Вопросы от новичков

[adelauda_glasha]

Форма военных метеорологов, как мне объяснили, должна была быть такая же, как у всех сухопутных родов войск.
У МВД петлица красная, на ч/б фото непонятно.

Галина, теоретически где могли располагаться в 1959 году военные метеорологические станции? На аэродроме Ивделя? В Бурмантово был обычный пункт метеонаблюдения.  В Ивделе базировалась в/ч ВВС?

[Tsygankova Galina]

Галина, теоретически где могли располагаться в 1959 году военные метеорологические станции?

У военных метеорологов были подвижные метеорологические станции.

Подвижная артиллерийская метеорологическая станция. Руководство службы. 1956 г.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Метеорологи ВВС готовятся к запуску заполненного водородом воздушного шара, который будет поднимать радиозонд в воздух для измерения температуры, влажности и атмосферного давления и передавать эти данные.

[adelauda_glasha]

Галина, это понятно.
Но военные должны быть приписаны к в/ч, б/ч, стационарным объектам МО,  ВВС, они не сами по себе. И на собрания если их и будут собирать, то исключительно по месту службы.

[VitDV]

Мне, честно говоря, странно, что это не было сделано раньше. Нездоровая конкуренция? Каждый хочет (на высокий пьедестал) войти в историю, разгадав тайну перевала? Или книжку написать?

танцы перед зеркалом... что может быть важнее..

[adelauda_glasha]

танцы перед зеркалом... что может быть важнее..

Селфи 

[НифНафНуф]

Вопрос от новичка. Возможно он уже был, так что прошу меня не извинить.
  Нам известно, что ГД погибла после 31 января, но в какой день? Книжно знаком с криминалистикой, увы без практики.Трупы туристов обнаружены 27 февраля, сможет ли СМЭ установить точную дату гибели человека в условиях заморозки трупа, тем более, если предположительно тела находились в тепле какое-то время?

[Moon]

 
 

Вопрос от новичка. Возможно он уже был, так что прошу меня не извинить.
  Нам известно, что ГД погибла после 31 января, но в какой день? Книжно знаком с криминалистикой, увы без практики.Трупы туристов обнаружены 27 февраля, сможет ли СМЭ установить точную дату гибели человека в условиях заморозки трупа, тем более, если предположительно тела находились в тепле какое-то время?

Достоверно на основании объективных данных невозможно.
  Документом  (оригиналом) подтверждена только запись из Дневника Зины от 30 января.

[Tsygankova Galina]

Галина, это понятно.
Но военные должны быть приписаны к в/ч, б/ч, стационарным объектам МО,  ВВС, они не сами по себе. И на собрания если их и будут собирать, то исключительно по месту службы.

Приписаны к какой-то в/ч. В чём вопрос?

[Moon]

Достаточно для понимания того, что у туристов была не одна, а две сшитые палатки.

Неверно.
  Одна 10-ти месмтная палатка была у Дятлова (см Проект похода, воспоминания )

На 28 февраля 1959 года был найден единственный документ - командировочное удостоверение, выписанное метеорологической базой Бурмантово.

Утверждение ложное.
    https://taina.li/forum/index.php?topic=227.0;all   "В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"
  + Дневник, который СиШ принесли в лагерь.

[НифНафНуф]

Достоверно на основании объективных данных невозможно.

Тогда могла ли группа Дятлова жить ещё 5 дней?

[adelauda_glasha]

Тогда могла ли группа Дятлова жить ещё 5 дней?

НифНафНуф,  надо сделать сверку по продуктам. Предполагаемая недостача на 3 - 4 ходовых дня.

Приписаны к какой-то в/ч. В чём вопрос?

Галина, это же Ваша идея. Ищите в/ч около Вижая.

[baks70]

Вы вбросьте идею, может подхватят? Вот, к примеру, Золотарав. Создаем тему где каждый пишет (или почти каждый) инфу о нем с источником (или только ссылки на источники). Автор темы фильтрует - достоверно, не достоверно. И так по всему. Патрушев, Коротаев, Темпалов... погода на перевале, запуски ракет и тд и тп. Кому что ближе, тот туда и пишет. Всем сообществом можно все сделать быстро.
Хотя, маниловщина. Сам не верю в то, что пишу.

Хм, вы форум хорошо изучили? Хотя бы основные темы? На форуме есть практически все о чем вы пишите. И по Золотареву (даже несколько объемных тем) и по Патрушеву и Темпалову..

[Moon]

Галина, по воспоминаниям в Вижае проходило отчетно-перевыборное комсомольское собрание, съезжались из всех лагпунктов Ивдельлага, Блиновцы как раз с оказией и уехали на 105 посёлок, оттуда начали поход.

Ю. Блинов, дневник  ... Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. ...

Не отчетно перевыборное, а просто комсомольское собрание. Ударники лагерного труда к съезду КПСС. Вижай был лагерным отделением.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13475;image
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13473;image

https://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115802#msg115802



Добавлено позже:

Тогда могла ли группа Дятлова жить ещё 5 дней?

Да. Но тогда что они делали вблизи 1079 столько дней?
 Посмотрите проект похода, где они должны были быть 5/6 февраля.

Добавлено позже:

НифНафНуф,  надо сделать сверку по продуктам. Предполагаемая недостача на 3 - 4 ходовых дня.

Давно сделано. приблизительно, разумеется.

[НифНафНуф]

Да. Но тогда что они делали вблизи 1079 столько дней?

Выживали и не могли передвигаться.

НифНафНуф,  надо сделать сверку по продуктам. Предполагаемая недостача на 3 - 4 ходовых дня.

Это если норма, а если в режиме экономии? + лабаз всё ещё недалеко, если  соорудили его они..:6 числа всё было кончено.

[Tsygankova Galina]

Выживали и не могли передвигаться.

Или пережидали циклон, которй начался 1 февраля и закончился 3 февраля.

[baks70]

Вопрос от новичка. Возможно он уже был, так что прошу меня не извинить.
  Нам известно, что ГД погибла после 31 января, но в какой день? Книжно знаком с криминалистикой, увы без практики.Трупы туристов обнаружены 27 февраля, сможет ли СМЭ установить точную дату гибели человека в условиях заморозки трупа, тем более, если предположительно тела находились в тепле какое-то время?

Выживали и не могли передвигаться

Новичку у которого : Сообщений: 2 395 
Где они выживали? В палатке? Или на склоне? Или под кедром? И сколько времени они "выживали"? Не понимаю с чего появился такой вопрос 

[Tsygankova Galina]

Неверно.Одна 10-ти месмтная палатка была у Дятлова (см Проект похода, воспоминания )

Те, кто писал этот документ,

Разворачиваемый текст

28 февраля увидели 2 сшитые палатки. Поэтому так и написали - "палатки".

Для дятловцев палатка была с 2 корпусами - главным и не главным (сшита из 2 четырёхместных палаток), которая вмещала в себя 10 человек.
10-ти местных палаток в турсекции не было.

Добавлено позже:

Утверждение ложное.
    https://taina.li/forum/index.php?topic=227.0;all   "В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"
  + Дневник, который СиШ принесли в лагерь.

Доказательство:

Протокол осмотра места происшествия

К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:

1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова

УД. Лист 6.

Разворачиваемый текст

Не отчетно перевыборное, а просто комсомольское собрание. Ударники лагерного труда к съезду КПСС. Вижай был лагерным отделением.

Откуда информация?
Почему для собрания "ударников лагерного труда" была выбрана крайняя точка Ивдельлага, а не центральная - город Ивдель?

Галина, это же Ваша идея. Ищите в/ч около Вижая.

Какой смысл и зачем?

Добавлено позже:

Не понимаю с чего появился такой вопрос

Непонятно другое - почему этот вопрос не появляется десятилетиями у "старичков".

[baks70]

Те, кто писал этот документ,

Просто ошибся или получил неверную информацию..

Добавлено позже:Непонятно другое - почему этот вопрос не появляется десятилетиями у "старичков".

может потому что ответ на него очевиден? 

[Tsygankova Galina]

Просто ошибся или получил неверную информацию..

Почему неверную, если там действительно были найдены 2 сшитые палатки?

... может потому что ответ на него очевиден?

Очевидная неочевидность.
Очевидно то, что дневники группы и плёнки туристов были изъяты с определённой целью - уничтожить информацию о дате гибели людей.

[Moon]

Почему неверную, если там действительно были найдены 2 сшитые палатки?

Вот что там было найдено
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  если палатка - то одна, если палатки - то больше одной. Таков русский язык.

[adelauda_glasha]

Очевидно то, что дневники группы и плёнки туристов были изъяты с определённой целью - уничтожить информацию о дате гибели людей.

С этой же целью была изготовлена фотография "Утро на Ауспии".

цитата:
... Какой смысл и зачем?...

Вы предложили собрание военных метеорологов в Ивделе, а зачем, я не знаю. Я знаю откуда берутся "военные метеорологи".

Moon,  Вы структуру ВЛКСМ помните? первичные комсомольские собрания проводились внутри куста, отчетно-перевыборные раз в год по итогам, на них съезжались секретари всех кустовых организаций, выбирали делегатов на предстоящую конференцию и тд.
Есть у Вас повестка собрания в Вижае?

НифНафНуф,  если принять версию пережидания непогоды, в начале похода вряд-ли экономили продукты. Пожалуй, можно смело прибавить к 1- 2 февраля дня три. 

[Moon]

Откуда информация?
Почему для собрания "ударников лагерного труда" была выбрана крайняя точка Ивдельлага, а не центральная - город Ивдель?
Какой смысл и зачем?

ответ очевиден если понимать структуру Гулага и посмотреть на схему Серафимовича и прочесть Владимирова и Блинова.

[Tsygankova Galina]

Вот что там было найдено

Там были найдены 2 сшитые палатки.

Добавлено позже:

ответ очевиден

"Очевидно" к делу не пришьёшь. Нужны факты.

"...Б От Вижая. Мы из Вижая разбежались. Дятловцы - на Северный, а мы - на 105-й, на машине, на запад. У нас путь был на запад. У них - на север, у нас - на запад. Мы же сразу вот так вот разбежались.

В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все.

З Комсомольское собрание-то - это кто там, какой там контингент-то?

Б Эти самые, охранники... зэков-то не было комсомольцев... Охрана собралась, работники лесопунктов - молодежь, охранники, вот такой контингент был.

З Т.е. это райком комсомола вроде... собирал.

Б Вроде райкома комсомола... комсомольское собрание в Вижае. Там какой у них статус был - не район, а наверно территория там определенная... как у них там организация называется... первичная
организация комсомольская... уровень первичный, потом уже районы идут. А потом уже область - там 3 ступеньки всего было."..."

https://taina.li/forum/index.php?topic=1894.msg60697#msg60697

Как-то неопределённо, "вроде" райком комсомола ...

Райком комсомола в посёлке не собирается.
Если бы это было собрание райкома комсомола, то его провели бы в Ивделе.

Да и люди в форме далеко уже не комсомольцы.

Разворачиваемый текст

Кто они?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И ещё.
Что за "бандуру" притащил Колеватов для военных?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[baks70]

Почему неверную, если там действительно были найдены 2 сшитые палатки?

Очевидная неочевидность.
Очевидно то, что дневники группы и плёнки туристов были изъяты с определённой целью - уничтожить информацию о дате гибели людей.

Вы сознательно путаете или просто заблудились в трех соснах кедрах? Я отвечал на другой вопрос о выживании и где,  и не вам.. При чем здесь дневники и пленки..
См. подпись под сообщением 

Добавлено позже:

если принять версию пережидания непогоды, в начале похода вряд-ли экономили продукты. Пожалуй, можно смело прибавить к 1- 2 февраля дня три. 

Неожиданно, свежо! Действительно Смело! Отчего же только три дня? Давайте замахнемся дней на пять? А? Что мешает?

[Tsygankova Galina]

Я отвечал на другой вопрос о выживании и где,  и не вам..

Это не вы и пишете не мне.
https://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg1014333#msg1014333
Посмотрите в свою подпись.

[KUK]

но где их обсуждение не могу найти (((

Упоминание на форуме есть. Достаточно в поиске вбить ссылку на видео (любой из 4 файлов). На полноценное обсуждение оно наверно не тянет. 

а о Афондееве что-то есть?

Нет.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Неожиданно, свежо! Действительно Смело! Отчего же только три дня? Давайте замахнемся дней на пять? А? Что мешает?

baks70,  спокойно.
А то секвестр (бюджета) сделаю в принудительном порядке...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По-моему, пора вернуть баксы к советскому номиналу 1:2 или 1:6...  (это я ворчу)

По сумме найденных продуктов к походным дням вполне возможно допустить несколько  лишних дней, не зафиксированных в доступных дятловедам дневниках.
А почему не 5-6дн. - по первому открытию дела 06.02.1959г.

[НифНафНуф]

Или пережидали циклон, которй начался 1 февраля и закончился 3 февраля.

В любом случае, не циклон виноват в их гибели.

Новичку у которого : Сообщений: 2 395 
Где они выживали? В палатке? Или на склоне? Или под кедром? И сколько времени они "выживали"? Не понимаю с чего появился такой вопрос

Форум не ограничивается темой Дятлова, на которую подсел и я.
 Сейчас сказать именно где-нельзя, но не склоне и не в палатке. А такой вопрос связан с тем самым "помогли".Вопрос кто...

Добавлено позже:

Пожалуй, можно смело прибавить к 1- 2 февраля дня три.

Можно на основании ответа о дате смерти "не установить".

[VitDV]

Хм, вы форум хорошо изучили? Хотя бы основные темы? На форуме есть практически все о чем вы пишите. И по Золотареву (даже несколько объемных тем) и по Патрушеву и Темпалову..

дак об чём и речь,обьём не нужОн.задумка как раз в консолидации полезной информации-докУменты,свидетельские показания.без оценочных суждений и болтовни.всё это дело собрать в некой единой  википедии  энциклопедии.канеш с возможностью корректировки и правки,во избежания догматизма)

[baks70]

Это не вы и пишете не мне.
https://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg1014333#msg1014333
Посмотрите в свою подпись.

Мда.. Ответ ОЧЕВИДЕН на ВОПРОС!! не на ваш вопрос "почему старики", а на вопрос сколько дней якобы выживала группа.. ВЫ действительно не поняли- или так стебетесь? Или потроллить решили?

Добавлено позже:

В любом случае, не циклон виноват в их гибели.Форум не ограничивается темой Дятлова, на которую подсел и я.
 Сейчас сказать именно где-нельзя, но не склоне и не в палатке. А такой вопрос связан с тем самым "помогли".Вопрос кто...

Добавлено позже:Можно на основании ответа о дате смерти "не установить".

Если исходить из версии фальсификации дела, то вообще никаких вопросов быть не должно. Инсценировать и подделать могли все что угодно.. Т.е. если допускаем инсценировку в одном (например дата гибели) с таким же успехом можно допускать фальсификации и в другом (место трагедии, УД, экспертиза, количество участников, имена участников и т. д и т.п.). Но тогда приходим к космическому масштабу и космической глупости.. КМК

Добавлено позже:

дак об чём и речь,обьём не нужОн.задумка как раз в консолидации полезной информации-докУменты,свидетельские показания.без оценочных суждений и болтовни.всё это дело собрать в некой единой  википедии  энциклопедии.канеш с возможностью корректировки и правки,во избежания догматизма)

увы, вы видимо редко общаетесь на форумах или просто не обращали внимание.. Люди на форум заходят не только почитать, но и пообщаться, то есть писать сообщения, высказывать свое мнение и т. д. А есть такие экземпляры которых просто несет.. Вы можете сказать, что для отсева и редактирования существую модераторы? Безусловно, но модераторы иной раз просто не успевают подчищать темы за иными графоманами, вот темы и забиты мусором.. Так что ни о каких серьезных, систематизированных, подчищенных темах и речи быть не может- загадят за пару дней, видимо есть те кого порядок раздражает и норовят все захламить ( речь не конкретно про этот форум, а за форумы вообще, за 20 лет насмотрелся разных форумов и даже и администрировал и модерировал периодически..)