Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

там ведь указано, что снимали на хороший фотоаппарат

Где указано что на хороший фотоаппарат снимали? Эксперт модель не помнит, а следак на телефон снимал.

[Vietnamka]

На основании того,что по мнению адвокатов следствием не изучены иные пути прохода на нуд.пляж,на основании того,что по мнению адвокатов есть иные пути прохода на нуд.пляж,о которых нигде никем не упоминается и у адвокатов есть все основания палагать,что расследование велось спустя рукава.

а разве в суде обсуждается ход следствия?
 Смотрите, если бы в обвинении Алене звучало - больше никого не было, других путей нет, поэтому ОНА - тогда бы это легко оспаривалось. Прикол в том, что это не звучит нигде и виновата она не потому что там нет других спусков, а потому что ссора и кровь на бриджах. Адвокаты не имеют возможности оспаривать то, о чем речи не идет и  суде не фигурирует. Адвокаты не имеют права влиять на ход предварительного следствия. Они могут ходатайствовать на стадии предварительного следствия о том или ином, а им могут отказать

 Это, кстати, хорошо понимала Авджи, отправив дело в зад еще и потому, что обвинение не полное и не детальное, что нарушает право Поповой на защиту
 

[Лариса Дмитриевна]

Где указано что на хороший фотоаппарат снимали? Эксперт модель не помнит, а следак на телефон снимал.

Поэтому и не помнит, что крутой фотоаппарат был.А то сразу возникнет вопрос, а где же фото?

[женя77]

А может ППС и причастны, к этому преступлению).

А что они хотели? Хотели изнасиловать, но никаких попыток не предпринимали, так как заранее решили что ничего у них не получится. Поэтому решили сразу убить. Так что ли?

[юлия8980]

А что они хотели? Хотели изнасиловать, но никаких попыток не предпринимали, так как заранее решили что ничего у них не получится. Поэтому решили сразу убить. Так что ли?

Я одно не пойму, эти все тропы, вбросы про камеры, с целью показать как следствие плохо прошло? Т. Е в невиновности А усомнились, начали "запятые" разглядывать, не имея документов на руках даже по уд, я уж молчу про  орд..
Да на шоу же всех уже "рассекретили"... Ничего нового это не принесло

[женя77]

Поэтому и не помнит, что крутой фотоаппарат был.А то сразу возникнет вопрос, а где же фото?

Замечательный вывод. Если не помнит то значит был крутой?)) Где тут связь?  Одно из другого явно не вытекает.

Сама же Юля и говорит, что не помнит какой дорогой туда в тот день пришла и иногда там собаку выгуливает. Спускается через ущелье с первого микрорайона. Что бы не идти три км в обход

Где вы это всё берете? Где такое Юля говорит? На камерах она есть, видно как шла, по горам и вонючим очистным не лезла.

Добавлено позже:

Я ж готова лично с вами на 5000$ поспорить, что выведу вас и в 1 микрорайон и в орленок.

Я туда и обратно сам дойду. Без всякого спора. В Орленок из 1-го микрорайона, там дорога есть, можно даже на машине доехать. Зачем мне по горам и очистным лазить. Пионерам тоже не надо крюк по горам делать, что бы за бухлом сходить. Прошел нормальной дорогой и ты в 1-м микрорайоне, купил что надо и обратно, нормальной дорогой. Конечно при желании можно и через Турцию туда попасть. Только вот зачем такие сложности?

[Лариса Дмитриевна]

Замечательный вывод. Если не помнит то значит был крутой?)) Где тут связь?  Одно из другого явно не вытекает.

Каждый врач знает, какой фонендоскоп висит на груди у него, так и криминалист знает какой техникой работает.Поэтому не помнить не мог.А раз скрывает, значит есть, что.Все просто Женя.

[Muza]

Так, ок. Вторая кружка кофе и попытка донести до заинтересованных слушателей мое личное субъективное впечатление о том, почему я считаю Попову не виновной. Исключительно по тому, что время смерти не совпадает с тем временем, когда она могла совершить это преступление. Чем больше я узнавала информации, связанной со СМЭ, тем больше эта уверенность во мне крепла - а новые данные появлялись.
 Я даже наверняка сварю третью чашку кофе, чтобы попробовать разжевать здесь максимально понятно то, что очевидно для того же Ке. И даже для меня очевидно, что порождает еще больше вопросов "почему такие элементарные вещи не очевидны для того же Коткова и ко". Надеюсь, что смогу донести до вас и очевидность некоторых моментов допа, показаний Кн и прочего. Почему именно так. .

1. Определение времени смерти - это КОМПЛЕКСНЫЙ анализ. Что это значит?
  Это значит то, что он не проводится по одному признаку. Никогда. Эксперт, в сложной ситуации имеет полное право написать "время смерти не может быть установлено". Эксперту за это ровным счетом ничего не будет, особенно если он обоснует (ну вот пример с обнаружением тела Лины Сторожевой - очень выраженное гниение.). В нашем случае, так называемый "свежак". При любом раскладе с момента смерти до момента обнаружения прошло менее суток. Тело не в воде, не в клетке с медведями, а тихо лежало нетронутое в палатке на пляже и в нем происходили закономерные посмертные изменения.

  Влияло ли это самое "в палатке на пляже" на скорость этих процессов? Ростовские эксперты делают на этом акцент "да, влияло. Чтобы знать ТОЧНО надо знать температуру, влажность окружающей среды. А так..."
Начнем с того, что если и влияло, то не так принципиально, как кажется. Ок, может это будет не в условные 8 утра, но это будет в 7 утра. Поймите, что мы обсуждаем очень короткий промежуток времени, всего 24 максимум 36 часов от момента вскрытия. Не может быть в таком промежутке "разброс" в 5 часов.  30-60 минут могут. Для этого тела сжигают, чтобы совсем "сбить с толку". Как в случае с Лошагиной. Или сбрасывают в воду.

 Во вторых (и на мой взгляд это важно для понимания ситуации в целом). Защита прекрасно знала об этом аргументе "условия окружающей среды", именно поэтому защита делала официальный запрос в местный гидрометцентр и ходатайствовала о приобщении данных об условиях окружающей среды, чтобы эксперты смогли их учесть, раз им это так нужно для ответа на вопрос о времени смерти. Здесь достаточно много глумились на тему "глупого ходатайства о погоде". Однако ситуация выглядит именно таким образом: эксперт говорит "я не могу сказать точно, потому что не знаю какая была температура". Адвокат ходатайствует перед судом предоставить эксперту недостающие данные, чтобы он смог ответить на этот вопрос. суд отказывает.
 Единственный, кто не зависел от "решений суда, какую информацию видеть, а какую не надо" - Ке.

 Но вернемся к комплексному анализу. Он строится на оценке и сопоставлении ВСЕХ посмертных изменений.   Каждое из посмертных изменений происходит по СВОЕМУ, индивидуальному механизму. Они не зависят друг от друга, а протекают во времени параллельно, каждый по своему закону. Посмертное изменение - это процесс во времени(!), имеет свои стадии, от момента возникновения, до момента исчезновения. Каждая стадия, слава богу, хорошо изучена и описана "в многочисленных таблицах". Каждое из посмертных изменений можно представить графически примерно вот так:

(Ссылка на вложение)

 Комплексный анализ - это СОПОСТАВЛЕНИЕ "ползунка" каждого из признаков с другими, для определения интервала, в котором они НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, а дополняют друг друга.
Я не соблюдаю совсем сейчас временные интервалы, хочу донести до вас идею.

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

Если анализировать все имеющиеся данные о посмертных изменениях - они все дополняют друг друга, прекрасно сочетаются и дают тот самый узкий отрезок времени, который и будет временем смерти. НЕТ НИ ОДНОГО исключающего или противоречащего признака. Да, есть "люфты", с учетом того, что каждая стадия все равно имеет свои временные допуски, но даже с учетом этих допусков, все равно время смерти определяется +- несколько часов и это УТРО, никак не 1-2- часа ночи

Не надо обладать специальными познаниями, чтобы понимать некоторые вещи
1) чем больше признаков-ползунков, тем точнее будет определено время
2) чем раньше фиксируют изменения, тем больше этих изменений в принципе.
3)  чем раньше фиксируют изменение, тем точнее определяются его интервалы.
4) при наблюдении за признаком в динамике, фиксировании как его первой стадии, так и второй - точнее определяются временные промежутки.

Понимаете, не просто так эксперт выезжает на место преступлния и осматривает труп (зафиксировать признаки как можно раньше, без влияния "холодильников" и прочего). Не просто так в обязанности эксперта входит озвучивание всех этих признаков на месте, а в обязанности следователя - занесение их в протокол. Именно это дает возможность собрать максимальное количество информации, необходимой для ответа на вопрос о наступлении времени смерти.
В нашем случае и эксперт, и следователь игнорируют возложенные на них обязанности, осознано (они ведь не признаны недееспособными?) скрывая информацию, позволяющую в дальнейшем максимально точно определить время смерти.
 Это первое, что насторожило. Очень. Как минимум это халатность, как максимум должностное преступление.
Весь сыр-бор дальше основан именно на том, что следствием НЕ сделано то, что обязано было быть сделанным. И именно ЭТО позволяет в дальнейшем "играть" на времени смерти, раздвигая его до немыслимых пределов, не давая возможность Поповой воспользоваться алиби (алиби всегда зависит от конкретного времени).

 У меня есть большие вопросы к следствию на этом этапе, у суда нет. Для меня это однозначный признак необъективности и предвзятости оценки доказательств. Если бы суд (или кто еще там) признал, что "да, есть нарушение" и дал юридическую оценку действию\бездействия в данном случае эксперта и следователя, а потом сказал "ну, будем исходить из того, что есть", я бы совершенно иначе относилась к оценке проведенного следствия и объективности суда. Но, не смотря, на многочисленные указания на это грубое нарушение должностных обязанностей, суд оставил это незамеченным. Но я надеюсь, что это будет предметом рассмотрения в апелляционном суде и не только.

 Но давайте "исходить из того, что есть".
 У нас есть протокол СМЭ от 30.08.2017, начало осмотра в 9-30. Так или иначе, но в протоколе есть информация о трупных изменениях. Что это за информация?

1) ТП исчезают при надавливании и восстанавливают свою окраску через минут. Что свидетельствует об определенной стадии развития ТП и наступлении смерти не ранее 24х часов от момента исследования.
2) ТО "Трупное окоченение хорошо выражено в жевательных мышцах, мышцах шеи, туловища, верхних и нижних конечностей". Как вы думаете, зачем эксперт перечисляет группы мышц? Именно потому, что ТО также динамический процесс, постепенно возникающий в определенном порядке, но и ПОСТЕПЕННО разрешающийся в определенном порядке тоже. Эксперт, употребляя слово "хорошо", а так же перечисляя группы мышц на самом деле описывает определенную стадию ТО, а не просто "оно тут есть". И эта стадия по случайному совпадению тоже соответствует... 24 часам. Челюсть покойникам почему подвязывают? Именно из-за особенностей разивития ТО в жевательных мышцах. Оно очень быстро возникает, но так же быстро и разрешается. Мне задавали частный вопрос совсем по другому случаю "почему вот только что умер, руки-ноги болтаются, а голова уже зафиксирована?" да вот потому. На момент осмотра тела в морге ТО в мышцах шеи и жевательных мышцах не только не разрешилось, но даже не начало этого делать.
3.) на месте удара по плечу образуется вмятина. Это более 10 часов с момента смерти, не противоречит другим признакам.
 Т.е. если применять комплексный анализ, сопоставлять все признаки и их "ползунки" на тот момент определение времени смерти должно быть - не более 24х часов, не менее 10.  Это то, за что изначально зацепились адвокаты и что стали раскручивать.

 Давайте добавим то, что выяснилось в процессе допросов Кн в суде под подписку о даче ложных показаний.
1) определение на МП ИМП в виде припухлости. Однозначно свидетельствует о том, что на момент осмотра тела на МП прошло не более 10 часов с момента смерти.
 Накладываем данные из СМЭ и ищем противоречия, исходя из того, что ВС(МП)=Х < 10;   ВС(морг)=х+15 <24
Могут ли ТП все еще быть в стадии стаза? Да.
Может ли ТО все еще быть хорошо выраженным, в том числе в жевательных мышцах? Да.
Может ли ИМП исчезнуть и будет определяться вмятина? Да.
Противоречий нет.

 Но я, как Туманов, и ростовские эксперты, люблю разглядывать фоточки  и составлять свое субъективное оценочное мнение 
 Что я вижу на фотографиях? Есть поза тела в палатке и есть поза тела вне палатки, после того, как достали. Лично я вижу полную фиксацию положения головы и рук, но я так же вижу, что немного изменилось положение ног и поворот туловища, что лично мне говорит о том, что ТО уже есть в мышцах шеи и рук, но еще не развилось окончательно в крупных мышцах нижних конечностей и туловища. И это тоже СТАДИЯ развития ТО, которая полностью укладывается в сочетании с остальными признаками и не противоречит тому, что будут наблюдать через 15 часов в морге при условии наступления смерти утром (бедра - полное развитие до 11 часов, туловище  - до 12).
   Я продолжаю рассматривать фоточки и читать форум, который обсуждает пятно на правом бедре и на животе справа. Эти пятна не описаны в СМЭ, но они очень хорошо видны на фотографиях и при допросе Кн отвечает, что это ТП. Хрен проверишь, потому что описания ТП на МП у нас нет, но вроде как нет и оснований заподозрить его в лжесвидетельстве тоже нет. Или есть?
  Как так может случиться, что вот на момент МП пятна есть, а на момент "морг" их нет? И это опять свидетельство о ВОЗМОЖНОЙ СТАДИИ ТП на МП.  До определенного момента они обладают способность полностью перемещаться.
 Если Кн говорит правду, что на фотографии зафиксировано пятно в ранней стадии гипостаза, которое полностью переместится во время транспортировки и нахождения тела в морге  и это соответствует промежутку до 12 часов с момента наступления смерти.
  "Двигаем ползунки" опять
 ТО (МП) < 12
ТП (МП) < 12
ИМП (МП) <10
Нет противоречий. Если ТО и ТП обязаны быть менее 12, то к ним полностью подходит "менее 10", по оценке минимального интервала ИМП.
 Нет ни одного признака, который свидетельствовал бы о смерти БОЛЕЕ 12 часов.

Морг + 15 часов.
ТО(морг) менее 10 + 15. Может быть "менее 24", да
ТП (морг) менее 10 + 15. Может быть "менее 24", да
ИМП (морг) может исчезнуть в ситуации "менее 10+ 15"? Обязана исчезнуть.
 Нет противоречий по динамике развития трупных изменений по каждому из отдельности и при сопоставлении их друг с другом.

 Ну и, наконец, ГИСТОЛОГИЯ. Которая подняла такие вопросы, как аутолиз и гниение.
  Начнем с того, что признаки аутолиза и гниения могут быть как макроскопичесикими (видимые невооруженным взглядом эксперта при проведении секционного исследования), так и микроскопическими, видимыми только при проведении гистологического исследования.
 При проведении секционного исследования экспертом не выявлено ни одного макроскопического признака. Для того, чтобы вы понимали, что он должен был видеть... Блин, ну мясо же все покупали? Знаете, что не совсем свежее мясо более дряблое при на ощупь?
 Тут стало принято ссылаться на примеры дятловцев... ок, у меня уж их точно много)))
 Дорошенко:
 Читаем наше описание.И вот те, кто действительно хорошо знают дело дятловцев, так же хорошо знают, что вот эти все процессы гниения и аутолиза у Юры развились ЗА СУТКИ. Да, там особенность того, что в оледеневшем трупе все процессы останавливаются, а возобновляются только при оттаивании. И еще, что является признаком начавшегося гниения и выглядит вот так. При том что вы можете оценить, что в общем и целом тело сохранено очень хорошо.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Итого, при секционном исследовании тела в нашем случае не выявлено ни одного макроскопического признака аутолиза или гниения, что дает срок... только не смейтесь... до 24 часов по аутолизу и до 36 часов по гниению.
НО у нас есть еще и гистология, которая дает гораздо более точное описание процессов на клеточном и структурном уровне (у вас еще не вылезла лихорадка на губе, но вы уже чувствуете зуд и покалывания, а значит на клеточном уровне обязательно найдут эти самые изменения). Наверно не следует добавлять, что все изменения так же соответствуют "не более 24 часам".
При этом мы не можем списать гистологию на косяки Князева. Она объективна и независима.

И вот что вы прикажете думать мне с Ке, видя все эти признаки и сопоставляя их?
 И что вы прикажите делать ростовским экспертам?
 Ростовским экспертам, в принципе знакомым с методикой комплексного анализа и значением все признаков и их стадий,  наверно стоило бы вот так же "подвигать" ползунки и дать ответ о времени наступления смерти. Что делают ростовские эксперты? Они отказываются от анализа признаков, которые есть в их распоряжении.

 ТО(МП) - не учитывается, хотя фотографии они разглядывают
ТП (МП) не учитываются, хотя уж они точно разглядываются по фотографиям
ИМП (МП) не учитывается, потому что они просто не замечают показания Кн.
ТП(морг) - исключаются из анализа, на основании того, что "их разглядели по фотографии".
ТО (морг) - дает те самые "3 суток", по принципу, что "полное разрешение ТО наступает к 3м суткам". НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ стадия развития ТО на момент исследования в морге - степень выраженности и группы мышц.

 аутолиз и гниение - учитывается только макроскопическое отсутствие и при этом тоже учитывается "феноменально":  гниение  это сложный процесс разложения тканей. Первые признаки гниения в виде появления трупной зелени в левой подвздошной области обычно (при нахождении трупа при комнатной температуре) регистрируются через 24-36 часов, Судя по отсутствию явлений аутолиза и гниения, можно говорить о том, что  давность наступления смерти ориентировочно составляет не боле 2-3 суток до исследования трупа в морге.
  Только меня "коробит", как 24-36 часов резко превратились в 2-3 суток?
 Это так принято в данном деле "легким движением руки" менять временные промежутки? Сначала у Князева 1-2 ночи превращается в сутки-двое, потому у экспертов 24-36 часов становятся 2-3 сутками. Ребят, ау! Ну нельзя так. Тут не надо знать судебную медицину, тут надо понимать, что значит "24-36 часов" и сколько часов в 3х сутках.

Зато ростовчане прекрасно используют такой признак, как пятна Лярше (исключительно для того, чтобы определить верхнюю границу смерти, которая должна быть и которая совсем не принципиальна для Поповой. Для нее принципиальна нижняя граница). И вот тут почему-то их совершенно не смущает такое противоречие, как закрытые глаза (на фотографиях в том числе) и факт существования пятен 
 Ребят, ау!  - опять хочется крикнуть мне.

Третья чашка кофе пошла, но уж тему надо "добить". Осталось 2 вопроса. Откуда 1-2 ночи и почему вынесли ТП из комплексного анализа.

1) 1-2 ночи по Кн.
 Ползунки, опять ползунки признаков, которые он наблюдал при осмотре тела на МП и  мог в уме сопоставить. Если смерть наступила в 1-2 часа ночи, то на момент осмотра  на МП трупу 16-17 часов. Логично?
Давности смерти в 16-17 часов будут соответствовать определенные стадии развития ТП и ТО. ПРоблема в том, что ЭТИ стадии по ЭТИМ двум признакам имеют относительно ШИРОКИЕ временные рамки, которые могут позволить сделать ему вывод о давности смерти в интервале 12-24 часа. Понимаете? Он не может без других признаков сузить этот интервал никак.
 Опять возвращаемся к другим признакам. Он определяет припухлость и это НЕ соотвтетсвует интервалу 12-24. Противоречие.
 Он мог бы сильно сузить интервал, измерив температуру тела. Но именно это он "считает не нужным".
Князев врет об 1-2 часах ночи, потому что у него в принципе нет признаков, которые бы указывали именно на этот интервал. Он мог определить только в рамках 6 вечера - 6 утра. Все. Но при этом вылазит куча противоречий
 - лжесвидетельство о валике на МП
 - ТП не могут исчезать при надавливании в морге
 - в морге должно начаться разрешение ТО в мышцах шеи и жевательных мышцах.

2) Почему ростовчане исключили ТП?
 На фотографиях они видят, что ТП расположены на левой стороне тела. В морге при описании ТП расположены на левой стороне тела. Значит пятна НЕ перемещались и находятся в стадии имбибиции. Значит Кн НЕ мог видеть их исчезновение при надавливании и восстановление окраски. Выявлено противоречие, признак исключить.
  Если честно, я ржала пару дней и до сих пор ржу.
  Ну, во-первых... ТП не перемещаются сами по себе. ТП перемещаются ТОЛЬКО если перемещают труп, причем меняют его пространственную ориентацию (та сторона которая была нижней становится верхней и наоборот). Для того, чтобы начать говорить о перемещении ТП надо начать с перемещения тела в принцпе. Но ростовчане не моргнув глазом пишут: "данных за то, что тело перемещали у нас нет". В десятый раз "ребята, ау!". Если у вас нет данных о том, что тело перемещали, то на основании чего вы вообще считаете, что ТП должны были перемещаться???

 Но все еще смешнее. Перемещение ТП не указывает на стадию разивития пятна, а зависит от этой стадии.
 До 12 часов, если вы перемещаете тело, то пятна будут ПОЛНОСТЬЮ перемещаться. Т.е. старое пятно исчезает, а новое образуется на новом месте.  В промежуток от 12 до 24 часов ТП перемещаются, но ЧАСТИЧНО. Т.е. старое пятно остается, но и новое появляется. Т.е. эксперт в морге обязан описать расположение ТП на противоположных поверхностях тела. И после 24 часов пятна действительно перестают перемещаться, что свидетельствует о стадии имбибиции.
 
 Проблема в том, что пятнам совершенно пофигу КТО перемещает тело. То ли преступник, заметая следы, то ли эксперт, осматривая тело. Сила тяжести, понимаете ли, от этого не зависит. И ежу понятно, что тело - перемещали. Причем не только тогда, когда его перевозили с пляжа в морг, но и во время осмотра. И на фотографиях мы прекрасно видим, что тело еще и переворачивали, именно что меняя положение в пространстве.
 Если смерть наступила в 1-2 часа ночи, то на момент осмотра на МП и транспортировки пятнам никак не менее 16-17 часов. Это совершенно точно стадия частичного перемещения. И  если пятна находятся в этой стадии, то в морге обязаны описать, что они расположены на противоположных сторонах тела. А этого нет и в этом противоречий эксперты не видят. 
   Если пятна расположены только на одной стороне тела с заведомо известным фактом перемещения при осмотре, то это может говорить либо о том, что им все еще ДО 12 часов (осмотрели, переверули обратно, они опять стекли на одну сторону), либо... извините, что трупу на момент осмотра на МП БОЛЕЕ 24 часов.
Какой из вариантов вам кажется более правдоподобным и главное, какой из вариантов опять не вступает в противоречие ни с чем остальным, кроме как с ростовскими экспертами?

 Усе. Я старалась максимально понятно.

 

   

.

Послушать бы еще Ки. Интересно судья вообще пытался вникнуть, что экспа под А не подходит?

[женя77]

на самом видео еще 4 человека, которые идут в сторону пляжа  после ухода Алены и не возвращаются за указанные промежутки времени.

На каком видео? Этого видео нет в доступе. Очередной вброс?)

[Кэти]

Это, кстати, хорошо понимала Авджи, отправив дело в зад еще и потому, что обвинение не полное и не детальное, что нарушает право Поповой на защиту

Дело до суда проверялось прокуратурой и отправлено в суд. И судебное разбирательство в первом суде шло полным ходом, но на определенном этапе Авджи возвращает в прокуратуру. А краевой суд не находит никаких нарушений в ОЗ. И нарушено как раз право на обвинение, а не на защиту.

[Боцман]

а разве в суде обсуждается ход следствия?

Тётя Гала,а де я говорил про суд?
Если я правильно понимаю,то адвокатам не запрещено подавать следователю любые ходатайства в любых количествах. Даже самые идиозные,на которые вполне возможно получить такую же отписку.
Вот я и спрашиваю:подавалось ли адвокатами на стадии расследования ходатайство следователю об исследовании иных путей на нуд.пляж,кроме тех,что уже есть в деле?
И если не подавалось,то по каким причинам?

[женя77]

Каждый врач знает, какой фонендоскоп висит на груди у него, так и криминалист знает какой техникой работает.Поэтому не помнить не мог.А раз скрывает, значит есть, что.Все просто Женя.

Что тут скрывать? То что у него фотоаппарат хороший или плохой был, что от этого изменится? Дорогая техника это не значит что снимки супер качества будут. Не в технике, а в руках дело. Если руки кривые дорогая техника не поможет. У экспертов в чемодане обычно фотоаппараты не очень хорошие. Обычно какая нибудь дешевая мыльница.

[Лариса Дмитриевна]

Что тут скрывать? То что у него фотоаппарат хороший или плохой был, что от этого изменится? Дорогая техника это не значит что снимки супер качества будут. Не в технике, а в руках дело. Если руки кривые дорогая техника не поможет. У экспертов в чемодане обычно фотоаппараты не очень хорошие. Обычно какая нибудь дешевая мыльница.

Тогда будем считать, что Ше скрыл криворукость эксперта, покрывает его несоответствие занимаемой должности.

[elenapaula]

Сама же Юля и говорит, что не помнит какой дорогой туда в тот день пришла и иногда там собаку выгуливает. Спускается через ущелье с первого микрорайона. Что бы не идти три км в обход

Где она это говорит? С 1 мкр можно спуститься по ущелью к Торнадо, прочем тут МП? Не на камнях же собаку выгуливать, там любая собака ноги переломать может.

Добавлено позже:

Что бы не идти три км в обход

Я никак не могу понять куда идти 3 км в обход? Конечная цель какая?

Добавлено позже:

Вы карты смотрите))). От церкви дорога только вниз, на выезд из торнадо и к домам которые по настроили. Если по трассе, то вы идете через шлагбаум торнадо по трассе : с лева гора с права торнадо он очень большой. Огороженный. Вдоль речки торнадо тоже огороженное забором. Выходите рядом со школой. Можно еще через само торнадо выходите опять таки на трассу которая выведет к больнице. Дальше выходите мимо больницы, на трассу и вдоль трассы по дороге выходите в первый микрорайон. За ним на горе второй центральный въезд в орленок. Подробнее могу только на месте показать)

А зачем нам знать, как идти от Торнадо до 1 мкр? Мы же о тропах и ущельях говорим, ведущих к МП.

Добавлено позже:

Получается очень большой круг. А можно по тропе и вы на диком пляже.

По какой тропе и на какой пляж? Диким пляжем местные также называют место, где парковалась скорая.

Добавлено позже:

А вот про три сосны не надо!) - метрах в 50-100 ущелье и выход прямо к месту где шалаш стоял. Там хорошая тропа и очень спокойный спуск

Вот 3 сосны, здесь нам спуститься не удалось, возможно кто-то может подняться, но я без веревки точно не поднялась бы.
На следующей фото видно, где домик и где 3 сосны, это никак не 50-100 м.

[юлия8980]

Каждый врач знает, какой фонендоскоп висит на груди у него, так и криминалист знает какой техникой работает.Поэтому не помнить не мог.А раз скрывает, значит есть, что.Все просто Женя.

Ну во первых не у каждого врача фонендоскоп висит, а у кого висит уж точно фирму не знает, что дали то дали, а во вторых это рабочая техника... И явно в отделе не один фотоаппарат, поэтому что он должен помнить то?

[elenapaula]

Можно и козликом поскакать по тропам, только чтобы не попасть на камеры, запечетляющие твой уход с места преступления.

Нужно понять в каком месте это возможно и, если это возможно, то куда ведет эта тропа.

[Muza]

Где она это говорит? С 1 мкр можно спуститься по ущелью к Торнадо, прочем тут МП? Не на камнях же собаку выгуливать, там любая собака ноги переломать может.

Добавлено позже:Я никак не могу понять куда идти 3 км в обход? Конечная цель какая?

Добавлено позже:А зачем нам знать, как идти от Торнадо до 1 мкр? Мы же о тропах и ущельях говорим, ведущих к МП.

Добавлено позже:По какой тропе и на какой пляж? Диким пляжем местные также называют место, где парковалась скорая.

Добавлено позже:Вот 3 сосны, здесь нам спуститься не удалось, возможно кто-то может подняться, но я без веревки точно не поднялась бы.
На следующей фото видно, где домик и где 3 сосны, это никак не 50-100 м.

Мне кажется я уже разжевала и в рот положила. А вы все какая тропа..) ходят там, и будут ходить и с собаками и без собак. И орлята и отдыхающие и жители 1 микрорайона. - он кстати тоже на горе и достраивают дома все ближе и ближе к морю. А обход придется сделать выхода к торнадо оттуда нет. Обход через больницу  , от больницы до династии около 2 км.
А там где вы побоялись у трех сосен мы и поднимались и спускались. И спуск там не крутой. Нам просто весело было. А если от трех сосен смотреть левее то будет ущелье и вообще без проблем, но есть и правее. Чуть дальше. И троп там много, а все тропы куда то да ведут правда? . Как вы так лазили что никуда не попали. Интересно откуда вообще маршрут начали? Не с Луны?

[elenapaula]

посмотри объявления о продаже ниже. Это точно НАШ мыс. И строения там есть, и сходы тоже. Смотри на прилагаемые фотографии

На плане это наш мыс, то место, которое мы называем "вилка". Фото спуска, по моему мнению, сделаны рядом с лагерем Дозорный, там есть кусочек галечного "пляжа" между лагерем и обрывом, уходящим в море. Стрелочкой обозначила это место.

Добавлено позже:

Получается что он сначала обычной дорогой пришел, попав на камеры и уже после убийства по горам поскакал, да и еще с откушенной частью тела. Это просто не реал.

Приплыл, потом мог поскакать вверх, если действительно есть проход, второй вернулся на лодке. Мне не дает покоя мысль почему у Д. по трассе с  телефона возврат от МП поверху.

[юлия8980]

Не очень мысль поняла :а зачем второму скакать, а не с первым уплыть? По какому поверху  у Д проход с МП? И по какой трассе?

[Боцман]

Нужно понять в каком месте это возможно и, если это возможно, то куда ведет эта тропа.

Все дороги ведут в Рим.

[elenapaula]

А может ППС и причастны, к этому преступлению).

Есть интересные моменты, связанные с ППС. Их будка находится прям у первого моста, они все время прогуливаются от этой будки до камеры Шепелева и обратно неторопливым шагом. На К-5 мы видим, что они входят сразу за Н., а это значит, что  они не могли не видеть, как девушки друг за другом сначала зашли на один мост, потом на другой, они не могли не видеть сцены с раздеванием на лавочке. Кроме того, ппсники должны были видеть А., идущую к Магниту, потому что в это время находились около (или в) своей будки. Т.е. они тоже знали, что одна девушка ушла, а возможно, из услышанного разговора поняли про дикий пляж, так как от их будки до лавочки всего 50 метров. Следует отметить, что после ухода А. они ни на одной камере больше не появились.

Добавлено позже:

каким образом по этим кадрам вообще установлено, что это Попова

У нее светящаяся барсетка.

Добавлено позже:

Julia163 права. 3 жалобы. Одна от Алёны. Интересно, на что. Кто-нибудь в курсе?

Жалоба от 9.01, это ее день рожденья.

Добавлено позже:

Он мог бы рвануть по обычной дороге, надев пакет с дырками для глаз на голову.

Он мог вообще не подумать о камерах, там народу через них достаточно прошло.

[Vasilisa]

что  они не могли не видеть, как девушки друг за другом сначала зашли на один мост, потом на другой, они не могли не видеть сцены с раздеванием на лавочке.

Что лишний раз доказывает, что такой сцены не было. Как и протокол проверки показаний на месте.

[elenapaula]

на самом видео еще 4 человека, которые идут в сторону пляжа  после ухода Алены и не возвращаются за указанные промежутки времени.

На К-3? А время известно? Можем сравнить с другими камерами?

Добавлено позже:

Значит, это не последняя камера, а на последней их не оказалось.

На других больше 4-х.

[Боцман]

Что лишний раз доказывает, что такой сцены не было. Как и протокол проверки показаний на месте.

Попова вроде бы подтверждает,что труселя снимались на мосту.

Добавлено позже:

. Их будка находится прям у первого моста, они все время прогуливаются от этой будки до камер

На будке камера есть?)

[Мелисента]

Что лишний раз доказывает, что такой сцены не было. Как и протокол проверки показаний на месте.

ППСников легко  можно было найти и допросить.

[elenapaula]

На каком видео? Этого видео нет в доступе. Очередной вброс?)

А Вы внимание не обращайте а то, что Вам не интересно, мне, например, очень интересно.

[Maowza]

Попова вроде бы подтверждает,что труселя снимались на мосту.

Она не то, что подтверждает, она единственный источник этой информации. (Из доступных)

[elenapaula]

То что у него фотоаппарат хороший или плохой был, что от этого изменится? Дорогая техника это не значит что снимки супер качества будут. Не в технике, а в руках дело. Если руки кривые дорогая техника не поможет. У экспертов в чемодане обычно фотоаппараты не очень хорошие. Обычно какая нибудь дешевая мыльница.

Этот https://rozetka.com.ua/olympus_sh-25mr_black/p200571/review/

Добавлено позже:

Мне кажется я уже разжевала и в рот положила. А вы все какая тропа..)

Я не поняла, если кто  понял, пришлите пожалуйста отметку в ГУГЛе.

Добавлено позже:

Как вы так лазили что никуда не попали. Интересно откуда вообще маршрут начали? Не с Луны?

Нет, не с Луны, по забору Орленка через лес.

[Боцман]

ППСников легко  можно было найти и допросить.

Можно😂

Она не то, что подтверждает, она единственный источник этой информации. (Из доступных)

Она даёт именно эти показания. И это говорит о том,что она не скрывает ссору,рассказывает о ее последствиях.
Не пэпсов же она выгораживает.))
Вон намедни на побережье тяжики пэпса поймали. Терпилу на бабло разводил. Трое(если не ошибаюсь) от МВД,один гражданский.

[elenapaula]

то лишний раз доказывает, что такой сцены не было. Как и протокол проверки показаний на месте.

Каким образом это доказывает?

Добавлено позже:

На будке камера есть?)

В сторону дороги нет, в сторону моста не знаю, но вряд ли, по нему мало ходят. Впрочем посмотрите на окне, вроде там есть что-то справа, похожее на камеру.

Добавлено позже:

Она не то, что подтверждает, она единственный источник этой информации. (Из доступных)

Могли бы быть еще 3.