Три сестры - стр. 1003 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1694164 раз)

0 пользователей и 103 гостей просматривают эту тему.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Три сестры
« Ответ #30060 : 02.02.20 09:29 »
Нет, ведь он избивал Вас в прошлом. Сейчас опасность миновала. Период истязания хоть и был длящимся, но давно окончился. Сейчас это бы квалифицировалось как месть.
А как измеряется период?
Ведь ситуация какая -  двери открыты,  связь есть,  насильник спит,  они не вчетвером на маленьком необитаемом острове...
Что будет,  если мы начнём судить преступления не по закону,  а по понятиям, будто даже вроде бы вполне благим?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: нуца | Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30061 : 02.02.20 09:39 »
Интервью Давтян: прокуратура обязала следствие исправить квалификацию на необходимую оборону - ещё прошлым летом. Все проведенные экспертизы полностью доказали насилие Хачатуряна и самооборону девушек:

=========================

Прокуратура считает, что сестры Хачатурян оборонялись. Адвокат рассказала, как это поможет делу
Следственный комитет должен будет дать ответ

https://www.pravmir.ru/yasno-chto-edinstvennym-ih-zhelaniem-bylo-zashhititsya-mari-davtyan-o-perekvalifikaczii-dela-sester-hachaturyan/

Генеральная прокуратура РФ обязала Следственный комитет России переквалифицировать обвинение в деле сестер Хачатурян с убийства на необходимую оборону. Следователи после заявления Генпрокуратуры о необходимости переквалифицировать сестрам Хачатурян обвинение с убийства на самооборону вновь допросили девушек и назначили им дополнительные психологические экспертизы. Обязан ли СК выполнять постановление и чего теперь ждать девушкам, “Правмиру” рассказала адвокат Мари Давтян.

Мари Давтян

— Это не просто решение, а постановление заместителя генерального прокурора. По сути, прокуратура воспользовалась своим правом не направлять уголовное дело в суд, а возвратить его для устранения недостатков. И указала СК на то, что необходимо устранить, в том числе по вопросу квалификации. По факту — прокуратурой указано на необходимость оценки и переоценки обстоятельств необходимой обороны. Потому что есть все основания считать, что девушки были вынуждены пойти на этот шаг именно в состоянии необходимой обороны, и об этом напрямую пишет в своем постановлении генеральный прокурор.

Это безусловно позитивно, это очень хорошая подвижка вперед. Но дело пока еще не прекращено. Уже после направления дела на доследование у нас были дополнительные допросы по мотивам и обстоятельствам, при которых произошло то, что произошло. Но посмотрим, что скажет Следственный комитет.

— В связи с чем прокуратура приняла такое решение?

— Позиция прокуратуры о необходимой обороне была высказана ранее, еще летом было требование со стороны Генеральной прокуратуры об устранении недостатков следствия, а именно о квалификации и оценке всех обстоятельств насилия в отношении девочек и их состояния необходимой обороны, в котором они оказались.

Поэтому позиция прокуратуры достаточно последовательна. Прокуратура по факту говорит СК о том, что он должен все-таки признать необходимую оборону в этом деле. При расследовании у СК достаточно много свободы, но требование прокуратуры он должен исполнить.

— Что стало поворотным моментом?

— В этом моменте имели решающее значение психолого-психиатрическая экспертиза в отношении девочек и допросы экспертов. Буквально перед новым годом были проведены дополнительные психолого-психиатрические экспертизы, которые установили, что все эти психические расстройства, которые были получены девочками, были получены именно вследствии насилия, пережитого ими со стороны отца.

Были допрошены эксперты, которые пояснили, почему вообще девочки действовали таким образом, как у них складывалась защитно-оборонительная реакция, как они оказались в субъективной ситуации, безвыходной для них. Мотивы девочек понятны, они не хотели никого убивать. Единственное желание, которое у них было, — это защититься и просто не допустить новых случаев насилия, которые могли бы закончиться плачевно, учитывая последние обстоятельства. Я думаю, это как раз переломный момент — что мотивы девочек ясны. Психологи и психиатры много раз объясняли следствию, почему это произошло.

— Что изменится для сестер?

— Наложен запрет на совершение определенных действий, каждая живет в отдельной квартире, им запрещено общаться друг с другом, но они могут выходить на улицу.

Я думаю, что сейчас, в ближайшее время, для них ничего не изменится физически, но процессуально для уголовного дела это очень важный поворотный момент, который делает их на шаг ближе к прекращению уголовного дела.

— Как долго будет пересматриваться обвинение?

— Это очень сложно сказать точно, потому что у следствия достаточно длительные сроки, они уже продлевали срок на один месяц, начиная с начала января, и я думаю, что они продлят его снова. У них времени — масса.

— Когда может завершиться процесс?

— Мы надеемся, что это произойдет в ближайшие пару месяцев по одной простой причине: большого количества следственных действий уже не нужно, все действия, которые были необходимы, по сути уже прошли. Вопрос только в том, когда следствие даст делу новую квалификацию.

— Обязан ли Следственный комитет исполнять постановление прокуратуры?

— Да, и это обязательство у них есть в силу процессуального закона. Другой вопрос, что процедурно они сами решают, как исполнить.

Мы не можем ничего гарантировать, потому что СК не горел желанием переквалифицировать дело, и может быть они будут искать какие-то иные возможности для обоснования своей позиции. Но им в любом случае придется наконец-то ответить на прямо поставленный вопрос о необходимой обороне.

Следствие просто уклонялось от оценок этого вопроса, хотя выяснило все, что касается необходимой обороны и ситуации насилия, в которой жили девочки. Но сейчас у них такой возможности не будет. Они будут должны дать ответ.

Мне кажется, что это большой шаг вперед. Это очень позитивно. Но я все равно стараюсь быть сдержанной в прогнозах. Это еще не конец, к большому сожалению. Но безусловно значительно приближает нас к прекращению уголовного дела.

=========================
« Последнее редактирование: 02.02.20 09:41 »

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30062 : 02.02.20 10:33 »
прокуратура обязала следствие исправить квалификацию на необходимую оборону
уже не так, а так

«На самом деле изначально был такой посыл прокуратуры. СК обжаловал данное постановление, и впоследствии за подписью генерального прокурора (тогда Юрия Чайки — прим. ред.) дело было направлено на доследование с совершенно другим посылом. Они поставили под сомнение сам мотив совершения преступления», — заметил Чугуашвили.

Добавлено позже:
Все проведенные экспертизы полностью доказали насилие Хачатуряна и самооборону девушек:
где эксперты не видели переписок за день и в день убийства. Где обсуждалось два варианта уйти или грохнуть, один выход убить, замутить что- нибудь , чтобы опять сплавить в больницу, как кормили его собачьим кормом и наслаждались и многое другое. Переписки восстановили после проведения экспертизы
« Последнее редактирование: 02.02.20 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30063 : 02.02.20 10:45 »
Генеральная прокуратура РФ обязала Следственный комитет России переквалифицировать обвинение в деле сестер Хачатурян с убийства на необходимую оборону.

Все ваши "мотивы" уже давно были разобраны следствием и отвергнуты как несуществующие, на прошлой странице я  уже давала ссылки. Прокуратура требует, чтобы статья девушек была изменена на самооборону, и она будет изменена, потому что у следствия нет другого выхода - либо прекратить дело, либо изменить статью.

===============

— Обязан ли Следственный комитет исполнять постановление прокуратуры?

— Да, и это обязательство у них есть в силу процессуального закона. Другой вопрос, что процедурно они сами решают, как исполнить.

=======================
« Последнее редактирование: 02.02.20 10:47 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30064 : 02.02.20 11:19 »
переквалифицировать обвинение в деле сестер Хачатурян с убийства на необходимую оборону.
Это устарело. Читайте тему
уже не так, а так

«На самом деле изначально был такой посыл прокуратуры. СК обжаловал данное постановление, и впоследствии за подписью генерального прокурора (тогда Юрия Чайки — прим. ред.) дело было направлено на доследование с совершенно другим посылом. Они поставили под сомнение сам мотив совершения преступления», — заметил Чугуашвили.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30065 : 02.02.20 11:33 »
Ваш Чугашвили может говорить что угодно, но в постановлениии прокуратуры четко сказано, что дело должно быть переквалифицировано на самооборону. Другого постановления прокуратуры не существует, поэтому дело будет либо переквалифицировано на самооборону, либо прекращено.
« Последнее редактирование: 02.02.20 11:34 »

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30066 : 02.02.20 11:39 »
Ваш Чугашвили может говорить что угодно, но в постановлениии прокуратуры четко сказано, что дело должно быть переквалифицировано на самооборону. Другого постановления прокуратуры не существует, поэтому дело будет либо переквалифицировано на самооборону, либо прекращено.
Это старое от Гриня. Есть  новое постановление от Чайки и дело направили на доследование.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30067 : 02.02.20 11:44 »
Нет. Никакого другого постановления нет. Чугашвили говорил про лето, когда ещё тогда прокуратура потребовала сменить квалификацию на самооборону, но СК этого не сделал. В декабре прокуратура опять потребовала сменить квалификацию на самооборону - об этом говорит Давтян:

=================

— В связи с чем прокуратура приняла такое решение?

— Позиция прокуратуры о необходимой обороне была высказана ранее, еще летом было требование со стороны Генеральной прокуратуры об устранении недостатков следствия, а именно о квалификации и оценке всех обстоятельств насилия в отношении девочек и их состояния необходимой обороны, в котором они оказались.

======================

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30068 : 02.02.20 11:46 »
Ваш Чугашвили может говорить что угодно
В отличие от Паршина, Чугуашвили ни разу не делал лживый вброс


Поблагодарили за сообщение: Aylata | Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30069 : 02.02.20 11:49 »
Паршин никаких "вбросов" никогда не делал. Вы плохо читаете тему, я специально привела тексты всех интервью и комментарии наблюдателей - они все сходятся и все говорят одно и тоже: прокуратура поставновила сменить квалификацию на самоборону, и  СК с этим ничего поделать не может - он обязан либо это сделать, либо прекратить дело, потому что в суд передать он его не может.
« Последнее редактирование: 02.02.20 11:51 »

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30070 : 02.02.20 11:50 »
Нет. Никакого другого постановления нет. Чугашвили говорил про лето, когда ещё тогда прокуратура потребовала сменить квалификацию на самооборону, но СК этого не сделал. В декабре прокуратура опять потребовала сменить квалификацию на самооборону - об этом говорит Давтян:
Вы пресс-конференцию смотрели? Нет? Ну так посмотрите
Адвокат потерпевшей стороны Георгий Чугуашвили :
- Я видел это постановление воочию. Считаю такую трактовку верной и отражающей реальную картину событий и самого расследования. Мной заявлены ходатайства на этот счёт, в частности о проведении новой комплексной экспертизы. А вся та информация, которую сейчас распространяют мои оппоненты, является устаревшей.

Добавлено позже:
И Паршин никакх "вбросов" никогда не делал.
делал ( см. пресс-конференцию)
« Последнее редактирование: 02.02.20 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: Aylata | Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30071 : 02.02.20 11:56 »
Чугашвили может говорить всё, что угодно - вместе со своими подельниками, которых постоянно ловят на лжи, в последний раз буквально вчера. От этого постановление прокуратуры не изменится и дело все равно придется переквалифицировать на самооборону, хотят они этого или нет. Они вообще в этом деле не играют никакой роли и их уже давно никто серьезно не воспринимает.
« Последнее редактирование: 02.02.20 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30072 : 02.02.20 12:06 »
их уже давно никто серьезно не воспринимает.
Вы, да. Но вы, не все
Чугашвили может говорить всё, что угодно
Еще раз
В отличие от Паршина, Чугуашвили ни разу не делал лживый вброс
« Последнее редактирование: 02.02.20 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: Aylata | p314 | Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30073 : 02.02.20 12:31 »
Всё это уже было освещено в интервью Липцера, Чугашвили конечно же наврал:

https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/31/83710-genprokuratura-prosto-ne-peredast-delo-v-sud

============

— В конце декабря стало известно, что Генпрокуратура отказалась утвердить обвинительное заключение по делу сестер Хачатурян. Сейчас она потребовала от СК переквалифицировать обвинение.

— Не так. 12 декабря было вынесено постановление заместителя генерального прокурора [Виктора] Гриня: он указал, что квалификация действий девушек по части 2 статьи 105 УК неверна. Что в действиях девушек усматривается необходимая оборона. Он вернул дело обратно на дополнительное расследование и исправление допущенных нарушений. Исходя из этого постановления, у Следственного комитета не было других вариантов, кроме как прекратить уголовное преследование.

Следователи обжаловали это постановление [бывшему] генеральному прокурору [Юрию] Чайке. 27 декабря Чайка отказал им в удовлетворении жалобы и внес свои требования о назначении дополнительной психолого-психиатрической экспертизы и проверке доводов потерпевшей стороны о мотивах действий девушек. При этом, не отменяя предыдущего постановления, он отказал в жалобе следователей.

13 января дело пришло в Следственный комитет, они возобновили следствие. На этой неделе они нас вызвали, ознакомили с этими постановлениями и назначили проведение дополнительной экспертизы.

— Зачем нужна дополнительная экспертиза, если предыдущая уже установила невменяемость младшей из сестер — Марии — и ограниченную вменяемость старших девушек?

— Потерпевшие [родственники Михаила Хачатуряна] же утверждают все это время, что на самом деле мотивом [убийства отца] были не преступления отца в отношении девушек, а то, что якобы они растратили 12 тысяч рублей и из-за этого решили его убить. Видимо, решили дополнительно проверить эту версию, чтобы исключить ее из дальнейших претензий со стороны потерпевших.

Родственники говорили об этом уже давно, следствие проводило предварительное расследование и уже выносило постановление об отказе в удовлетворении их ходатайств. Это версия уже проверялась и была признана нерабочей.

Постановление о проведении экспертизы звучит следующим образом: они решили предоставить переписки девушек экспертам — психологам, психиатрам — с вопросом, могла ли эта ситуация повлиять на вынесение окончательного решения в заключении экспертов. Если сейчас эксперты скажут: «Нет, не могло. Мы уже провели полное обследование и вынесли заключение — на вывод это влиять не могло», то для нас это дополнительный довод о том, что девушки страдали со стороны отца.

================

— Формулировка «Генпрокуратура обязала переквалифицировать обвинение» значит, что у СК нет других вариантов?

— По-хорошему, нет. Если они будут продолжать настаивать на этой же статье [105 УК] и опять будут сдавать дело для утверждения обвинительного заключения в том виде, в котором есть, Генеральная прокуратура просто не утвердит его и не передаст дело в суд.

=====================
« Последнее редактирование: 02.02.20 12:32 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30074 : 02.02.20 12:34 »
Чугуашвили вышел на пресс конференцию лично и за свои слова несёт ответственность. Ни Давтян, ни Паршин на камеру о последних событиях ничего не говорили. "Информация" ими вбрасываетмя через журналистов, ответственности за эти вбросы - ноль. 
Письменно они тоже ничего не комментируют, только постят эти вбросы и собирают поздравления непонятно с чем, в ответ на которые сами же отвечают, что всё ещё может измениться.
Лживая, циничная игра в надежде через формируемое ими общественное мнение надавить на Следком и Прокуратуру.
 
« Последнее редактирование: 02.02.20 12:35 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | нуца | Счастливая | Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30075 : 02.02.20 12:37 »
освещено в интервью Липцера
Липцер
может говорить всё, что угодно - вместе со своими подельниками


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30076 : 02.02.20 12:42 »
— По-хорошему, нет. Если они будут продолжать настаивать на этой же статье [105 УК] и опять будут сдавать дело для утверждения обвинительного заключения в том виде, в котором есть, Генеральная прокуратура просто не утвердит его и не передаст дело в суд.
да, будут настаивать. Только Ген прокуратура теперь тоже другая. Гринь, подписавший одиозное постановление, на которое ссылаются защитники убийц,  подал в отставку , и неизвестно, чем вообще все перестановки в генпрокуратуре для этого товарища закончатся, слишком много к нему вопросов.
Новый Ген прокорор до назначения был зам председателя следственного комитета, думается, его назначение и последующие отставки в ген прокуратуре не случайны.
Есть надежда, что не всё продаётся и покупается , что правда и законность  в этом громком  деле восторжествуют
 
« Последнее редактирование: 02.02.20 13:10 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30077 : 02.02.20 13:16 »
Ведь ситуация какая -  двери открыты,  связь есть,  насильник спит,  они не вчетвером на маленьком необитаемом острове...
Мы это обсуждали. Не было такой возможности. Нашел бы, Анри отмазал бы. Мария несовершеннолетняя, распоряжаться своей свободой пока не может даже по закону.
Вы думаете они, насильники, боятся полиции?
Только два случая за последний месяц.
Кавказ. Женщина с 3-мя детьми уходит от тирана. Он даже попадает под домашний арест за избиения. Но это не мешает ему прийти к ней на работу и зарезать ее. Россия, женщина уходит от тирана, даже будучи на 8-м месяце беременности, жалуется в полицию, ему там говорят ай-яй-яй и штрафуют на 5000 рублей, он подкарауливает ее в подъезде и убивает.
Почему этим женщинам никто не помог? Ни открытые двери, ни связь, ни полиция?
А Кристина Шидукова, которая не дала себя забить до смерти и выкинуть в окно, будет сидеть 8 лет. Ведь главным аргументом прокурора было, а почему это она терпела 4 года, а тут не вытерпела. Вот она реакция общества и правоохранительных сил. Кто первый успел убить, тиран жертву или жертва тирана, тот и виноват. И дай бог, чтобы это положение изменилось.
« Последнее редактирование: 02.02.20 13:22 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: штиль | sypari | Франсуаза | ИринаВГ | Robin | funny-jenny | mrv | Glaider

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30078 : 02.02.20 13:32 »
Алина, все приведенные вами примеры касаются взаимоотношений взрослых людей.
В нашем случае речь идет о дочерях, одна из которых несовершеннолетняя.
И мы все прекрасно знаем, что бы было, если бы девицы пожаловались на сексуальное насилие со стороны отца.
Никто и никогда не стал бы спускать на тормоза такую жалобу.
Меня удивляют взрослые люди, которые ведутся на " цыганские" россказни адвокатов и самих убийц.

Известен только один эпизод физического насилия ( и только этот эпизод фигурирует в деле, все остальные непонятно какие и непонятно каким образом сделанные фото с синяками сторона защиты не представляла, не скажете, почему?)
Был только один эпизод, когда девицы обманули отца, уходили из дома в его отсутствие, он увидел ключи в дверях и, узнав об обмане, запустил связкой в Ангелину, попав в висок .  Девицы тут же сделали фото и тут же пожаловались Арсену, послав ему это фото. После чего был семейный совет, на котором Михаила Хачатуряна мать и сёстры здорово отругали ( об этом говорилось на прессконференции). То есть, даже в рамках семьи девицы были под защитой и этой защитой при первой необходимости пользовались.
« Последнее редактирование: 02.02.20 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30079 : 02.02.20 14:13 »
все приведенные вами примеры касаются взаимоотношений взрослых людей.
Вот именно взрослых, дееспособных, имеющих опыт, круг близких, таких же взрослых людей, знакомых, которые могут дать совет, юристов, знающих куда идти, что писать и т.д. А не молодых девушек, которые вряд ли в своей жизни вообще сталкивались с этим взрослым миром.
« Последнее редактирование: 02.02.20 14:14 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Robin

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30080 : 02.02.20 14:23 »
Вот именно взрослых, дееспособных, имеющих опыт, круг близких, таких же взрослых людей, знакомых, которые могут дать совет, юристов, знающих куда идти, что писать и т.д. А не молодых девушек, которые вряд ли в своей жизни вообще сталкивались с этим взрослым миром.
я вас умоляю
 У этих молодых девушек была активная социальная и сексуальеая жизнь и доступ ко всем видам информации и связи ( интернет, телефон, личные контакты итд). На пресс конференции было озвучено , что у них есть личные контакты ( никак не связанные с отцом) с полицией и прокуратурой.
В конце концов, они не сиротки, у них есть мать, тётки, бабушки.
С взрослым миром они не сталкивались, ага. По-вашему, большие деньги ( которые у них были в доступе), оружие ( которое у них тоже было в доступе) секс ( которым они с удовольствием занимались), алкоголь и наркотики ( которые они употребляли) - это детский мир?
« Последнее редактирование: 02.02.20 15:00 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #30081 : 02.02.20 15:15 »
В нашем случае речь идет о дочерях, одна из которых несовершеннолетняя.
И мы все прекрасно знаем, что бы было, если бы девицы пожаловались на сексуальное насилие со стороны отца.
Никто и никогда не стал бы спускать на тормоза такую жалобу.
Слушайте, дети годами терпят насилие родителей, боясь обратиться за помощью. Вы же не станете утверждать, что этого не происходит прямо сейчас? И эти родители могут вообще не иметь никаких связей в прокуратуре, не относиться ни к каким диаспорам и не дружить ни с какими криминальными авторитетами. Они могут дворниками работать. И тем не менее у этих несчастных детей не хватает смелости выступить в свою защиту. Так что вы хотите от сестер, которые с детства видели, что Х. все сходит с рук? Они прекрасно понимали, какой образ жизни он вел и кто у него в друзьях. Не каждый взрослый захочет с таким связываться, не имея достаточных ресурсов. А эти тетушки, когда он одной говорит "заткнись скотина", а другие помалкивают - на них что ли нужно было опереться? Не было у девочек другого выхода.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin | штиль | Glaider | mrv | Дмитрий Карягин

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30082 : 02.02.20 15:19 »
Слушайте, дети годами терпят насилие родителей, боясь обратиться за помощью. Вы же не станете утверждать, что этого не происходит прямо сейчас? И эти родители могут вообще не иметь никаких связей в прокуратуре, не относиться ни к каким диаспорам и не дружить ни с какими криминальными авторитетами. Они могут дворниками работать. И тем не менее у этих несчастных детей не хватает смелости выступить в свою защиту. Так что вы хотите от сестер, которые с детства видели, что Х. все сходит с рук? Они прекрасно понимали, какой образ жизни он вел и кто у него в друзьях. Не каждый взрослый захочет с таким связываться, не имея достаточных ресурсов. А эти тетушки, когда он одной говорит "заткнись скотина", а другие помалкивают - на них что ли нужно было опереться? Не было у девочек другого выхода.
я написала, что было озвучено на пресс конференции ( и что есть в материалах дела). Когда отец кинул ключи в Ангелину и поранил её, она моментально пожаловалась Арсену, об этом тут же узнали тетушки и бабушка, и на семейном совете был разбор полётов.
Так боялись гнева отца?
Ну да, ну да.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30083 : 02.02.20 15:45 »
Слушайте, дети годами терпят насилие родителей
В каком возрасте дети перестают быть детьми?

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30084 : 02.02.20 16:09 »
https://youtu.be/1lglwHF-z9g


Добавлено позже:
«На самом деле изначально был такой посыл прокуратуры. СК обжаловал данное постановление, и впоследствии за подписью генерального прокурора (тогда Юрия Чайки — прим. ред.) дело было направлено на доследование с совершенно другим посылом. Они поставили под сомнение сам мотив совершения преступления», — заметил Чугуашвили.
а корыстный мотив -это уже отягчающие обстоятельства, так, на минуточку.
« Последнее редактирование: 02.02.20 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30085 : 02.02.20 18:58 »
Aylata, я вот уже второй раз задаю этот вопрос, но без ответа. Почему те доводы, которые приводит защита сестер со слов своих подзащитных, Вы считаете не заслуживающими доверия свидетельствами, а вот доводы тетушек, которые защита со стороны МХ приводит также только с их слов - неопровержимыми доказательствами? Отговорка, что нельзя верить словам обвиняемых, тут мало подойдет, такова специфика этого дела, что все стороны в чем-то обвиняются: сестры в убийстве, МХ в насилии, тетушки, что знали и покрывали. И каждая сторона, давая свои объяснения, может быть заподозрена во лжи с целью обелить себя.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sypari | Франсуаза | mrv | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 02:22

Три сестры
« Ответ #30086 : 02.02.20 19:43 »
А не молодых девушек, которые вряд ли в своей жизни вообще сталкивались с этим взрослым миром.
ну да,а с ножами,молотками они где сталкивались?Бедняжки?

Добавлено позже:

А не молодых девушек, которые вряд ли в своей жизни вообще сталкивались с этим взрослым миром.
Они с мамой и Паршиным как раз посоветовались предварительно. А вот не было бы таких советчиков может и не было дури в голове. Знаете,в чем разница наших с вами позиций?Вы считаете их ангелочками у которых не было выхода,кроме как порубить и молотком настучать злому папе по голове. И они такие милашки,больше никогда никому вреда не причинят. А я считаю,что они взрослые,агрессивные жестокие женщины,которым захотелось нового кайфа и не факт,что они не захотят продолжения своих ощущений от того убийства. Вот вам лично хотелось бы встретить таких "ангелочков" в ночи?С молотком и ножом?Задирающих вас?А при попытке отругать их-с удовольствием бы растерзающих вас?Ведь это насилие-ругать зарвавшихся подростков. Какой бы папа у них был,даже если бы он был реально монстр они были свободны. Двери открыты,интернет доступен,телефоны работают и деньги на них кладутся,да плюсом куча денег,которыми можно воспользоваться.
И правильно сказала Наира,отец убегал-закрой за ним дверь,вызови полицию и жалуйся на здоровье.А можно было не нападать,а пожаловаться пока он месяц лежал в больнице. Вот что мешало?Пришла бы Мария и пожаловалась на секснасилие-никакие связи бы не помогли. Просто жаловаться было не на что. МХ хоть и горячий,невыдержанный был,но не секснасильник.
« Последнее редактирование: 02.02.20 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Aylata

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30087 : 02.02.20 20:24 »
Вот вам лично хотелось бы встретить таких "ангелочков" в ночи?С молотком и ножом?Задирающих вас?А при попытке отругать их-с удовольствием бы растерзающих вас?
брата Сережу избили в усмерть только за то, что по поручению отца не пускал их гулять. И это только то, что известно и есть в материалах дела.
Возможно, эта не разлей вода троица еще  какими-то подвигами отметилась.
 А теперь плюс ко всему у них появилось ощущение вседозволенности и полной безнаказанности. Вкус крови эти звереныши вкусили.  Их психика уже навсегда больная, они опасны для общества. Их надо надолго изолировать и перевоспитывать /лечить, а им вместо этого ордена и индульгенции на новые подвиги выдают.
« Последнее редактирование: 02.02.20 20:25 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 481

  • Была 10.06.24 10:44

Три сестры
« Ответ #30088 : 02.02.20 20:26 »
А я считаю,что они взрослые,агрессивные жестокие женщины,которым захотелось нового кайфа и не факт,что они не захотят продолжения своих ощущений от того убийства.
Кто воспитывал?

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30089 : 02.02.20 20:42 »
Кто воспитывал?
мама и папа
« Последнее редактирование: 02.02.20 20:42 »