Вопросы от новичков

[VieraKirillova66]

Ловко... )) но и мы не лыком шиты, Вы пологаете что он побрился  последий раз на 41-ом, одолжив бритву у лесорубов? а Ивдели он чьей брился... ?  ... или он побрился последний раз  на втором северном своей которую потом и оставил там ... как лишний груз?

А чем Вы шиты? Откуда такие данные? Или... или?  Я ничего не утверждала, чего Вы ? СпокойнеЕ как-то...
Вы опять?

[Егений]

А чем Вы шиты? Откуда такие данные? Или... или?  Я ничего не утверждала, чего Вы ? СпокойнеЕ как-то...
Вы опять?

Какими шит.. ?   ... хорошими...    Это не данные это логика.. )) И  ... и  Нет...  Вы утвеждали что он не брился во время похода..  ))))    Спокойно Иполит.. спокойно Иполит ... спокойно  ... ))))

[Wadim]

Какими шит.. ?   ... хорошими...    Это не данные это логика.. )) И  ... и   Нет...  Вы утвеждали что он не брился во время похода..  ))))    Спокойно Иполит.. спокойно Иполит ... спокойно  ... ))))

Семен мог ради прикола и впечатлений - бриться заточенным топором. Девочки визжали  и смеялись. все клево и позитивно

[Егений]

Семен мог ради прикола и впечатлений - бриться заточенным топором. Девочки визжали  и смеялись. все клево и позитивно

Мог конечно... )) Но врятли это делал Колеватов..

[Alina]

Комментарий модератора
Wadim, Вам не кажется, что эта тема не для юмора, а для вопросов по существу. Пожалуйста, перейдите в Раздел "Общение на свободные темы".

[Натт]

А хоть какие то бритвы нашлись?Кто подскажет?

Один "бритвенный набор" - так в тексте, принадлежащий вроде С.К.

[Gulia70]

Раньше, действительно, люди привыкшие бриться, старались бриться везде.
И брились до синевы, что называется..
Про шарм трехдневной щетины еще не слышали ))
Вспоминаю, что в поездах даже брились, хотя ехать всего ночь..
Сейчас я такого рвения в поездах не наблюдаю.

Добавлено позже:

вообще странно, почему вот пишут- инструктор Куоровской турбазы.. почему нет ни одного воспоминания от друзей Семена, от тех, кого он инструктировал... просто человек, о котором информация сухая и на бумаге..

я тоже помниться задавалась этим вопросом.
Зато очевидцы похода как заучено говорят - свой парень, веселый, знает много песен и проч.

[KAMA]

вообще странно, почему вот пишут- инструктор Куоровской турбазы..

В 1958 году с мая по октябрь он был еще на Алтае.
В январе 1959 г.  идет в поход с дятловцами. Вряд ли так быстро обзавелся задушевными друзьями на Коуровской турбазе.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

С колготками в Советское время - трудно, не купить, и только по Блату. Мама мне рассказывала! Чулки - не средство обольщения в походе, тока для тепла.

Насчет чулок для тепла... Вообще-то, по законам биофизики одежды много не должно быть на холоде. Она должна быть теплоизолирующей и иметь побольше воздуха внутри. Известно, что народы Севера всегда носили просторную меховую верхнюю одежду на голое тело. Если надеть под этот мех что-то, то оно увлажняется и человек мерзнет. Если не надеть ничего, то влага испаряется наружу через шкуру, а теплый воздух - остается. Прилегающая к телу любая одежда на сильном морозе - это ужасно! Сам пробовал. Вопрос не в том, сколько слоев на себя напялить, а сколько воздуха внутри, и насколько оно не продувается. Дак, это я к тому, что чулки плотно прилегают к ногам по любому. И, ноги будут мерзнуть сильнее - ближайшего к телу воздуха нет!. Тем более, непонятны такие странные способы утепления как несколько обтягивающих свитеров вместо одного просторного (как у Люды), или надеть плавки поверх семейных трусов, как у СЗ (это уже где-то обсуждалось). Лучше иметь, ИМХО, сверху две пары непродуваемых и просторных штанов на голое тело. (Это из личного опыта!)

[serg2500]

Лучше иметь, ИМХО, сверху две пары непродуваемых и просторных штанов

Конечно лучше, но наверное не могли достать или просто не было тогда "непродуваемых" ... кто помнит какой был ажтиотаж, когда появились первые плащи"болонья"???так то уже была середина 60х... это сегодня - всякие там "материалы" по нанотехнологиям для армии и т.д.  а тогда что было то - сукно, шерсть, хлопок... синтетику, даже если и была брать бесполезно... были какие то прорезиненные плащи (типа плащ - палатка военная офицерская) но так она не продувается но холодная - резина... так что не от хорошей жизни они так оделись, а учитывая что они были уже опытными - то оделись они оптимально из того чем располагали... массово тогда - ватная телогрейка и ватные штаны.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

не от хорошей жизни они так оделись, а учитывая что они были уже опытными - то оделись они оптимально из того чем располагали... массово тогда - ватная телогрейка и ватные штаны.

Вы правы! Неужели это и так не понятно? Что имели - то и надели! Термобелья бананьев нема, извиняйте! Помню себя в колхозе на абитуре...80-е... Холод, дождь со снегом - а мы в поле целый день. Трое штанов и ватник, сверху - штормовка. В барак возвращаешься вся насквозь мокрая. И одна сушилка на 100 человек. Романтика!

[Vietnamka]

полезла перечитывать Брусницына совершенно по другому поводу и наткнулась на такую вот фразу

БВ: Я только за то, чтобы было документировано, без всяких фантазий. А первая фантазия – это Яровой. И после этого началось…

КЮ: Он-то говорит, Яровой, что его заставили, ему не разрешили это, это печатать.

БВ: Может быть. Было такое время.

Геолог: «бородой» его звали…

Вот совершенно не понятно по контексту с чего он вдруг заговорил об этом. Но речь явно об Огневе?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Wadim]

Алин, Вы опытный исследователь. Скажите честно- был ли "Вечерний Отортен" , как считаете?...

Добавлено позже:
без всяких там подводных камней, нет ни одного доказательства что он был...

[Alina]

нет ни одного доказательства что он был...

Материальных доказательств нет, но есть свидетельства. У меня нет оснований кого-то уличать во лжи, так как доказательств этой лжи тоже нет.

[Wadim]

считаю, что Вечерний Отортен- такая же выдумка как фляжка спирта, "выпитая поисковиками". придуманная безмятежность, но чем она обоснована? ничем. Ни одного факта по этим двум вопросам. а фонарик на палатке и нож криво - это факты, говорящие о многом.

Добавлено позже:
реально ли можно, когда мороз, палатка от ветра спасает, но и только... холод , пар изо рта- писать , даже придумывать, креативничать- стен газету.. у когоже должна быть такая сила воли чтобы это писать, писать четко, еще и юморить.. это кажется не совсем реальным..

Добавлено позже:
кстати, на какой поверхности могли это делать?! кроме как на коленке. слишком серьезные трудозатраты для такого незначительного произведения.

Добавлено позже:

так как доказательств этой лжи тоже нет.

так можно про что угодно рассуждать... но и доказательств, доказывающих его существование тоже нет. Согласитесь.

[Alina]

Я уже сказала: материальных доказательств нет, но есть свидетельства. А вот о том, что ВО не было, таких и свидетельств нет, как и доказательств. То есть первое мнение (его наличие) выглядит солиднее.  ИМХО.

[Wadim]

но ведь мнение ни чем не обосновано. в отличие от тех же фотокарточек и дневников..

[Иван Иванов]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, курил ли Золотарев? Заранее спасибо.

Добавлено позже:
И еще один вопрос: были ли обнаружены у кого-то из найденных ребят при себе спички ?

[Janne]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, курил ли Золотарев? Заранее спасибо.

Добавлено позже:
И еще один вопрос: были ли обнаружены у кого-то из найденных ребят при себе спички ?

Спички были у Рустема, Колеватова.

У кого-то у ребят были сигареты в кармане, но не у него.

[Иван Иванов]

Спасибо большое, а где можно посмотреть список вещей, найденных в карманах у дятловцев?

[Wadim]

что конкретно в среде туристов называется "холодная ночевка"?

Добавлено позже:
видели ли Шершавин и Ко боевой листок? практикуется ли изготовление различных стен газет в среде туристов?
на какой поверхности и на чем туристы могли рисовать боевой листок? если они заранее планировали его- говорили ли ребята во время сборов о планах издания боевого листка?
если ВО существовал, почему нет его фотографии? (ведь он - вещдок, так же как и дневники..)

[Alina]

видели ли Шершавин и Ко боевой листок? практикуется ли изготовление различных стен газет в среде туристов?
на какой поверхности и на чем туристы могли рисовать боевой листок? если они заранее планировали его- говорили ли ребята во время сборов о планах издания боевого листка?
если ВО существовал, почему нет его фотографии? (ведь он - вещдок, так же как и дневники..)

Частично отвечу.
Боевые листки выпускали и раньше (см. поход Игоря Дятлова 1957г.): http://taina.li/forum/index.php?topic=113.0 (скан № 2)
Дневник неизвестного, общий дневник и ВО не имели установленного авторства, в двух последних случаях оно было коллективным. Кому из родственников их могли возвратить? А у вещдоков, которые не подлежат возвращению, есть срок хранения, по истечению которого они уничтожаются даже в уголовных делах с установленным преступлением и преступником. А здесь закрытое дело, отказное. Участь их уничтожения была предопределена законом. Представьте, во чтобы превратились архивы, если бы все вещдоки хранились.

[KUK]

Всё верно Alina пишет. Почитайте ещё воспоминания Иванова. Он там пишет про уничтожение вещдоков. Потом, знаете ли, что считать вещдоком определяет следователь, вообще весь ход расследования в его компетенции. Он абсолютно свободен в тактике ведения расследования. Поэтому утверждения некоторых, что он обязан был все фото и/или пленки хранить при деле не выдерживают никакой критики. Касаемо еще материалов, являющихся общими, как-то палатка, общий дневник, дн. неизвестного - следователю нужна фактологическая информация о походе. Он (опять же, почитайте Иванова) восстанавливал записи общего дневника, ВО. И именно поэтому в деле машинописная копия - фактология переписана (содержательная часть). А вот личные блокноты Люды, Зины и т.д. изучены, информация из них не приобщена, т.к. не противоречит общему дневнику. Вот если бы там была причина гибели у кого-то написана, тогда да, приобщили бы (возможно и оригинал, если не поврежден). Там, кстати, и Григорьев пишет, что Иванов дал ему тетрадь с песнями Золотарева - восстановить хоть 1 песню. Всё, что к делу не относится, возвращается, а возвращать групповые вещи некому, да и незачем. В турклуб УПИ что ли возвращать? Не смешите меня. Все следователь правильно сделал.

[Wadim]

(2Alina)Спасибо за интересные мысли , но всеже как полагаете- реально ли в холоде голоде заниматься рисованием ВО. Наличие ВО создает впечатление, что все было по плану, все были расслаблены и в душевном расположении духа группы, завершающие штрихи к фотокарточкам (ребята дурачатся , прикалываются, все же хорошо у них, типо климат в группе был доброжелательный, позитивный.) и при этом важной улики нет...

[Alina]

реально ли в холоде голоде заниматься рисованием ВО.

Но дневники же писали. Да и лично мое мнение (не общепринятое), что ВО возможно писался частями, как делаются стенгазеты: один одну шутку придумал, другой - другую, в разное время, и по мере возникновения идей их и записывали. Возможно этим можно и объяснить сокращение записей в личных дневниках, все внимание и силы были сосредоточены на ВО.

[Егений]

Но дневники же писали. Да и лично мое мнение (не общепринятое), что ВО возможно писался частями, как делаются стенгазеты: один одну шутку придумал, другой - другую, в разное время, и по мере возникновения идей их и записывали. Возможно этим можно и объяснить сокращение записей в личных дневниках, все внимание и силы были сосредоточены на ВО.

А вообще, это стенгазета в походе, это исключительный случай характерный только для Дятловцев  среди свердловских студенческих тур групп, или есть примеры у других?

[Casil]

Обращаюсь к знатокам , не мог ли возрожденый  " не заметить" огнестрельные или другие ранения у последней четверки, нет описания раны от штыря , при обнаружении первого трупа , есть такая тема на форуме?

[Alina]

Обращаюсь к знатокам , не мог ли возрожденый  " не заметить" огнестрельные или другие ранения у последней четверки, нет описания раны от штыря , при обнаружении первого трупа , есть такая тема на форуме?

Нет,такой темы нет.

[Иван Иванов]

У меня еще есть вопрос, скажите, была ли драка у ребят с местными жителями, забирали ли их в милицию, и если забирали, то сколько их там продержали? Буду очень благодарен, если кто-нибудь ответит.