Не настил - стр. 198 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 492789 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #5910 : 02.01.20 15:43 »
onanimus, поэтому я и считаю, что "обмотки" не использовались для убийства. Хотя, в теории могли бы, но неудобно было бы душить - веревка, струна лучше, быстрее отправляет в нижний мир.
« Последнее редактирование: 02.01.20 18:38 »
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5911 : 02.01.20 19:09 »
Почему негнущимися ? Рядом был костер с не догоревшими углями, можно было отогреть руки. Да почему вы решили, что у тех, кто срезал, они так уж замерзли ?  Откуда сие вам ведомо ?
 Это во первых. Во вторых. То что срезали одежду - это один из мифов дятловедения.  Всяко проще стянуть с тела брюки и свитера безо всякого срезания . Скажем брюки : зачем их разрезать по пройме ,  это что, как-то  принципиально что-то  меняет в процессе стягивания ? Разрезал пояс, если он застегнут а расстегивать в лом и все дела. 
 
https://www.youtube.com/watch?v=KOpew39ddrw#

  То же и с кофтой . Ведь ее проще снять чем свитер. Но свитера не разрезанные а кофта разрезанная.  Нонсенс ?
  Одежду разрезали уже после того, как она была снята. 
И что даст эта научная работа ? Как поможет отыскать владельца обмоток ? Или сукно ему изготовили по спецзаказу и такого ни у кого не было ?
   То есть  против чулков с поясом вы не имеет ничего против. И на том спасибо.

 Как это не спрашивал ?
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
    Но насчет манси - это уже теплее.  Если кто и мог побывать  зимой в тех местах , тем более не оставив следов - так это манси.  Только вот незадача - не было причины манси убивать дятловцев.  С чего начинает следователь ?    Правильно, с мотива.  Для убийства девятерых человек мотив должен быть очень веский. Но следствие не обнаружило не то что веского,- никакого.  Хотя копало в этом направлении достаточно основательно.
  На низкой  это на какой ?
АНК,  негнущимися так как замёрзли. Без разницы, есть костёр, нет костра, пальцы схватывает в первую очередь.

Про одежду мы знаем что её срезали с мертвых и окоченевших тел.  Пусть мифология, но опровержений пока нет.
Но я Вашу мысль поняла, да, проще расстегнуть и стащить. Только кто из дятловцев ее оденет? Золотареву не нужно, он и так тепло одет, остальным по молодости лет трудно будет преодолеть естественную брезгливость. Ну я так думаю.

АНК,  протокол допроса Чернышева от какой даты?

Зря Вы так настроены против обмоток, следствие просто таки обязано было ими заинтересоваться. Посторонняя вещь, найденная на месте преступления. Хотя да, преступления то у нас не было, "непреодолимая сила", что с неё взять? 

На низкой - достаточной для Протяженко рассмотреть не только палатку с входом, но и двух человек у палатки, определить женщину по длинным волосам. Во у человека зрение!

Добавлено позже:Я в своей теме спрашивал - никто не догадался что это за сооружение
Пора развеять мифы
На фото изображена копна веток с черепом лося и хореем
Такие копны веток северные племена ставят по границам чего-либо, охотвладения к примеру
Но череп лося вкупе с хореем означает смертельную опасность, если пересечь эту границу. Проще говоря "не ходи туда" на мансийском языке
onanimus,  не копна веток. Те же символы хореев по числу участников, срубленные из березок (священного дерева), поставлены пирамидкой с лосиными рогами наверху, вероятно и лосиный череп неподалеку. Ритуальный чум.

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #5912 : 02.01.20 19:30 »
Но череп лося вкупе с хореем означает смертельную опасность, если пересечь эту границу. Проще говоря "не ходи туда" на мансийском языке
А они пошли, результат на лицо. Манси утверждали на допросах, что это место не является каким либо священным, запретным, похоже соврали.
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Не настил
« Ответ #5913 : 02.01.20 19:46 »
А они пошли, результат на лицо.
Совершенно не факт
На рисунках Масленникова указан этот чум, ориентировочно он находился на 3 притоке Лозьвы, от высоты 1079 по направлению к Отортену. Поиски за него не заходили, они проходили у 4 притока.
Так что этот знак скорей всего был не для дятловцев, а для поисковиков.

И вот ещё любопытная деталь - палатка на склоне 1079 никак не бьётся по графику движения дятловцев. Они проходили по 15-20км в день, а тут всего 3км от места их последней стоянки на Ауспии до склона 1079. Если продолжить их маршрут согласно графику их движения то получается, что дятловцы должны были заночевать у подножия Отортена, что вполне логично и правильно со всех точек зрения.

Добавлено позже:
Те же символы хореев по числу участников, срубленные из березок (священного дерева), поставлены пирамидкой с лосиными рогами наверху, вероятно и лосиный череп неподалеку. Ритуальный чум.
символы хореев, священная берёза, ритуальный чум..
шаманизм головного мозга  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 02.01.20 19:49 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5914 : 02.01.20 19:49 »
А они пошли, результат на лицо. Манси утверждали на допросах, что это место не является каким либо священным, запретным, похоже соврали.
Валерий Васильевич,  там было ещё интересней, все допросы манси шли в присутствии депутата (и шамана по совместительству ) Степана Курикова в качестве переводчика.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5915 : 02.01.20 19:53 »
Если продолжить их маршрут согласно графику их движения то получается, что дятловцы должны были заночевать у подножия Отортена, что вполне логично и правильно со всех точек зрения.
А насколько логичной является , допустим , ночевка в районе ручья - кедр. И является ли ?

Добавлено позже:
а тут всего 3км от места их последней стоянки на Ауспии до склона 1079.
А сколько от стоянки группы наАуспии до лабаза (ов) ?
« Последнее редактирование: 02.01.20 19:58 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5916 : 02.01.20 19:58 »
Совершенно не факт
На рисунках Масленникова указан этот чум, ориентировочно он находился на 3 притоке Лозьвы, от высоты 1079 по направлению к Отортену. Поиски за него не заходили, они проходили у 4 притока.
Так что этот знак скорей всего был не для дятловцев, а для поисковиков.
onanimus,  нет. Как поисковики могли понять смысл чума? Они что, местные?

Добавлено позже:символы хореев, священная берёза, ритуальный чум..
шаманизм головного мозга  *JOKINGLY*
Ну да, символы хореев неудачное выражение.
Однако, берёза все равно священное дерево, а чум - ритуальный!

Оффтоп (текст не по теме)
рррррр  ]:-> ]:-> ]:->

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Не настил
« Ответ #5917 : 02.01.20 20:19 »
onanimus,  нет. Как поисковики могли понять смысл чума? Они что, местные?
я тоже не местный, однако понял без намёков
Характерно также и поведение манси на поисках - по воспоминаниям Григорьева манси сидели у себя в палатке и никуда не ходили за исключением Курикова.
Ну да, символы хореев неудачное выражение.
Однако, берёза все равно священное дерево, а чум - ритуальный!
детский лепет :)

Добавлено позже:
А насколько логичной является , допустим , ночевка в районе ручья - кедр. И является ли ?
с т.з. движения группы согласно маршруту настолько же, насколько и палатка на склоне
« Последнее редактирование: 02.01.20 20:35 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5918 : 02.01.20 20:35 »
я тоже не местный, однако понял без намёков
Характерно также и поведение манси на поисках - по воспоминаниям Григорьева манси сидели у себя в палатке и никуда не ходили за исключением Курикова.детский лепет :)
Поспорю. Манси не ходили на поиски пока Куриков не утряс вопрос с оплатой.

Но почему детский лепет?  :'(


Поблагодарили за сообщение: Вита

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #5919 : 02.01.20 20:44 »
Но почему детский лепет?
Исследователи отмечали, как самыми упертыми из всех местных манси являются вижайские, лозьвинские. Они, несмотря на гонения власти и христианских миссионеров, продолжали приносить жертвы в глухих лесах на реке Вижай, верховьях Лозьвы, на реке Тошемке. Так же указывается на факт скрытности манси, когда дело касалось исполнения языческих культов. Одни манси говорят: они ничего не знают. Другие давали заведомо ложные сведения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 02.01.20 21:09 »
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #5920 : 02.01.20 22:21 »
АНК,  негнущимися так как замёрзли. Без разницы, есть костёр, нет костра, пальцы схватывает в первую очередь.
Но костер то развели негнущимися пальцами ?
Про одежду мы знаем что её срезали с мертвых и окоченевших тел.  Пусть мифология, но опровержений пока нет.
А эти знания из чего произрастают ? И какое опровержение вы бы хотели услышать ?  Свитера с неподвижного тела снять легче, чем  брюки ?  Ведь разрезаны только одни брюки .  Почему с одного сняли брюки целыми, у другого разрезали ?
   
остальным по молодости лет трудно будет преодолеть естественную брезгливость. Ну я так думаю.
До брезгливости ли им было ? Да и почему верхняя одежда должна вызывать брезгливость ? Кроме того, по моему убеждению, одежду снимали не для того, чтобы одевать. Исключение -  брюки Дорошенко на Колеватове.  Я сейчас выскажу крамольную мысль, которая многим не понравиться. Я допускаю, что брюки а возможно и свитера сняли с себя   Дорошенко и Кривонищенко сами.  Подумайте,  каким образом можно так  изорвать кальсоны с довольно прочного трикотажа на внутренних  частях бедер  не порвав  верхних брюк ?  И как можно сжечь штанину кальсон до колена у Кривонищенко  , получить на голени ожег до обугливания  и не сжечь при этом штанину верхних брюк ?
     
     
АНК,  протокол допроса Чернышева от какой даты?
А какое это имеет значение ?

   
Зря Вы так настроены против обмоток, следствие просто таки обязано было ими заинтересоваться. Посторонняя вещь, найденная на месте преступления.
Я не против обмоток настроен а против одностороннего заангажированого подхода в исследовании фактов и обстоятельств. Доказано ,что  полоски ткани из шинельного сукна с пришитыми тесемками  с нестандартной  для обмоток  длинной  никоим образом не могли принадлежать туристам  ? Что они не могли нести никакой функциональной роли в походе ? Нет ? Так почему же вам хочется, чтобы следователи подумали обратное  и  выполняли мартышкин труд по установлению их принадлежности  ? Потому что вы уже убедили себя, что туристов кто-то убил а эти обмотки являются кагбе уликами  ?
     
На низкой - достаточной для Протяженко рассмотреть не только палатку с входом, но и двух человек у палатки, определить женщину по длинным волосам. Во у человека зрение!
Правильно -Потяженко.  Потяженко  никогда не говорил, что видел какие-то тела возле палатки. Он, конечно, фантазер, но не до такой степени.
 

Добавлено позже:
Поспорю. Манси не ходили на поиски пока Куриков не утряс вопрос с оплатой.
Вопрос с оплатой был утрясен еще  23 февраля .
Цитирование
23.2 час 14-30 мин

Баранову

На поиски лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие днем предупредите строгом выполнении поисков

Сульман
То, что манси не ходили на поиски  видно из многочисленных фотографий из поисков. Среди студентов и военных манси действительно нет. Есть лишь Куриков на месте лабаза.   Григорьев не врал .  И это по меньшей  мере странно. Зачем Масленникову  в лагере люди, которые не участвуют в поисковых работах ? И почему Куриков их не мог заставить участвовать в поисках ? Может действительно  вопрос упирался в оплату ? Манси ничего никому не дают и ничего ни для кого не делают без выгоды.  Причем  в этом вопросе  они зело не сговорчивы и упрямы.
« Последнее редактирование: 02.01.20 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: Nevada

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #5921 : 02.01.20 22:45 »
АНК, по поводу манси подтверждаю:
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: АНК | Дмитриевская | adelauda_glasha

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Не настил
« Ответ #5922 : 02.01.20 22:59 »
Какие вообще были задачи у привлеченных к поискам манси?
Наверное же не работать со щупами и не снег копать.

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #5923 : 02.01.20 23:04 »
Какие вообще были задачи у привлеченных к поискам манси?
Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв.
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #5924 : 02.01.20 23:05 »
Какие вообще были задачи у привлеченных к поискам манси?
Наверное же не работать со щупами и не снег копать.
Но и не отлеживаться в палатке.
 На первых порах, когда искали по Лозьве и Ауспии,  они в основном выполняли роль проводников. Возможно  еще следопытов. Охотники все таки.
 А уже когда нашли палатку и первую пятерку , чёрт его знает.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Не настил
« Ответ #5925 : 02.01.20 23:14 »
Я сейчас выскажу крамольную мысль, которая многим не понравиться. Я допускаю, что брюки а возможно и свитера сняли с себя   Дорошенко и Кривонищенко сами.  Подумайте,  каким образом можно так  изорвать кальсоны с довольно прочного трикотажа на внутренних  частях бедер  не порвав  верхних брюк ?  И как можно сжечь штанину кальсон до колена у Кривонищенко  , получить на голени ожег до обугливания  и не сжечь при этом штанину верхних брюк ?
почему же, очень даже понравится, только мысль не крамольная а криминальная, учитываю все повреждения обоих Юр, очевидно, перед тем как раздеться они подверглись физическому насилию

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #5926 : 02.01.20 23:20 »
megeor,  что Вам сказать? Если внутриэтнические разборки,  диаспоры их сами решают, если задеты интересы на порядок выше - национальность значения не имеет.
Не утруждайтесь мне что-то говорить. После вашего национальность значения не имеет степень вашей криминально-юридической осведомленности понятна без лишних слов.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #5927 : 02.01.20 23:22 »
Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв.
Спасибо,  мы  знакомы  с творчеством Пискаревой. Но у нее нет ни одного описанного  случая, когда манси приносили в жертву людей.
А она собирала  материал еще с дореволюционных времен , когда действительно  религиозные убеждения и   власть шаманов были сильны.
Но с тех времен прошло  полвека. 
    На телах Дорошенко и Кривонищенко нет ран, они умерли от переохлаждения. Какое , к  гусям  мансячим,   ритуальное убийство ?

Добавлено позже:
почему же, очень даже понравится, только мысль не крамольная а криминальная, учитываю все повреждения обоих Юр, очевидно, перед тем как раздеться они подверглись физическому насилию
Других вариантов нет ? Скажем, парадоксальное раздевание,  снятие одежды для товарищей, для просушки,  для  последующего перераспределения ? Не ?
« Последнее редактирование: 02.01.20 23:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #5928 : 02.01.20 23:30 »
adelauda_glasha
Цитирование
megeor,  что Вам сказать? Если внутриэтнические разборки,  диаспоры их сами решают, если задеты интересы на порядок выше - национальность значения не имеет.
Как показывает практика, при правильном походе, говорят все.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #5929 : 02.01.20 23:33 »
Как показывает практика, при правильном походе, говорят все.
Это ваша практика с ножами дает такие результаты? Или вам большие пацаны рассказывали?

Добавлено позже:
На телах Дорошенко и Кривонищенко нет ран, они умерли от переохлаждения.
Если бы на голове ЮД не было бы раны, ему в гробу на голову не положили бы косынку. Вы человек относительно тут новенький и потому не в курсе, что это мы обсуждали.
« Последнее редактирование: 02.01.20 23:36 »

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #5930 : 02.01.20 23:52 »
А она собирала  материал еще с дореволюционных времен , когда действительно  религиозные убеждения и   власть шаманов были сильны. Но с тех времен прошло  полвека.
Вы считаете, что за 50 лет можно искоренить то что было создано веками.
... у нее нет ни одного описанного  случая, когда манси приносили в жертву людей.
... читая о том, как приносят в жертву животных. Не просто убивают одним ударом ножа или колотушки по черепу, но истязают и специально продлевают страдания несчастной жертвы. Именно здесь впервые Носилов называет манси варварами, скрывающимися "под скромной тихой фигурой".Жестокость в отношении животных и наказание за осквернение святынь действия одного порядка.
мы  знакомы  с творчеством Пискаревой. Но у нее нет ни одного описанного  случая, когда манси приносили в жертву людей.
Власти это скрывали, хотя:
Цитирование
... секретарь ивдельского горкома КПСС Проданов, вещавший о молельных камнях и мансийских священных землях, а также об утоплении фанатичными мансийскими шаманами женщины-геолога лет 30 тому назад.
Цитирование
На телах Дорошенко и Кривонищенко нет ран, они умерли от переохлаждения
Л. Иванов упомянул об факте наличия крови и лоскутов ткани на стволе кедра спустя десятилетия после трагедии. В протокол осмотра места нахождения трупов эти данные не вошли
« Последнее редактирование: 02.01.20 23:59 »
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #5931 : 03.01.20 00:29 »
megeor
Цитирование
Это ваша практика с ножами дает такие результаты? Или вам большие пацаны рассказывали?
Я предпочитаю пентотал натрия, можно заменить солидной дозой алкоголя с экстази. А некоторые люди в полевых условиях нож или иной предмет.
INTER ARMA SILENT LEGES

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #5932 : 03.01.20 01:16 »
можно заменить солидной дозой алкоголя с экстази.
А если пить откажется, иголки под ногти или динамо к причинному месту?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5933 : 03.01.20 01:57 »
Не утруждайтесь мне что-то говорить. После вашего национальность значения не имеет степень вашей криминально-юридической осведомленности понятна без лишних слов.
megeor,  давайте так. Вы свои корочки никому из присутствующих не предъявляли, и кем Вы в суде работаете (и работаете ли),  клинингом занимаетесь, или ещё чем, не даёт Вам право на хамство. Это первое.
Второе - попробуйте ещё раз внимательно прочитать моё сообщение.

Но костер то развели негнущимися пальцами ?
     
     А какое это имеет значение ?

   Я не против обмоток настроен а против одностороннего заангажированого подхода в исследовании фактов и обстоятельств. Доказано ,что  полоски ткани из шинельного сукна с пришитыми тесемками  с нестандартной  для обмоток  длинной  никоим образом не могли принадлежать туристам  ? Что они не могли нести никакой функциональной роли в походе ?
      Правильно -Потяженко.  Потяженко  никогда не говорил, что видел какие-то тела возле палатки. Он, конечно, фантазер, но не до такой степени.
 

Добавлено позже:Вопрос с оплатой был утрясен еще  23 февраля . ..
АНК,  разве можно такой костер развести в нормальном состоянии?  :)
________
Допрос Чернышева состоялся 11 марта 1959 года, после выхода постановления Совета Министров от 07.03. 1959 года о реабилитации невинно осужденных по Остяко-Вогульскому округу, в списке все наши знакомые манси, кроме Бахтияровых.
Допрос происходил:
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
... Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый. ...

___________
Обмотки. Если принадлежали дятловцам, их бы смогли опознать, кто-нибудь их бы вспомнил, не каждый день люди в обмотках ходят. Друзья из турсекции, по общежитию, лесорубы с 41 поселка. Ортюков, увидев обмотки, взволновался, а прокурор - нет.

______

Да, вопрос об оплате был решён Сульманом 23.02, 24.02 первая партия с радиопередатчиком вышла
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Справа Куриков, слева Бахтияров.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #5934 : 03.01.20 07:36 »
Однако, берёза все равно священное дерево, а чум - ритуальный!
Господи, насколько вы все далеки от подобных вещей...
Вот есть каптосы - это зарубка на дереве, своеобразное письмо соседям. Чаще всего - охотничий знак на удачу, который рассказывает, к примеру, что 3 охотника из рода Анямовых и две собаки здесь завалили медведя... лося... а также может рассказывать и о других событиях, коих в тайге все-таки мало.
То, что вы называете чумом с рогами (метровой высоты? вы как там спать то представляете себе?) - тоже самое, это знак на охотничью удачу в будущем, что здесь когда то завалили лося, отпилили рога и поставили на удачу (это рассказывает Андросов - см. Майю Пискареву).
Охотники, как и рыбаки - чрезвычайно суеверные люди.

И еще - священным может быть только лиственное дерево, никак не хвойное. Последнее считается грязным и тянет энергию, а только лиственное - дает. Так что кедр - ну никак никакой не святой, не смешите.
Да, знаю я это без всяких интернетов.
П.С.
Рога на чуме - по-моему все-таки оленьи, а не лосиные, а олени там есть - видел на Поритай Сори.
В смысле дикие, не домашние.
« Последнее редактирование: 03.01.20 09:31 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Не настил
« Ответ #5935 : 03.01.20 10:25 »
На телах Дорошенко и Кривонищенко нет ран, они умерли от переохлаждения.
Простите, но от переохлаждения люди умирают в позе эмбриона, подтянув колени к животу.
И что значит нет ран?
На теле Кривонищенко прекрасно видны полосы от ожогов об угол печки
По рассказам поисковиков согласно Григорьеву - лица у всех избиты
Ну и главное - Вы тут утверждали, что туристы сами покинули палатку под давлением обстоятельств, но никак не прояснили, что это были за обстоятельства. Хотелось бы какого-то внятного ответа, а не чего-то вроде "был ураган поэтому  он выгнал туристов со склона". Это просто невозможно, потому что единственное место спасения от урагана это и есть палатка.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5936 : 03.01.20 10:42 »
с т.з. движения группы согласно маршруту настолько же, насколько и палатка на склоне
А с т.з., что группа "соскучилась" за этим кедром, и за этим ручьем - они могли " слегонца" перепроложить ? - Думаю если надо было, то , как бы, не страшно ?

Добавлено позже:
SHS, если честно ,так и не вразумел - вы бы пошли с " полной выкладкой" " оставить записку" и пофотаться в 12 км ? - туда, обратно.
« Последнее редактирование: 03.01.20 10:49 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Не настил
« Ответ #5937 : 03.01.20 10:56 »
Добавлено позже:Других вариантов нет ? Скажем, парадоксальное раздевание,  снятие одежды для товарищей, для просушки,  для  последующего перераспределения ? Не ?
я не могу понять, каким образом при таких вариантах, Юры оказались избиты и замучены буквально с головы до ног ? в момент парадоксального раздевания, для помощи товарищей, начали бить друг другу лица ?

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #5938 : 03.01.20 11:52 »
Господи, насколько вы все далеки от подобных вещей...
Вы полагаете Манси не причем?
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5939 : 03.01.20 15:53 »
SHS,  о берёзе:

Оффтоп (текст не по теме)
... Особое отношение  манси было к берёзе – это «ямангюх, сюпарюх», святое дерево, священное дерево. Белый цвет - символ здоровья, достатка, ибо береза растет на высоких светлых местах и потому близка к верхнему миру, где нет болезней.

В старину на берёзу вешали шкуру оленя с камусами (камус-часть шкуры с ног оленя.) и головой вместе, принесенного в жертву Белому Отцу Торуму.
«Най дерево, вэрт дерево - Богам угодное, духам угодное.» Береза связывала средний мир с верхним. Финский учёный К.Ф.Карьялайнен отмечал: "Васюганец представляет, что на небе березовый лес, и свои дары солнцу, небу, ветру и небесным духам привязывает к березе".
Для коренных народов Севера берёза – дерево чистоты и света, дерево неба.

О берёзе мансиговорят, что это «дочь радуги, дочь неба, которая помогает людям преодолевать черные мысли и дела».

Согласно одной из легенд ханты, люди произошли из березовых ветвей. В старинных мансийских песнях и загадках берёзу со снятой берестой благодарно и уважительно сравнивали с красивой женщиной в нарядном кафтане из красного сукна. Согласно поверьям манси и хантов священная праматерь-береза, принадлежавшая богине Калташ, богине-прародительнице, матери всего сущего, хозяйке Нижнего мира, обладала золотыми листьями и росла семью серебряными стволами из одного основания.
О берёзе, как о небесном священном дереве, поётся во многих песнях-молитвах, в песнях поклонения богам, в песнях-наставлениях, рассказываются о берёзе легенды, например, как эта: «Забыли люди о доброте. Забыли о чистоте. Завидуют друг другу. Обманывают друг друга. Чёрные мысли в их головах рождаются. Чёрные чувства в их сердцах рождаются. Земля стонет. Коркой лжи покрывается. Земля стонет. Коркой зависти покрывается. Великий стон до Неба дошёл. Посмотрела дочь Неба на Землю. Чёрные мысли людей душат. Умирает она. Содрогнулась небесная девушка от ужаса. Великая боль пронзила её сердце. Не выдержало оно. Рассыпалось. Кусочки по земле развеялись. В человека попадут – человек очищается. В дерево попадут – дерево белеет. Так и появились на нашей земле берёзы. Говорят, это небесной жизни кусочек. Святое дерево. Священное дерево».
... Обряды, связанные с берёзой
Народы Севера использовали березу в шаманских ритуалах, считалось, что черные полосы на ее белом стволе - это лестница, которая связывает земной, подземный и небесный миры, это дорога в небо, дорога в высшие миры.

У корней березы они проводили магические обряды и жертвоприношения.
... свои женские торжества отмечали в Вороний день (Урине хоталэква). На священных местах они готовили пищу на костре, молились духам, кланялись березе.

В березовые рощи возле поселков женщины приходили на моление в весенние и осенние полнолуния, привязывали к стволам дары-приклады и просили здоровье своим близким (при завязывании разноцветных ленточек произносят свое желание обязательно со словами « яумасипа»).
В ненастную осеннюю погоду, если она длилась долго, подвешивали на веточку  березы аконь (тряпичную куклу).

Считалось, что она может изменить погоду, а также поможет избавиться от плохих снов. Для этого у подножия священной  березы  устраивалась трапеза, в ходе которой женщины рассказывали свои сны, а неподалеку от  березы  вырывалась ямка, где совершался ритуал захоронения специально сшитых для этого аконь.
Каждая семья хранила небольшое изображение всадника из светлого дерева – березы, так как по традиционным представлениям  белый цвет символизирует благополучие, здоровье и изобилие.
Мансийское название духов означает «народ, живущий за берестяной плёнкой». Поэтому заслуживает внимания широкое применение бересты (хант. — тонты, манс. — сас) в обрядах ханты и манси.
Береста играла заметную роль в шаманских представлениях. Берестяное полотнище подстилали под гроб и им же накрывали гроб с телом умершего. Считалось, что за берестяной перегородкой находится другой мир, что она навсегда отделяет ушедшего (возможного носителя болезни или смерти) и тем самым спасает других. В традиционном погребальном обряде на Вахе гроб иногда и в настоящее время накрывают берестяной тиской, а на Югане обертывают полностью.
У васюганцев существовал такой обычай. На голову провинившегося надевали особую берестяную шляпу (позора), в которой он должен был ходить по селению и бить в котел, привлекая к себе внимание. Столетняя старуха с Нижней Оби еще помнит обычай, который требовал обернуть ноги берестой, прежде чем подойти к священному месту и осуществить жертвоприношение.
Охранительная функция бересты явно проступает в медвежьем празднике обских угров. Глазные отверстия на медвежьей шкуре закрывались круглыми берестяными пластинками, которые позднее заменили монеты. Актеры, задействованные в юмористических сценках, в том числе и по отношению к медведю, надевают берестяные маски, чтобы замаскироваться, спрятаться на случай гнева со стороны виновника праздника.
Берестяная коробка, изготовленная и подаренная матерью, связывала ее обладателя с кругом родственников по материнской линии и одновременно с верхним миром, а колчан, изготовленный отцом из дерева и подаренный внуку, связывал внука с родственниками по мужской линии и одновременно по женской (колчан и лук оклеивались берестой).
Березовый гриб – чага (воги), который вырастает на поврежденных стволах, зажигали во время любого обрядового действия, окуривали жилище, изгоняя дымом злых духов, когда возвращались в долго пустовавшее жилище.

Добавлено позже:
Рога лосиные.
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.01.20 15:57 »