Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Виталик]

Думал, что меня уже сложно удивить конспирологическими версиями и предположениями на ровном месте, но эта тема бьет все рекорды ))

Прошу прощения, но призыв "давайте закончим" не совсем корректен что ли, это ведь форум, а не пресс-конференция ГУ СК по СО. Понятно что только экспертиза определит, останки Влада это или нет. А после заключения строить версии уже можно будет разные? Тут по моему уже все версии давно построены.

Да в том-то и дело, что даже результаты экспертизы ничего не изменят - всегда найдутся те, кто с пеной у рта будет доказывать, что эти результаты сфальсифицированы, все куплено и т.д. и т.п. Причем ведь большая часть участников даже саму тему не читает, не говоря уже о материалах от журналистов и цитатах из первоисточников. Карты - тоже изучают лишь единицы...

Бедный ПСО "Сальвар" уже в чем только не обвинили - представляю себе, как обидно ребятам. Те, кто говорит, что там все на сто раз было сразу же пройдено - ну ведь в открытом доступе есть карта поисков! По состоянию на 25-26 апреля (красной точкой пометил примерное место обнаружения) было как-то так:



Там в первые недели даже и не искали, что вполне логично. Поисковики не хаотично перемещаются по лесу - сначала отрабатываются наиболее перспективные квадраты, и плохо проходимую болотину они просто так тоже не станут штурмовать - важнее направить ресурсы туда, где есть шансы обнаружить живого человека.

Тем, кто утверждает, что Влад не полез бы туда, где не стал его искать "Сальвар", хочется сказать - вы очень далеки от того, что может твориться в голове у сильно выпившего 16-летнего подростка (и это замечательно!). Физиологии это тоже касается, одно дело - человек, который вынужден бороться за выживание (пытаясь пробраться туда, где ему ошибочно видится спасение), и совсем другое - поисковики, которые должны в первую очередь думать о собственной безопасности.

Не зря в шутку говорят, что каждый мужчина - это случайно выживший мальчик. К сожалению, иногда все заканчивается подобным трагическим образом Искренние соболезнования родным и друзьям Влада.

[kriva]

Вот это веселит больше всего. Сейчас вода ушла. А месяц назад, два месяца она, что там по пояс была и только ко встречи Бастрыкина с родителями резко упала?

У поисковика вода ушла, тело на земле. У СК останки извлекаются из воды. Это не сарказм, может они о разных останках рассказывают? Ну что же, как написали выше, надо прекращать заниматься пустой болтовней и ждать заявлений СК. В этом потоке противоречивой информации можно немножко поехать кукушкой.

[Новелла]

А где прочитать про кросовки - где они располагались относительно тела?

Здесь рассказывает https://vk.com/video-29141239_456239090

[Боцман]

А вот вы по ссылке пройдите. Я же не отсебятину говорю.

Да я то пройду по ссылке... а что докажет или опровергнет эта инфа?  Найденное тело(пока не понятно чье) непонятно сколько пролежало в различных условиях. Нет никакой инфы о том,какие повреждения были обнаружены и были ли они обнаружены вообще.
Папа мент продает дом-вполне возможно,что его переводят куда то,например на более интересную должность в другой регион. Ну и как бы это все делается не за пять минут.
Детишки себя нагло ведут... так к ним люди всякие цепляются,вопросы всякие задают,полунамеками или открыто гадости и возможно угрозы говорят... на месте родителей вполне нормально было бы этим людям по лещу раздать.
Детишки в студии себя странно ведут... так там полно полоумных теток да дядек с различными кукушками в башке заместо мозгов.

[Ray741]

Бедный ПСО "Сальвар" уже в чем только не обвинили - представляю себе, как обидно ребятам. Те, кто говорит, что там все на сто раз было сразу же пройдено - ну ведь в открытом доступе есть карта поисков! По состоянию на 25-26 апреля (красной точкой пометил примерное место обнаружения) было как-то так:

Это карта чьих поисков?

[idemidov]

Вообще-то первая половина апреля это пик таяния снега и весеннего половодья. Прошлая зима в отличие от нынешней была нормальной, снежной. То бишь воды в апреле должно было быть максимум. Но Влад в этих условия ушел черт знает куда. А вот поисковики в гораздо более сухие месяцы года туда значит дойти не смогли.

[Аскер]

По состоянию на 25-26 апреля (красной точкой пометил примерное место обнаружения) было как-то так:

Это очень примерно. А по логике - там перпендикулярно шоссе идет какой-то вал и просека. Логично квадрат поиска ограничивать не виртуальной линией а хорошим наземным ориентиром. Так что как раз до этого места и должны были дойти. Как будто когда приближались к месту чья-то невидимая рука их направляла в другое место...

[Боцман]

У поисковика вода ушла, тело на земле. У СК останки извлекаются из воды.

Останки лежат в воде,глубина которой 5-10 см. Так останки в этом случае на земле лежат или их из воды извлекают?

[kriva]

Причем ведь большая часть участников даже саму тему не читает, не говоря уже о материалах от журналистов и цитатах из первоисточников. Карты - тоже изучают лишь единицы...
Бедный ПСО "Сальвар" уже в чем только не обвинили - представляю себе, как обидно ребятам. Те, кто говорит, что там все на сто раз было сразу же пройдено - ну ведь в открытом доступе есть карта поисков! По состоянию на 25-26 апреля (красной точкой пометил примерное место обнаружения) было как-то так:

Значит будем доверять словам этого представителя Сальвара.
http://salvare.ru/news/kommentarij_jurija_vasilevicha_rukovoditelja_pso_salvar_o_situacii_vokrug_poiska_vlada_bakhova/2020-01-30-86

[Mangusta]

А вот поисковики в гораздо более сухие месяцы года туда значит дойти не смогли.

В гораздо более сухие месяцы там трава буйная, скорее всего, растет.

[Sergei_VL]

Судя по точке на карте - даже по прямой чуть больше заявленого расстояния, 1,7 - 1,9км, по кривой - больше 2х.
И кстати, вдоль какой-то реки, канала или протоки.
Если злоумышленики прятали тело - там глушь и подъездов не может быть, несколько человек, тащивших его, пробираясь через бурелом и топи совсем не оставили за собой следа.
Другая версия - Влад сам шел не разбирая дороги вперед и вперед через все эти преграды. Это часа 2 по лесу. Значит, ушел от всех и не плутал?
А дальше - сел, стал замерзать. Темнота, ориентироваться невозможно. Звуков не слышно. Крик, свист никто не услышит. В воду, допустим, упал случайно так как ничего не видно. Кросовки промочил, снял. Интересно, какое было расстояние от тела до обуви?

[Виталик]

Как будто когда приближались к месту чья-то невидимая рука их направляла в другое место...

Значит будем доверять словам этого представителя Сальвара.

И оффтоп, и не совсем - уже сколько раз за время существования нашего форума нас обвиняли в том, что он создан с целью скрыть истинную причину гибели группы Дятлова, что мы специально всех направляем по ложному следу, что его настоящий владелец - КП... вот смотрю сейчас на все происходящее, и почему-то до боли знакомо. Всех-то нас или купили, или запугали )))

[Новелла]

Опираясь на представленные карты, и принимая во внимание описание журналиста, что в месте обнаружения начинаются болота с пересечениями канала (тупик), если тело и двигалось весь период по каналу, то здесь остановилось, пришли холода, вода спала и осушило останки. Сразу хочется сопоставить еще и место (водопропускную трубу), к которому вывела собака.

[kriva]

вот смотрю сейчас на все происходящее, и почему-то до боли знакомо. Всех-то нас или купили, или запугали )))

Ну как бы тут каждый высказывает свое мнение по поводу случившегося с Владом. Пропал, искали, нашли останки, следствие продолжается.
Я Вас понял, но лично я себя не отношу к тем людям, которые обвиняли или обвиняют Сальвар, а тем более администрацию сайта. Вообще не в теме этих интриг - слабо сказано. У меня свое мнение по самой трагедии на основе той информации, которая исходит не только из СМИ, от СК, но и из других источников. А информация ну на столько противоречивая, что начнешь и в черта верить. Но только не СК.

[Ray741]

Бедный ПСО "Сальвар" уже в чем только не обвинили - представляю себе, как обидно ребятам. Те, кто говорит, что там все на сто раз было сразу же пройдено - ну ведь в открытом доступе есть карта поисков! По состоянию на 25-26 апреля (красной точкой пометил примерное место обнаружения) было как-то так:

Вы не ответили. Я правильно понимаю, что это карта поисков "Сальвара"?

[Аскер]

А вот вопрос юристам более грамотным чем я.
Предположим. Произошло то в чем большинство и подозревает - причинение смерти по неосторожности. В драке, неудачно толкнул, в воде баловались и т.п. Тому кто это сделал понятно- ст. 109, 2 года максимум, признались бы сразу получил бы условно или год ограничения свободы. Сейчас со всеми отягчающими по максимуму 2.
Но вот решили спрятать труп. Для того кто совершил это отягчающее - но у него и так 2 года потолок. А остальным что светит?

Есть статья 316 укрывательство преступлений. Но там объективный состав - только укрывательство особо тяжкого преступления.
Убийство по неосторожности к таковым не относится.

Есть статья 307 дача заведомо ложных показаний. Штраф, 3 месяца ареста макс, да и то если до приговора правильные показания дал - ответственность не наступает.

Соучастие не пришьешь, потому что собственно к преступлению - причинению смерти по неосторожности - отношения это не имеет.
Нарушение санитарно-эпидемиологических правил? Так там уголовная ответственность если эти нарушения привели к смерти человека. Иначе административка. Но у нас человек погиб не от этого.

Уничтожение улик, фальсификация доказательств - это статья для оперов а не для пьяных подростков.

Нарушение порядка полевых археологических работ или правил лесопользования? Взрыв мозга.

Я шире спрошу. Вот иду я по дороге. Вижу труп. Взял, похоронил, никому не сказал.
Что мне за это грозит?

[Виталик]

Вы не ответили. Я правильно понимаю, что это карта поисков "Сальвара"?

Ray741, там если внимательно глянуть в правый нижний угол - ответа как бы и не требуется. Или это был риторический вопрос из серии "что и требовалось доказать"?

[Ray741]

Ray741, там если внимательно глянуть в правый нижний угол - ответа как бы и не требуется. Или это был вопрос из серии "что и требовалось доказать"?

Просто некорректный аргумент. Там же не только отряд "Сальвар" искал.

https://youtu.be/zJZOA_NeC3A

И что это, если не глумление над трупом? Там ведь УПК нарушили следаки много раз. Это тоже теория заговора?

[kriva]

Вы не ответили. Я правильно понимаю, что это карта поисков "Сальвара"?

У них на сайте видел где то. Если не ошибаюсь.
http://salvare.ru/forum/2-1102-2

[Аскер]

Опираясь на представленные карты, и принимая во внимание описание журналиста, что в месте обнаружения начинаются болота с пересечениями канала (тупик), если тело и двигалось весь период по каналу, то здесь остановилось,

Так не бывает. Канал впадает в Касплю, поэтому по каналу тело могло двигаться только в сторону реки.

Впрочем, тут так старательно называют канал оросительным.
Так что не удивлюсь если канал действительно вытекает из Каспли для орошения болота 

Добавлено позже:

И что это, если не глумление над трупом?

А есть такая статья?
Есть надругательство над телом или местом захоронения. Но как-то не совсем подходит.

[Виталик]

Но вот решили спрятать труп. Для того кто совершил это отягчающее - но у него и так 2 года потолок. А остальным что светит?

Аскер, что касается судебной практики: https://zona.media/article/2017/23/01/codex-316

[Lunkvoul]

Здесь рассказывает https://vk.com/video-29141239_456239090

Пхахах)
27 минут потоков, а в конце Юрий Василевич такой: но мы сами пока не знаем, канеш, криминальное это дело или не криминальное.

Эээээ, ну лан, че. Пошел дальше Бандитский Петербург смотреть.

P.S.
По-моему у него подгорело исключительно из-за подписоты.

[Ray741]

Добавлено позже:А есть такая статья?
Есть надругательство над телом или местом захоронения. Но как-то не совсем подходит.

Нет, я не про уголовный кодекс, я про уголовно-процессуальный. В плане огорожения места обнаружения трупа и все такое.
А про глумления я чисто в моральном смысле. Наверно, неудачно смешал в одном посту.

[Аскер]

Аскер, что касается судебной практики: https://zona.media/article/2017/23/01/codex-316

Спасибо, прочитал. Мои опасение подтверждаются. Приговоры смешные, в основном штрафы - и только тогда когда основное преступление - особо тяжкое, умышленное убийство. 

[sypari]

Это очень примерно. А по логике - там перпендикулярно шоссе идет какой-то вал и просека. Логично квадрат поиска ограничивать не виртуальной линией а хорошим наземным ориентиром. Так что как раз до этого места и должны были дойти. Как будто когда приближались к месту чья-то невидимая рука их направляла в другое место...

Получается зимой там  не искали потому ч то там вода,топь ,снег,опасно,холодно
А летом потому что там все травой поросло и кустами?

[Виталик]

Пхахах)
27 минут потоков, а в конце Юрий Василевич такой: но мы сами пока не знаем, канеш, криминальное это дело или не криминальное.

Эээээ, ну лан, че. Пошел дальше Бандитский Петербург смотреть.

P.S.
По-моему у него подгорело исключительно из-за подписоты.

Lunkvoul, ну ес-сно - это только в сообществах ВК и у нас на форуме "компетентные" люди быстро диагнозы ставят и обвинительные заключения готовят )) Те, кто более-менее в теме - стараются высказываться аргументированно, с подтверждением слов фактами.

[Аскер]

я про уголовно-процессуальный. В плане огорожения места обнаружения трупа и все такое.

А в УПК есть что-то насчет огорожения?   

[Николай Викторович]

Правый кроссовок Влада, когда он лезет на крышу (носок вниз, пятка вверх).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lunkvoul]

стараются высказываться аргументированно, с подтверждением слов фактами

Это вы про его излияния про Ментов и Бандитский Петербург? Про его баснословные обвинения людей в тупости, людей, просто высказывающих свои версии?
При этом без фактического опровержения. Вообще. Ну, разве что, закатывание глаз у нас теперь хиляет за факты.

Что ж, я согласен.

[Виталик]

И что это, если не глумление над трупом? Там ведь УПК нарушили следаки много раз. Это тоже теория заговора?

Ray741, да тут как раз никто не спорит, что со стороны СК все далеко от профессионализма, причем изначально. Но не стоит на этом строить каких-то теорий заговора, на мой скромный взгляд.

Это вы про его излияния про Ментов и Бандитский Петербург? Про его баснословные обвинения людей в тупости, людей, просто высказывающих свои версии?
При этом без фактического опровержения. Вообще. Ну, разве что, закатывание глаз у нас теперь хиляет за факты.

Не передёргивайте. Я сказал исключительно то, что хотел сказать - не в его компетенции высказывать подобные предположения, особенно учитывая то, что с момента обнаружения останков еще трех суток не прошло.