"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство

[алчущий правды]

Великие психиатры еще не заклеймили деда Соколова, не сертифицировали?
... тут не до... так после сойти  ума можно от результатов собственных рук.
Тут только мемуары да стихи остается писать во имя потерянной любви..

Красиво сказано, конечно. И всё же, Эля,  убить и раскромсать на кусочки точно  может только психически больной человек?

[алчущий правды]

А паталогоанатомы тоже психически больные люди? А как назвать женщин, которые делают аборты и позволяют "раскромсать на кусочки" своего собственного ребёнка?

Только патологоанатомы исследуют тело уже  неживого  человека законно, с целью определить причину смерти. Аборты законом не запрещены до определённого срока и по показаниям. Соколов же убил ни за что ни про что молодую женщину и надругался над трупом. Кто ему позволил распоряжаться чужой жизнью?

[medgaz]

Медгаз, просто в этой теме разные форумчанки так сетовали на то, что Соколов расчленил тело любимой женщины,

Вообще, конечно, в убийстве и расчленении тела нет ничего хорошего. Даже если это просто человек, не обязательно любимая женщина.  Поэтому сетования форумчанок понятны.

Добавлено позже:

не судите, да не судимы будете".

Ну, тогда надо эту тему закрывать. Чего возиться, раз жизнь осудит? (С).

[nvry70]

разные форумчанки так сетовали на то, что Соколов расчленил тело любимой женщины

А оказалось, что это и не  Соколов расчленил тело любимой женщины. Иначе говоря, доцент Соколов любил аспирантку Ещенко до конца, и её убийство стало для него ужасной трагедией, чего он никак не ожидал, занимаясь антикварным шулерством.

[medgaz]

А оказалось, что это и не  Соколов расчленил тело любимой женщины.

Буковку "п" пропустили. Не оказалось, а показалось. Лично вам.

Добавлено позже:

никак не ожидал, занимаясь антикварным шулерством.

На каком основании вы обвиняете известного российского ученого в шулерстве? Не боитесь, что адвокат Почуев может вас привлечь к ответственности за клевету на своего клиента и инициировать вызов на допрос?

[astron]

А оказалось, что это и не  Соколов расчленил тело любимой женщины. Иначе говоря, доцент Соколов любил аспирантку Ещенко до конца, и её убийство стало для него ужасной трагедией, чего он никак не ожидал, занимаясь антикварным шулерством.

А может такое быть, что за "антикварное шулерство" Олега Соколова покарали руками понасенковской конспирологической кодлы? Уж слишком много сил положил Понасенков к тому, чтобы втоптать в грязь Соколова.

[nvry70]

На каком основании вы обвиняете известного российского ученого в шулерстве? Не боитесь, что адвокат Почуев может вас привлечь к ответственности за клевету на своего клиента и инициировать вызов на допрос?

Не боюсь. Адвокат Почуев приставлен к Соколову следствием, чтобы контролировать его поведение и чтобы Соколов не сболтнул лишнего.

А звание "известного российского ученого" многими оспаривается, напр. не менее известным российским учёным Понасенковым, а также определением Петербургского городского суда, прямо записавшего в своём решении, что доцент Соколов занимался компиляциями трудов, написанных задолго до его рождения.

Добавлено позже:

А может такое быть, что за "антикварное шулерство" Олега Соколова покарали руками понасенковской конспирологической кодлы? Уж слишком много сил положил Понасенков к тому, чтобы втоптать в грязь Соколова.

Не может быть.

Но может быть, что заказчики хорошо заплатили Понасенкову за втаптывание Соколова в грязь.

[medgaz]

А звание "известного российского ученого" многими оспаривается, напр. не менее известным российским учёным Понасенковым,

А, так вы поклонник Понасенкова... Тогда многое становится на свои места.

[arhelon]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[medgaz]

Но может быть, что заказчики хорошо заплатили Понасенкову за втаптывание Соколова в грязь.

Когда именно они ему заплатили? По вашей версии, Соколов пытался провернуть аферу с антиквариатом непосредственно перед убийством, в то время как его конфликту с Понасенковым уже несколько лет.

Добавлено позже:

Адвокат Почуев приставлен к Соколову следствием, чтобы контролировать его поведение и чтобы Соколов не сболтнул лишнего.

Почему же родственники и друзья Соколова не могут найти ему другого адвоката? Они тоже подкуплены или запуганы?

Добавлено позже:

определением Петербургского городского суда, прямо записавшего в своём решении, что доцент Соколов занимался компиляциями трудов, написанных задолго до его рождения.

Это что за решение такое?  Какие именно труды компилировал Соколов?

[nvry70]

Когда именно они ему заплатили? По вашей версии, Соколов пытался провернуть аферу с антиквариатом непосредственно перед убийством, в то время как его конфликту с Понасенковым уже несколько лет.

Когда именно, ещё не выяснено. Вполне возможно, что и сутяжничать с Соколовым Понасенков стал с того момента, когда ему хорошо заплатили. Антикварная афера также могла длиться несколько лет, а непосредственно перед убийством произошла её кульминация.

[medgaz]

Когда именно, ещё не выяснено.

Но ведь вы выясняете, я надеюсь? Не забудьте проинформировать, когда наконец выясните. Можно в случае затруднений на антикварном базаре спросить, там наверняка в курсе.

Добавлено позже:

Антикварная афера также могла длиться несколько лет,

То есть несколько лет Соколов пытался впарить неизвестному клиенту подделку, да всё никак?  Завидное упорство...

[nvry70]

Это что за решение такое?   Какие именно труды компилировал Соколов?

Читайте же внимательнее определение Петербургского горсуда:

"Заключениями иных специалистов, ученых-историков: доктора исторических наук, профессора В.Н. Земцова, кандидата исторических наук Л.Л. Ивченко, доктора исторических наук, профессора А.И. Попова подтверждено, что набор тезисов, высказанных как истцом(Понасенковым), так и ответчиком(Соколовым) на страницах их книг, обосновывающих вину Александра I и роль континентальной блокады в русско-французском конфликте (содержательная составляющая концепций), не является ни оригинальным, ни уникальным, поскольку подобные аргументы присутствуют в научной исторической литературе и высказывались задолго до начала творческой и научной деятельности как истца, так и ответчика."

[medgaz]

Заключениями иных специалистов, ученых-историков: доктора исторических наук, профессора В.Н. Земцова, кандидата исторических наук Л.Л. Ивченко, доктора исторических наук, профессора А.И. Попова подтверждено, что набор тезисов, высказанных как истцом(Понасенковым), так и ответчиком(Соколовым) на страницах их книг, обосновывающих вину Александра I и роль континентальной блокады в русско-французском конфликте (содержательная составляющая концепций), не является ни оригинальным, ни уникальным, поскольку подобные аргументы присутствуют в научной исторической литературе и высказывались задолго до начала творческой и научной деятельности как истца, так и ответчика.

Читаю очень внимательно, слова "компиляция" в упор не вижу. Так что не надо свое мнение выдавать за решение суда.

[nvry70]

не является ни оригинальным, ни уникальным, поскольку подобные аргументы присутствуют в научной исторической литературе и высказывались задолго до начала творческой и научной деятельности как истца, так и ответчика.

А вот всё это и называется компиляцией, если вам неизвестно.

[medgaz]

А вот всё это и называется компиляцией, если вам неизвестно.

Словарь толковый откройте и внимательно прочитайте, что такое компиляция.

Компиляция
1. ж.
1) Составление какого-л. текста, произведения путем использования чужих трудов без самостоятельной обработки источников и без ссылок на авторов.
https://www.endic.ru/efremova/Kompiljacija-36957.html

Откуда вы взяли, что Соколов не проводил самостоятельную обработку источников и не ссылался на авторов?

[Мелкий пакостник]

Ну, в самом факте компиляции ничего такого уж ужасного нет. В принципе, это тоже труд. Проблема в том, что по сути своей компилятор как-то не тянет на великого историка.

[medgaz]

Проблема в том, что по сути своей компилятор как-то не тянет на великого историка.

Никто ведь не называет Соколова великим. Но все же он в большей степени историк, чем его скандальный оппонент.

[astron]

Никто ведь не называет Соколова великим. Но все же он в большей степени историк, чем его скандальный оппонент.

"В беседе с К. А. Жуковым в передаче «Разведопрос» О. В. Соколов в ответ на утверждения Понасенкова из книги «Первая научная история войны 1812 года» о том, что Соколов позаимствовал у него концепцию о роли императора Александра I в Отечественной войне 1812 года[прим. 11], отметил, что читал свои первые публичные лекции, где она излагалась, в 1980-х годах, когда Понасенков ещё был ребёнком, а в 2000 году, «когда Понасенкову было 18 лет и когда никаких нашумевших выступлений я не мог знать и видеть», Соколов опубликовал шесть статей во французском журнале «Napoléon Ier», где изложил все свои концепции, а также что считает распространение подобных высказываний о себе Понасенковым «недостойн[ым] вообще приличного человека». Соколов указал, что впервые о Понасенкове узнал в 2007 году, когда ему подарили книгу «Правда о войне 1812 года», которая «была издана очень плохо, маленьким тиражом, и в общем никакого значения не придал».

Соколов обратил внимание, что в книге «Первая научная история войны 1812 года» «по крайней мере большая часть из рецензентов[прим. 12] не писали рецензию на эту книгу и не видели её», а «Н. Ю. Шведова была, оказывается, в ужасе, когда ей сообщили, что она рецензент этой книги» и А. А. Васильев, с которым у Соколова была личная беседа, «не видел никакой книги до её появления».

В своём обзоре Соколов, указав на то, что Понасенков пользовался лишь уже опубликованными источниками, выразил сомнение в том, что им велась работа с первоисточниками в архивах (особенно во Франции), поскольку имеет место небрежность со ссылочным аппаратом. Также Соколов подверг критике методологический подход Понасенкова, указав, что невозможно проводить параллели между Отечественной войной 1812 года и Великой Отечественной войной, личностями Александра I и Наполеона и Сталина и Гитлера, поскольку это абсолютно разные эпохи. Было также отмечены неверные статистические данные о численности русской и французской армий, которые в своей книге приводит Понасенков. Отдельно Соколов выразил недоумение относительно высказывания Понасенкова о М. И. Кутузове («уж нельзя сказать, как пишет [Понасенков]: „этому моральному уроду неосведомлёнными об исторических реалиях потомками поставлено множество памятников“ (С. 370)») и его утверждениям о том, что Александр I был импотентом и латентным гомосексуалистом. В заключение Соколов высказал следующее мнение о Понасенкове: «Пишет он довольно легко. Может, у парня были кое-какие таланты, но вот эти таланты исчезли в чудовищном самомнении, в желании эпатировать, в желании позёрства какого-то. И человек, который мог бы написать неплохие исторические труды, в результате написал вот то, что принять невозможно».

[nvry70]

Соколов отметил, что читал свои первые публичные лекции в 1980-х годах,

Интересно, где это Соколов мог читать "публичные" лекции в 1980-х годах, если он только в 1984-м году закончил вечернее отделение истфака и работал лишь школьным учителем.

Может, это он уроки в школе называет "публичными лекциями"?

[astron]

Интересно, где это Соколов мог читать "публичные" лекции в 1980-х годах, если он только в 1984-м году закончил вечернее отделение истфака и работал лишь школьным учителем.

Может, это он уроки в школе называет "публичными лекциями"?

В посте N 6378 я процитировала часть статьи из Википедии об Евгении Понасенкове.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2C_%25D0%2595%25D0%25B2%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587

[medgaz]

Интересно, где это Соколов мог читать "публичные" лекции в 1980-х годах, если он только в 1984-м году закончил вечернее отделение истфака и работал лишь школьным учителем.

Соколов в конце 80-х работал в ЛГУ над диссертацией об офицерском корпусе французской армии, так что ничто не мешало ему выступать с лекциями по этой теме, и не только по ней.

Добавлено позже:

Может, это он уроки в школе называет "публичными лекциями"?

Вашему "известному историку" Понасенкову и уроки в школе не доверили бы, разве что только в начальной. У него даже высшего образования нет.

[nvry70]

Соколов в конце 80-х работал в ЛГУ над диссертацией об офицерском корпусе французской армии, так что ничто не мешало ему выступать с лекциями по этой теме, и не только по ней.

Нигде не сообщалось, что Соколов работал в конце 80-х в ЛГУ или обучался в аспирантуре. Защищать диссертацию в ЛГУ и работать в ЛГУ - это не одно и то же.

[medgaz]

Нигде не сообщалось, что Соколов работал в конце 80-х в ЛГУ или обучался в аспирантуре. Защищать диссертацию в ЛГУ и работать в ЛГУ - это не одно и то же.

А где сообщалось, что он в конце 80-х и в 90-е работал школьным учителем? И с чего вы взяли, что читать лекции можно только работая в ЛГУ?

[nvry70]

А где сообщалось, что он в конце 80-х и в 90-е работал школьным учителем?

Везде. Надо следить  за историей вопроса и изучать биографию героя.

[medgaz]

Везде.

Это не ответ. Ссылку на выписку из его трудовой книжки дайте, пожалуйста, - когда именно и в какой школе он работал. А демагогией будете в другом месте заниматься, тут такое не проходит.

[astron]

ВИКИПЕДИЯ

Соколов Олег Валерьевич

БИОГРАФИЯ

"Происхождение
Родился 9 июля 1956 года в Ленинграде в семье Валерия и Людмилы Соколовых.

Образование
В 1979 году окончил физико-механический факультет Ленинградского политехнического института имени М. И. Калинина по специальности «инженер-физик».

В 1984 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета имени А. А. Жданова по кафедре истории Нового и новейшего времени.

В 1991 году в Санкт-Петербургском государственном университете под научным руководством доктора исторических наук, профессора В. Г. Ревуненкова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Офицерский корпус французской армии при старом порядке и в период революции 1789—1799» (специальность 07.00.03 — всеобщая история). Официальные оппоненты — доктор исторических наук, профессор Д. П. Прицкер и кандидат исторических наук, научный сотрудник Ленинградского отделения Института истории СССР АН СССР С. Н. Искюль. Ведущая организация — Российский государственный педагогический университет имени А. И. Герцена.

Преподавательская деятельность
Работал учителем в средней школе № 149 Калининского района Ленинграда.

В 1998, 2000, 2002 годах — приглашённый профессор Практической школы высших исследований в Сорбонском университете (фр. directeur d’études invite a la IV section de l’École Pratique des Hautes Études a la Sorbonne).

В 2000—2019 годах — доцент кафедры истории нового времени исторического факультета (с 2014 года — Института истории) Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ)"
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%2C_%25D0%259E%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B3_%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258C%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587

[medgaz]

Преподавательская деятельность
Работал учителем в средней школе № 149 Калининского района Ленинграда[4].

Это известно из текста приговора, опубликованного в "Фонтанке". Там речь идет о 1982 годе. А вопрос был о конце 80-х и 90-х.

[astron]

Это известно из текста приговора, опубликованного в "Фонтанке". Там речь идет о 1982 годе. А вопрос был о конце 80-х и 90-х.

https://m.vk.com/wall-179189462_146949

"Историк Олег Соколов крутил романы с девочками 9-10 классов — ещё 30 лет назад, когда работал учителем. Об этом нам анонимно рассказал один из экс-учеников школы №171.
Именно там в 1989 году Соколов и познакомился со своей ныне покойной женой Анастасией Викторовой. Ему тогда было 34, а она училась в десятом."

[medgaz]

Историк Олег Соколов крутил романы с девочками 9-10 классов — ещё 30 лет назад, когда работал учителем. Об этом нам анонимно рассказал один из экс-учеников школы №171.

А что-нибудь посерьезнее желтой прессы есть? К тому же эта школа вполне могла и не быть местом его постоянной работы.

Моя бабушка работала завучем в 171-й гимназии, это французская школа, как я понимаю, у них были связи с СПбГУ и с реконструкторами. По моим сведениям, Соколов периодически вёл занятия в этой гимназии, общался с преподавателями и однажды подарил моей бабушке свой большой портрет в образе Наполеона, в парадном мундире...

https://www.severreal.org/a/30261615.html