Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Л.А.]

18 со следами, сколько всего не помню.

В протоколе указано 11 вещей + палатка и тент со следами вещества бурого цвета. Итого:13, но это все равно не "большая часть вещей", как Вы утверждаете.

[Vietnamka]

В деле читала, найду уточню. Может быть есть разные модели? Посмотрю, могла ошибиться. Палатка на видео явно ниже.

Не надо читать в деле. Они ее НЕ расставляли. Они мерят длину швов и сторон по прямой. А в собранном состоянии это дуга и высота будет гораздо меньше. Мы же сейчас говорим о высоте?

Добавлено позже:

Повреждения может и будут, но палатка не завалится, потому что на нее тент натянут, чехол такой защитный на всю палатку.

не, в данной модели тент не играет никакой роли и ничего не держит. Он просо накинут сверху. Вот в "трешке" там уже совсем иная конструкция, там дуги в тенте, а сама палатка просто подвязывается к дугам изнутри

[elenapaula]

В протоколе указано 11 вещей + палатка и тент со следами вещества бурого цвета. Итого:13,

Интересно подмечено, у меня список больше, буду теперь смотреть, чего в протоколе не хватает.

[Vietnamka]

У следователя была основная версия, которая совершенно обосновано имела под собой все основания. Он стал ее отрабатывать.

ПРоблема только в том, что следователь ОБЯЗАН расследовать дело всесторонне и не ограничиваться одной версией. Особенно когда начинает понимать, что у него в поддержку этой версии ничего нет, кроме одной сомнительной косвенной улики.

[Л.А.]

А это относится ровно так же и к Поповой. Пик конфликта был не палатки, а в процессе раскидывания труселей. А потом они разошлись. По любому должен новый конфликт начаться.

Неизвестно где был пик конфликта, скорее всего он был в палатке. А про разбрасывание труселей - это вообще ОБС, в показаниях Поповой этого нет.

[Vietnamka]

Судья учел.

или не учел. Мы же не видели его мотивировочной части
 Смотрите, если один судья (Авджи) смог вынести не законное и не обоснованное постановление, то по почему мы должны думать, что второй судья (Котков)  выносит только законные и обоснованные? Только потому что его в Воронеж отправляют? Так может связь как раз другая? Вынесешь нужное постановление - поедешь в Воронеж с повышением? По мне так норм мотив

[Кэти]

Не понимаю, что тут необычного? Когда говорила, считала, что Н. приедет. Когда ее начали подозревать, предложила прослушать разговоры.

Которые специально заранее записала с несколькими друзьями-знакомыми, где всем говорит одно и тоже (за исключением только ситуации с Э.-это не всем). Зато, что неадекватная - всем. Вот и пришлось ей в ночи оттуда уходить. Не стал слушать Ш. ее "алиби"

[Vietnamka]

Нет. Исхожу из того, что не мог судья не обосновать свои выводы. Все проверялось, ходатайства и жалобы рассматривались. Сомнительные методы сторонников защиты говорят о том, что фактически оспаривать решение суда им нечем. Это для меня косвенное подтверждение.

а откуда вы знаете о том, как и что оспаривали адвокаты? 
 Слушайте, тут в принципе люди странные сидят, согласитесь. И определенная паранойя вполне может присутствовать. Тут есть явные защитники следствия, есть явные последователи позиции родителей Н. А вот упорное утверждение, что судья все сделал правильно - что-то новенькое. При том, что именно о действиях и постановлениях судьи и действиях, ходатайствах адвокатов известно меньше всего. Нам, по крайней мере

Добавлено позже:

Вьетнамка писала, что оперативники проверяли на возможную причастность других людей (наверное, есть информация). И то это возникло в связи с тем, что Ш. дал эти указания, когда адвокаты фото Н. в штанах ему принесли. И опять таки, что не имел права проводить следственные действия. Даже RT об этом в статье сообщили с подачи одной активистки. Проверил- не имел права, не проверил - почему не проверил. Посмотрим на апелляцию. Главное, еще пару -тройку интервью дать о нарушениях, которые, как я понимаю не нашли своего подтверждения.

Вьетнамка писала, что Ше делал запрос о проведении оперативных действий 5 декабря.
 Скажите, вот по чесноку, вы действительно видите смысл в таких действиях в курортной зоне спустя пол года? Зимой? Я, вот. не вижу. И складывается у меня впечатление, что Ше это делает не столько для того, что ему реально нужны результаты, сколько для того, чтобы судья мог "обосновано" написать - в ходе проведения оперативных действий других не выявлено.

[Кэти]

Смотрите, если один судья (Авджи) смог вынести не законное и не обоснованное постановление,

Здесь вынесен приговор и дело рассмотрено. Все допрошены, доп. сделали,и т.п. Процесс завершен. К ней были не согласны, что она процесс до конца не довела, который уже шел.Что надо было до конца рассмотреть, а потом уже решение принимать по делу. Совсем разные ситуации на мой взгляд.

[Vietnamka]

в качестве прокурора, например.

не, прокурору нет смысла вести такую линию защиты и он "в деле" гораздо раньше, чем был вынесен приговор. Такую линию может вести либо кто-то из самих судейских (оправдывая себя), либо защитник потерпевших - приговор есть, все законно, я свои деньги норм отработал. И те и те будут в курсе всего дела. А это проскакивает в оговорках

Добавлено позже:

Они могут быть раскиданными не по причине ссоры а с н, а по причине перекладывания вещей самой н. Плед вы будете в самый последний момент складывать. Почему а должна раскидывать вещи из рюкзаков н? У неё был свой, часть вещей отдала подруге, те, что были в рюкзаке изначально выложены в саму палатку. Иначе вещи н тоже перекочевали бы из рюкзака, самое сложное это взять своё одеяло - нигде кстати нет в показаниях, чьё на полу лежало. А вот вещи, в которых она была в тот вечер в крови, напрягают больше.

Лен, вещи изначально не были в рюкзаке, хотя бы потому, что с одним из рюкзаков (пустых) они отправились в кальянную. Так что вещи оприори валяются в палатке. Как вещи валяются в палатке - это надо хотя бы пару паз пожить в этой палатке, чтобы понять, что нифига это не гардеробная комната и каждый раз, совершая в тесной палатке определенные телодвижения, ты эти вещи еще больше раскидываешь.

[Л.А.]

Добавьте еще следы удушения, избитое лицо. Следствие ведь не просто так "выкинуло" все это из дела.

В заключении Туманова и Кильдюшова говорится о следах удушения и про избитое лицо? Если да, не могли бы Вы, пожалуйста, процитировать что конкретно они говорят.

[Vietnamka]

Неизвестно где был пик конфликта, скорее всего он был в палатке. А про разбрасывание труселей - это вообще ОБС, в показаниях Поповой этого нет.

Семен Семеныч((( Ну вот как можно относиться к сообщениям, если кто-то что-то категорически утверждает, но неправду? 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А еще ведь есть показания Э, в которых он говорит в каких трусах Н была в кафе. И есть протокол, в котором описано в каких трусах Настю нашли. И это разные трусы, что никоим образом не противоречит показаниям ПОповой.

[Кэти]

Скажите, вот по чесноку, вы действительно видите смысл в таких действиях в курортной зоне спустя пол года

У него появились основания для проведения этих мероприятий после фото Н. в штанах, которое именно тогда и передали ему адвокаты. Хотя А. в начале, дает показания про совместную носку вещей и имеющиеся фото. Вопрос:почему раньше не предоставили фото адвокаты? Хотя, на мой взгляд, оно ничего не подтверждает. Но, он его приобщает. После получения хоть какого-то подтверждения, дает задание операм. Дали бы раньше (сразу после экспертизы штанов), проверил бы сразу. Так почему адвокаты в последний момент фото дали? Чтобы сказать, что не проверил, что действия не законны. Вижу уловку со стороны адвокатов. Конечно, лучше по горячим следам.

[Л.А.]

Семен Семеныч((( Ну вот как можно относиться к сообщениям, если кто-то что-то категорически утверждает, но неправду? 

(Ссылка на вложение)

А еще ведь есть показания Э, в которых он говорит в каких трусах Н была в кафе. И есть протокол, в котором описано в каких трусах Настю нашли. И это разные трусы, что никоим образом не противоречит показаниям ПОповой.

Что значит неправду? У Вас есть доказательства, что пик конфликта произошёл у моста/ у лавочки, как говорит Попова? На сколько мне известно их нет. Показания Поповой - это всего лишь её слова, абсолютно никем и ничем не подтверждённые, и где на самом деле произошел пик конфликта - неизвестно. Вполне мог произойти и в палатке.

Если Настя была найдена не в тех трусах, в которых её видел Э., это не означает, что она снимала их у моста, как говорит Попова.
Трусы разные, никто не отрицает, что в какой то момент она сняла одни и одела другие, только доподлинно неизвестно где именно Настя сняла аленины трусы и отдала их ей. Вы верите Алене, что это произошло у моста, а я допускаю, что она может лгать.

[Vietnamka]

В заключении Туманова и Кильдюшова говорится о следах удушения и про избитое лицо? Если да, не могли бы Вы, пожалуйста, процитировать что конкретно они говорят.

А может быть стоит все-таки ознакомиться с материалами?  И, в частности, не жаловаться на аморальность фотографии, а набраться мужества и посмотреть на Настю? Поверьте, вам после этого никакой Ке с Тумановым нужны не будут

Добавлено позже:

У него появились основания для проведения этих мероприятий после фото Н. в штанах, которое именно тогда и передали ему адвокаты. Хотя А. в начале, дает показания про совместную носку вещей...

Дает. И про присутствие пары говорит. И даже Димон говорит про присутствие пары. Более того, каким-то непостежимым образом, совершенно на безлюдном пляже, на котором "кроме Поповой ну никак никто больше" у самого Ше в обзорные фотографии на МП все время попадают в кадр какие-то люди. Но это ведь не основание проверять эти данные, правда? пока...

и имеющиеся фото.

Потому что фото - это уже доказательства, а не какие-то там слова какой-то там Поповой. И реакция на фото - это прикрытие собственной попы, извините, перед передачей дела в суд. Но никак не реальное выяснение обстоятельств преступления.

Вопрос:почему раньше не предоставили фото адвокаты?

когда нашли, тогда и предоставили. Вообще-то у адвокатов иные задачи и цели. И в их задачи не входит расследование преступления, это входит в обязанности Ше.

Хотя, на мой взгляд, оно ничего не подтверждает.

На ваш взгляд "Попова виновата" это действительно ничего не подтверждает. Это подтверждает слова Поповой о том, что вещи действительно носились совместно и что кровь могла попасть на штаны при других обстоятельствах и в другое время. Кстати, ваш взгляд не совпадает и со взглядом Ше, который почему-то вдруг начинает незаконно назначать экспу по ПЖС.

 

Но, он его приобщает. После получения хоть какого-то подтверждения, дает задание операм. Дали бы раньше (сразу после экспертизы штанов), проверил бы сразу. Так почему адвокаты в последний момент фото дали? Чтобы сказать, что не проверил, что действия не законны. Вижу уловку со стороны адвокатов. Конечно, лучше по горячим следам.

еще раз давайте по порядку. В ЧЬИ обязанности входит ВСЕСТОРОННЕ и ОБЪЕКТИВНО проводить предварительное следствие? Сорри, но в тот момент когда Ше должен был на перегонки с оперативниками "по горячим" следам бегать по пляжу-  вообще никаких адвокатов в природе не существует

[Equinox]

Что значит неправду? У Вас есть доказательства, что пик конфликта произошёл у моста/ у лавочки, как говорит Попова? На сколько мне известно их нет. Показания Поповой - это всего лишь её слова, абсолютно никем и ничем не подтверждённые, и где на самом деле он произошел - неизвестно. Вполне мог произойти и в палатке.

Если Настя была найдена не в тех трусах, в которых её видел Э., это не означает, что она снимала их у моста, как говорит Попова.
Трусы то разные, только неизвестно где именно Настя их сняла и отдала Алене. Вы верите Алене, а я допускаю, что она может лгать.

Скажите, а зачем Поповой изначально выдумать такие сложные схемы и пр, на тот момент она не может знать, что есть против нее, как будут опровергаться/доказываться детали того вечера. Например, знает ли она о расположении всех камер на территории, угол обзора? Нет. А она в первые дни вываливает очень много деталей, к которым отнеслись скептически. Есть звонок ману, если бы событийность была другой, его показания были бы другими, н могла рассказать ему подробности.
Да в конце концов, так ли много значат чьи-либо слова в этом деле, когда все врут, дай только повод. Вот почему бы не провести экспертизу цепочки, других вещей и не оставить Поповой шансов? Почему цепляются за 3 точки на штанах? Ну ок, адвокаты и это оспаривают совместным использованием вещей, докажи, что кровь попала в тот день - источник самой крови, траектория попадания. Вас это не смущает, что из всех способов выбираются самые несуразные?

[Л.А.]

А может быть стоит все-таки ознакомиться с материалами?  И, в частности, не жаловаться на аморальность фотографии, а набраться мужества и посмотреть на Настю? Поверьте, вам после этого никакой Ке с Тумановым нужны не будут

Ни на кого и ни на что на форуме никогда не жаловалась. Со всеми доступными материалами знакома, но фото к сожалению не видела (не возражаю, если мне кто-нибудь пришлёт его в личку).

И все же, что по поводу удушения и про избитое лицо говорят в заключении Туманов и Кильдюшов?

[Equinox]

Добавлено позже:Лен, вещи изначально не были в рюкзаке, хотя бы потому, что с одним из рюкзаков (пустых) они отправились в кальянную. Так что вещи оприори валяются в палатке. Как вещи валяются в палатке - это надо хотя бы пару паз пожить в этой палатке, чтобы понять, что нифига это не гардеробная комната и каждый раз, совершая в тесной палатке определенные телодвижения, ты эти вещи еще больше раскидываешь.

У меня опыта проживания в палатке не так много, но вряд ли за 2 дня они устроили бедлам, учитывая оставление палатки без присмотра.
Я так предполагаю, вещи а не были в рюкзаке и лежали где-то в палатке. Поэтому ни у а не должно возникнуть желание рюкзаки н переворачивать, ни у н вещи из своих рюкзаков доставать. Также не думаю, что а вообще просила у н сложить часть своих вещей в рюкзаки еще до прибытия в радужный и на пляж, возможно только за исключением тех, которые надевались накануне и были сложены в рюкзак на автомате без разбора твои/мои.

[Блондинка]

Ни на кого и ни на что на форуме никогда не жаловалась. Со всеми доступными материалами знакома, но фото к сожалению не видела (не возражаю, если мне кто-нибудь пришлёт его в личку).

И все же, что по поводу удушения и про избитое лицо говорят в заключении Туманов и Кильдюшов?

Вот видите. Я до сих пор не понимаю зачем нужно было удалять фото, а просто не убрать его под спойлером? Оно очень важно для понимания дела, может есть и ещё более важные и информативные фотографии, но мне о них ничего неизвестно. Мне до сих пор люди пишут в личку с просьбой выслать то фото, они его так и не увидели. Некоторые в тот день, когда я его выложила, на короткий срок, писали, что впервые увидели это фото и жалеют, что так поздно его увидели.

[Vietnamka]

У меня опыта проживания в палатке не так много, но вряд ли за 2 дня они устроили бедлам, учитывая оставление палатки без присмотра.

проблема в том, что бедлам там устраивается не за 2 дня, а за 5 минут)) Это не связано с аккуратностью, это связано, что если вещи не лежат в сумке - они вынуждены валяться в самой палатке и имеют тенденцию все время по этой самой палатке "перемещаться")) А вот если ты еще пытаешься найти что-то... Попробуйте принять это просто за факт - разбросанные вещи и понятие "бедлам" вне палатки, это норма для палатки

Добавлено позже:

не возражаю, если мне кто-нибудь пришлёт его в личку

в личке нет возможностей прикреплять изображения.

[юлия8980]

С каких пор по фото можно заключение выдавать, да так, что потом заключение экспертов будет не надо?

[Rubl]

Я до сих пор не понимаю зачем нужно было удалять фото, а просто не убрать его под спойлером?

Потому что для этого есть п. 1.5 Правил)
Просим с ним ознакомиться

[юлия8980]

Вот видите. Я до сих пор не понимаю зачем нужно было удалять фото, а просто не убрать его под спойлером? Оно очень важно для понимания дела, может есть и ещё более важные и информативные фотографии, но мне о них ничего неизвестно. Мне до сих пор люди пишут в личку с просьбой выслать то фото, они его так и не увидели. Некоторые в тот день, когда я его выложила, на короткий срок, писали, что впервые увидели это фото и жалеют, что так поздно его увидели.

И что важного для дела, лично вы на этом фото увидели? Вот интересно, прямо... Лицо мёртвой девушки с кровью очень информационно, тем более, что можно просто прочесть допрос эксперта и смэ, которые есть в доступе... Там все есть

[Цукатик]

Если бы, к примеру, Вы спьяну друга камнем по голове со всей силы долбанули, и он после этого лежит и не шевелится, и даже сдачи не дает, не закралась ли бы мысль, что он уже не жилец?

Добавлено позже:Они и так приплыли.

Так я же дальше написал, что могла проверить пульс, увидеть, что Н дышит и решить "раз дышит, значит, жива, раз живая, знач, оглушила, раз оглушила, значит, оклемается". Насчёт удара "да ладно, не сильно я ее приложила, раз дышит". А ведь не врач, ей и этих признаков могло быть достаточно. Почему не рассказала про это друзьям, я не знаю. Наверное, потому что лупила она, а не ее.

И Вьетнамке отвечу сразу, что, если бы Н проснулась утром и сходила пописать, то мне теперь кажется, вряд ли бы она легла спать обратно, она бы пошла в море мыться.

Добавлено позже:
И да, всех с Наступающим

[Isterika]

Что значит неправду? У Вас есть доказательства, что пик конфликта произошёл у моста/ у лавочки, как говорит Попова? На сколько мне известно их нет. Показания Поповой - это всего лишь её слова, абсолютно никем и ничем не подтверждённые, и где на самом деле произошел пик конфликта - неизвестно. Вполне мог произойти и в палатке.

Если Настя была найдена не в тех трусах, в которых её видел Э., это не означает, что она снимала их у моста, как говорит Попова.
Трусы разные, никто не отрицает, что в какой то момент она сняла одни и одела другие, только доподлинно неизвестно где именно Настя сняла аленины трусы и отдала их ей. Вы верите Алене, что это произошло у моста, а я допускаю, что она может лгать.

А документально опровергнуть можете? Может лгать,а может не лгать... вначале пишете, Алёна такого не говорила,после выложенных Вьетнамкой показаний-может лгать, определитесь,пожалуйста

Добавлено позже:

Так я же дальше написал, что могла проверить пульс, увидеть, что Н дышит и решить "раз дышит, значит, жива, раз живая, знач, оглушила, раз оглушила, значит, оклемается". Насчёт удара "да ладно, не сильно я ее приложила, раз дышит". А ведь не врач, ей и этих признаков могло быть достаточно. Почему не рассказала про это друзьям, я не знаю. Наверное, потому что лупила она, а не ее.

И Вьетнамке отвечу сразу, что, если бы Н проснулась утром и сходила пописать, то мне теперь кажется, вряд ли бы она легла спать обратно, она бы пошла в море мыться.

Добавлено позже:
И да, всех с Наступающим

А если пописала по дороге ,то перед тем,как надеть чистое бельё,тоже логично помыться, тем более после незащищенного полового акта... до сих пор не пойму,почему экспертизу шорт не делали на наличие спермы

[Vietnamka]

И Вьетнамке отвечу сразу, что, если бы Н проснулась утром и сходила пописать, то мне теперь кажется, вряд ли бы она легла спать обратно, она бы пошла в море мыться.

А с чего вы взяли, что она пошла спать? Это утверждение идет, извините, только с того, что у Алены нет следов повреждения и борьбы.

[Цукатик]

А документально опровергнуть можете? Может лгать,а может не лгать... вначале пишете, Алёна такого не говорила,после выложенных Вьетнамкой показаний-может лгать, определитесь,пожалуйста

Добавлено позже:А если пописала по дороге ,то перед тем,как надеть чистое бельё,тоже логично помыться, тем более после незащищенного полового акта... до сих пор не пойму,почему экспертизу шорт не делали на наличие спермы

Помыться логично, но нельзя, там щас А придет и будет хозяйничать в палатке без нее, а вдруг она заберёт все ракушки, рюкзак и пописает на вещи Н.

Добавлено позже:

А с чего вы взяли, что она пошла спать? Это утверждение идет, извините, только с того, что у Алены нет следов повреждения и борьбы.

Нет. Оно идёт с того, что Н лежала на одной половинке пледа и была укрыта второй

[Vietnamka]

Что значит неправду?

элементарно. ВАше утверждение...

А про разбрасывание труселей - это вообще ОБС, в показаниях Поповой этого нет.

В показаниях Поповой это есть.

Показания Поповой - это всего лишь её слова, абсолютно никем и ничем не подтверждённые,

они никем и ничем не опровергнуты

и где на самом деле произошел пик конфликта - неизвестно. Вполне мог произойти и в палатке.

Не мог. Насят первая приходит в палатку и УЖЕ рассказывает о конфликте Броше.

Если Настя была найдена не в тех трусах, в которых её видел Э., это не означает, что она снимала их у моста, как говорит Попова.
Трусы разные, никто не отрицает, что в какой то момент она сняла одни и одела другие, только доподлинно неизвестно где именно Настя сняла аленины трусы и отдала их ей. Вы верите Алене, что это произошло у моста, а я допускаю, что она может лгать.

Я боюсь, что ключевое во всем это слово "лгать". Вам просто так хочется думать, однако факт лжи никто подтвердить не может. Не выявлено ни одного противоречия ее словам следствием.

Добавлено позже:

А если пописала по дороге ,то перед тем,как надеть чистое бельё,тоже логично помыться...

в походных условиях это не совсем логично  Именно поэтому многие дамы и не могут жить в палатках.

 По поводу спермы - да, согласна. Тут несколько иная ситуация.

[Isterika]

Помыться логично, но нельзя, там щас А придет и будет хозяйничать в палатке без нее, а вдруг она заберёт все ракушки, рюкзак и пописает на вещи Н.

Добавлено позже:Нет. Оно идёт с того, что Н лежала на одной половинке пледа и была укрыта второй

Так нельзя ли тогда повременить с переодеванием, уйдет Алёна,тогда и помоюсь,и переоденусь... ну кто из присутствующих чистые трусы наденет на грязное тело, когда цена вопроса 15-20 минут?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Нет. Оно идёт с того, что Н лежала на одной половинке пледа и была укрыта второй

Но свидетель,нашедший тело говорит,что накрыто было всё,что выше трусов. После него куча людей побывала в палатке, кому верим,свидетелю или фото?

[юлия8980]

Противоречия в показаниях самой Поповой, в части показаний про трусы, в том числе...