Возможность ЭМ импульса в тайге (О плазме...) - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возможность ЭМ импульса в тайге (О плазме...)  (Прочитано 86946 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

В начале 1950-х годов академик А. Д. Сахаров выдвинул идею о кумуляции магнитной энергии
В данной теме рассматривается возможность испытания в гористой местности импульсного оружия, состоящего из генератора и медной петли длиной приблизительно в 10 км, и служащего для поражения высоколетяших целей, а также все, что с этим связано.
Подобная схема в последующем была применена в эксперименте «Хибины»:

Использовалась она для других целей, и в другой среде, но, тем не менее, некоторые общие составляющие имеются.

При  испытании случались электровзрывы – как взрыв части проводника, так и самого генератора,  например:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Какие последствия данный электровзрыв мог нанести ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва, а также окружающей природе.
В тайге имеются интересные моменты, очертаниями напоминающие наши возможные испытания:
« Последнее редактирование: 30.01.14 18:12 »

serg2500

  • Гость
Всем доброго времени!!!! От начала работ по той или иной тематике  до её "опубликования" проходит какое то времяработы по всей видимости и начинались то в 50х годах. И велись скорее всего по нескольким направлениям , были "пробы и ошибки" , все "идеи" отрабатывались на практике - на "полигонах, в лабораториях... так сказать - "натурные испытания "проводились... для того чтобы даже при самом быстром "раскладе" в 80х выйти на  какие то результаты , начинать надо было именно тогда... в 50е начало 60х.  А размеры тоже вопрос ? Может ЭТО было в виде артиллерийского снаряда определённого калибра и отстреливалось на пустыной местности ???? Пока что предположения... ОНО не могло быть сильно большим поскольку "необратимых" изменений  на склонах гор и в тайге  не обнаружено ( или не дали обнаружить) Конечно кое что может и было, и по сей день есть.  Повторюсь  -это надо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ , хорошо оснащённую экспу, заточенную под поиск именно вот таких вот "следов" - остаточного излучения, аномалий в магнитном поле, исследования коры деревьев, почвы ну и т.д. Причём не только место "перевала" а и его "окрестностей".

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Все дело в том, что из всего, что официально известно, эти устройства были, они работали, но они были вот такими - очень маленькими. Именно это - то, что называлось "взрывомагнитный генератор" - взрыв заряда порождает сильный электромагнитный импульс, влияющий на всё, что подвержено...
Вот. А не могло быть так - это тот самый порождатель (либо подобный), так сказать, импульса, который запускает уже ту, описанную в начале штуку? Которая уже потом сама разлеталась? Если на пальцах? 

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вот. А не могло быть так - это тот самый порождатель (либо подобный), так сказать, импульса, который запускает уже ту, описанную в начале штуку? Которая уже потом сама разлеталась? Если на пальцах?
Лана...! Вы спросили что-то такое сложное...! Так сразу и не ответишь. Можете упростить вопрос?  *ROFL*

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Лана...! Вы спросили что-то такое сложное...! Так сразу и не ответишь. Можете упростить вопрос?  *ROFL*
Т.е. усложнить?  *JOKINGLY* Нет, это не для блондинок  *JOKINGLY*
Чем больше я думаю об описании этой штуки, данном в начале, тем больше у меня крепнем ощущение, что в данном случае Сахаров мог несколько лукавить с военными  :-[  МО интересовало ПВОшное действие магнитного поля, поле было и, судя по-всему, гигантское. Но - Сахаров не мог не понимать, что эта конструкция рванет. Рванет сильно, и неизвестно еще с какими последствиями. А вот различными взрывами ,и их последствиями для живой и неживойматерии, он тоже интересовался достаточно живо. А просто в научных целях такое бы взрывать никто не дал. Какой-то Хелден Шолдерс получается 2 в 1  =-O
« Последнее редактирование: 27.09.13 11:02 »

serg2500

  • Гость
Всем доброго времени!!! Да почти все научные "открытия" имеют несколько "сфер применения" - вооружение  это первое применение,  а потом уж как получится))) 
« Последнее редактирование: 27.09.13 11:30 »

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Люблю все-таки разные слухи  :-[
Если отбросить былинную "обертку", звучит слово в слово сказанное зятем Масленникова - откуда-то южнее запускали "мишени" для ракет, которые должны были сбивать.

Раньше я считал, что "южнее ХЧ гора с ракетами" - система "Периметр" на Косьвинском камне, и байка растет оттуда. А тут вдруг такой удар от классика - испытания противоракет.
Вот  еще одна байка на эту тему  шаров-ракет-мишеней:

"Долго думал, стоит ли писать, но вот решился. По профессии я геолог. В молодые годы работал в Ивдельском районе. На студенческой практике в 70-е годы я работал в геохимическом отряде Северной экспедиции под руководством Маненка. Он был дружен со всеми манси района и постоянно имел с ними какие-то дела. Он нам рассказал, что по словам манси вершина горы Орторен сдвигается и из горы вылетают огненные шары. Мы с Валерой Вебером даже собирались присоединиться к нему и в конце полевого сезона слетать туда на вертолете. О погибшей группе Дятлова мы тогда ничего не знали, а лететь собирались на Молебный камень на поиски Золотой бабы.
В.Кусков"

serg2500

  • Гость
по словам манси вершина горы Орторен сдвигается и из горы вылетают огненные шары.
Интересно ... но тогда , вроде как там должна быть закрытая зона? Или была тогда ... вполне может статься , что Игорь с группой зашли в "запретку"...

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Интересно ... но тогда , вроде как там должна быть закрытая зона? Или была тогда ... вполне может статься , что Игорь с группой зашли в "запретку"...
Где-то видела про шар с горы, который потом на части распался, уже по окончании поисков...  :-[

serg2500

  • Гость
..."... Но допросить его всё-таки успели (листы 288-289 УД).
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583)

"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
 (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc)
« Последнее редактирование: 18.10.13 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Belfanio

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
Такое поведение характерно для шаровой молнии.

serg2500

  • Гость
характерно для шаровой молнии
Возникновение радиопомех является прямым подтверждением того, что шаровая молния представляет электрический ток, так как химические реакции не могут создавать радиопомехи. От шаровых молний (как и от линейных) не бывает дыма, даже при взрыве - только искры без дыма, т.е. это чисто электрическое явление. Шаровую молнию иногда называют электромагнитной бомбой. Можно встретить различные предположения по поводу природы шаровой молнии, вплоть до НЛО. Было предположение, что шаровые молнии питаются радиоизлучением, возникающим при грозовых разрядах атмосферного электричества, но это противоречит наблюдениям. Например, шаровые молнии наблюдаются в помещениях, при этом наличие крыши из металла, экранирующей радиоволны, никак не сказывается на шаровых молниях. Также шаровая молния не может быть просто шаром из плазмы, так как такое образование не может существовать длительное время. И еще, если бы шаровая молния представляла нагретый воздух, то она бы поднималась вверх, как пламя, но этого не наблюдается. Свойства как линейной, так и шаровой молнии достаточно хорошо известны, поэтому на основе электродинамики всегда можно представить протекающие в них электромагнитные процессы.
 
В природе замкнутые переменные токи смещения (замкнутые продольные электромагнитные волны) могут наблюдаться во время грозы в виде светящихся шаровидных образований. Большой переменный (высокочастотный) ток смещения, вызывая свечение окружающего воздуха, постепенно разогревает (ионизирует) его, что может привести к электрическому пробою в виде взрыва (хлопка). Такие замкнутые токи смещения могут выводить из строя электроприборы, а также может произойти поражение людей электрическим током при соприкосновении с ними. Во время грозы впереди линейной молнии течет предпробойный электрический ток смещения (ток поляризации, невидимый до момента пробоя), который по величине соизмерим с током в самой молнии и, если молния меняет направление, например, разветвляется, то "разорванные" токи смещения, замкнувшись, так как токи всегда замкнуты, могут вызвать свечение воздуха (предпробойные процессы).
 
«Сила тока в главном разряде молнии достигает десятков и сотен тысяч ампер.»
Курс физики. А.А.Детлаф, Б.М.Яворский. 2000. С.263.
«... запас энергии, заключенной в шаровой молнии средних размеров, составляет, возможно, 20-50 кДж.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.90.
 Шаровая молния - это электролюминесценция воздуха, создаваемая возбуждением атомов азота, что можно наблюдать экспериментально в лабораторных условиях. Т.е. переменный электрический ток смещения, воздействуя на электроны в газе, возбуждает атомы, что создает электролюминесценцию, которая и наблюдается в виде холодного свечения воздуха. Пример свечения ионизированного воздуха - северное сияние, а ионизированный воздух образует волновод.
 
«Видимо, капли дождя, падающие на молнию, испарялись, так как от нее поднимался пар. Слышалось шипение, напоминающее электросварку. Затем звук стал более высоким, молния взорвалась с сильным хлопком и исчезла. При этом она распалась на мелкие искры.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.85.
 
После того, как шаровая молния остановилась, воздух постепенно разогрелся за счет поляризационного тока и произошел электрический пробой - замкнутый переменный ток смещения перешел в ток проводимости, что также наблюдается при соприкосновении с токопроводящими предметами. Шаровая молния, представляя ток смещения, может проходить через твердые диэлектрики небольшой толщины, например, тонкое стекло. Если молния не взрывается, т.е. не происходит электрический пробой, тогда ток смещения постепенно затухает, уменьшается возбуждение атомов воздуха, их ионизация, пропадает эффект волновода для замкнутой продольной электромагнитной волны и ток смещения бесследно рассеивается в пространстве.
 
«Шар из ярко-красного стал темно-красным, затем в середине его появилось темное пятно и, наконец, он исчез.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.43.
«При облучении нелинейного диэлектрика или плазмы мощными электромагнитными волнами внутри этих сред могут образовываться самоподдерживающиеся диэлектрические волноводы, ... »
Физическая энциклопедия. ВОЛНОВОД ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ.
 
Из-за сильного переменного электромагнитного поля происходит ионизация воздуха, изменяется его диэлектрическая проницаемость и возникает самоподдерживающийся диэлектрический волновод, по которому течет переменный ток смещения в виде замкнутой продольной электромагнитной волны, где на орбите укладывается целое число длин волн. Из-за синфазного движения волн по орбите все возникающие вторичные волны когерентны и, согласно принципу Гюйгенса, интерферируя между собой, гасят друг друга, т.е. излучение волн в пространство не происходит. Возможно, по волноводу также движутся и поперечные электромагнитные волны с различной формой поляризации. То, что ионизация воздуха может создавать эффект волновода, видно на примере распространения радиоволн вокруг Земли в результате ионизации атмосферы. Некоторые очевидцы сообщают о запахе, сопровождающем появление шаровой молнии, он напоминает запах озона, горящей серы или окислов азота. Запахи такого типа характерны для продуктов, появляющихся в результате ионизации молекул воздуха разрядом линейной молнии.
Предпробойный ток смещения - это такая величина тока, когда уже возникает ионизация, наблюдаемая в виде холодного свечения воздуха, но она еще недостаточна, чтобы произошел электрический пробой и переменный ток смещения перешел в ток проводимости. Когда же шаровая молния останавливается, то в окружающем пространстве возрастает ионизация воздуха, делающая его проводящим, что приводит к электрическому пробою, - разлетаются искры в виде взрыва. Токи смещения обладают магнитной энергией, т.е. замкнутый переменный ток смещения обладает переменным магнитным полем, поэтому может возникать притяжение. Например, из рассказов альпинистов, которым приходилось наблюдать в горах шаровые молнии, они притягивались к железным костылям, но не притягивались к титановым.
 
«Максвелл приписал току смещения лишь одно - способность создавать в окружающем пространстве магнитное поле.»
Курс физики. Т.И.Трофимова. 1998. С.250.
«Вслед за этим шаровая молния притянулась к батарее центрального отопления и исчезла с резким шипением, проплавив участок батареи в 3-4 мм.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.38.
«Вдруг шар резко притянулся к дубу, стоящему в нескольких метрах от наблюдателей, к которому был прислонен металлический багор, укрепленный на высокой деревянной ручке. Поднявшись вверх, шар ударил в багор. Возникла ослепительная вспышка, и между багром и землей образовалось что-то похожее на канал обычной молнии. В стороны полетел веер искр и шар исчез. ... багор сильно оплавился, на нем появились подтеки свежерасплавленного металла, острие расплавилось и превратилось в бесформенную шишку.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.96.
«Эти оплавления имеют место только при прямом контакте с шаровой молнией и свидетельствуют лишь о том, что при таком контакте может выделиться значительная энергия, но отнюдь не о высокой температуре вещества молнии. Доказательством этого может служить то, что во многих случаях при значительном оплавлении металлических частей предмета неметаллические части его остаются нетронутыми.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.87.
 
Т.е. оплавляются только предметы, проводящие электрический ток, где токи смещения могут перейти в токи проводимости, так как ток смещения, в отличие от тока проводимости, не сопровождается выделением теплоты, а создает только магнитное поле.
 
Электрический ток смещения, так же как и ток проводимости, может быть постоянным (по направлению) или переменным. Например, если в диэлектрике связанные заряды смещаются сначала в одну, а потом в другую сторону - это переменный ток смещения. Если же связанные заряды одного знака, смещаясь, совершают круговое движение - это постоянный круговой электрический ток смещения. Электрические токи всегда замкнуты, т.е., если обрывается ток проводимости, то он замыкается током смещения, и наоборот, если обрывается ток смещения, то он замыкается током проводимости. Ток проводимости всегда сопровождается определенным током смещения, поэтому полный ток равен сумме тока проводимости и тока смещения. Ток смещения же может существовать без тока проводимости, представляя замкнутый ток смещения, например, в виде вихревого электрического поля.
 
«Полный ток, равный сумме тока смещения и тока проводимости, всегда является замкнутым.»
Физический энциклопедический словарь. МАКСВЕЛЛА УРАВНЕНИЯ.
 
Т.е. является замкнутым, даже если имеется только ток смещения (без тока проводимости). Все известные экспериментальные факты, где ток смещения наблюдается в свободном состоянии (без тока проводимости), подтверждают, что в свободном состоянии ток смещения всегда замкнут, т.е. течет по замкнутому кругу. Например, в поперечной электромагнитной волне эффективный радиус, по которому течет замкнутый электрический ток смещения: r = λ/2π, где λ - длина электромагнитной волны, т.е. орбита равна длине волны.
 
Не надо забывать, что в образовании любой молнии участвует не только ток проводимости, но и ток смещения (невидимый до момента пробоя), который может проявляться в виде шаровых молний. Все свойства шаровой молнии объясняются свойствами предпробойного замкнутого переменного тока смещения. Линейная молния - ток проводимости, шаровая молния - ток смещения. В линейных молниях ток течет прямолинейно, а в шаровых - по кругу. Шаровая молния - это наглядный пример того, что, кроме токов проводимости, в природе существуют также токи смещения, которые в свободном состоянии, согласно законам электродинамики, всегда являются замкнутыми. Т.е. шаровая молния также объясняется в рамках электродинамики и нет причин, например, относить ее к НЛО или придумывать сказочные плазмоиды. Необычность же в большой силе тока смещения, вызывающей свечение воздуха (электролюминесценция). Таким образом, защититься от воздействия шаровых молний можно, например, при помощи металлических экранов. При соприкосновении с проводником ток смещения переходит в ток проводимости и шаровая молния исчезает. Шаровая молния обладает энергией и представляет достаточно устойчивую полевую форму материи. Так как вся энергия (масса) шаровой молнии полевая, она практически не имеет веса.
 
«Она излучает свет, как нагретое тело, но в то же время почти совершенно не излучает тепло. Ее движение почти не связано с силой тяготения, которая обычно определяет перемещение окружающих нас тел.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.23.
 
Продольные электромагнитные волны (в виде переменных токов смещения) нашли свое применение пока только для передачи энергии в волноводах. В перспективе освоение замкнутых продольных электромагнитных волн может привести, например, к созданию "вакуумного накопителя (аккумулятора) энергии" - накапливать энергию в виде возбужденного состояния вакуума (поля). В таком виде даже очень большая аккумулированная энергия, согласно соотношению W = mc2, почти не будет иметь веса. Шаровая молния представляет реально наблюдаемый накопитель такой энергии. Вакуум является как бы "идеальным проводником" для тока смещения, при этом, когда на орбитах укладываются целые длины волн (синфазное движение волн - боровские орбиты), нет излучения. Например, если удастся накапливать и импульсно излучать "сгустки" электромагнитной энергии, тогда на значительном расстоянии можно будет производить расплавление (электросварку) токопроводящих предметов. Электрический ток смещения не выделяет теплоту, пока не перейдет в ток проводимости.
 
«Ток смещения, в отличие от тока проводимости, не сопровождается выделением теплоты.»
Справочник по физике. Б.М.Яворский, А.А.Детлаф. 1996. С.290.
 
Токи смещения, так же как и сверхпроводящие токи, создают только магнитное поле и не сопровождаются выделением теплоты.
 
Подведем итог. Шаровая молния - это возникающий из-за ионизации воздуха самоподдерживающийся кольцевой волновод, по которому течет замкнутый переменный электрический ток смещения в виде электромагнитной волны. С другой стороны, этот же переменный ток смещения, находясь на грани пробоя, сам и поддерживает ионизацию, которая наблюдается в виде холодного свечение воздуха (электролюминесценция). Т.е., когда сила тока смещения по величине находится на грани пробоя, то возникает ионизация воздуха, что в свою очередь представляет волновод, по которому и течет переменный ток смещения. Такое представление шаровой молнии на основе электродинамики позволяет объяснить такие ее свойства как: холодное свечение, возникновение запаха озона, отсутствие дыма и нагрева воздуха, отсутствие веса, прохождение через стекло, магнитные свойства, оплавление металлов, большой запас энергии, вывод из строя электроприборов, создание радиопомех, электрический пробой, наблюдаемый в виде взрыва разлетающихся электрических искр без дыма, поражение людей электрическим током при соприкосновении с ней и пр. - проще говоря, все наблюдаемые свойства. Существует множество фактов, которые прямо указывают на то, что шаровая молния представляет электрический ток, поэтому с точки зрения электродинамики в шаровой молнии нет ничего сенсационного - обычный ток смещения, текущий по кругу. Так как ток смещения не сопровождается выделением теплоты (как сверхпроводящий ток), он может течь достаточно долго, расходуя свою энергию только на холодное свечение воздуха. Например, фотоны представляют электромагнитные волны, в которых течет ток смещения, и продолжаться это может миллиарды лет.
 
Статья "Electrodynamic Explanation of Ball Lightning" была опубликована в журнале "New Energy Technologies", No. 9, 2002.

Если чисто гипотетически - предположим взрыв шаровой молнии -то поражения какие будут ? Примерно такие как при  поражении электрическим током большой величины - будут обожжённые участки тела,  оплавления токоведущих частей - например проводов(там где смог навестись огромный ток) ...
« Последнее редактирование: 18.10.13 22:26 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Я, вот на Хибинафайлах тему открыл, если что - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822 :)


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Лана2012

serg2500

  • Гость
Всем доброго времени!!! Спасибо.


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Все это прекрасно... эксперименты... смущает только одно, видимо территория, где ведутся эксперименты д.б. закрытой. Как туда туристы попали? Их еще в начале разработки маршрута д.б. остановить, а уж в любом поселке д.б. завернуть назад.

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Все это прекрасно... эксперименты... смущает только одно, видимо территория, где ведутся эксперименты д.б. закрытой. Как туда туристы попали? Их еще в начале разработки маршрута д.б. остановить, а уж в любом поселке д.б. завернуть назад.
Ну,  всю тайгу не перекроешь. Пермяков туда почему-то не пустили  *DONT_KNOW*

serg2500

  • Гость
территория, где ведутся эксперименты д.б. закрытой.
так  и меня смущает тоже... но ребята могли "просочиться" по складкам местности  - а именно В Вижае они могли отметиться в охране (охрана лагерей) Зона лагерная и зона испытаний это две большие разницы. А военные , которые отвечали за "зону" испытаний   могли и не знать что кто то прошёл ... так скорее всего и было  (манси потом рассказывали  о группе прошедшей по следам туристов - могла быть группа "контроля" или "прикрытия") Разные военные ведомства  имели свои "интересы" в зоне предгорий , отсюда могла быть и "нестыковка"... это моё предположение.  Должно было быть  хоть какое то согласование  маршрута с местными властями и со спецорганами Может потому уже 6го февраля начальник узла связи был допрошен - типа кто тут проходил, кому телеграфировал и т.д. А ребята "оторвались" и ушли в пустынный район... испытания могли проводиться тоже по графику и район могли закрывать не на всё время ( там жили неподалёку манси , ходили охотники ? и мало ли..) а на определённые дни - дни испытаний... Провели пуски - посмотрели как и что и вновь открыли район... потому как закрытый "на постоянку" район территории тоже наводил бы на размышления и подозрения сторонних людей.   Мне видится пока так - районом лагерей занималось МВД ВВ а испытаниями (если они там были ) и прочими "ништяками" совсем другие НО тоже военные ведомства и могла пройти тривиальная несостыковка ... а потом уже надо было скрыть "промах" и повесить всё на "непреодолимую силу"... примеров таких "нестыковок" МАССА .
« Последнее редактирование: 19.10.13 10:06 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

которые отвечали за "зону" испытаний   могли и не знать что кто то прошёл
Опять все свелось к глупым военным и властям. Да не могло быть ничего подобного. Туристов и близко бы не подпустили к зоне. Они свой маршрут не скрывали. И если двигались в сторону зоны, то по всему пути движения военным и властям все было известно бы. Не надо считать наше государство уж таким примитивным.
Зона лагерная и зона испытаний это две большие разницы.
Разница то разница, но видимо связь между ними быть должна, если там есть зоны различных интересов.
примеров таких "нестыковок" МАССА .
Каких нестыковок масса? Вы знаете еще подобные случаи когда из-за нестыковок военных погибли туристы?

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Опять все свелось к глупым военным и властям. Да не могло быть ничего подобного. Туристов и близко бы не подпустили к зоне.
Да просто прошляпили их военные, и всё.  Под каждой ёлкой пост ведь не поставишь.

serg2500

  • Гость
из-за нестыковок военных погибли туристы?
Никто не говорит о "примитивном" государстве.Это быть мог вообще единичный случай... иначе бы туристы просто исчезли бы (погибли все )Ведомствееная "неразбериха" или как то ещё можно сказать... Вы, Ув. Анна МАрия поинтересуйтесь как осуществлялось "взаимодействие " военных ( спецзоны. полигоны, объекты и прочая) с местными Советскими и партийными органами.там много чего можно почерпнуть.Моя мысль проста - могла произойти "нестыковка" по типу - в одном месте отметились ( или нет) а те не предупредили. пропустили. забыли  сообщить "соседям" ... Это ведь только мои предположения. Может я и  ошибаюсь.  Во всяком случае  - в итоге  - ребята оказались там . где оказались - прошли  к истокам Ауспии и Лозьвы.  "прошляпить" группу могли и ничего в этом сверхестественного нет ... и когда увидели что получилось (посторонние  оказались в зоне удара и погибли) сразу кого "пытать  главного связиста Вижая ,... типа были тут такие 7 да были, телеграмму вот дали ... ну тут и завертелось... и было это 6го февраля 59го.

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Опять все свелось к глупым военным и властям. Да не могло быть ничего подобного. Туристов и близко бы не подпустили к зоне. Они свой маршрут не скрывали. И если двигались в сторону зоны, то по всему пути движения военным и властям все было известно бы. Не надо считать наше государство уж таким примитивным.Разница то разница, но видимо связь между ними быть должна, если там есть зоны различных интересов.Каких нестыковок масса? Вы знаете еще подобные случаи когда из-за нестыковок военных погибли туристы?
А вот Гордо считал по-другому. Почему-то...  *SORRY*
Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Да просто прошляпили их военные, и всё.  Под каждой ёлкой пост ведь не поставишь.
А зачем пост под елкой? Они д.б. в ближайших поселках к зоне. Туристы через эти поселки шли. Их там д.б. остановить.

Добавлено позже:
А вот Гордо считал по-другому. Почему-то...
Я даже знаю почему. Отца Гордо обвиняли в смерти туристов, он не организовал поход должным образом, вот и пришлось сыну как-то оправдать отца. Что тут не понятного?
« Последнее редактирование: 19.10.13 10:31 »

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Я даже знаю почему. Отца Гордо обвиняли в смерти туристов, он не организовал поход должным образом, вот и пришлось сыну как-то оправдать отца. Что тут не понятного?
Ужосс... Надо же так гнать на КГБ, чтобы отвести от себя подозрения  :-X
А зачем пост под елкой? Они д.б. в ближайших поселках к зоне. Туристы через эти поселки шли. Их там д.б. остановить.
Это все из области догадок и предположений. Лично мою душу согрела бы панорама с кедра в противоположную сторону от ХЧ
« Последнее редактирование: 19.10.13 10:35 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Это все из области догадок и предположений.
Это не догадки, это правда жизни, подобные объекты находятся под наблюдением соответствующих органов, там масса осведомителей, тем более в тот период, война закончилась не так уж и давно, отношение с кап. странами не очень хорошее, да и советских людей нужно контролировать, у власти схвачено было все.

Добавлено позже:
Надо же так гнать на КГБ, чтобы отвести от себя подозрения
А кто на КГБ сейчас не гонит? Можно гнать, когда КГБ уже нет. Не гнали же на КГБ в 1960г. или в 1970г., все молчали.
« Последнее редактирование: 19.10.13 10:41 »

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Оффтоп (текст не по теме)
А кто на КГБ сейчас не гонит? Можно гнать, когда КГБ уже нет.
"Так, стало быть, так-таки и нету?"  =-O
Однако их радист присутствовал на поисках
« Последнее редактирование: 19.10.13 10:47 »

serg2500

  • Гость
Оффтоп (текст не по теме)
Вот для того чтобы не спорить и предполагать и надо всё начинать сначала... и провести натурную экспу в тот район, с соответствующим оборудованием , взятием проб - образцов  ит.д.  там  и потом "падали" летательные аппараты и обломки их по сей день есть в тайге , в окрестностях . Спорить не продуктивно. Предположений - много и уже новых "версий" трудно выдумать. На склоне Холата кого только не было и шпионы, и зеки, и ОШ , НЛО, реликтовые гуманоиды и полярные змеи, Боги манси и Сорни  най, , Иети из таиственных пещер и  отравляющие газы из расщелин горы, Шаманы и лоси, росомахи и  пришельцы из портала времён и пространств... а туристы  - "просто замёрзли" со страшными травмами при невыясненных обстоятельствах.
« Последнее редактирование: 19.10.13 10:53 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"просто замёрзли" со страшными травмами
Да ладно... какие такие страшные травмы? Их что на куски разорвало, нет, все тела сохранились полностью, все травмы соответствуют гибели от замерзания, падения и повреждений при засыпке большой массой снега, таяния его. Нет ни каких не понятных травм.

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Да ладно... какие такие страшные травмы? Их что на куски разорвало, нет, все тела сохранились полностью, все травмы соответствуют гибели от замерзания, падения и повреждений при засыпке большой массой снега, таяния его. Нет ни каких не понятных травм.
АннаМария, тут о травмах мы говорить не будем. Места на форуме достаточно, к тому же все, кто на нашем сайте имеет хоть какое-то отношение к медицине, отрицают именно эти причины, вами перечисленные  *YES*

serg2500

  • Гость
Оффтоп (текст не по теме)
Ничего там не соответствует... там многие травмы вообще проигнорированы и в деле не отмечены... и никакой снег никаким "усилием" не мог раздавить  так ребят(троих) Его, снега,  там и не было столько... и потом . если Вам всё понятно. то позвольте спросить - что вы делаете в этой теме? Или Вы не та (тот) за которого себя выдаёте на форуме?
« Последнее редактирование: 19.10.13 11:25 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

к тому же все, кто на нашем сайте имеет хоть какое-то отношение к медицине, отрицают именно эти причины, вами перечисленные
Да не правда, не все. К тому же адекватный медик не может судить о травмах и причинах не видя их в живую.
там многие травмы вообще проигнорированы
Это какие же? Вы что видели тела?
и никакой снег никаким "усилием" не мог раздавить  так ребят(троих)
Мог. Тела нашли в мае, до того момента снег подтаивал, становился намного тяжелее, вполне мог раздавить.
то позвольте спросить - что вы делаете в этой теме?
Имею полное право быть там где хочу.