Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[TanyaKu]

Фразу "она сняла с себя шорты и мои трусы сиренево-серого цвета и отдала их мне" я именно так и понимаю - сняла и отдала.
Ещё раз - доподлинно не известно где именно Настя сняла аленины трусы. Вы верите Алене, что она сделала это на дороге у лавки, моё мнение, что это произошло в палатке, и да, скорее всего, страсти там кипели.

То есть Настя во время ссоры сняла аленины трусы, и надела свои?
Потом Алена все это собрала в баул, делила еду и т.д.
Потом решила пристукнуть таки Настю? Так?

[Vasilisa]

а на чем основано такое предположение, кроме как на "мне кажется"?

На показаниях Алены и их проверке.

[юлия8980]

Фразу "она сняла с себя шорты и мои трусы сиренево-серого цвета и отдала их мне" я именно так и понимаю - сняла и отдала.
Ещё раз - доподлинно не известно где именно Настя сняла аленины трусы. Вы верите Алене, что она сделала это на дороге у лавки, моё мнение, что это произошло в палатке, и да, скорее всего, страсти там кипели.

Мало того, я думаю в палатке А помогла снять Н трусы и скорее всего они были порваны, повреждены... И именно поэтому трусы благополучно" испарились ", потому что наличие повреждённых вещей серьёзное доказательство драки

[evermind]

Возможна и другая интерпретация. Если захочет - начало фразы, которую она обрывает на если, и переделывает фразу. А вообще в этом деле много двойных смыслов, и именно поэтому каждый видит в нем то, что хочет, а не то, что есть.

Я, честно, не вижу смысла ей обрывать фразу и перестраивать предложение. Это как-то слишком сложно. Я слышу, как будто она споткнулась об это "если".
Помню, здесь писали вроде, что разобрали ее голосовые и переписки на молекулы, что там ничего такого нет. Но все равно мы все тут можем только предполагать, а как есть, кроме ПАС, конечно, не знает никто, даже лингвисты.

То есть, когда некто, не бывший на пляже, предполагает, что Настя умерла - это нормально, и просто мелочь.
А если это делает Алена - то сразу она себя выдала, и явно это она убила.
Я правильно вашу логику понимаю?

Я не рассматриваю ее голосовые отдельно. С учетом всех обстоятельств и доказательств все ее оговорки для меня - в копилку виновности. Но

Вы можете считать иначе, ваше право.

[юлия8980]

Более того, он делает это еще до всякого обыска по бумагам. Алену увозят в 11 - это из ее показаний. Освидетельствование в Пятигорске в 15:40 по бумагам. А обыск в 17:00. Когда начинаешь разбираться в хронологии этих трех дней, иногда просто не успеваешь за полетом мысли Ше

Как обыск вообще связан с мед. осмотром? До обыска или после не имеет значения вообще

[TanyaKu]

Мало того, я думаю в палатке А помогла снять Н трусы и скорее всего они были порваны, повреждены... И именно поэтому трусы благополучно" испарились ", потому что наличие повреждённых вещей серьёзное доказательство драки

То есть, все-таки была драка? Почему же на Алене нет никаких повреждений?

[Isterika]

Мало того, я думаю в палатке А помогла снять Н трусы и скорее всего они были порваны, повреждены... И именно поэтому трусы благополучно" испарились ", потому что наличие повреждённых вещей серьёзное доказательство драки

Можете эту версию благополучно вычеркнуть, трусы целые и в наличии)

Добавлено позже:

Я, честно, не вижу смысла ей обрывать фразу и перестраивать предложение. Это как-то слишком сложно. Я слышу, как будто она споткнулась об это "если".
Помню, здесь писали вроде, что разобрали ее голосовые и переписки на молекулы, что там ничего такого нет. Но все равно мы все тут можем только предполагать, а как есть, кроме ПАС, конечно, не знает никто, даже лингвисты.Я не рассматриваю ее голосовые отдельно. С учетом всех обстоятельств и доказательств все ее оговорки для меня - в копилку виновности. Но

А что, по-вашему,означает это "если"?

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Можете эту версию благополучно вычеркнуть, трусы целые и в наличии)

это не вы у нас алена? )

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

это не вы у нас алена? )

может быть

[Л.А.]

я не очень понимаю, почему ваше мнение, должно быть аргументом против официальных показаний Поповой

А официальные показания Поповой сомнению подвергаться не могут?

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

может быть

да понятно, что не признаетесь 

[юлия8980]

То есть, все-таки была драка? Почему же на Алене нет никаких повреждений?

Ну да избиение было, механизм весь описан... Ну почему же следы на шеи, наверное как раз в этот момент... А у Алены очень стремная экспертиза, наверное слухи правда

[Vietnamka]

А официальные показания Поповой сомнению подвергаться не могут?

обоснованно - легко. НО когда идет необоснованное "она врет, потому что я так считаю...", устаешь немного

[юлия8980]

Можете эту версию благополучно вычеркнуть, трусы целые и в наличии)

Добавлено позже:А что, по-вашему,означает это "если"?

Как  и комп... Конечно и скорее не те... Те бы ещё в день осмотра выдали, и это легко тогда объясняет отсутствие к ним интереса со стороны адвокатов

[юлия8980]

обоснованно - легко. НО когда идет необоснованное "она врет, потому что я так считаю...", устаешь немного

К показания обвиняемой изначально относятся скептически, это традиция... А уж когда в показаниях масса противоречий и они не находят подтверждение фактами, то понятно, что расценивается как ложь

[evermind]

А может она хотела сказать : Если захочет, сама тебе расскажет, когда вернётся. Такой вариант вы исключаете?

Ну и сказала бы - не было бы вопросов но не сказала же так, наоборот, будто споткнулась об "если".

То есть, я правильно понимаю, вы считаете, что изначально Алёна хотела сказать: Если она выйдет на связь, то расскажет тебе, если захочет?

Да.

А что, по-вашему,означает это "если"?

Я писала уже ранее:

"Если выйдет на связь", - она хотела сказать, но вовремя исправилась на "когда"

[Vietnamka]

А кто интересно ставил вопросы? Но в целом, врач пишет как считает нужным и по своей воле отражает или не отражает ожоги, так?

Итого. Это действительно не просо освидетельствование, а целая-прицелая экспертиза. А значит, в соответствии с УПК - по постановлению следователя и с вопросами. Вопросы стояли только о травматических повреждениях и их следах, под это понятие солнечные ожоги не попадают.
 Начата экспертиза в 15-40 в Пятигорске 30.08
 

[Клеопатра]

Можете эту версию благополучно вычеркнуть, трусы целые и в наличии)

Добавлено позже:А что, по-вашему,означает это "если"?

Почему вычеркнуть ?Э.говорит,что другого цвета были)

[Julia163]

Итого. Это действительно не просо освидетельствование, а целая-прицелая экспертиза. А значит, в соответствии с УПК - по постановлению следователя и с вопросами. Вопросы стояли только о травматических повреждениях и их следах, под это понятие солнечные ожоги не попадают.
 Начата экспертиза в 15-40 в Пятигорске 30.08

Спс. В принципе тогда этим объясняется, что забрали в 11, а освидетельствование только в 15-40 тк ждали постановление

[Isterika]

Как  и комп... Конечно и скорее не те... Те бы ещё в день осмотра выдали, и это легко тогда объясняет отсутствие к ним интереса со стороны адвокатов

Не те, значит не те... как скажете

[Black_Dahlia]

Как обыск вообще связан с мед. осмотром? До обыска или после не имеет значения вообще

Имеет значение. У Алены устраивают обыск и проводят ее освидетельствование еще до того, как следователь ее в принципе увидел и поговорил с ней. А на основании чего? Подозрений. Это и есть "достаточные основания". Все гадают, какие были основания ехать к ней утром 30 августа. Никаких оснований не было, кроме того, что она уехала ночью, и этому уже были найдены свидетели: Архипов и Корнев.

Добавлено позже:

Начата экспертиза в 15-40 в Пятигорске 30.08

Быстро же они ее на обыск привезли к 17:00

[Isterika]

К показания обвиняемой изначально относятся скептически, это традиция... А уж когда в показаниях масса противоречий и они не находят подтверждение фактами, то понятно, что расценивается как ложь

Традиция,говорите? По традиции,того,кто нашёл труп,опрашивают в первый день,а не через месяц или два... ну и по традиции, первый подозреваемый тот,чей биоматериал обнаружен в погибшей... но в Туапсе,видимо,свои традиции

[юлия8980]

Имеет значение. У Алены устраивают обыск и проводят ее освидетельствование еще до того, как следователь ее в принципе увидел и поговорил с ней. А на основании чего? Подозрений. Это и есть "достаточные основания". Все гадают, какие были основания ехать к ней утром 30 августа. Никаких оснований не было, кроме того, что она уехала ночью, и этому уже были найдены свидетели: Архипов и Корнев.

Добавлено позже:Быстро же они ее на обыск привезли к 17:00

Во первых все основания уже рассматривалась... Во вторых смысла врать, что А была на обыске - нет, ее присутствие там необязательно... Поэтому это опять тень на плетень

[юлия8980]

Традиция,говорите? По традиции,того,кто нашёл труп,опрашивают в первый день,а не через месяц или два... ну и по традиции, первый подозреваемый тот,чей биоматериал обнаружен в погибшей... но в Туапсе,видимо,свои традиции

Не традиция, а закон... Это опечатка

[Vietnamka]

Спс. В принципе тогда этим объясняется, что забрали в 11, а освидетельствование только в 15-40 тк ждали постановление

Если они забрали ее в 11, во сколько они выехали?
  Эксперту представлена действительно копия постановления. Уже говорится о результатах СМЭ Насти (перелом черепа). Основания для проведения экспертизы - результаты оперативно-розыскной деятельности, которые показали причастность Поповой.

[Isterika]

Ну и сказала бы - не было бы вопросов но не сказала же так, наоборот, будто споткнулась об "если".Да.Я писала уже ранее:

Или так ,"если захочет с тобой разговаривать, то сама всё расскажет". Здесь на форуме некоторые в письменной речи спотыкаются,а вы за разговорную цепляетесь

Добавлено позже:

Почему вычеркнуть ?Э.говорит,что другого цвета были)

Э имя не запомнил, а вот цвет трусов,это обязательно... может с трусами Алёны перепутал?

[Блондинка]

То есть, все-таки была драка? Почему же на Алене нет никаких повреждений?

Ага, трусы в смятку, а Алёна даже не поцарапалась.  А Алёну то вообще за язык, кто тянул про эти трусы рассказывать? Могла сказать, что понятия не имеет какие трусики были в тот день на Насте и куда они делись. Если они порваны или пропали зачем вообще о них было упоминать?

[Л.А.]

обоснованно - легко. НО когда идет необоснованное "она врет, потому что я так считаю...", устаешь немного

Обосновывала много раз почему так думаю (при этом, даже не говорила "она врет"), в том числе и в дискуссиях с Вами.

[Julia163]

Если они забрали ее в 11, во сколько они выехали?
  Эксперту представлена действительно копия постановления. Уже говорится о результатах СМЭ Насти (перелом черепа). Основания для проведения экспертизы - результаты оперативно-розыскной деятельности, которые показали причастность Поповой.

Её забрали пятигорские вроде (ей и зарядку в полицию Пятигорска привозил папа), по звонку из туапсе. Здесь прям все четко по времени, 9 начало рабочего дня, дозвонились, договорились, доехали как раз к 11 и получается.
Копия может быть по электронке скинули?
Вот работали все же в те дни опера)))

[Vietnamka]

Никаких оснований не было, кроме того, что она уехала ночью, и этому уже были найдены свидетели: Архипов и Корнев.

действительно по словам мамы они приехали уже к 11 утра. Значит выехали в 5. ДО возбуждения УД.  И ДО допроса Корнева и Архипова.
 То, что они должны были к ней ехать у меня не вызывает вопросов, вызывает вопросы, что за "оперативные данные указывают на причастность" к моменту проведения экспертизы. Хотя экспертизу надо было по любому проводить, может это стандартная фраза обоснование.
   Что еще... описаны ногти, сделаны срезы. Экспертизы по ЭТИМ ногтям вроде как нет

Добавлено позже:

Здесь прям все четко по времени, 9 начало рабочего дня, дозвонились, договорились, доехали как раз к 11 и получается.

яндекс с вами не согласен 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 И если дорога вдруг, вопреки яндексу, занимает 3 часа, то что тогда с вашим пониманием о проведенной ночи с 30 на 31? (я тактично не упоминаю про ночь с 31 на 1)

Добавлено позже:

Вот работали все же в те дни опера)))

часть из них