Вопросы от новичков

[Laura]

Здесь посмотрите:

3. В материалах по экспе Семяшкина не нашел его отчета "Анализ экспедиции". У вас там вроде только дневник от Алексея К.
Если его нет, то скопируйте отсюда:
 http://yadi.sk/d/U2d3XiqC1EHrO

[ninja]

Здесь посмотрите:

это отчет, его я уже видел, интересует сам походный дневник, он точно был, но на странице Коськина удален

[Nacalo]

Я хотел что-то ближе к 50-м годам...

Три года назад занималась эти вопросом.
Сначала посмотрела поиски Pepper-а с pereval1959-а, подумала, а вдруг где-то что-то и завалялось.
Нашла в ЦНТИ (Нижний Новгород), что, якобы, есть у них ГОСТы с незапамятных времён, но, к сожалению, за деньги:
 "59  Текстильное и кожевенное производство 1063 7300 руб
  61  Швейная промышленность                         267 4200 руб
"
Ну-у-у-у-у...
Дальше, обнаружила в местном политехе, что "Все пользователи НГТУ в рамках корпоративной сети могут получить доступ к Базе данных гостов посредством программы РосИнформ 5.6".
Нашла студента, чтобы он там поискал, но, к сожалению, раздел "тряпочный" там отсутствовал (собственно, зачем он технарям).
Провела ещё поиски. Нашла рефераты, со ссылками на ГОСТы 1978 года. По цифрам оказалось соответствие ГОСТам 1990 года.
И, да, в базах пишут:
   «
ГОСТ 7297-90 "Ткани хлопчатобумажные палаточные и плащевые.    Технические условия."
   (Взамен: ГОСТ 7297-75, ОСТ 17-743-78; Действие: с 01.07.91)
   »
"ГОСТ 9009-77
Ткани хлопчатобумажные плащевые с водоотталкивающей пропиткой. Технические условия
Текст ГОСТ 9009-77 отсутствует т.к. его статус - «заменён»
"
В местных колледжах, имеющих хоть какое отношение к текстильному производству (опрос по телефону, в названиях про "тряпки" нет ни у кого), в библиотеках только удивляются на странность вопроса.
В областной библиотеке: поиск электронно-мозгов не хватило, а ногами - не пошла (да и вопрос снялся).
   

[Gulia70]

вот здесь могут быть ГОСТЫ.
https://kosygin-rgu.ru/institutes/textile/kaf/texmat/index.aspx
там и библиотека есть.

[Дед мазая]

Здравствуйте.
Кто-нибудь видел ленкомнату в Ивделе, где висела палатка? Может кто ее размеры знает?..
Заранее спасибо...

[Ole Lukoje]

Добрый/ночь!

Есть снимок с "замазанным" трупом,который KUK называет "не относящимся к делу Дятлова".

Вопрос  такой: -  а к данному походу он относится?   или нет?

[Jurij]

Добрый/ночь!

Есть снимок с "замазанным" трупом,который KUK называет "не относящимся к делу Дятлова".

Вопрос  такой: -  а к данному походу он относится?   или нет?

Вы себя в новички записали! Эта фотография уже относительно давно есть в открытом доступе в "незамазанном" виде. Вроде бы дочь Льва Иванова её передала Фонду по ошибке.                                                                                                                                       

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ефим Суббота]

Вы себя в новички записали! Эта фотография уже относительно давно есть в открытом доступе в "незамазанном" виде.

А я считаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы задать здесь вопрос о том, чего ты не знаешь, или затрудняешься найти. Единственная тема, где и администрация, и старослужащие и неофиты едины в стремлении помочь своему товарищу. Я, к примеру, на форуме с 12-го года (как Абрек Высоцкого), но могу чего-то не знать про снежного человека, или какой-то другой вопрос... В конце концов у каждого своя специализация.

[Jurij]

Я, к примеру, на форуме с 12-го года (как Абрек Высоцкого), но могу чего-то не знать про снежного человека, или какой-то другой вопрос... В конце концов у каждого своя специализация.

А я с 13-го на Хибинах,а до этого был тут - https://www.kp.ru/daily/26066/2973691/#comment  12000 комментариев к одной статье!     Потом почти все скопом перешли на Хибину.

[Ratatoskr]

Здравствуйте!
Вопрос мой покажется уважаемым форумчанам идиотским, но... фуф, сейчас вдохну поглубже... итак...

Кто знает, как в 1959 (+/-) году девушки-туристки в походах справлялись с месячными?

И подождите кидаться тапками! Ибо, во-1, тема жизненная. А, во-2, чем объяснить столь разный подход к выбору белья у девушек:

ЗК: ... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

ЛД: ... На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

На моё ИМХО пояс с чулками не самая лучшая одежда для лыжного похода. Если не...

Дневник ЛД: 26 января... С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.

Откуда, скажите, Люда так точно знала, сколько ещё у неё будет плохое настроение? Что за барометр? - Ответ очевиден для каждой женщины: у неё месячные! И плохое у неё не настроение, а самочувствие. От этого она злится на себя.

Напоминаю: на дворе эпоха "хрущёвского изобилия"; не то что про тампоны/прокладки, а про туалетную бумагу-то ещё не все слышали. И с "этими делами" справлялись как могли. Чаще всего так: рвали на полосы старую простыню/наволочку/одеяло, сворачивали в несколько слоёв и... уберите детей от экранов... этот самодельный тампон прокладывали куда надо и закрепляли. Вариантов такого крепления было два. У совсем бедных слоёв населения, у которых и трусов-то не было, между ног пропускали подол нижней юбки и завязывали его на поясе спереди. У тех, кто побогаче, у всяких городских, этот тампон сзади и спереди пропускался под чулочный пояс. Поэтому-то Люда так экстравагантно и оделась в поход: пояс с чулками и мужские трусы-парашюты. Просто в походных условиях так легче менять прокладки. 

Извиняюсь за подробности, но даже могу рассказать из чего они у неё были сделаны:

Дневник ЛД: 23 января... Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло 200 руб.

Она не сдуру батист купила. Она знала для чего она его покупает. Просто она дала за него слишком дорого - считай, выбросила эти 200 р.

Для чего я сейчас это пишу? Какую роль это может сыграть в вашем расследовании? А такую, что на вскрытии в матке у неё должно было обнаружиться... но это совсем другая история...

[Дмитриевская]

Справлялись ватой. Три дня можно пережить. Месячные девушек как правило не обильны. Батист в принципе ценился. Не знаю для чего его купила Люда, но в то время это был модный и ценный материал. Моя мама ровесница Люды шила в ателье блузки из батиста.

[Ratatoskr]

Вата в походе? Сразу нет! Форму держать не будет, сомнётся, сваляется... Вот вата, обёрнутая в марлю или ткань - да. А концы ткани за чулочный пояс, спереди и сзади.
А батист - да, вещь дорогая, но гигроскопичная. Потому и шьют из него не только блузки, но и бельё.

[sapfir]

По-моему, не прилично это обсуждать. Есть же грани.
А за этот вопрос... в компании джентльменов, да при дамах, получают...

[Ratatoskr]

А в компании сотрудников Следственного Комитета за такие вопросы знаете что получают? Рассказать?

[adelauda_glasha]

Не ругайтесь.

sapfir,  все вопросы, относящиеся к гибели группы имеют право на подробный разбор.

Ratatoskr,  я тоже согласна в плане нижней одежды для критических дней у Д.  в СМЭ есть осмотр,  под оффтоп уберу от sapfirа,

Оффтоп (текст не по теме)

Слизистая влагалища лиловокрасного цвета...

, больше ничего нет

Но на настроение Люды могло повлиять расставание со знакомыми из группы Блинова,

[Ratatoskr]

Да мы не ругаемся. Просто, кто бы мог подумать, что тут есть люди со столь тонкой душевной организацией, как Сапфир. Даже боюсь теперь давать ссылку на форум профессиональных судмедэкспертов, где на 19 страницах обсуждалось почему в случае версии "беглые/расконвоированные/досрочно освобождённые зэки" обе девушки остались девственницами и можно ли изнасиловать женщину при -21С. И там не куртуазные маньеристы, а прожжёные эксперты доказали, что уже по одному этому критерию версию с зэками можно отметать. Ибо если бы даже не классическим способом, так лыжной палкой, но "мохнатые сейфы" были бы взломаны.

Что это даёт нам? - Очень серьёзный мазок к психологическому портрету убийц. Их не интересовали: 1) деньги, 2) документы, 3) спирт, 4) пища, 5) ценности (фотоаппараты), 6) одежда, 7) девушки (как сексуальный ресурс). Просто роботы какие-то! Терминаторы, лишённые человеческих потребностей!

Либо второе. ГД для них рассматривалась, как какой-то инфернальный противник. Нечто проклятое, нечистое, неприкасаемое.

Опять же, никаких америк не открываю - это уже обсуждалось на этом форуме, но... в первом случае это были "спецслужбисты", скованные приказом; во втором - "ритуальщики" (причём, не несчастные оленеводы-манси, на которых в начале следствия хотели всех собак повесить, а кто-то более реальный, типа "цеховиков", пользуясь терминологией господина Сизых aka Горожанин-из-Б.).

[Ефим Суббота]

Даже боюсь теперь давать ссылку на форум профессиональных судмедэкспертов, где на 19 страницах обсуждалось почему в случае версии "беглые/расконвоированные/досрочно освобождённые зэки" обе девушки остались девственницами и можно ли изнасиловать женщину при -21С

Не бойтесь, бомбите    К счастью, не у всех форумчан душевная конституция на столько тонка, как у Сапфира.

[Солдат Василий]

Что это даёт нам? - Очень серьёзный мазок к психологическому портрету убийц. Их не интересовали: 1) деньги, 2) документы, 3) спирт, 4) пища, 5) ценности (фотоаппараты), 6) одежда, 7) девушки (как сексуальный ресурс). Просто роботы какие-то! Терминаторы, лишённые человеческих потребностей!

Вот именно, поэтому я и убежден, что их противником не был человеком.
 

Либо второе. ГД для них рассматривалась, как какой-то инфернальный противник. Нечто проклятое, нечистое, неприкасаемое.

Это тоже просматривается в ТГД. Однако, почему-то не сразу, а через какой-то момент противник люто возненавидел вроде бы мирно отступившую от него  группу Дятлова...

Опять же, никаких америк не открываю - это уже обсуждалось на этом форуме, но... в первом случае это были "спецслужбисты", скованные приказом; во втором - "ритуальщики" (причём, не несчастные оленеводы-манси, на которых в начале следствия хотели всех собак повесить, а кто-то более реальный, типа "цеховиков", пользуясь терминологией господина Сизых aka Горожанин-из-Б.).

А здесь у Вас противоречие - ни спецслужбы, ни манси не являются "терминаторами". Они такие же хомо сапиенс как все. И если бы действовали первые, всё было бы чисто, что не подкопаешься. Если бы вторые - наоборот, слишком были бы видны грубые "ляпы".

Поэтому, наверное следователь Иванов и уперся в огненные шары, сведения о которых, попали в УД. Ведь в любой "человечной" версии, надо как-то обосновать как отсутствие следов посторонних, так и объяснить чем же были эти ОШ? Или кем?

[adelauda_glasha]

Ratatoskr,  да, на судмеде травмы начали разбирать, но потом пришла какая-то (сволочь) и все испортила.

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?topic=23.0 кадр №25 - это фото с места лабаза?..

Вроде нашел...

Это место лабаза в начале марта. Лицом к нам следователь Иванов.

[Аскер]

на 19 страницах обсуждалось почему в случае версии "беглые/расконвоированные/досрочно освобождённые зэки" обе девушки остались девственницами и можно ли изнасиловать женщину при -21С. И там не куртуазные маньеристы, а прожжёные эксперты доказали, что уже по одному этому критерию версию с зэками можно отметать. Ибо если бы даже не классическим способом, так лыжной палкой, но "мохнатые сейфы" были бы взломаны.

Ничего они не доказали. Извращенные у вас и ваших экспертов представления о людях вообще, тем более о людях ушедших в тайгу. По вашему это что-то среднее между "Свадьбой в Малиновке" и "Холодным летом 53го". Это не так.

Это по определению волевые целеустремленные люди, наверняка у них есть пахан и жесткая дисциплина, скорее всего большой жизненный опыт - а значит возраст.
Из всех болезней только спермотоксикоз с возрастом не усиливается а спадает до полного выздоровления.

Так что бросаться ни на спирт, ни на девушек они не будут. Особенно когда банда немногочисленная, а в группе 7 мужиков - тут конечно самое время двоим отвлечься на такие глупости и довести численный перевес туристов до критического.

А если уж совсем невмоготу - то после нейтрализации мужчин есть то что называется на юридическом языке "насильственные действия сексуального характера" - максимальное удовольствие при минимуме трудозатрат, раздевать в трулнодоступных местах не надо, мороз не помеха, и вскрытие НИЧЕГО не покажет.

Я не утверждаю что это беглые зеки (хотя такая версия у меня и была, есть на форуме). Но опровергаются зеки совсем другими обстоятельствами.

[Tsygankova Galina]

кадр №25 - это фото с места лабаза?

Лабаз у кедра?

[Дед мазая]

Кто знает автора этих рисунков  внизу?

[Дед мазая]

Лабаз у кедра?

Не знаю...
Взял отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg316359#msg316359 ответ 2345...

Тут не согласны с мнением выше...

Кадр №25 - это лагерь под 1079 (по ссылке это кадр 006). https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%201079

Фото SCAN_12_006

Третий день пытаюсь найти общие элементы у этого фото и остальных фото у лабаза и не могу...
Может прав Николай Викторович, а не Сергей В.?..

[Gulia70]

Откуда, скажите, Люда так точно знала, сколько ещё у неё будет плохое настроение? Что за барометр?

здесь обсуждали
https://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0

Лабаз у кедра?

нет. на месте последней стоянки

[Tsygankova Galina]

нет. на месте последней стоянки

На месте последней стоянки кедры были?

Местность разная, абсолютно.

Может прав Николай Викторович, а не Сергей В.?

Это фото было сделано когда лагерь стоял под 1079 (у ручья).

Вот Иванов стоит в том же одеянии и с сумкой наперевес.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Это фото было сделано когда лагерь стоял под 1079 (у ручья).

Согласен, что деревья вокруг не похожи на остальные фото лабаза...
В то же время, слева пара лыж, приставленная скользящей поверхностью друг к другу и повешенные на них пара лыжных палок. Судя по налипшему снегу, стоят тут долго, хотя снег мог и за пару часов налипнуть. Внизу этой пары лыж что-то похожее на картон. По центру какой-то баул, почти занесенный снегом. Что мог Иванов фотографировать у лагеря?

[Tsygankova Galina]

Что мог Иванов фотографировать у лагеря?

Например это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание на дату - "28 февраля-1 марта 1959 года".
Получается, что уже 28 февраля Иванов был на Перевале?

[adelauda_glasha]

Согласен, что деревья вокруг не похожи на остальные фото лабаза...
В то же время, слева пара лыж, приставленная скользящей поверхностью друг к другу и повешенные на них пара лыжных палок. Судя по налипшему снегу, стоят тут долго, хотя снег мог и за пару часов налипнуть. Внизу этой пары лыж что-то похожее на картон. По центру какой-то баул, почти занесенный снегом. Что мог Иванов фотографировать у лагеря?

Дед мазая,  как же Вы правы насчёт заметенных снегом лыж! Говорящая деталь, за спиной Иванова, справа от нас, также одинаково заметенный тонкий ствол дерева, а на людях снега нет. Мне бы Вашу наблюдательность  .

[Tsygankova Galina]

А у Аксельрода в правой руке ракетница.