лет?

[Alina]

я не верю на слово никому. Сторона зашиты ссылается на материалы дела, где есть доказательства их слов.

Какое доказательство? Аудио или видеозапись, как ЛМ с дочерями ругают МХ, а он им в ответ: "Что Вы, что вы, я больше не буду"? Хотя "заткнись, скотина" это более привычное обращение в его устах. Слова сестер, кстати, тоже есть в материалах УД, и многие из них подтверждены иными свидетельствами. Например, переписками.

[Aylata]

Какое доказательство? Аудио или видеозапись, как ЛМ с дочерями ругают МХ, а он им в ответ: "Что Вы, что вы, я больше не буду." Хотя "заткнись, скотина" это более привычное обращение в его устах. Слова сестер, кстати, тоже есть в материалах УД, и многие из них подтверждены иными свидетельствами. Например, переписками.

не забывайте, что девицы - обвиняемые в этом деле, которые пытаются избежать наказания. А сестры Михаила -свидетели и потерпевшие.
Разницу не видите?

[нуца]

мама ушла три года назад, когда перевоспитывать было уже поздно. Девицы уже были избалованны и распущены. Им было на момент ее ухода 14, 15, 16 лет.

мама ушла в конце декабря 2015. Убийство произошло в июле 2018. Два с половиной года фактически

[funny-jenny]

мама ушла в конце декабря 2015. Убийство произошло в июле 2018. Два с половиной года фактически

А до декабря 2015 года папа не воспитывал? И насколько я знаю, папа выгнал маму, а не мама выгнала папу.

[нуца]

не забывайте, что девицы - обвиняемые в этом деле, которые пытаются избежать наказания. А сестры Михаила -свидетели и потерпевшие.
Разницу не видите?

девицам за вранье ничего не будет. А вот свидетелей за дачу ложных накажут

Добавлено позже:

А до декабря 2015 года папа не воспитывал? И насколько я знаю, папа выгнал маму, а не мама выгнала папу.

надоело аленьи рога носить) Не выгонял. Сказал  или так, или сяк . Она выбрала сяк

Добавлено позже:

А до декабря 2015 года папа не воспитывал?

а до декабря 2015 года мама не воспитывала?

[Alina]

не забывайте, что девицы - обвиняемые в этом деле, которые пытаются избежать наказания. А сестры Михаила -свидетели и потерпевшие.
Разницу не видите?

Отговорка, что нельзя верить словам обвиняемых, тут мало подойдет, такова специфика этого дела, что все стороны в чем-то обвиняются: сестры в убийстве, МХ в насилии, тетушки, что знали и покрывали. И каждая сторона, давая свои объяснения, может быть заподозрена во лжи с целью обелить себя.

[нуца]

обвиняются:   тетушки, что знали и покрывали. И

Кто обвиняет?

[Aylata]

Alina, это только в вашей параллельной вселенной все стороны в чём-то обвиняются. В реальности есть обвиняемые в жестоком убийстве три девицы. Остальные проходят либо потерпевшими, либо свидетелями. Как бы защитники убийц ни пытались перевести стрелки, факт остаётся фактом.
Если родная бабушка отреклась от внучек, это о чем-то говорит.  И отреклась от них она не из-за убийства, а из-за бессовестной вакханалии по очернению убитого. Из-за того, что насмехаются над всеми и над горем семьи, из-за того, что, убив, ещё и  оклеветали отца.
 

[Милашка]

Маму мы в наличии не наблюдали, так что кто остается в сухом остатке?

Когда из детских домов выходят алкаши,нарики,бандиты и т.д. Большинство потом сидит по тюрьмам. кто виноват?
Какой-то странный вопрос. 2 из них совершеннолетние,одна почти.В том,что они так поступили-виноваты они,а не мама,папа или кто еще. Или до скольки лет можно будет оправдываться,что мама-папа не так воспитали?До 25,30,40?

[astron]

Alina, это только в вашей параллельной вселенной все стороны в чём-то обвиняются.

А по-моему, Михаил Хачатурян виноват в том, что в последнюю встречу с Аурелией где-то за месяц до убийства отказался отдать ей муниципальную квартиру в Солнцево и поделиться деньгами перед его отъездом на ПМЖ в Иерусалим. Какой бы ни была Аурелия, но она мать трёх его дочерей и прожила с ним 20 лет. Если бы Михаил тогда услышал Аупелию, то, скорее всего, был бы сейчас жив. Конечно, я не оправдываю это жуткое убийство дочерьми своего отца и их посмертную клевету на него.

[нуца]

А по-моему, Михаил Хачатурян виноват в том, что в последнюю встречу с Аурелией где-то за месяц до убийства отказался отдать ей муниципальную квартиру в Солнцево и поделиться деньгами перед его отъездом на ПМЖ в Иерусалим. Какой бы ни была Аурелия, но она мать трёх его дочерей и прожила с ним 20 лет. Если бы Михаил тогда услышал Аупелию, то, скорее всего, был бы сейчас жив. Конечно, я не оправдываю это жуткое убийство дочерьми своего отца и их посмертную клевету на него.

а с чего это ей?Не обязан. Она их бросила. Если бы она ушла с детьми и жила бы с ними, тогда обязан отдать квартиру

[Милашка]

а с чего это ей?Не обязан. Она их бросила. Если бы она ушла с детьми и жила бы с ними, тогда обязан отдать квартиру

может быть. Только на моей памяти почти нет случаев,когда в случае развода бывший муж квартирами разбрасывался.Хоть без детей хоть с детьми.Далеко не всем детям по достижении 18 лет родители покупают хаты или отдают свои.Есть такой закон?Что вот прям обязан наделить каждого ребенка квартирой?
Даже если б она ушла,он главный квартиросъемщик.Почему он обязан был уйти из своей хаты-то?))

Добавлено позже:

Кто воспитывал?

Об этом не спрашивают на суде. Уголовная ответственность за убийство с 14 лет. И из-за того,что кто-то не так воспитывал -ни маму ни папу в тюрьму не сажают.)Туда идет отбывать срок ребенок.

[нуца]

бывший муж квартирами разбрасывался.

обязан чисто по человечески, а так не обязан, только после смерти смогут наследовать )

[Aylata]

Слушайте, как он мог отдать Аурелии квартиру, если Солнцевская была получена семьёй Хачатурян как беженцами ( на 5 человек: Михаил, три его сестры и мать), а Алтуфьевская двушка куплена тоже на кучу народу? Это как, отдать Дундук квартиру, а самим в девятером остаться в двушке? Сёстры и мать тоже имеют право на часть солнцевскрй квартиры, которую сейчас Дундук, которая никакого отношения к этой квартире не имеет,  прибрала к рукам ( я уже не говорю о том, что и хозяйкой двушки является мать Михаила).
Михаил и так всё сделал для всех, прописал Аурелию и, видимо, они все встали на очередь.

[Alina]

Сёстры и мать тоже имеют право на часть солнцевскрй квартиры,

Не имеют, они его потеряли ещё в 2003 году, одна став собственником, а другие прописавшись на иной жилплощади. И все это произошло до официального заключения договора о соцнайме. И как вообще можно делить государственную собственность?

[Франсуаза]

мама ушла в конце декабря 2015. Убийство произошло в июле 2018. Два с половиной года фактически

Мама права голоса не имела. Рожать, обслуживать, молчать. Как-будто вы не знаете, как положено себя вести женщине в таких семьях. Попробовала бы она выступить против Х. и его методов воспитания. Хорошо, что у Аурелии хватило ума не встать на сторону этого мракобеса и ему в угоду своих дочерей не травить, как это часто бывает. Так что, кто "Царь и Бог" в семье, тот и в ответе. Хотел Х. править, вот и получил сполна за свое правление. Был бы нормальным отцом, обеспечил бы себе старость в любви и заботе. А за "твари, уроды, сосать будешь" ничего хорошего не жди.

Добавлено позже:

Вы считаете их ангелочками

Никто сестер ангелами не считает. Не хуже и не лучше многих своих сверстников. А вот Х. из разряда обычных отцов выпадает.

[нуца]

Попробовала бы она выступить против Х. и его методов воспитания.

сделать из него рогоносца попробовала, не побоялась) Так она говорит, что при ней он их не бил, любил, баловал. И Сергей говорил, что сестер больше любил. И да, в Кавказской семье глава мужчина. Ну вот я тоже не представляю, это же как нужно довести, чтобы так обзывать

[Франсуаза]

Когда из детских домов выходят алкаши,нарики,бандиты и т.д. Большинство потом сидит по тюрьмам. кто виноват?

Родители и воспитатели детских домов. Ребенок не рождается преступником. Он, как губка, впитывает все, что его окружает. И если это равнодушие, ложь и насилие, то это не может не отразиться на его психике.   

[Aylata]

Не имеют, они его потеряли ещё в 2003 году, одна став собственником, а другие прописавшись на иной жилплощади. И все это произошло до официального заключения договора о соцнайме. И как вообще можно делить государственную собственность?

неправда. Сначала был заключён договор соц. найма на нужное количество беженцев, потом уже часть семьи выписалась и прописалась в купленную квартиру.  Дундук же вообще никакого отношения к этой квартире не имеет
 Как она может на что-то в ней претендовать? Однако же, с убийством Михаила, она свою проблему с жильем решила и солнцевскую квартиру прибрала к рукам.

[нуца]

Родители и воспитатели детских домов. Ребенок не рождается преступником. Он, как губка, впитывает все, что его окружает. И если это равнодушие, ложь и насилие, то это не может не отразиться на его психике.

а если нет родителей? Погибли?

Добавлено позже:

Он, как губка, впитывает все, что его окружает.

окружение в подростковом возрасте очень влияет

[Отец Федор]

Мы это обсуждали. Не было такой возможности. Нашел бы, Анри отмазал бы. Мария несовершеннолетняя, распоряжаться своей свободой пока не может даже по закону.
Вы думаете они, насильники, боятся полиции?
Только два случая за последний месяц.
Кавказ. Женщина с 3-мя детьми уходит от тирана. Он даже попадает под домашний арест за избиения. Но это не мешает ему прийти к ней на работу и зарезать ее. Россия, женщина уходит от тирана, даже будучи на 8-м месяце беременности, жалуется в полицию, ему там говорят ай-яй-яй и штрафуют на 5000 рублей, он подкарауливает ее в подъезде и убивает.
Почему этим женщинам никто не помог? Ни открытые двери, ни связь, ни полиция?
А Кристина Шидукова, которая не дала себя забить до смерти и выкинуть в окно, будет сидеть 8 лет. Ведь главным аргументом прокурора было, а почему это она терпела 4 года, а тут не вытерпела. Вот она реакция общества и правоохранительных сил. Кто первый успел убить, тиран жертву или жертва тирана, тот и виноват. И дай бог, чтобы это положение изменилось.

Интересно,  а кто тогда за изнасилования сидит.
Это Москва,  а не глухой аул, за доказанное насилие над дочерьми МХ попал бы по полной,  да ещё и ославлен был бы на весь мир.  Тот же Малахов месяца два бы соловьем пел.
Они,  обладая полной свободой,  убили спящего. Это убийство,  а её самооборона.

[Франсуаза]

сделать из него рогоносца попробовала, не побоялась) Так она говорит, что при ней он их не бил, любил, баловал. И Сергей говорил, что сестер больше любил. И да, в Кавказской семье глава мужчина. Ну вот я тоже не представляю, это же как нужно вывести из себя, чтобы так обзывать

Конечно он их баловал. Они же были маленькими. Платьица красивые и все такое. На это ведь ума много не надо. Он и в дальнейшем такую же "любовь" практиковал. Думал, раз деньги дает, значит должны уважать его. Только не за это уважают, а уж любят тем более.

Быть главой в семье - не значит гнобить всех своих домочадцев. Если будешь умным и добрым, то к тебе и так будут прислушиваться без всяких традиций. А если эти традиции только для того, чтобы насилие прикрыть, то нафиг они сдались.

[Милашка]

Родители и воспитатели детских домов. Ребенок не рождается преступником. Он, как губка, впитывает все, что его окружает. И если это равнодушие, ложь и насилие, то это не может не отразиться на его психике.

А я думала во всем виноваты гены.)Иначе,как объяснить,что ребенок попав к приемным родителям повторяет судьбу своих биородителей?вот ,помнится,недавно был случай как приемные детки-мальчик и девочка убивали свою приемную мать и бабушку ,параллельно вели в прямом эфире запись в соцсети.
Ребенок не живет в изолированном мире исключительно с мамой и папой,так что влияние извне трудно предсказать. Ребенка с 14 лет можно привлечь к уголовной ответственности. Человек сам должен осознавать свое поведение и нести отвественность за свои поступки. Иначе,если считать как вы-ВСЕ у кого было трудное детство имеют право быть преступниками,ведь виноват детский дом,родители. Кто угодно только не он. Неужели вас как-то утешит,что тот преступник который вас ограбил имел трудное детство?А тот который изнасиловал ребенка,воспитывался в детском доме?Мне вот как-то фиолетово на их детство.

Добавлено позже:

Не имеют, они его потеряли ещё в 2003 году, одна став собственником, а другие прописавшись на иной жилплощади.

Будем считать,что аурелия уйдя из дома тоже должна была прописаться на иной площади,не так ли?И только благодаря доброте МХ была прописана в квартире его матери,на которую она никаких прав не имеет. Так почему он должен был бывшей жене что-то отдавать?
Вообще,она не сирота,у нее есть мать и именно мать как-то должна была наделить ее жилплощадью в той же Молдове.Или почему так получается,что МХ что-то должен своим детям,а родители Аурелии ничего ей не должны?

[Франсуаза]

А я думала во всем виноваты гены.)Иначе,как объяснить,что ребенок попав к приемным родителям повторяет судьбу своих биородителей?вот ,помнится,недавно был случай как приемные детки-мальчик и девочка убивали свою приемную мать и бабушку ,параллельно вели в прямом эфире запись в соцсети.
Ребенок не живет в изолированном мире исключительно с мамой и папой,так что влияние извне трудно предсказать. Ребенка с 14 лет можно привлечь к уголовной ответственности. Человек сам должен осознавать свое поведение и нести отвественность за свои поступки. Иначе,если считать как вы-ВСЕ у кого было трудное детство имеют право быть преступниками,ведь виноват детский дом,родители. Кто угодно только не он. Неужели вас как-то утешит,что тот преступник который вас ограбил имел трудное детство?А тот который изнасиловал ребенка,воспитывался в детском доме?Мне вот как-то фиолетово на их детство.

А, ну тогда зачем вообще воспитывать-то, раз у нас гены рулят.

Влияние из вне неизбежно, но именно от отношений в семье зависит, как ребенок будет воспринимать то, что преподносит ему социум. То ли все дурное начнет в него беспрепятственно вливаться, то ли он сможет сказать этому "нет". Социум ведь всех окружает, не так ли? И тем не менее не все становятся преступниками. А вы хорошо устроились). Типа чур меня чур, виноваты гены и социум! Несколько инфантильная позиция, как для родителя, на мой взгляд.

Кого привлекать к уголовной ответственности - решает суд. Я конечно понимаю, что вам не терпится засадить девочек за решетку, но наберитесь терпения.

[Милашка]

А, ну тогда зачем вообще воспитывать-то, раз у нас гены рулят.

а у вас?Зачем сажать -папа виноват?детский дом виноват,детство трудное и так далее.

Несколько инфантильная позиция, как для родителя, на мой взгляд.

Да нет,жизненнная. Ребенок-это не чистый лист.И за свои поступки несет ответственность. К тому же речь тут о детях не идет. В этой истории нет девочек 8,9,10 лет,чтобы уделять пристальное внимание влиянию старших. Здесь взрослые все,и даже Мария,т.к. уголовная ответственность за убийство с14 лет,а ей было 17. Если следовать вашей логике,то бедных деток вообще нельзя в тюрьму отправлять до 18 лет.Они ни в чем не виноваты.Во всем виноват кто-то другой-семья,общество и т.д.А я бы вот снизила ценз для наказания до 12 лет,а то и еще ниже. За убийство.

Я конечно понимаю, что вам не терпится засадить девочек за решетку, но наберитесь терпения.

А не инфантильная позиция называть взрослых женщин девочками и оправдывать зверское убийство  тем,что папа заслужил?)) убили-пусть сидят.В данном случае не вижу оправдания такому убийству.Тем более,никто о секснасилии что-то не говорит в последнее время. Необходимая самооборона тогда от чего?От строгого папы?человек спит-двери открыты,выходили к машине. Могли и до полиции сгонять и в опеку зайти и т.д. Как послушаешь их описание как они его убивали-кровь стынет.

[нуца]

Если будешь  добрым

Жена сядет на шею и ноги свесит, что и видим.  20 лет рога ставила. Это как один раз не ..., второй раз как первый раз, третий раз привычка )
А простить первый раз — мудрость. Второй раз — великодушие. Третий раз — глупость. Вот и не простил