Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tsygankova Galina]

А почему ракета обязательно была пустышкой? В зависимости от того откуда она была пущена, и от модели изделия, в ней (или в ступени) могло оставаться значительное количество топлива. Тогда будет не просто "бух", а "бух" с ядовитым фейерверком. Не?

Нет.
Чтобы в ракете осталось неотработанное топливо, она должна была лететь через Перевал куда-то далеко, а запустить её должны откуда-то близко к Перевалу и желательно с полигона.
Назовите только 2 места - откуда и куда летела ракета, потом отвечу дальше.

[Боб]

Сериозно ?

"Но, кажется, главная опасность, подстерегающая все живое в районах падения ОЧРН, – компоненты ракетного топлива, которые остаются в падающей на землю отработанной ступени".

Не слыхали? Ну почитайте, почитайте:

https://ineca.ru/?dr=library&library=bulletin/1999/0047/003

[Tsygankova Galina]

... бредятина с ракетой - она же , ведь, действительно отрывает от чего-то стоящего.

На самом деле эта "бредятина с ракетой" многое и многих открывает...

[Боб]

Назовите только 2 места - откуда и куда летела ракета, потом отвечу дальше.

Да чего уж там! Может, Вам сразу и модель изделия назвать? Да заодно сразу и дело раскроем!

PS. Только по этому поводу Вам стоит, по совету академика-ракетчика, старины Раушенбаха, сразу напрямую, в "военное ведомство, ГУ РВСН". Мы, знаете-ли,  туда обращались, нам не ответили (с) Бартоломей. Попробуйте сами, может Вам повезет

[фугас]

Может, Вам сразу и модель изделия назвать?

Просим, просим! Боб, давно пора!

[Tsygankova Galina]

Да чего уж там! Может, Вам сразу и модель изделия назвать? Да заодно сразу и дело раскроем!

Боб, судя по вашим данным (если вы меня, конечно, не обманули), вы не глупый человек.
Зачем же здесь пишете глупые вещи?

Добавлено позже:

Чтобы в ракете осталось неотработанное топливо, она должна была лететь через Перевал куда-то далеко, а запустить её должны откуда-то близко к Перевалу и желательно с полигона.

Вам это понятно?

[VitDV]

Там не такая схема была.

Ракета упала в то место, которое мы называем "выметенный до камней круг Шаравина". Это выше и правее палатки, если смотреть от Кедра. Ракета не взорвалась, а двигатель продолжал работать, выделяя много тепла. Группа "рванула" вниз, уходя от ракеты. Ветер выдул их следы в столбики, а за это время двигатель ракеты расплавил снег вокруг неё. Вода стекла вниз вслед за группой, зафиксировав их следы в лёд. Эта вода и образовала локальную наледь на третьей каменной гряде. Туристы не шли через наледь, она возникла позже.

Что бы двигатель продолжал работать ракета должна упасть вернее спуститься на парашюте,тем более на  каменистую поверхность.
Если вода стекала  в низ по склону,образовалось бы что то типа замерзшего ручья (вода течет по наименьшему сопротивлению)
 
Зачем было делать разрезы в палатке,а не вырезать сразу кусок/и,если допустить что палатка от взрв.волны "сложилась" и вылезти через вход было проблематично.

Сами следы идущих,и не бегущих людей,ширина шагов небольшая как  при ходьбе,носки должны быть более вдавленные,чем пятки такие следы характерны для бега,здесь такого нет.
Одеться,инструмент взять почему то время не было,а отходили спокойным шагом.

Зачем было так далеко уходить от палатки,пробираться через глубину наметённого снега в низине,а не переждать пока обломки (или двигло) не перестанет гореть,вернуться  хотя бы одежду забрать.

Откуда такие травмы,если бы взрыв произошел где то рядом палатку со шмотьем разнесло бы по всему склону.

[Боб]

Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 16:04
Чтобы в ракете осталось неотработанное топливо, она должна была лететь через Перевал куда-то далеко, а запустить её должны откуда-то близко к Перевалу и желательно с полигона.
Вам это понятно?

А Вы, любезная, расскажите про это Карелину, Шаравину, Бартоломею, другим поисковикам, родственникам дятловцев, друзьям, коллегам, Фонду памяти, Раушенбаху, наконец, и если они Вас поймут, то, чесслово! тут же отрекусь от ракетной версии. И приму Вашу - газгольдерную! Тоже техногенную, кстати

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Может, Вам сразу и модель изделия назвать?

Только попробуйте.Сапфир вас помножит на ноль.

[Tsygankova Galina]

А Вы, любезная, расскажите про это Карелину, Шаравину, Бартоломею, другим поисковикам, родственникам дятловцев, друзьям, коллегам, Фонду памяти,

Зачем это им?
Никто из них не считает, что группа погибла от того, что на Перевал упала ракета.

Раушенбаху, наконец,

Это отдельный случай с его РВСН...
 

и если они Вас поймут, то, чесслово! тут же отрекусь от ракетной версии. И приму Вашу - газгольдерную!

Неверный вы наш, что же вы так легко готовы переметнуться от красивых к умным?

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Это отдельный случай с его РВСН...

Тут ошибка,слово "отдельный" пишется как "клинический".

[Боб]

Зачем это им?
Никто из них не считает, что группа погибла от того, что на Перевал упала ракета.

Конечно, не зачем. Все они - сторонники техногена. А наиболее вероятная причина техногенной катастрофы - ракета. Ну или газгольдер... Ага?

Добавлено позже:

Это отдельный случай с его РВСН...

Неужели попутал с ГВСН - Газгольдерными Войсками Стратегического Назначения?

Добавлено позже:

Неверный вы наш, что же вы так легко готовы переметнутся от красивых к умным?

Да запросто! Если Карелин, Шаравин, Бартоломей и другие откажутся от ракетной версии, куда-ж мне, такому красивому, деваться-то в этом случае?

[beloff]

/

[totato]

Наверное, не то, чтобы двигатель работал, а просто горело оставшееся топливо, вытапливая снег в "шаравинском" круге до камней, с образованием ядовитого шлейфа на палатку дятловцев? Из-за чего они и были вынуждены экстренно "рвануть" вниз...

Как по мне, так ничего там не горело на месте падения. И шлейфа ядовитого не было. Всё просто текло по насту вниз туда, куда отступили дятловцы.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

куда-ж мне, такому красивому,

Что красивый - нам издалека не видно, а вот что ... - мда уж...

Добавлено позже:

Всё просто текло

А что там текло?

[totato]

А что там текло?

Текло Н₂О 

[Боб]

И шлейфа ядовитого не было

Что-же тогда стало причиной, которая заставила дятловцев так экстренно покинуть палатку? А ведь это была угроза "немедленной смерти" (С) Бардин, Шулешко. М.Шаравин: «…Не обошлось, наверное, без облака от паров ракетного топлива. Потому, что мне представляется, что они могли покинуть палатку в этой ситуации, потому что дышать было нечем». (06)
 Потоп из "шаравинского" круга от растявшего снега?

[Tsygankova Galina]

Если Карелин, Шаравин, Бартоломей...

Они не сторонники ракетной версии.

и другие

"Другие" - это Раушенбах? А он разве говорил, что на Перевал упала ракета?

Что-же тогда стало причиной, которая заставила дятловцев так экстренно покинуть палатку?

Радиационное облучение.
Но покидали палатку не "экстренно", а достаточно обдуманно, потому как все вещи были занесены в палатку, а палатка застёгнута.

[totato]

Что-же тогда стало причиной, которая заставила дятловцев так экстренно покинуть палатку? А ведь это была "угроза немедленной смерти" (С) Бардин, Шулешко. Потоп из "шаравинского" круга от растявшего снега?

Угроза немедленной смерти.

Палатка это ж вроде как дом для туриста в походе? Вот представьте, вы поставили палатку, влезли внутрь и готовитесь лечь спать. Тут рядом что-то "бухает", и у вас обрушивается половина дома (ШиС нашли палатку наполовину завалившейся, нет?). Ваши действия? Вы спокойно продолжите сидеть в палатке? А если следущий "бух" вас придавит?

[Боб]

Палатка это ж вроде как дом для туриста в походе?

Вот именно! Ну, скажем, случился "бух", завалило частично палатку. Конечно, я не буду сидеть так просто; я начну освобождать палатку от снега, восстанавливать. Даже если будет риск повторного "буха", это ведь не привело к полному завалу. Заткнутая курткой изнутри дыра в крыше палатки слева у входа, говорит, что действия такие предпринимались. Ну, допустим, выбрались мы из-под завала, и не хотим откапывать/восстанавливать палатку. Но зачем так экстренно и дружно от нее уходить? Там одежда, печка, инструмент... Можно было, невзирая на риск второго "буха", вытащить из незаваленной части палатки хотя бы топор (инструмент как раз находился в наименее заваленной части палатки - у входа). Можно было основной группе начать движение вниз, двоим-троим попытаться достать из палатки какую-то минимальную снарягу (топор, ножевку, пару одеял, котелок...), потом догнать группу. С этим уже можно было устроить элементарную ветрозащиту с костром, нагреть кипятка, переждать до утра. Там бы видно было. В любом случае риск остаться у палатки и попытаться добыть снарягу, ради спасения группы, стоил того. Но не сделали этого дятловцы, не успели по какой-то причине. Какой? Здесь я солидарен с поисковиками: не обошлось без паров ракетного топлива, дятловцам просто нечем было дышать. Значит, был-таки ядовитый шлейф.

[НифНафНуф]

и продержались еще долго после начала поисков. (С) Карелин

Странная фраза, не находите?
И да, временной фактор, следы могли быть оставлены и 24 и 25 февраля, аккурат к началу поисков... вот и не выветрились.

Добавлено позже:

Итак, вопрос остается открытым: какое техногенное событие на Перевале могло стать источником разового техногенного потепления в ночь с 1 на 2 февраля, и которого с тех пор ни разу не повторилось в тех местах.  Версия нас, ракетчиков, - естественно - ракета.

Что же это, военные так секретили ракету, что не могли "перенести" место ЧП подальше от эпицентра? И что это за ракета, которая падает как петарда, не оставляя зримых следов, а тепла даёт как ... а сколько, кстати, тепла надо , чтобы "обогреть" склон? Чай не космический корабль пришельцев взорвался.

Добавлено позже:

Значит, был-таки ядовитый шлейф.

Так думаю, что поговорка про уборку снега в Сибири имела место быть в этом случае. Иначе кто-нибудь из поисковиков обязательно "унюхал".

Добавлено позже:

Ракета упала в то место

Несколько тонн вот так просто приземлились на колёсиках?

[totato]

Ну, скажем, случился "бух", завалило частично палатку. Конечно, я не буду сидеть так просто; я начну освобождать палатку от снега, восстанавливать. Даже если будет риск повторного "буха", это ведь не привело к полному завалу. Заткнутая курткой изнутри дыра в крыше палатки слева у входа, говорит, что действия такие предпринимались. Ну, допустим, выбрались мы из-под завала, и не хотим откапывать/восстанавливать палатку. Но зачем так экстренно и дружно от нее уходить?

А никто и не собирался "экстренно и дружно от нее уходить". Предприняли гораздо более логичное действие - постарались понять что же за "подарок" к ним прилетел.

[Боб]

Странная фраза, не находите?
И да, временной фактор, следы могли быть оставлены и 24 и 25 февраля, аккурат к началу поисков... вот и не выветрились.

Добавлено позже:Что же это, военные так секретили ракету, что не могли "перенести" место ЧП подальше от эпицентра? И что это за ракета, которая падает как петарда, не оставляя зримых следов, а тепла даёт как ... а сколько, кстати, тепла надо , чтобы "обогреть" склон? Чай не космический корабль пришельцев взорвался.

Не нахожу ничего странного. И Карелин тоже не находит в этой своей фразе ничего странного.

А кто бы еще, кроме дятловцев оставил на склоне следы полуобутых и необутых ног?

Зачем военным что-то куда-то переносить? Военные чистильщики просто собрали обломки; крупные зацепили вертолетом, мелкие собрали "саперы с миноискателями". Следствие по приказу обкома сделало заключение о "стихийной силе". Поисковикам посоветовали держать язык за зубами, вот и всех делов...

Разведите обычный костер в сугробе, заради эксперимента, и пронаблюдайте сколько он тепла даст, и через сколько времени он растопит снег до земли.

Добавлено позже:

А никто и не собирался "экстренно и дружно от нее уходить".

Но тем не менее сделали это. Ушли именно экстренно и дружно, не попытавшись захватить с собою даже топора.

[Tsygankova Galina]

Но тем не менее сделали это. Ушли именно экстренно и дружно, не попытавшись захватить с собою даже топора.

Значит, топор им был уже не нужен.

[Боб]

Значит, топор им был уже не нужен.

Да-да-да, в зимнем лесу дрова заготавливать ножиком куда легче, чем  топором

[totato]

Значит, топор им был уже не нужен.

Именно так. Когда поняли, что за "фрукт" рядом плюхнулся, им стало совсем не до топора.

[Боб]

Предприняли гораздо более логичное действие - постарались понять что же за "подарок" к ним прилетел.

Т.е. вместо того, чтобы пытаться восстановить "дом", или вызволять снарягу, дятловцы, раздетыми и необутыми, невзирая на угрозу повторного "буха" всей группой пошли на  экскурсию к месту падения ракеты? Где увидели кучу горящего металлолома, почему-то испугались ее, и "рванули" замерзать в лес
Все бы ничего, да только не осталось следов дятловцев выше палатки, в сторону "шаравинского выметенного/выплавленного круга"...

Ничего более логичного в тех обстоятельствах, кроме как действий по собственному спасению, лично я не вижу, упади там хоть десять ракет.

[totato]

Т.е. вместо того, чтобы пытаться восстановить "дом", или вызволять снарягу, дятловцы, невзирая на угрозу повторного "буха" всей группой пошли на  экскурсию к месту падения ракеты? Где увидели кучу горящего металлолома, почему-то испугались ее, и "рванули" замерзать в лес

Ух, что-то замучился я отвечать...   
Тут Галина уже пришла. Может подхватит эстафету и расскажет как дальше всё было?

[Боб]

Ух, что-то замучился я отвечать...   
Тут Галина уже пришла. Может подхватит эстафету и расскажет как дальше всё было?

У Галины, увы, другая версия, почему она должна отвечать за Вашу версию?

[totato]

У Галины, увы, другая версия, почему она должна отвечать за Вашу версию?

У Галины версия очень продуманная и, я бы сказал, каноническая. Лев Иванов в своей статье сказал что шар преследовал туристов, а потом лопнул, вот у неё точно так и есть: резиновый шар, который лопнул. Всё как у классика. А если есть вопросы по моей версии, то лучше задавать в соответствующей теме.