Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

Я не думаю, что она планировала убить... Мне кажется, что она вторую часть дописывала, когда по голове настучала, но в пьяном бреду не поняла насколько серьёзно,

Могла не понять, что Н. мертва. Дописывала уже потом. Или вариант, что все-таки поняла и дописывала, чтобы создалось впечатление, что Н. жива. Да, вряд ли планировала. Это уже совсем перебор. Своеобразная девица. Эти голосовые, которые записала, как алиби (по ее мнению). Все что угодно можно ожидать от такого человека, на мой взгляд.

[Блондинка]

И что?? Она могла придти к палатке, а Н могла потребовать у нее все эти вещи. От куда А могла знать, что Н будет сидеть в закрытой палатке и не выйдет к ней?

Смотрите, кроссовки, как и рюкзак подарок Насти Алёне, рюкзак Настя уже забрала, про кроссовки, наверное не вспомнила, но Алёна помнит и объясняет за них, что отдать тебе сейчас их никак не могу, извини это у меня единственная обувь ( как я поняла у Алёны с собой на море другой обуви не было вообще). Барсетка принадлежала Алёне, но у них видимо была некая договорённость по ней, Алёна пишет, извини оставить её тебе не могу, так как мне она теперь самой нужна.

[Лариса Дмитриевна]

Смотрите, кроссовки, как и рюкзак подарок Насти Алёне, рюкзак Настя уже забрала, про кроссовки, наверное не вспомнила, но Алёна помнит и объясняет за них, что отдать тебе сейчас их никак не могу, извини это у меня единственная обувь ( как я поняла у Алёны с собой на море другой обуви не было вообще). Барсетка принадлежала Алёне, но у них видимо была некая договорённость по ней, Алёна пишет, извини оставить её тебе не могу, так как мне она теперь самой нужна.

Все верно, хочу добавить про кроссовки. Настя не просто подарила эти кроссовки, а в благодарность за помощь в оформлении магазинчика.Скажем так Алена их заработала.Они были куплены с гонорара за эту работу.

[Л.А.]

Во сколько уезжает? До магнита только бегом)

Расстояние от камеры БО НЭВЗ до Магнита примерно 220 метров. Это примерно 3 мин. ходьбы в среднем темпе.

P.S. Камеры и поправки времени к ним очень детально изучали (с множеством скринов и сравнением со всеми доступными камерами) в первой части темы. Paradox проделал огромную работу, за что ему огромное спасибо.

[Кэти]

но у них видимо была некая договорённость по ней, Алёна пишет, извини оставить её тебе не могу, так как мне она теперь самой нужна.

Теперь уже только ей нужна. Н. уже без надобности. Не думаю, что договаривались по барсетке. Они же вместе уезжать собирались, какой смысл договариваться. Документы в нее и положили. Речь о том, зачем вообще писала? В такой ситуации ей должно быть совершенно не до вещей. Даже если не поняла, что убила, но сильно поругались. Не понятно к чему дописывала записку. Да, еще с сердечком. Явно, не в нормальном состоянии была.

Добавлено позже:

Они были куплены с гонорара за эту работу.

Как и рюкзак. Но его не забрала. В крови был.

[юлия8980]

Расстояние от камеры БО НЭВЗ до Магнита примерно 220 метров. Это примерно 3 мин. ходьбы в среднем темпе.

P.S. Камеры и поправки времени к ним очень детально изучали (с множеством скринов и сравнением со всеми доступными камерами) в первой части темы. Paradox проделал огромную работу, за что ему огромное спасибо.

Жалко, что пропал после приговора... Все вопросы по камерам, он бы быстро объяснил и никто по кругу бы не ходил
Ну кому надо могут действительно легко изучить его наработки

Добавлено позже:

Ага, осознание пришло, и она спокойно засыпает в машине, вместо истерики, или ступора.Осознала, поговорила, и спать легла.

Ей полиция позвонила, она поговорила, попричитала и спать легла... Ну вот такая она, странная. А находясь, в гостинице с операми, тоже переживала, что поспать не дали

[Julia163]

Расстояние от камеры БО НЭВЗ до Магнита примерно 220 метров. Это примерно 3 мин. ходьбы в среднем темпе.

P.S. Камеры и поправки времени к ним очень детально изучали (с множеством скринов и сравнением со всеми доступными камерами) в первой части темы. Paradox проделал огромную работу, за что ему огромное спасибо.

Так появилась новая информация о показаниях специалиста в суде

[Кэти]

Как можно дозвонится, не зная номера телефона?

Приходил номер узнать. Видимо, А. дозвониться не могли. Ее мама ему свой сказала.

[юлия8980]

Так появилась новая информация о показаниях специалиста в суде

Она то ли появилась, то ли нет...

[Леонелла]

А палатку А. сломала до того, как заботливо написала "позавтракай" или после?
Вы, вообще, как себе представляете два эти действие практически одновременно? 

[юлия8980]

А палатку А. сломала до того, как заботливо написала "позавтракай" или после?
Вы, вообще, как себе представляете два эти действие практически одновременно? 

Она что потолок обрушила что ль? Да и не специально она там что то ломала

[Лариса Дмитриевна]

Как и рюкзак. Но его не забрала. В крови был.
« Последнее редактирование: сегодня в 22:15 »

Рюкзак просто подарен,он у Н, за спиной с самой кальянной

[юлия8980]

Рюкзак просто подарен,он у Н, за спиной с самой кальянной

Рюкзак подарен Н был вместе с кроссами одновременно, как благодарность за помощь..
И трусы с топом были на Н и? Ей это как то помогло?

[Кэти]

А палатку А. сломала до того, как заботливо написала "позавтракай" или после?
Вы, вообще, как себе представляете два эти действие практически одновременно?

Вы считаете, что так важна последовательность. Что сначала, что потом... В любом случае не одновременно.

Добавлено позже:

Рюкзак просто подарен,он у Н, за спиной с самой кальянной

Ну, несла Н. этот рюкзак. Потом же А. его не забирает. Пишет про барсетку, которая ей и принадлежит.

[Л.А.]

Так появилась новая информация о показаниях специалиста в суде

Хотелось бы увидеть протокол допроса этого специалиста. По обрывочным фразам трудно судить, что там с поправками времени было установлено в суде.

[Black_Dahlia]

А в каком документе можно посмотреть как слюна в кровь трансформировалась?)))

В экспертизе по простыне

А что с комбинезоном?

По экспертизе - ничего. Этот комбнезон никого не интересовал после экспертизы. Очередной ляп в документах.

Им дозвониться не могли.

Не могли дозвониться Алене. Номера телефона мамы Алены у мамы Насти не было. Его взял дядя Насти, когда пришел к Алене домой. А позже Лариса пересылает номер следователю - я давала скрин. Следователь звонит Алене. Потом Алена, уже после разговора со следователем, звонит Ларисе, найдя ее номер в сообщениях Насти в вк. Трубку берет тетя Насти. И она зачем-то говорит в своих показаниях, что пытались дозвониться маме Алены и Алене, а не Алене и Насте. Отсюда миф про выключенные телефоны у всей семейки Поповых, в это время кипятивших комбинезон, но напрочь забывших про штаны и простынь

Но есть же допросы экспертов о том, что указание на кровь вместо слюны является опечаткой, разбирались уже с этим

А теперь давайте коллективно подумаем, почему эта ошибка фигурирует в экспертизе везде, и в таблице тоже. И почему ее не заметили сразу. Опечататься можно один раз. А данные в экспертизе - не опечатка. Как можно не заметить, что на образце написано "буккальный эпителий", а сам образец описать как "фрагмент марли, частично пропитанный кровью", да еще и в таблице, и в приложении указать, что это кровь? И еще более непонятно мне, каким образом допрос эксперта эту проблему может решить. Если в экспертизе написано везде, что исследовалась кровь Поповой, а эксперт, делавший экспертизу, и подписавшийся под ней, говорит, что исследовалась слюна, то кто здесь дурак? И почему эта фигня должна считаться доказательством?

Добавлено позже:

P.S. Камеры и поправки времени к ним очень детально изучали (с множеством скринов и сравнением со всеми доступными камерами) в первой части темы. Paradox проделал огромную работу, за что ему огромное спасибо.

Да, изучали и Paradox, и elenapaula. Но все принимали на веру, что время камеры с кальянной верное. И время камеры Политеха, которой нет в деле, тоже верное. Сейчас изменилась информация. А выводы у некоторых прежние. В свете показаний Бражникова, зная о протоколе Ше с неподписанным листом с поправками к времени камер, зная о странной поправке в -21/-23 минуты, которой нет разумного объяснения - у меня лично большие сомнения в выводах, которые сделали и Ше, и суд. Если почитать внимательно постановление Авджи, у нее тоже появились сомнения в части времени камер и этих поправок. Сомнений нет только у Коткова и согласных с приговором суда, хотя экспертиза ничего не прояснила по этим поправкам, зато выявила странности с камерой кальянной.

Все вопросы по камерам, он бы быстро объяснил и никто по кругу бы не ходил

Я спрашивала у него про странную поправку к камере шлагбаума. Он мне ничего толком ответить не смог. А для меня "бес его знает" - не ответ в этой ситуации.

Так появилась новая информация о показаниях специалиста в суде

Это вброс Ну так считают те, кто согласен с приговором и полностью поддерживают обвинение.

[Лариса Дмитриевна]

Рюкзак подарен Н был вместе с кроссами одновременно, как благодарность за помощь..
И трусы с топом были на Н и? Ей это как то помогло?

Это неверная информация, что рюкзак подарен вместе с кроссовками, а трусы с топом Н. сама сняла на мосту, рюкзак у неё никто не отнимал.Я верю А... Вам удобно делать из неё врушку.Сами выдумали, сами поверили, и почему-то решили, что это аксиома.Но что-то нет у Вас версии , как появились , а главное, когда, побои не повлекшие смерть.Как была сломана палатка, как порвана цепочка.Прчему на пауэрбанке клок волос, чья на нем кровь, и где экспертиза.

[юлия8980]

Это неверная информация, что рюкзак подарен вместе с кроссовками, а трусы с топом Н. сама сняла на мосту, рюкзак у неё никто не отнимал.Я верю А... Вам удобно делать из неё врушку.Сами выдумали, сами поверили, и почему-то решили, что это аксиома.Но что-то нет у Вас версии , как появились , а главное, когда, побои не повлекшие смерть.Как была сломана палатка, как порвана цепочка.Прчему на пауэрбанке клок волос, чья на нем кровь, и где экспертиза.

Сами выдумали, сами поверили... Вам выгодно говорить, что А не врет.. Сильный аргумент?

[Лариса Дмитриевна]

Ну, несла Н. этот рюкзак. Потом же А. его не забирает. Пишет про барсетку, которая ей и принадлежит.

Не забирает, т к Н. ещё на мосту объявила, что забирает его.

[Блондинка]

Как бы вы ответили на вопрос когда были впервые допрошены Д и Э?

[Лариса Дмитриевна]

Сами выдумали, сами поверили... Вам выгодно говорить, что А не врет.. Сильный аргумент?

Я просто ей верю, и никакой выгоды не имею.А Вы опять тактично съехали, с неудобных для Вас вопросов, задавая встречные.

[Л.А.]

Не забирает, т к Н. ещё на мосту объявила, что забирает его.

А зачем Насте объявлять на мосту, что она забирает рюкзак?

[Julia163]

В экспертизе по простыне :-[По экспертизе - ничего. Этот комбнезон никого не интересовал после экспертизы. Очередной ляп в документах.Не могли дозвониться Алене. Номера телефона мамы Алены у мамы Насти не было. Его взял дядя Насти, когда пришел к Алене домой. А позже Лариса пересылает номер следователю - я давала скрин. Следователь звонит Алене. Потом Алена, уже после разговора со следователем, звонит Ларисе, найдя ее номер в сообщениях Насти в вк. Трубку берет тетя Насти. И она зачем-то говорит в своих показаниях, что пытались дозвониться маме Алены и Алене, а не Алене и Насте. Отсюда миф про выключенные телефоны у всей семейки Поповых, в это время кипятивших комбинезон, но напрочь забывших про штаны и простынь =-OА теперь давайте коллективно подумаем, почему эта ошибка фигурирует в экспертизе везде, и в таблице тоже. И почему ее не заметили сразу. Опечататься можно один раз. А данные в экспертизе - не опечатка. Как можно не заметить, что на образце написано "буккальный эпителий", а сам образец описать как "фрагмент марли, частично пропитанный кровью", да еще и в таблице, и в приложении указать, что это кровь? И еще более непонятно мне, каким образом допрос эксперта эту проблему может решить. Если в экспертизе написано везде, что исследовалась кровь Поповой, а эксперт, делавший экспертизу, и подписавшийся под ней, говорит, что исследовалась слюна, то кто здесь дурак? И почему эта фигня должна считаться докзательством?

Добавлено позже:Да, изучали и Paradox, и elenapaula. Но все принимали на веру, что время камеры с кальянной верное. И время камеры Политеха, которой нет в деле, тоже верное. Сейчас изменилась информация. А выводы у некоторых прежние. В свете показаний Бражникова, зная о протоколе Ше с неподписанным листом с поправками к времени камер, зная о странной поправке в -21/-23 минуты, которой нет разумного объяснения - у меня лично большие сомнения в выводах, которые сделали и Ше, и суд. Если почитать внимательно постановление Авджи, у нее тоже появились сомнения в части времени камер и этих поправок. Сомнений нет только у Коткова и согласных с приговором суда, хотя экспертиза ничего не прояснила по этим поправкам, зато выявила странности с камерой кальянной.Я спрашивала у него про странную поправку к камере шлагбаума. Он мне ничего толком ответить не смог. А для меня "бес его знает" - не ответ в этой ситуации. Это вброс Ну так считают те, кто согласен с приговором и полностью поддерживают обвинение.

А у Поповой кровь в принципе брали?
Я не понимаю к чему это при условии установленного родственного женского  ДНК на маникюрных принадлежностях. В нашем случае это алена и ее Мама, по другому как? Ну то есть по мне это какой-то тупиковый вариант докопаться, не ведущий ни к чему.

Так давайте разберёмся с камерами. По чесноку, информацию сторонники защиты получают тоже не онлайн похоже, допрос же бражникова не вчера был) я выше расписала варианты хронологии. Отставание на 17 минут никак не возможно, при опережении путь 15 минут и время у палатки 13 минут. От чего уходили к тому и пришли? Все те же 15 минут у палатки и неизвестно что там происходило(

[юлия8980]

Black_Dahlia, здесь можете даже не думать коллективно :предыдущую экспертизу взяли и удали часть текста, просмотрев, что не весь... Вы сами же видите, что чётко написано, что за образец... Вот абсолютно ни о чем ошибка и столько крика... Ок, враги... Адвокаты то где и в данном случае тоже или они в отличии от вас читать не умеют? А может уже все документы начинать читать, а не только те которые нравятся, на постановление Авджи есть постановление аппел. суда...
Я так понимают документ с допросом Бр не дождёшься и получится, как с интервью, арестом Ч и тд. Где были адвокаты то все время, могу ещё один вопрос задать, они док по камерам первый раз увидели - просто достаточно вспомнить все шоу, где и они в том числе, вели подсчёт по камерам именно так, как это сделал Paradox...  А  у адвокатов эти доки были, ой как давно и отсутствие /присутствие подписи они давно видели, но их это не смутило вообще...

Добавлено позже:

Я просто ей верю, и никакой выгоды не имею.А Вы опять тактично съехали, с неудобных для Вас вопросов, задавая встречные.

А я не просто и у меня выгода? Оригинально... На какие ваши вопросы я должна ответить, не имея доступ к материалам дела... Ну я могу, как это делает защита, сочинять доки, ссылаясь на закрытый суд, но зачем?

[Julia163]

Как бы вы ответили на вопрос когда были впервые допрошены Д и Э?

Опрошены 29, допрошены 30.
Но вам же неинтересен в принципе ответ, хочется очередную интригу, да? )

Оффтоп (текст не по теме)

вот что реально надоело в этой теме, так это вечные намеки и игры в угадайку

[Лариса Дмитриевна]

А зачем Насте объявлять на мосту, что она забирает рюкзак?

Девочки поругались,и разделили свои вещи, Н. забрала(сказала, т к рюкзак и так был у неё)подарок, и отдала А.трусы и топ.

[юлия8980]

Не забирает, т к Н. ещё на мосту объявила, что забирает его.

Это вам Н поведала? А такое в показаниях не говорит

Добавлено позже:

Девочки поругались,и разделили свои вещи, Н. забрала(сказала, т к рюкзак и так был у неё)подарок, и отдала А.трусы и топ.

А А об этом забыла и поэтому говорит только о топе и трусах... Вы свои мысли выдаёте за данность зачем то...

[Блондинка]

Опрошены 29, допрошены 30.
Но вам же неинтересен в принципе ответ, хочется очередную интригу, да? )

Оффтоп (текст не по теме)

вот что реально надоело в этой теме, так это вечные намеки и игры в угадайку

Да, очень хочется интригу и угадайку. Если вам надоело, то ничего не могу поделать, у вас всегда есть право выбора быть или не быть. Вопрос действительно был задан не просто так и вы правы даты мне известны. Я хотела услышать ответ без дат, как бы вы его сформулировали? Вопрос для всех. Если кто-то ответит из " защиты" отлично, если "обвинение" ответит тоже приветствуется.

[Julia163]

Да, очень хочется интригу и угадайку. Если вам надоело, то ничего не могу поделать, у вас всегда есть право выбора быть или не быть. Вопрос действительно был задан не просто так и вы правы даты мне известны. Я хотела услышать ответ без дат, как бы вы его сформулировали? Вопрос для всех. Если кто-то ответит из " защиты" отлично, если "обвинение" ответит тоже приветствуется.

А кто правильно ответит получит приз)
Ответ на вопрос «когда» это дата и время, это вам и наш лингвист думаю подтвердит)

Отвечать не буду, потому что из неопределившихся 

[Кэти]

Не забирает, т к Н. ещё на мосту объявила, что забирает его.

Зачем в записке пишет о вещах, которые они не делят. Кроссовки у нее не просили, барсетка Поповой, еду Н. выкинула из рюкзака. Да, и никаких следов этой еды не обнаружено. Думаю, что тем самым хотела указать на уход при живой Н.