Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 09:22
Аннотацию про этого плодовитого автора http://taina.li/forum/index.php?msg=608388 (http://taina.li/forum/index.php?msg=608388) я читал, повторять не надо. Но что-то мне говорит о том, что он давно среди нас. Как бы там ни было, хватит ли у него смелости ответить на эти несколько вопросов?
1) Так сколько языков не хватало у трупов ГД?
2) Что такое радиоактивное ФОВ и с чем его едят? Желательно с формулами, протоколами, ТУ и руководством по применению.
3) Кто у кого украл уран, немцы у наших или наоборот?
4) Есть ли у Вас доказательства службы в ГРУ будущего маршала Родиона Малиновского кроме того общеизвестного факта, что как советник при Арагонской мобильной группе он формально подчинялся сидевшему в Мадриде Берзину?
5) А Вы не боитесь исков от родственников оболганного Вами красноармейца М.А. Репина, совершившего великий подвиг в виде добытой им "Атомной тетради" Вандервельде, совершенно безосновательно приписанный Вами небезызвестному здесь С.А.Золотареву?
Отправлено: ninja - 26.03.18 09:32
Отправлено: LANDAU - 26.03.18 09:47
Очередной компетентный человек говорит о отравлении группыИсключительно и только если под понятием "компетентность" понимать приверженность Вашей версии об отравлении группы. Но это уж очень... скажем так, легкомысленная трактовка этого понятия))
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 10:40
Фрагменты 3-го тома: https://books.google.ru/books?id=OstSDwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BF/%D1%8F+404&source=bl&ots=prJlKLFz2K&sig=imvykYoDb9TLFTEJt-3eIeKiQro&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjm4WivIfaAhXFw6YKHahbC-wQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false (https://books.google.ru/books?id=OstSDwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BF/%D1%8F+404&source=bl&ots=prJlKLFz2K&sig=imvykYoDb9TLFTEJt-3eIeKiQro&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjm4WivIfaAhXFw6YKHahbC-wQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.03.18 12:04
Начало первого тома: [url]http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9/a6f50c0e-6b28-48d7-9513-983825c73f4d/preview/preview.html[/url] ([url]http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9/a6f50c0e-6b28-48d7-9513-983825c73f4d/preview/preview.html[/url])Сразу скажу с Владимиром Нагаевым не знаком -вышел на него только по ссылке на ф.э Ленинград Игоря Дятлова..
Фрагменты 3-го тома: [url]https://books.google.ru/books?id=OstSDwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BF/%D1%8F+404&source=bl&ots=prJlKLFz2K&sig=imvykYoDb9TLFTEJt-3eIeKiQro&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjm4WivIfaAhXFw6YKHahbC-wQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false[/url] ([url]https://books.google.ru/books?id=OstSDwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BF/%D1%8F+404&source=bl&ots=prJlKLFz2K&sig=imvykYoDb9TLFTEJt-3eIeKiQro&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjm4WivIfaAhXFw6YKHahbC-wQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false[/url])
Признаться был удивлён что он тоже обратил на ф.э Ленинград внимание! Все остальные авторы упорно игнорируют ф.э Ленинград Игоря Дятлова !
Пишет интересно и явно старожил на Тайне и Хибине..
Расшифровка наколок С. Золотарёва и В.О- у меня в корне другая , но для расширения кругозора книга полезная-
Оффтоп (текст не по теме)не сочтите за рекламу.
Отправлено: ninja - 26.03.18 14:41
Исключительно и только если под понятием "компетентность" понимать приверженность Вашей версии об отравлении группы. Но это уж очень... скажем так, легкомысленная трактовка этого понятия))Автор - военный медик,я считаю его вполне компетентным в этом вопросе,и я не вижу объективных причин не доверять его( и не только его) выводам о отравлении группы,а как отравилась группа уже каждый решает для себя, и я не вижу ничего плохого и легкомысленного в том, что мое и не только,мнение о отравлении подтверждается компетентными в этом вопросе людьми
Отправлено: LANDAU - 26.03.18 14:56
Автор - военный медик,я считаю его вполне компетентным в этом вопросе,и я не вижу объективных причин не доверять его( и не только его) выводам о отравлении группы,Компетентность медика (или физика, или химика, или специалиста по радиации) может оценить только другой медик и специалист, причем гарантированно имеющий достаточную компетентность в рассматриваемых вопросах. Ее не может оценить ни плотник, ни музыкант, ни прачка, ибо их мнение в такого рода вопросах - ничтожно, просто по определению. Не правда ли? А если так, то у меня вопрос - вы медик? или сертифицированный специалист в рассматриваемых автором вопросах? Если нет, то к чему столько пустых слов? Только к тому, что я и сказал - весьма опрометчивая радость от любого подтверждения своей версии... т.к. неразборчивость еще никого до добра не доводила))((
Отправлено: ninja - 26.03.18 15:08
Компетентность медика (или физика, или химика, или специалиста по радиации) может оценить только другой медик и специалист, причем гарантированно имеющий достаточную компетентность в рассматриваемых вопросах. Ее не может оценить ни плотник, ни музыкант, ибо их мнение - ничтожно, просто по определению. Не правда ли? А если так, то у меня вопрос - вы медик? или сертифицированный специалист в рассматриваемых автором вопросах? Если нет, то к чему столько пустых слов? Только к тому, что я и сказал - весьма опрометчивая радость от любого подтверждения своей версии...да вы правы, не мне судить о компетентности людей говорящих о отравлении группы, но поскольку критики от профессионалов нет, то почему мне не доверять выводам специалистов?
Да и радости то нет) подтверждений моей версии итак достаточно(хотя бы для меня), но я ее никому не навязываю и не слова про нее в этой теме не говорю
Просто я считаю возможное отравление группы одним из ключиков к разгадке
Отправлено: Vietnamka - 26.03.18 15:50
Громкие упоминания химических разнообразных соединений - это извините "переплюнуть ракитина по объёму". Фосфор и в витамины входит и никто пока не умирал.
У солдат регистрировалась зараженность оджеды до 500 тысяч распадов в минуту и тоже никто не умирал.
Он даже не может определиться каким - органическим или неорганическим соединением произошло отравление. Он прыгает в зависимости от того, как ему выгодно.
Про фос правильно Сергей спросил. Новичок, знаете ли, тоже из класса фос.
Отправлено: ninja - 26.03.18 16:03
Отправлено: Vietnamka - 26.03.18 16:46
Это он уверенно заявляет.
Отправлено: ninja - 26.03.18 18:09
Кто Вы, мистер Владимир Нагаев?Ну он приводил аргументы, на сколько я помню по состоянию внутренних органов:желудка, мозга и тд
« Ответ #10 : сегодня в 16:46 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
А вы нашли где-нибудь что-нибудь кроме "они отравились, они отравились, они отравились""
Это он уверенно заявляет.
Отправлено: Vietnamka - 26.03.18 18:11
Отправлено: ninja - 26.03.18 18:26
а можно цитату?Да, но это займет время, я сейчас с телефона,что достаточно не удобно для вашей просьбы
Добавлено позже:
(с)
наличие жидкости в мочевом пузыре может быть обусловлено другими причинами-токсическим действием на живой организм,в результате этого действия происходит переполнение мочевого пузыря и задержка выделения мочи
обнаружение на слизистой оболочке желудка точечных и мелкоточечных кровоизлияниях свидетельствуют в большей степени о макроскопических признаках характерных для отравления и интоксикации
жидкая темная кровь наблюдается у погибших от отравления фосфором
полнокровие и отек мягких мозговых оболочек,полнокровие мозга и других органов,преимущественно брюшной полости не являются морфологическими признаками смерти от замерзания,однако встречаются в таких случаях чаще,чем при смерти,которая вызывается другими причинами,например,отравлениями и интоксикацией вызванной различными ядами и радиоактивными веществами
острая левожелудочная недостаточность может возникнуть при различных интоксикациях
причиной затрудненного кровотока в малом кругу кровообращения может стать отравление легочными ядами
(с)
то что наспех нашел
Отправлено: dvoynik_nikolay - 26.03.18 21:18
...Не только. А не проще ли, что, к примеру, чаще нарушение кровообращения и вишнево-красная кровь во внутрених органах (так цвет крови описан в актах судмедэкспертизы) наблюдается при асфиксии при механическом удушении одновременным сжатием грудной клетки и живота без всяких там ядов и химии.
жидкая темная кровь наблюдается у погибших от отравления фосфором
...
причиной затрудненного кровотока в малом кругу кровообращения может стать отравление легочными ядами
...
Оффтоп (текст не по теме)Подметил интересную закономерность: тема асфиксии, механического удушения тщательно обходится. Где-то даже встречал, как неожиданно вмешался Сам Ракитин, когда кто-то повернул в эту сторону.
Ничуть не медик, но позволю цитатку из пособия по судмедэкспертизе при упомятутом способе удушения:
Цитирование
Печень, селезенка и почки резко полнокровны, темно-красные, упругие. Такие морфологические изменения объясняются острым возникновением резких препятствий для оттока крови из органов и переполнением кровью венозной системы.
Отправлено: ninja - 26.03.18 21:22
Не только. А не проще ли, что, к примеру, чаще нарушение кровообращения и вишнево-красная кровь во внутрених органах (так цвет крови описан в актах судмедэкспертизы) наблюдается при асфиксии при механическом удушении одновременным сжатием грудной клетки и живота без всяких там ядов и химии.Я не против,одно другому не мешает,отравили, а потом задушили,почему нет? Ну или просто задушили,в любом случае-целенаправленное убийствоПодметил интересную закономерность: тема асфиксии, механического удушения тщательно обходится. Где-то даже встречал, как неожиданно вмешался Сам Ракитин, когда кто-то повернул в эту сторону.
Ничуть не медик, но позволю цитатку из пособия по судмедэкспертизе при упомятутом способе удушения:
Отправлено: megeor - 26.03.18 21:37
Но что-то мне говорит о том, что он давно среди нас.Сергей, Вы что ли решили Нагаеву сделать рекламу? Тогда присоединюсь: у этого писателя еще можно почитать сказки для детей и автомобильную энциклопедию.
Я не против,одно другому не мешает,отравили, а потом задушили,почему нет?*ROFL* Потому, что патроны кончились.
Отправлено: ninja - 26.03.18 22:46
*ROFL* Потому, что патроны кончились.патроны?
жидкая темная кровь - задушили
острая левожелудочная недостаточность у всей группы - отравили
Отправлено: megeor - 26.03.18 23:56
а можно цитату?Легко
Только не надо говорить про группу Дятлова. На момент совершения побега никакой группы и никакого убийства ещё нет.А это господин Нагаев:
Цитирование
Только не надо автору независимого расследование говорить о том, что перевод Кривонищенко планировался не из-за его таланта, а по протекции отца, занимающего генеральскую должность на строящейся Белоярcкой АЭС.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 00:09
Отправлено: ninja - 27.03.18 00:41
Отправлено: megeor - 27.03.18 00:52
Сказочник.Сказочник широкого профиля https://www.livelib.ru/book/1000773500-avtomobili-entsiklopediya-vladimir-nagaev-viktor-bakurskij (https://www.livelib.ru/book/1000773500-avtomobili-entsiklopediya-vladimir-nagaev-viktor-bakurskij)
Отправлено: Vietnamka - 27.03.18 06:49
Вы привели цитату "ни о чем". Не вы привели не правильную цитату, а автор пишет "ни о чем".
Щас... как бы объяснить. Я не против отравления, но я против общих рассуждений "там было отравление" без какой-либо доказательной базы.
"Наличие... жидкости в мочевом пузыре, тёмной жидкой крови, геморрагий на слизистой желудка, разивитие гипертензии по малому кругу кровообращения, развитие острой сердечно-осудистой недостаточности и тд и тп" это очень общие изменения, характерные для сотни причин. Они не специфичны для отравления. Понимаете?
Однако о каждого отравления есть специфические моменты. Например для отравления фос одним из первых и важных диагностических симптомов будет сужение зрачка до булавочной головки. Это - специфично. Он говорит об этом? Нет. И правильно, у нас у большинства расширенные зрачки. Фосфорные ожоги тоже очень специфичны. И по цвету и главное - по сильному запаху... чеснока. Он говорит об этом? Нет.
Он говорит о том, что при ингаляции токсических веществ и ожогах дыхательных путей человеку будет плохо. Кто бы спорил. А почему он не говорит о том, что первичны именно ожоги (не важно - химические или радиационные) и они ОБЯЗАНЫ быть видны на слизистых? Все остальное - вторично. Если слизистая так или иначе поврежлена там обязаны быть признаки воспаления - отек, гиперемия, возможно видимые повержедения в виде эрозий, язв и тд. Чего у нас там со слизистыми по смэ? А ничего.
радиация. Я тут как бы лезть вообще не хочу потому что мало что в ней понимаю. Хотя подозреваю, что не меньше чем он.
Давайте аналогиями. Он пишет (супер с форума, ну да ладно) о загрязнении одежды солдат. Правильно пишет. Только у них загрязнение до 500 тысяч распадов в минуту, что просто на порядки больше чем у дятловцев. И ни одного описанного случая смерти.
Чернобыль. К которому он не имел отношение. Посмотрите статистику поражений и смертей. И на перевале точно не было чернобыля.
Отправлено: ninja - 27.03.18 07:44
Отправлено: Vietnamka - 27.03.18 08:29
А что скажете о левожелудочной недостаточности? Она отмечена у всей группы.и соласны ли вы с его выводами,о том что нет признаков смерти от замерзания?А что я сажу о левожелудочковой недостаточности? Ничего не скажу. Это громкие слова и не более того.
Извините, нарушение работы сердца возникает у всех умерших. Потому что сердце останавливается - что является крайним проявлением.
Что касается признаков смерти от замерзания - так извините, я первая об этом писала года 3, если не 4 назад и потом ровно об этом жёг отворил Туманов. Задолго до товарища нагаева. Но просто когда идёт речь о том, что недостаточно критериев для постановки диагноза, а некоторые признаки не только не типичны, но даже наоборот - типичны для других видов смерти - причём скучно идёт на страницах форума - это мало кто читает.
Отправлено: ninja - 27.03.18 09:35
Отправлено: Vietnamka - 27.03.18 11:17
Спасибо,я читал это раньше,не помню правда у кого,т.е. Можно с уверенностью говорить,что ребята умерли не от замерзания?интересно от чего же?удушенье?остановка сердца?на ум больше ничего и не приходит.относительно троих об этом с уверенностью говорит и сам Возрождённый. Что касается остальных - можно говорить о том, что у возрождённого не было достаточных оснований для постановки такого диагноза. Но, как вы понимаете, отрицание одного утверждения отнюдь не является подтверждением какого-либо другого утверждения. Единственное что я могу сказать, что у всех признаки быстрой смерти в медицинском понимании этого слова. Кстати, если там не использовался новичок, то другие варианты отравления по автору не подразумевают быструю смерть тоже.
Отправлено: ninja - 27.03.18 13:40
Отправлено: Vietnamka - 27.03.18 15:01
Получается установить от чего умерли ребята невозможно?ни тогда,ни сейчас?не хватает данных?каких?гистологии?Да кучи данных не хватает. Тех же результатов анализов и полной гистологии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 02:16
Сказочник широкого профиля https://www.livelib.ru/book/1000773500-avtomobili-entsiklopediya-vladimir-nagaev-viktor-bakurskij (https://www.livelib.ru/book/1000773500-avtomobili-entsiklopediya-vladimir-nagaev-viktor-bakurskij)- Сказы рассказаны старым рабочим Хмелининым-Слышко по кличке "Стаканчик" .
Отправлено: 25G - 28.03.18 03:29
Симптомы отравления фос так же другие. Там мышечная ткань и соответствующие органы страдают, тут ничего похожего нет.
Отправлено: al1618 - 31.03.18 00:49
500000 расп/мин радиоактивность высокая, но не смертельная. Для того чтоб подхватить лёгкую лучевую болезнь нужно год с ней жить.Хм, а не ознакомите ли присутствующих с расчетами поглощенной дозы на основании которых вы сделали столь... интересный вывод?
p.s. Для не слишком погруженных в тему - емкость счетчика импульсов радиометра "ТИСС" (он упоминается в материалах дела) имеет предельное значение в 10 000 импульсов. За счет усреднения можно измерять с множителем 10. То есть больше 100 000 рамп/мин он как бы и измерить не способен.
Разворачиваемый текстПрибором регистрируется число импульсов, поступающих на вход от одного из датчиков с помощью механического счетчика и измеряется средняя скорость поступления импульсов по шкале, отградуированной в импульсах в минуту. Емкость обеих шкал механического счетчика — 10 000 импульсов. Мертвое время механического счетчика < 20 мсек. Таким образом, прибор может зарегистрировать 10 000 импульсов, распределенных во времени случайно при средней скорости поступления до 150 имп/мин. Потери в счете при этом составят менее 5% от общего числа импульсов, поступивших на вход прибора.
По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/мин.
Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов:
I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин.
По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/мин.
Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов:
I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин.
p.p.s. То есть когда говорят о "незначительной" активности одежды то как минимум... лукавят - стрелка ложилась на ограничитель 4-го под диапазона, это очень серьезно. Как минимум вещи с 5 000 расп/мин по бете не подлежат дезактивации, только захоронению в спецмогильнике.
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 04:45
Если будем - ок, есть прекрасная статистика по чернобыльской аварии.
Если вернуться к автору опуса - а можно цитату где он пишет о признаках смерти, карактерных для радиационного поражения?
Отправлено: 25G - 31.03.18 13:16
У Тисс шесть диапазонов прямого измерения. На шестом от 0 до100000. Коэффициент пересчета10 и того с ним можно мерить до миллиона.
5000 расп/мин это 5000/60 =82 Бк. Это радиоактивность четырёх бананов. Не хороните их в спец могильнике, лучше съеште.
На свитере при 10000 расп в мин и пересчете на 150 кв см получается
0,3Ки/кв км. А вот при 500000 это уже 15Ки/кв км. Посмотрите по нормам, какую опасность представляют такие загрязнения.
Отправлено: al1618 - 31.03.18 14:09
У Тисс шесть диапазонов прямого измерения. На шестом от 0 до100000. Коэффициент пересчета10 и того с ним можно мерить до миллиона.Еще раз - читайте инструкцию :) 10 000 емкость счетчика, измерять можно всего до 100 000 это как раз 6-й диапазон.
Но это так - просто намеки :) . Так что ждем от вас расчета дозы - "дабы дурь каждого видна была" (с) ;)
Отправлено: 25G - 31.03.18 14:27
Еще раз - читайте инструкцию :) 10 000 емкость счетчика, измерять можно всего до 100 000 это как раз 6-й диапазон.Так дурь то ваша и видна. Тисс то меряет не дозу, а радиоактивное загрязнение. Вы то дозу не приводите. Доза то в других единицах измеряется.
Но это так - просто намеки :) . Так что ждем от вас расчета дозы - "дабы дурь каждого видна была" (с) ;)
В инструкции то и сказано шесть диапазонов прямого, Карл измерения. Те без коэффициента пересчета.
Отправлено: al1618 - 31.03.18 14:54
Начал читать первоисточник - идет довольно туго, поскольку автор излишнее внимание уделяет себе любимому, но это ладно - у каждого свои недостатки. По сути накопал пока только одно - он считает источником пентасульфид фосфора P2S5
Цитирование
Пентасульфид Фосфора (P2S5) - применяется в качестве компонента для производства присадок к маслам, флотационных реагентов, в производстве пестицидов. Так же в смежных областях применения продукт используется для изготовления спичек и пиротехники; для изготовления пигментов, как катализатор в производстве асфальта, в качестве антиокислительной присадки в производстве каучука.При этом берет зачем то разом и "радиофосфор" (изотоп Р32) и "радиосеру" (изотоп 35) - ну что скажешь "медик" (оба изотопа используются в медицине). Фосфор-32 в принципе на роль "изотопа" подходит (чистый бета-излучатель, энергия 1,7 Мэв), а вот сера - нет у нее слишком "мягкая" бета (0,167 Мэв https://books.google.com.ua/books?id=qT__AgAAQBAJ&pg=PA187&lpg=PA187&dq=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF+%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B+35&source=bl&ots=tBslYdCJtA&sig=kK0NhLimv0ze9PN53NGMKDAQLfw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiv4s-CjpXaAhUB-qQKHR07Cjo4ChDoAQhIMAU#v=onepage&q=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%2035&f=false (https://books.google.com.ua/books?id=qT__AgAAQBAJ&pg=PA187&lpg=PA187&dq=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF+%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B+35&source=bl&ots=tBslYdCJtA&sig=kK0NhLimv0ze9PN53NGMKDAQLfw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiv4s-CjpXaAhUB-qQKHR07Cjo4ChDoAQhIMAU#v=onepage&q=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%2035&f=false)) обнаружить ее можно исключительно специальным "торцевым" счетчиком с слюдяным окошком - СТС 6 в той установке что использовалась при экспертизе его бы просто не взяли - у них металлические корпуса без всяких окошек.
Фасовка - бочки 200 кг, при обычных условиях в твердом виде.
С фосфором тоже "не слава богу" - полураспад фосфора32 всего 14 дней. Это значит пока собрались в поход и доехали до визжая - распалась половина, пока дошли до горы - осталось четверть, пока нашли тела... общем делим время на 14 и полученное число ставим в степень "2" - страшно представить изначальную активность, но видимо автор версии на это и ставит. Но как по мне - все опыты со столь "стабильным" источником стоит ставить не отходя от реактора в котором его получают.
К тому же пентасульфид фосфора разлагается водой (хранить в запаяной ампуле или под притертой крышкой), фосфор легко растворим и т.д.
Но это так - главная интрига на кой он там(на горе) понадобился (ну не асфальт же класть?) да еще радиактивный как Хиросима с Чернобылем. Кто тут есть из химиков - можно по фантазировать, поскольку автор обещает раскрыть интригу аж во второй (и третьей :( ) книге - не знаю хватит ли меня на столь долгие исторические изыски.
Добавлено позже:
Доза то в других единицах измеряется.вот и посчитайте "в других единицах" :) чего зря языком ляпать?
Отправлено: 25G - 31.03.18 15:32
Оффтоп (текст не по теме)Не смотря на ваше хохляцкое природное хамство могу вам по секрету, лень писать, сообщить, что
Добавлено позже:
И перестаньте писать, повторять глупости и ждать третий том ахинеи. Стронций 90 это был, причём в мизерных количествах.
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 16:57
Отправлено: 25G - 31.03.18 17:37
а отравились они в итоге не пентасульфидом, а фосфорорганическим соединением.Товарищ сульфид от органики не отличает. А я ему Беккерели, Кюри, Рентгены. Фос там тоже глупость.
Отправлено: Vietnamka - 31.03.18 19:27
Товарищ сульфид от органики не отличает. А я ему Беккерели, Кюри, Рентгены. Фос там тоже глупость.Глупость конечно. Зато про малярию смешно)
Отправлено: al1618 - 31.03.18 21:34
Не смотря на ваше хохляцкое природное хамство могу вам по секрету, лень писать, сообщить, что на свитере будет эксп. доза 175мкР/ч. Подсчитать тут можно через счётчики Гейгера, зная число импульсов на них, их количество и сколько импульсов они дают при фоне, приняв фон 15мкр/ч.Какой изотоп взяли? Если Стронций - как ниже пишите, то приведите плиз полный расчет для дозы - 500 000 распадов. И посмотрим сколько это будет в год. У вас там явная ошибочка (у меня такое впечатление что секунды с часами попутали, но уверенным быть не могу)
Добавлено позже:
а отравились они в итоге не пентасульфидом, а фосфорорганическим соединением.Что прочел - то и цитирую:
Разворачиваемый текстПричиной гибели группы «Хибина» является комбинированное радиационно-химическое поражение организма в результате внутреннего и внешнего облучения радиоактивными изотопами фосфора и серы.
Главный виновник чрезвычайного радиационного происшествия — радиоактивное фосфорорганическое соединение в номинации «фосфор пятисернистый». Химическая формула «невидимого современника» (по сленгу профессора Лучника) — 32P235S5.
Главный виновник чрезвычайного радиационного происшествия — радиоактивное фосфорорганическое соединение в номинации «фосфор пятисернистый». Химическая формула «невидимого современника» (по сленгу профессора Лучника) — 32P235S5.
Отправлено: 25G - 31.03.18 22:09
Оффтоп (текст не по теме)Какой изотоп взяли? Если Стронций - как ниже пишите, то приведите плиз полный расчет для дозы - 500 000 распадов. И посмотрим сколько это будет в год. У вас там явная ошибочка (у меня такое впечатление что секунды с часами попутали, но уверенным быть не могу)Вы правда такой или у вас на незалежной все такие,
Оффтоп (текст не по теме)или на Украине уже не так?
Тут вообще секунды не причём, есть соответствующие нормы.
Отправлено: al1618 - 31.03.18 22:19
Оффтоп (текст не по теме)причём здесь изотопы и 500000 распадов в мин и дозаПрогрессирующий слероз? Так я напомню с чего начался флуд:
500000 расп/мин радиоактивность высокая, но не смертельная. Для того чтоб подхватить лёгкую лучевую болезнь нужно год с ней жить.Зазвезделись батенька, а как за язык поймали - пошли виляния. Завязывайте с флудом.
Отправлено: 25G - 31.03.18 22:57
Оффтоп (текст не по теме)Прогрессирующий слероз? Так я напомню с чего начался флуд: Зазвезделись батенька, а как за язык поймали - пошли виляния. Завязывайте с флудом.У Вас, что не пост так глупость, а значит флуд. Так я так и не понял к чему это вы, обделались, а теперь подтираетесь.
А уж кюри на километр применимое к одежде это просто эпик.
А вас то уже, за что только не ловили.
Какая разница к чему, это загрязнение площади поверхности. Такие единицы приняты в нормах.
Оффтоп (текст не по теме) Действительно говорят: не общайся с идиотом, а то сам им станешь.
Ладно, мне этот троллинг идиота надоел.
Ладно, мне этот троллинг идиота надоел.
Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо переходить на личности. Тем более на обсуждение страны проживания собеседника
Комментарий: Не надо переходить на личности. Тем более на обсуждение страны проживания собеседника
Отправлено: Enny - 31.03.18 23:03
Комментарий модератора
Снизьте, пожалуйста, накал беседы. Всегда можно обойтись без детских обзывательств
Снизьте, пожалуйста, накал беседы. Всегда можно обойтись без детских обзывательств
Отправлено: KUK - 04.10.18 22:43
Цитирование
"Я не ставлю себе задачу дать подробное заключение столь объёмного труда. Надеюсь, что со временем оно (моё заключение) будут дополнено другими не равнодушными авторами.P.S. Надеюсь, форумчане не останутся в стороне от обсуждения этой темы, вот.
На суд читателей представлена эпопея почти на 2000 страницах!!!
Структура этого труда такова, что 1800 (а может и больше!) страниц спокойно можно отправить в приложения,- не веришь основному утверждению, смотри приложение №155 (к примеру), ибо всё это добросовестное копирование материалов из Википедии, школьных и ВУЗовских учебников и прочего доступного материала. Поэтому создаётся впечатление, что автор поставил своей главной задачей не убедить читателя в своей правоте, а уболтать его!
Теперь о самом труде.
Нечёткость, поверхностность заключений Возрождённого породит ещё не мало новых версий. Это, как пятый постулат Эвклида породил геометрию Лобачевского! И породит, надо надеяться, ещё и другие геометрии, если в основу анализа положить иные канонические уравнения!
Но не надо усматривать в действиях Возрождённого злого умысла. В то время НИКТО не был заинтересован в раскрытии истинных причин гибели девяти человек!! Всех тогда удовлетворяли его и Иванова заключения. Мало того, сам уровень медэкспертиз был достаточно примитивен по сравнению с настоящим временем. Однако он единственный живой специалист, который работал с трупами и не доверять ему сегодня нет никаких оснований. Мне тоже бы хотелось, чтобы главное утверждение Возрождённого о прижизненности травм было ошибочным. Тогда «заработала» бы моя первоначальная версия, что сломанные рёбра – результат действия длительного давления сверху многотонного слоя мокрого снега. Но я вынужден согласиться с заключением эксперта. К слову сказать, критика «независимого автора» (впредь удобней будет обозначать его как «НА») этого заключения весьма не убедительна (глава 22).
Итак, по замыслу НА, группа Дятлова отправилась не в поход по Приполярному Уралу, а в серьёзную научную экспедицию, от которой ждали надёжной информации, и которая организована для выполнения важнейшей правительственной задачи!
В связи с этим возникает сразу несколько вопросов.
1. Состав группа окончательно определился за два – три дня до выхода. При организации серьёзных мероприятий такого никогда не было, особенно при решении проблем, связанных, так или иначе, с урановым проектом. Месяцами подобные группы формировались, неоднократные тренировочные выхода «на пленер» и прочие подготовительные мероприятия. Если это с самого начала предполагалось, как важная научная экспедиция, не было бы проблем ни с финансированием, ни с качественным снаряжением. На практике деньги собирались с каждого участника, палатка сто раз штопаная, вышли на маршрут без спальных мешков и т.д. Одним словом, типичная студенческая шантропа, рвань и нищета.
2. Если это целевая экспедиция, - не было никакой необходимости утверждать маршрут в ГорМКК. А вдруг бы МКК порекомендовала скорректировать маршрут (бывало и такое, если у МКК были сведения о неблагоприятных условиях на заявленном маршруте). Что делать Дятлову? Возражать?? Тогда нужны очень убедительные аргументы! Соглашаться?? А какова реакция на это тех, кто патронировал поход?? Процедура же утверждения похода группы Дятлова ничем не отличалась от утверждения других групп. Значит, поход всё же не был ответственной экспедицией, или эта головоломка не для наших мозгов!!
3. Если согласиться, что это всё же экспедиция, от которой ждали надёжной и убедительной информации, а не такой, как озвучил НА, что Золотарёв какие-то координаты записывал для надёжности химическим карандашом на собственном предплечьи (!!!), а неграмотными исследователями принятые за загадочную татуировку (!!), то она должна и по серьёзному быть организована. Кстати, заподозрить, что дипломированный судмедэксперт не смог отличить химический карандаш от нормальной тату,- это зазнайство со стороны НА.
4. Допустим, что это всё же экспедиция, которая в определённом месте и в определённое время должна была быть свидетелем очень важного события, характеристики которого группа непременно должна зафиксировать и представить Организаторам, спрашивается, зачем тогда мучить ребят? Не проще ли сразу забросить их в то самое «нужное» место? Они бы спокойно организовали лагерь, например, под кедром, заготовили дров, сбегали налегке на Отортен, заранее установили и сто раз проверили работу контрольной аппаратуры. Кстати, в этом случае можно было бы снабдить группу, кроме фотоаппаратов и, якобы, рентгеновской плёнкой, ещё более серьёзной аппаратурой! И ждать часа «Ч». Ан, нет! Последняя их ночёвка, если можно назвать «ночёвкой», была беспокойной уже потому, что организована была на очень неудачном месте! Накануне Игорь принял тяжёлое решение – укоротить поход. Для этого он согласился устроить лабаз, к которому следует обязательно возвращаться после восхождения на Отортен, т.е. теперь гора Ойка-Чакур и последующий маршрут, из-за вынужденной потери времени минимум на три дня, остаются в стороне. А как же тогда с правительственным заданием??
5. Хотелось бы знать имя Заказчика этого мероприятия. Институт?? Соответствующее министерство?? Кто музыку заказывал?? Ну, хорошо, не хочешь платить и качественно снаряжать, так организуй хотя бы качественный, хорошо бы ежедневный, контроль за группой! Тем не менее, группа была предоставлена самой себе, и никто не знал, где она находится и почему опаздывает к контрольным срокам? В результате в начале поисков организаторы вынуждены были сразу забросить четыре группы по предполагаемому маршруту. А, если ещё вспомнить «хождение по мукам» Гордо с выбиванием самолёта, так ещё большее сомнение берёт, кому, кроме самих участников, нужен был этот поход?
6. Нет, любезнейший НА! Так серьёзное мероприятие, связанное с оборонкой, никто никогда не организовывал!! Для таких задач группа была совершенно не готова. За такую организацию в то время пересажали бы всех организаторов!
7. Ну, и последнее. Спекулирование на нечётких фото группы,- приём давно и успешно освоенный другими авторами версий. На них можно увидеть что угодно! Причём, на одном и том же кадре десяток авторов видят десяток нужных им деталей!! И не только радиометры, но и более экзотические детали, например, двух сразу собак, снежного человека и пр.!! И каждый доказывает, что он прав.
Остальные «открытия»,- это явления второго и более низкого уровня значимости,- «профессиональная недобросовестность» Левашова (главного радиолога Свердловска), изменение цвета зубов Золотарёва, возражения против заключений Возрождённого о прижизненности травм, «расшифровка» татуировок Золотарёва, сломанные рёбра, проведение геологоразведочных работ зимой и пр. и пр. Их много и критиковать их бесполезно, но об одном я смолчать никак не могу! Читал сказку про репку в изложении НА и рыдал! Все с раннего детства знают эту сказку? Ну, это когда «дедка - за бабку, бабка – за репку, репка за жучку, а мышка бежала, хвостиком махнула и весь этот акробатический этюд рухнул к хренам. Вспомнили?? Так вот, чтобы гениальную сказку не забыть (память-то, видимо уже не та, что была когда-то!), Золотарёв эту репку (именно сам овощ, а не слово) татуировкой нанёс себе на левое предплечье! Да, да!! Не верите??? Напрасно! Представляете, идёт группа по лыжне, например, на 2-й Северный, а Золотарёв (его НА почему-то делает главным в группе!), периодически, задрав рукав, внимательно смотрит на изображение репки, вспоминает сказку и рекомендованный ею порядок следования, убеждается,- да, действительно, группа вся в сборе и порядок шествия не нарушен!! Действительно, дедка – за внучкой, бабка – за репкой, ну и далее – тексту!! А, главное, не забыть бы, глядя на репку, зачем они попёрлись в эту таёжную глухомань!!!
В первоначальном варианте я с ещё хотел обыграть расшифровки татуировок Золотарёва. Представляете, весь смысл татуировок в том, чтобы не перепутать часовые пояса!!! Лихо?! Поэтому решил оставить сие удовольствие другим оппонентам.
Как же надо не уважать будущего читателя, чтобы подсунуть ему такую лажу!!!
Одно радует, - спасибо за тёплое упоминание о Майи Пискарёвой!"
Отправлено: KUK - 06.10.18 22:03
1) Также как и у Буянова неверно склоняется фамилия участника группы Колеватов! Не Колеватого должно быть, а Колеватова! Он же не Колеватый! Во всех трех томах ошибки в склонении фамилии (в разных падежах, насколько помню (ее нужно везде проверить правописание где не в именительном падеже)) соотв.
2) Специфический стиль/сленг: топ-менеджмент, органайзер, vip-менеджер, пин-код, “в бывшей усадьбе бизнесменов царской эпохи”, “За семью печатями”, фейковая, кейс, бутик.
3) По всем трем томам: Виктор Федорович Богомолов, не визировавший, но указанный в протоколе марш. комиссии – это НЕ тот Богомолов, что брал интервью у Иванова! У того инициал имени – С. – это видно из статьи 1990 года. Кроме того, сейчас есть инфа и фото и ФИО его – Богомолов Станислав Евгеньевич.
4) Стр.130 I том – не 26 февраля, а 26 января д.б. когда гр. Дятлова прибыла в Вижай. Эта же еще, в 3 томе есть на 250 стр.
5) Стр.264 I том. Туристы и в 1959 – 1964 годах ходили в походы в тот район, но нелегально – не выделялись деньги спортклубами, не утверждали проектов походов туда, т.е. там не было заборов и охраны, а административный и притом негласный запрет был. Эта же отсылка в III томе есть. И кстати в 1963 году была масштабная экспедиция по установке памятной доски на Перевале под руководством Якименко В.Г.!
6) Стр. 17 II тома. В книге “УГТУ: Человек. Спорт. Природа” ошибка – про фиксы говорил не Богомолов В.Ф., а Зиновьев Е.Г. Это ошибка составителя книги УГТУ, инфа была на форуме. Соотв. следующее в тексте досье на Богомолова нужно убрать или перенести.
7) Стр. 113 II тома. “в организации общественного питания города Ивделя” – они были в Вижае уже – это понятно и из текста общего дневника же. Там были в столовой.
8) Стр. 70 III тома “В октябре-ноябре 1942 года на подступах к городу Ростов-на-Дону развернулась ожесточенная битва, вошедшая в историю как первая Ростовская оборонительная операция.” – год 1941 должен быть.
...
Отправлено: KUK - 08.10.18 16:38
О книге В.М. Нагаева «Период полураспада группы «ХИБИНА»
1. Электронный вариант трёхтомной книги В.М. Нагаева «Период полураспада группы «ХИБИНА» объёмом более 1200 страниц попал ко мне по электронной почте. В книге автор предлагает свою версию трагедии на Северном Урале в 1959 г., когда погибла группа туристов из девяти человек, получившая название «Группа Дятлова». Эта история широко известна благодаря телевизионным передачам и фильмам, снятым, в том числе, и зарубежными кинематографистами.
Поскольку эта трагедия близка и мне, я стал читать эту книгу. И сразу понял, что у автора В.М. Нагаева очень богатая фантазия, многие излагаемые им факты не соответствуют действительности. Поэтому мне пришлось написать замечания к этой книге.
2. Кто я? Турист с многолетним (45 лет) стажем. Первый спортивный турпоход на Северный Урал я совершал зимой 1957 г. в составе группы, возглавляемой Игорем Дятловым. В том походе были также Зина Колмогорова и Коля Тибо-Бриньоль.
Сейчас я постоянно в «Дятловской теме», хотя и не являюсь её активным деятелем.
3. Кто-то, видимо, «компетентные люди», помогали автору В.М. Нагаеву искать информацию, связанную и с группой Дятлова, и с серьёзными научно-техническими разработками, и с биографиями людей, которые этим занимались. Часто эта информация «закрытая», недоступная простым людям. А есть такая, что хранится, за давностью лет, глубоко в архивах и, чтобы выудить её оттуда, требуется «высокое» разрешение.
В большинстве случаев очень интересная информация, приведённая в книге, заслуживает внимания, но не имеет никакого отношения к трагедии группы Дятлова.
Приведу только один пример такой познавательной информации, хотя подобных примеров множество. На стр. 474 тома 1 автор описывает жуткую историю о гибели сотен заключённых – крупных учёных, которых в 1941 году погрузили на баржу, чтобы вывезти из осаждённого Ленинграда.
Сдаётся, что автору помогали даже писать, а он только «украсил» чужие тексты своими шуточками и находками «в номинации» занимательной фантастической повести (в кавычках – любимая шуточка Нагаева). Об этом говорит «кусочность» его текста – как бы набранная из «чужих» фрагментов, которые не дословно, но по сути, повторяют друг друга, а вставлены в разные места книги.
4. Книга Нагаева повествует о какой-то мифической группе «Хибина», с чёткой иерархией и «распределением обязанностей», но совершенно не оснащённой для выполнения основной миссии – запуска управляемых радиозондов. Всё их оборудование – либо самодельное, либо в карманах одежды, в виде мелкой разменной монеты, в виде таблеток в упаковке из-под стрептоцида и т.д., и т.п. И какова цель запуска зондов!?
Группа «Хибина» у автора состоит из реальных людей, которые действительно погибли в турпоходе. Он подробно описывает их реальные биографии, называет их поимённо. Но не использует привычное название «группа Дятлова».
Для своего фантастического произведения автор выбрал совсем неподходящий сюжет. Своей «хибиной» он осквернил память наших друзей.
5. В книге В.М. Нагаева слова «радиация» и «радиоактивность» присутствуют постоянно. И неспроста! В судебном деле о гибели группы существует Приложение № 6 (см. том 1, стр. 588 либо в Замечаниях по книге). Далее – цитата из книги Нагаева: «Приложение №6. Динамика удельной активности изотопа фосфор-32 в органах и тканях трупов погибших туристов, обнаруженных в ручье».
Следовательно, исследования на радиоактивное заражение проводились и дали ощутимые результаты. Однако! Согласно этому Приложению № 6 отбор проб из тел погибших туристов производился и тогда, когда тела лежали в ручье под двухметровым слоем снега?! Так что полного доверия к этому «Приложению №6» нет.
Тем не менее вполне можно допустить, что наши друзья погибли от радиационно - химического плюс светового, механического и пневматического воздействий. Но то, что они были как-либо причастны к описываемому автором «форс–мажору», не подтверждается ничем!
6. Недавно (в апреле 2018 г.) страна узнала, что теперь существуют ракеты с компактными ядерными установками на борту. Может быть, начало их разработок и испытаний относится к 1959 году!? Но туристы группы Дятлова к этому совершенно непричастны.
Заслуживает внимания свидетельство об отдалённом на километры, но очень ярком, видимом сквозь брезент палатки свечении, описанном в протоколе допроса отца Кривонищенко,– см. том 3, стр. 222-223 либо в Замечаниях. Вспомним книгу «Ярче тысячи солнц», Роберт Юнг…
7. Книга В.М. Нагаева написана очень фривольно, что не соответствует ни её содержанию, ни трагическому сюжету. Она больше похожа на произведение «из номинации» (подражание лексике автора) художественная фальсификация широко известного события. Всё содержание книги прикрыто флёром околонаучных рассуждений среди достоверных сведений и фактов, которые взяты автором из солидных источников, но совершенно не связанных с трагедией на Отортене.
В книге много повторов, что мешает восприятию излагаемого материала. Автор перескакивает с сюжета на сюжет, повторяется. Информацию он выдаёт порционно, с намёком, что дальше будет всё ясно, но этого не происходит. Постоянно «натыкаешься» только на догадки автора, «подкреплённые» заумными, вроде татуировки Золотарёва, или специальными, «химико-радиационными» рассуждениями.
Автор совершенно не представляет условия походной жизни, климатическую обстановку, снаряжение и инвентарь туристов того времени. Он не может уяснить морально-психологическое состояние советских туристов 50-х годов. В зимние (и не только) походы тогдашние туристы (имею право сказать «мы») ходили, зная, что будет трудно, ходили, чтобы проверить и преодолеть себя, а не просто, как написал автор про Дубинину, попеть песни у костра.
Автор постоянно фантазирует, делает из мухи слона, видит чёрное вместо белого, естественное превращает в криминальное. Выдаёт выдуманное им самим за действительное. И при этом постоянно ёрничает, не щадит никого – ни погибших, ни действующих туристов, ни представителей властей, учёных, и даже своих собратьев по цеху, с которыми не так давно расстался.
Поскольку я не специалист в тех областях, в которых «свободно плавает» автор (да, и может ли существовать такой всезнайка), очень многие страницы я «пробегал по диагонали» и, конечно, не пытался анализировать. Я сосредоточился на том, что хорошо знаю, в чём я участвовал.
8. Автор считает, что группа погибла от взрыва самодельного радиозонда в момент заполнения его радиоактивным газом. Оболочками зондов являлись эластичные пакеты из латекса, которые автор идентифицирует с грелками, имевшимися у туристов. Эту мысль автор повторяет многократно во всех трёх томах своего сочинения. Этим он старается убедить читателя, что грелки из латекса у туристов были. Для автора это – самое главное. Иначе вся его версия «в номинации как будто шарик лопнул» ничем не подтверждается. В качестве примера того, как автор, фантазируя, подгоняет факты под свою фантастическую версию, приведу несколько цитат о придуманных автором «грелках из латекса». А для начала опишу, как было на самом деле.
В те годы не было удобной и лёгкой тары для напитков. Не знаю, кто первый предложил использовать для этого обычные медицинские резиновые грелки (а не прозрачные из латекса, как фантазирует автор). Действительно, аптечные грелки ёмкие, они герметичны, удобно закрываются, легко укладываются в рюкзак, их можно изолировать от холода, завернув в одеяло – прекрасно! Но!! Пить то, что потом «добывалось» из грелки, мягко говоря, было неприятно, а точнее - противно. Пойло жутко пахло резиной! Но, на это приходилось идти. Другого выхода не было. Зимний день короткий, пройти надо много, разводить костёр, топить снег, кипятить воду – времени нет. Это уже потом, например, я «достал» алюминиевую флягу на 2 л. (армейскую, танковую), обшил её кошмой, и получилась «кошмарная фляга», прошедшая несколько походов. А тогда в обед мы пили вонючее пойло из грелок. Так было в 1957году (о чём упомянул автор, приводя свидетельство В.Шунина о нашем походе с Дятловым). Так было и в походе на Конжак (1958 г., Т.Заикина, теперь - Кочнева), и в 1959 (поход с Е.Чубаревым, о чём я писал), и в 1960 (П.Бартоломей) и т.д.
На вопрос автора, куда подевались 4 грелки из латекса, отвечу: их просто не было, а у туристов были медицинские резиновые грелки. Куда делись? А кому после гибели туристов они были нужны? Это не вещдоки, не ценное оборудование… Куда?..
Повторюсь: автор возвращается к рассказу о «грелках» постоянно, и десять, и пятнадцать раз, подчас одними и теми же словами. Вот только 5 из множества цитат про «грелки» из латекса.
(http://images.vfl.ru/ii/1539005575/7afa3a7b/23700078.jpg)
9. Создаётся впечатление, что вся книга – грандиозная мистификация. Такие случаи нередки, когда авторы на базе какого-либо широко известного случая, происшествия, изобретения создают свою фантастическую версию. Так уже было с «Перевалом Дятлова». Сначала этим занималась писательница из Екатеринбурга. Потом эстафету подхватил израильтянин, основываясь на биографии Золотарева. И ему даже многие поверили, но потом разоблачили, а он «извинился»: я пошутил.
Тем не менее, читать эту книгу местами очень интересно. Автор собрал грандиозный фактический материал. Когда он описывает действительные события или приводит данные из других источников, проникаешься уважением к автору. Многие страницы его труда можно вписать в историю того же УПИ и других учреждений.
По поводу справедливости его «химико-радиактивной» версии, приправленной высокотехнологичными «зондами специального назначения», судить может только тот, кто обладает знаниями по всем этим разделам науки и техники. Мне кажется, что такого универсального специалиста просто нет.
Фантасты, начиная с Жюля Верна, не являясь ни учёными, ни инженерами, создавали захватывающе интересные книги. Похоже, что и В.М.Нагаев пошёл по их следам. Только вот тему он выбрал криминальную. Наверное, поэтому он не привязывается к слову «дятловцы» и в названии его книги нет этой фамилии. Дескать, книга не об этой трагедии, а о том, что могло бы быть.
Продолжение следует
Отправлено: Enny - 09.10.18 13:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=717068)
Отправлено: KUK - 09.10.18 22:43
"Пролистал 1-й том. Часть его уже была опубликована где-то. Впечатления сложные :)
Сразу по делу: удивило, что в процессе рассуждений автор не рассматривает иттрий-90 (под предлогом, что у него очень малый период полураспада), но не учитывает, что иттрий-90 есть продукт распада стронция-90. Т.е иттрий-90 постоянно возникает при распаде стронция-90 и тут же распадается сам. Все это бета распад. Поэтому сразу возникает сомнение в квалификации автора. Обычно такие рассуждения присущи дятловедам, которые вопросы радиации изучили по справочникам :))))))))))
В общем: не понял ни хрена из его рассуждений :). 90% первого тома - информация, которая вообще не имеет отношения к делу (как и у Ракитина). Привязка в сере и фосфору на основе сравнения сроков находки тел и периодов полураспадов - это очень круто :))))
Ощущение, что книга - или изощренный стеб, или автор не совсем здоров. Кстати - очень многое из того, что он пишет, я встречал на форумах. Есть подозрение, что он все-таки участвует в обсуждениях. Кое-где стиль очень знакомый :)
Лично я читал с очень большим трудом. Несмотря на попытки автора пошутить, читается ОЧЕНЬ тяжело (по крайней мере для меня).
Явно перенасыщена цифрами, формулами и прочей псевдонаучной хренью. Хотя собрано и очень много исторической и биографической инфы из разных источников. Но его аналитику я вообще не понимаю, он для меня слишком умный :)))
Завтра попробую осилить следующий том :))
Осилил по диагонали сей великий труд. Долго вообще не мог понять мысль автора. Наконец, в самом финале 3-го тома мысль обрела очертания :). Как я понял, резюме такое:
"В составе группы условно выделяются три исследовательские подгруппы: 1) Дятлов, Кривонищенко, Слободин и Дубинина; 2) Колмогорова, Дорошенко; 3) Колеватов, Тибо-Бриньоль. Первая подгруппа занимается запусками четырех радиозондов специального назначения и фототеодолитной съемкой движущихся летательных аппаратов: радиозонд, шар-пилот, метеорологическая ракета для обработки облаков (сеющих бедствия), возможно и самолет радиационной разведки. Вторая подгруппа занимается сборкой радиоблоков, установкой датчиков для зондов специального назначения и радиопеленгацией: поиском «лис» — важных приборов, упавших с радиозондами, в первую очередь это радиометры и облакомеры. Колмогорова для поиска «лисы» проводила испытание новейшего радиопеленгатора спецслужб «Сойка». Третья подгруппа занимается разведкой и поиском ураносодержащих минералов"
Всем эти бредом группа занималась непосредственно на перевале (или у Отортена, т.к у автора периодически место аварии меняется), куда группа добралась без дополнительной помощи. Прикинь, сколько весит все это оборудование? :)))))
Наконец-то я понял, почему автор привязался к сере и фосфору. Но зачем они вообще были нужны - так и не понял. Все слишком притянуто. У Ракитина и то более реально :)))
"Всего было запущено в атмосферу четыре радиозонда специального назначения, согласно количеству грелок из списка общественного снаряжения группы. Грелки были изготовлены из высококачественного и высокопрозрачного хлоропренового латекса марки XLF-28 и по внешнему виду совершенно ничем не отличались от аптечных аналогов. При запуске четвертого радиозонда специального назначения произошло чрезвычайное радиационное происшествие — воздушный шар лопнул, и радиоактивное облако тихим сапом накрыло всю
группу «Хибина»... Источником поступления радиоактивных веществ в полость воздушного шара при его наполнении являлась полоска алюминиевой фольги с нанесенным тонким слоем изотопов фосфор-32 и сера-35 и покрытая сверху латексной краской... Кривонищенко такие полоски фольги бинтами привязал к кальсонам на левую голень и отправился в роковой поход, тем самым обеспечил себе радиационный ожог, вызванный тормозным излучением изотопов фосфора-32 и серы-35".
Допустим, что так оно и было :))). На хрена было Кривонищенко транспортировать "полоски фольги" таким экзотическим образом? Какая была общая активность изотопов? Какое могло образоваться "облако, накрывшее группу" при повреждении зонда=грелки? Ведь зонд в таком варианте - это детский воздушный шарик. А ведь по версии автора по этому шарику фигачили ракетой. И попадали :)))))
Порадовало: "если более детально рассмотреть похоронную процессию возле гроба Зины Колмогоровой, на фотографии видно, что
у Никитина имеется опухолевидное образование в области левой околоушной железы. Кроме этого в области носа имеется радиационная папула, такая же, как у Колмогоровой на кончике носа". О как! :))))))
Также порадовал "режим ночной съемки" на фотоаппаратах дятловцев в 1959 :))))
Подтверждаю свое мнение: книга - или изощренный стеб, или автор не совсем здоров.
Самое для меня непонятное - кто вообще будет это читать? Все три тома очень тяжелы для восприятия. Версия, как таковая, не прослеживается. Ее нужно угадывать вплоть до конца 3=го тома, продираясь сквозь огромное количество совершенно лишней информации. Лично я считаю это самой неудачной книгой по теме (даже не из-за версии, а из-за компоновки и плана размещения информации)
И уверен, что автор, возможно, хороший эпидемиолог, но с радиационными авариями и воздействиями, кроме как в теории, никогда не сталкивался."
Отправлено: Фома Неверов - 09.10.18 22:56
Отправлено: KUK - 10.10.18 15:35
Интересно, что сейчас происходит? Это попытки дезинформации?Желание автора прославиться как вариант, но может и не только, да...
А между тем, есть еще что опубликовать и сейчас пока я бы хотел заострить внимание на таком важном моменте:
то-то, видимо, «компетентные люди», помогали автору В.М. Нагаеву искать информацию, связанную и с группой Дятлова, и с серьёзными научно-техническими разработками, и с биографиями людей, которые этим занимались. Часто эта информация «закрытая», недоступная простым людям. А есть такая, что хранится, за давностью лет, глубоко в архивах и, чтобы выудить её оттуда, требуется «высокое» разрешение.Это всё-таки спорно. Сейчас многое опубликовано, но главное тут не это, а то, что автор тут не был первым. Тут стоит отдать должное Почемучке - это её тема. И НИР "Дым" и тема дипломной работы Дятлова как вариант и т.д. и все ссылки на опубликованные воспоминания и материалы. Всё есть здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.0) Так что или это совпадение и разные люди пришли к схожему (что возможно), или плагиат обработанный.
Отправлено: KUK - 12.10.18 23:30
Продолжение следуетТам 10 страниц "Замечания после прочтения первого-третьего томов книги В.М.Нагаева про группу «ХИБИНА»
от туриста тех и последующих лет Бычкова Б.М." В табличном виде. С местным соотв. тэгом не разбирался, как выше скрином будет неудобно из-за кол-ва и нецитируемости. Поэтому word-файлом с возм. онлайн-просмотра и копир. текста cм.: https://yadi.sk/i/aOAVirf2_FdPjg
Отправлено: KUK - 15.10.18 22:59
"Книгу я сразу начал читать, и осилил страниц 200, а потом - как отрезало, не хочется даже открывать. В отличие от книги Ракитина, как говорится - не зацепило, от слова "совсем". Причем уже на этих первых двухстах страницах начали появляться какие-то бредовые идеи (например, про "Мишку в зеленых штанишках"), и я с ужасом представляю, во что это может превратиться в дальнейшем. Язык тоже ужасный - например, нельзя писать о Коле и Рустеме "группа вьючного транспорта". В общем, может, и соберу волю в кулак, и продолжу чтение, но никак не раньше осени".
Отправлено: KUK - 17.10.18 23:10
Отправлено: KUK - 20.10.18 22:49
Отправлено: KUK - 23.10.18 15:45
Немного из собственного:Еще оттуда:
9) Стр. 403 I тома. На фото у Золотарева скорее фонарик, а не радиометр – круглую форму имеет выделяющееся на темном фоне, а не прямоугольную у устройства. Собственно, о том же пишет человек по ссылке в посте выше и дальше еще в 1 рецензии про это будет.
(https://preview.ibb.co/giqCqq/1234.jpg) Полноразмерный кадр: https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=149 (https://preview.ibb.co/hQe5Aq/Image-gfggd.jpg)
10) Стр. 108 III тома. “рауп” – еще до повести Ярового это был позывной рации в поисковом лагере, как следует из блокнотов журналиста Григорьева. А позывной в штабе Ивделя был Каемка. По автору же аббревиатура РАУП означает "разведка и поиск урана"!
11) Стр. 266 II тома. На фото волосок, попавший при сканировании, а не “дефект пленки, вызванный воздействием сернистого газа (химическая формула SO2), образованного из сероводорода.” В дальнейшем на 283 стр. того же тома этот же кадр приведен уже в другом варианте сканирования и без той зигзагообразной полоски. И ничего, автор это опускает скромно. Речь идет о вариантах 1 и 2 по ссылке https://taina.li/forum/index.php?msg=373886 (а там еще и третий есть!)
Вот и что это всё, как не подгонка под собственную версию?!
...
Отправлено: Агаша - 23.10.18 16:22
По автору же аббревиатура РАУП означаетБольше на ПУАРо похоже...
Отправлено: KUK - 26.10.18 15:21
дальше еще в 1 рецензии про это будет.Вот и она:
Автор пишет: "На сохранившемся групповом снимке (фото на обложке книги) видно, как выше края заднего борта автомашины выглядывает саквояж, упакованный в материал светлого цвета. В «банном» чемоданчике затаилась сияющая сойка".
Имеется ввиду носимый пеленгатор. Но упоминания о нём нет в УД. Молчал об этом и Юдин, другие свидетели.
Вы знаете, каждый думает по мере своей испорченности. Я бы даже добавил так: думает исходя из того, какой багаж образования, знаний и опыта за плечами. Автор кто? Представитель ГБ. А как бы рассуждал, например, фотограф? В чемодане фотоаппаратура, фильтры, плёнки, объективы, протирочная ветошь. А как рассуждал бы художник? В чемодане подрамники, краски, кисти, разбавитель “тройник”, муштабель и мастихины. Друзья, каждый рассуждает, глядя со своей колокольни. В общем, сомнительная идея насчёт пеленгатора, учитывая, сколько вещей и без того ребята берут в поход. Пеленгатор – электронное устройство, тогда делался на лампах, работал от тяжеленного аккумулятора, который на морозе требует подогрева.
Если, говоря о силикагеле (якобы предположительно найденного у Золотарёва под видом горошин чёрного перца), а не о горном хрустале, прокалить первый в печке, то он не поменяет сразу свой цвет на чёрный, а станет из матового прозрачным, отдав накопившуюся в нём влагу. Только, оставив силикагель на бесконтрольно большое время, да, он станет темнеть, становясь сначала коричневым, а потом и чёрным. Подтверждаю факт.
"I don’t know, but I got a bad feeling about who’s next… " Этой фразой, рассуждая о гибели Ярового, автор не знает кто будет следующим. Однако однозначно предполагает месть неких сил, которые препятствуют постижению истины в деле гибели дятловцев.
Для чего Дубинина из батиста изготовила кальку? Калька на самом деле фигурирует в УД.
Но калька существовала и в готовом виде, любых форматов, для чего её изготавливать, тем более, если, как утверждает автор, группа шла на Отортен с научным заданием? Логика у автора явно тормознула на этом предмете.
Автор предполагает, что игрушечный мишка в зелёных штанишках мог быть эталоном цвета урановой руды. А не проще цветовые эталоны в собственном дневнике цветными карандашами изобразить? А ещё предполагает, что размер этих самых штанишек подходит для объектива фотоаппарата. Ну а это вообще зачем?
Автор утверждает, что дневники Колмогоровой и Дубининой сохранились благодаря тому, что текст написан химическим карандашом. Я видел дневник Колмогоровой, и у меня сложилось впечатление, что записи делались в нём перьевой чернильной авторучкой. Я знаком с процессом написания химическим карандашом, множество раз пользовался им, при этом образуются кляксы и размытия, особенно в самом начале, когда только что смоченным грифелем карандаша начинаешь писать текст. В дневнике Колмогоровой есть пара размытий текста на краях, там, где дневник наиболее подвержен воздействию внешних факторов проникновения влаги извне. Автор не убедил меня.
В стержень химического (копировального) карандаша добавлялись водорастворимые красители (эозин, родамин или аурамин). В чернилах авторучек применяют красители фуксин, индиго, метиловый фиолетовый, сульфат железа и индигокармин. При желании можно сделать экспертизу текста дневников, и выяснить, чем он написан.
Автор утверждает, что у Золотарёва язык был удалён. ??? Автор, для подтверждения собственной версии гибели туристов, использовал, как он утверждает, принцип доказательной медицины, основанный на научных доказательствах, предполагающий поиск, сравнение и обобщение результатов. Однако не удосужился внимательно прочитать УД, неоднократно утверждая об отсутствии языка у Золотарёва. Быть может он имел доступ к ещё одному УД?
Травмы Слободина и Тибо-Бриньоля – посмертные, пишет автор, ссылаясь на труд доцента кафедры уголовного процесса и криминалистики Красноярского государственного медицинского университета Вячеслава Лысого. И это профессиональные медики так рассуждают?! У Тибо-Бриньоля кости черепа были настолько проломлены, что достигли твёрдой оболочки мозга. И это не прижизненное повреждение?! В нашем распоряжении есть заключение эксперта-криминалиста Натальи Сахаровой, которая утверждает, что повреждения насильственные и прижизненные. Я верю в данном случае Сахаровой.
Рассуждая о количестве и месте локализации калия в организме погибшего в Свердловске от автоаварии в 1959 году, органы которого приняты в исследовании за контрольные, автор явно пытается принизить количество радиоактивного калия в органах дятловцев. Медицины в работе автора очень много, даже с избытком.
И последнее на сегодня. Я уловил применение автором НЛП в виде определённых слов, фраз, выделений текста, по-видимому, для того, чтобы его доводы восприняты были, как аксиома, как истина.
Продолжение следует...
Отправлено: KUK - 01.11.18 00:11
...12) Стр. 161 II тома. - выражение: "Офигевших".
13) Стр.169 II тома. Про то, что Слободина труп приволокли на место нахождения прямо во время поисков нигде далее не раскрывается, а заявлено!
14) Стр. 284 III тома: “Шифры Г+С+П соответствуют координатам местности на специальной карте” – А что за координаты? Предположение не расписывается! Там так:
Цитирование
Место выпадения радиоактивных осадков необходимо было нанести на специальную карту. Из судебно-медицинского исследования трупа Золотарева следует, что на тыле левого предплечья обнаружена татуировка с изображением букв Д=Г+С+П. Шифр «Д» соответствует названию метеорологического элемента «Дым». Шифры Г+С+П соответствуют координатам местности на специальной карте. Всего в татуировке после буквы «Д» значатся три буквы, которые соответствуют количеству удачных запусков радиозондов специального назначения....
Отправлено: Vietnamka - 01.11.18 06:40
Есть еще рецензия от Vietnamka из переписки. Если сочтет нужным - опубликует. Но а так уже высказалась на первой странице темы (по сути то же).Лень искать. Я и забыла. Считаете нужным - публикуйте.
Отправлено: KUK - 02.11.18 23:20
Считаете нужным - публикуйте."это такой редкостный бред, что я сдаюсь((
Я не могу вообще найти информации о механизме смерти. Я даже не могу понять какие вещества он подразумевает - органические или не органические.
Меня добил таурин (
Он все переплюнул.
Во первых - я не могу найти четких рассуждений на тему "почему умерли". Единственная постоянно встречающаяся фраза "от комбинированного радиационно-химического воздействия".
Дальше очень много воды и слов и рандомного упоминания терминов. Давайте попробуем разобраться с начала.
1) радиационное поражение. Неоднократно пишет, что будет все зависеть от дозы. Полностью согласна. Примерную дозу я не нашла. Я исхожу из другого. Из данных последствий чернобыльской аварии, к которой он не имел никакого отношения, если что.
Радиационное поражение проявляется развитием лучевой болезни. В нашем случае "острой", поскольку все происходит быстро.
В зависимости от дозы излучения выделяют степени. Максимальная - 4-я. Практически 90% всех случаев острой лучевой болезни сопровождаются локальными ожогами от бета излучения.
Так вот по данным чернобыльской аварии всего острую форму лучевой болезни перенесли 134 человек, хотя значительным дозам облучения подверглись 237.
Из этих 137 в течении ГОДА погибло 28 человек. Заметьте, никто в первые часы. Из них 20 (из 21) с 4 ой стадией. С первой стадией (а это все равно облучение более 100 рад - выжили все.
Собственно это все те, кто находился в момент взрыва непосредственно там.
Я даже вчитываться не буду во все его рассуждения о толщине роговицы и прочем, потому что радиационное облучение это не мгновенная гибель, далеко не 100% гибель и на перевале чернобыля (доза) точно не было.
Все остальное от лукавого. Пофигу какой ожог по механизму. Роль играет только его площадь. И то не в первые дни.
Теперь химическое отравление. Тут интереснее, потому что отравление может привести к смерти.
У него фигурирует сера и фосфор.
День, фосфор входит в состав практически всех витаминов. Сера - в огромное количество препаратов.
Я к тому что сами химические элементы серы и фосфора это разговор ни о чем. Надо понимать в каком виде. Сразу идёт деление на две большие группы - органические соединения или не органические соединения.
Грубо говоря - фосфор который на спичках (не органический ) или Новичок, который фосфороорганическое соединение (фос). Поняли разницу?
Он ни слова не пишет о новичке или даже дихлофосе (хрен с ним) на перевале, но легко списывает на ФОС некоторые симптомы. Например переполненный мочевой пузырь, что бред на самом деле.
У него целая глава называется "у всех погибших имелись признаки поражения сердца радиоактивными фос".
Основной м харизма действия фос - это нервно-паралитические яды. При чем тут сердце? Нет, там безусловно будет страдать и сердечная и дыхательная дейтельность (человек-то умрет), но совершенно по другому механизму. Про это - ни слова. Про особенности - ни слова. Только заглавие главы. А дальше он переписывает пропедевтику внутренних болезней, забыв указать например, что гипертрофия левого желудочка это норма у людей, активно занимающихся спортом.
Но при этом у него во 2 томе встречаются рассуждения о признаках поражения неорганическим фосфором. Да в той же главе он опять перескакивает и говорит что пятисернистый фосфор может вызвать токсическое поражение легких. Что совсем не фос. извините, либо трусы, либо крестик. У него все в куче.
Короче, я в принципе не могу оценить медицину, потому что в его книге не описан механизм гибели. Зато огромное количество ляпов и передёргиваний. Например что языков нет у 4-х, что все травмы - посмертные (что не так) и тд и тп. "
Отправлено: KUK - 05.12.18 00:43
Продолжение следует...Довольно сложно, т.к. подряд идет с цитированием автора. Можно было бы выложить файлом, но скорее автору бы это изучать, но он, напомню, уклонился, без объяснения причин. Поэтому будет кусково:
"Комментарий: исходя из собственного опыта могу с уверенностью сказать, что гамма-излучение продуктов ядерного взрыва с таким же успехом зафиксирует любой дозиметр или радиометр на шкале по бетта-излучению, у которого технические характеристики счётчика Гейгера-Мюллера позволяют зафиксировать гамма-излучение определённого диапазона энергий этого излучения. Так что, если в заключении главного радиолога указано, что альфа-излучателей и гамма-излучателей не зафиксировано, ничего не значит, если была отдана команда свыше данные виды излучений не фиксировать в акте. Тем более нет необходимости начинать поиски пропавших туристов исходя из периода полураспада обозначенных автором изотопов, достаточно было инсценировку организовать совсем в другом месте, и поиски в любом случае продлились бы вплоть до полного таяния снега, пока погибших не обнаружили бы с вертолёта или самолёта. Кроме всего этого, любые нестабильные (радиоактивные) изотопы при самораспаде превращаются зачастую в другие нестабильные (радиоактивные) изотопы уже с другими периодами полураспада. И почему “главный сценарист” не дал отмашку группам поиска ждать распада этих самых других изотопов, автор никак не объясняет. В дополнение к вышесказанному: автор вольно так отсёк все изотопы бетта-излучатели с энергией ниже 0,6 Мэв неправомерно, так как “ТИССа” замеряет не только бетта-, но и гамма-излучение более низких энергий, при этом паспортная погрешность в этом случае не будет гарантироваться."
Вообщем вот еще вперемешку автор и рецензия:
"Универсальный радиометр типа ТИСС. Прибор предназначен для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 мегаэлектронвольт и бета-частиц с энергией не менее 0,600 Мэв. Прибор использовался для измерений загрязненности альфа и бета — активными веществами рук, одежды и различных поверхностей. Возможна регистрация гамма —квантов. Чувствительность прибора для гамма-излучения с энергией свыше 0,300 Мэв не высокая и составляет всего 1—2%.
Блок ТЮ имеет рабочую поверхность в 150 см2, при эффективности регистрации 4% (на телесный угол 4 Пи). Детектор ТЮ представлял из себя пропорциональный счётчик с воздушным наполнением, и был предназначен для измерения альфа-излучения. С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения.
По чувствительности к гамма-излучениям в руководстве ни слова.
(http://images.vfl.ru/ii/1543959402/58b4fd0e/24474812.jpg)
Автор пишет:
Из данных таблицы №1 следует, что потенциальное загрязнение одежды изотопами празеодим-144, иттрий-90 и родий-106 исключается, поскольку прошло более 20 периодов полураспада. Вероятность загрязнения одежды радионуклидами ниобий-95 и стронций-89 ничтожная, поскольку прошло 17 и почти 12 (11,8) периодов полураспада соответственно. Возможность
загрязнения радионуклидом цирконий-95 крайне низкая, поскольку прошло почти 10 (9,3) периодов полураспада.
Возьмём изотоп Празеодима-144. Он при своём бетта-распаде (энергия частиц 2,99Мэв, период полураспада 17 минут по бетте, а также 1,14Мэв по альфе) преобразуется в Неодим-144. Неодим-144 излучает альфа-частицы с энергией 1,9Мэв, период полураспада его 2,29 *1015 лет. Неодим, распадаясь образует стабильный Церий-140. Цирконий-95, при бетта-распаде с энергией 1,125 Мэв, даёт радиоактивный по бетте Ниобий-95, который имеет период полураспада в районе 35 дней. Так что замеры дадут результат.
Автор излагает далее:
В заключение физико-технической экспертизы Левашов пишет: «Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения» (УД т.1, л.д.373).
Уважаемые читатели и дятловцеведы, эксперт Левашов очевидно лукавил.
Почему же тогда он мог не слукавить по-поводу отсутствия гамма- и альфа-излучателей на одежде и в биосубстратах? Мог по-видимому, если ему отдали соответствующее распоряжение.
Читая произведение В.М.Нагаева создаётся ощущение, что зимой по маршруту третьей категории трудности Свердловск — Ивдель — с. Вижай — 2-й Северный поселок — гора Отортен (1182) — гора Ойка-Чакур (1279) — река Тошемка — с. Вижай — Ивдель — Свердловск пошли не туристы, а геологи, представляющие целый отдел серийного конструкторского бюро.
Ребята вообще набирали минералы для себя, для собственных коллекций.
Из дневника Колмогоровой следует, что Юдин взял несколько образцов породы керна. Следовательно, у Дятлова как де-юре организатора похода имелось на руках письменное разрешение
на изъятие керна из кернохранилища, выданное Сульманом — начальником Северной геологоразведочной экспедиции. Напоминаю, что штаб-квартира экспедиции дислоцировалась в городе Ивдель. А Игорь Дятлов в Ивделе на некоторое время отлучался от основного состава группы, когда туристы находились в районном центре.
Совершенно не обязательно, чтобы взять несколько образцов керна породы, как-то письменно оформлять эту процедуру, так как у геологов всегда было полно неучтёнки.
Не мало у кого на Урале коллекций породы, минералов, особенно в местах, где работали геологи. Да и сам автор упоминает корреспондента областной газеты “Уральский рабочий” Григорьева Г.К., у которого, всем известно, имеется коллекция минералов Северного Урала. Кстати, Григорьев Г.К.
А Игорь Дятлов, как организатор похода, мог отлучаться по делам согласования места ночёвки группы.
Автор утверждает: “С высокой степенью вероятности можно утверждать, что Юрий Юдин по документу,
подписанному начальником Северной геологоразведочной экспедиции Сульманом, вынес с кернохранилища поселка 2-й Северный столбики керна с образцами горной породы содержащей мелантерит…”
Друзья! Ну с какой стати мелантерит-то? В дневниках дятловцев нет упоминания об этом минерале.
А потом в рассуждениях автора видим, что туристы припасли сульфат меди, содержащийся в кернах, и разделенный на всех, якобы на случай отравления фосфорорганическими соединениями. Если даже и готовиться к возможному отравлению этими соединениями, то логичнее было бы запастись аптечной фармацевтикой, нежели надеяться на то, что там в пути может быть что-то найдётся для данных целей. В общем, совершенно не убедительно, и даже глупо.
Автор очень подробно рассуждает о минералах урана, слоях, пластах и породах, привязывая дятловцев к поиску урансодержащих руд во время их похода.
Вдумайтесь, в январе-феврале месяце, на Северном Урале, в сложнейших метеоусловиях метелей, вьюги и температуры окружающего воздуха минус двадцать-тридцать градусов, со слоем снега как минимум в метр, искать уран? Если поверить в версию автора, туристов за идиотов держали. В летнее время ещё можно понять, но зимой…
Да и как им, людям без специальной подготовки и защитного снаряжения, могли поручить искать заведомо радиоактивное сырьё, весьма вредное, опасное с медицинской точки зрения? Кто на себя взял бы такую ответственность? И ещё, туристы набрали керна на складе геологов. А что сами-то геологи, не могли определить, что у них в кернах, или не могли отправить минералы на анализ? Для этого в лютый мороз нужны носильщики в виде туристов с рюкзаками, и без того набитыми всякими тяжестями? Причём вместе с пищей, водой, рядом с телом класть ещё и радиацию? Автор отрабатывает чьё-то поручение, заведомо считая за полных невежд всех читателей.
Совершенно ничего не доказывает факт встречи Колеватого с начальником треста “Гипромедьруда” Рягиным И.Ф., у которого была получена карта района маршрута. В СССР всегда была проблема найти подробную карту любой территории. Кто клянчил у пожарных, кто у геологов, как повезёт или есть такое правило: не имей сто рублей, а имей сто друзей. Не редко и другое правило работало: не подмажешь, - не поедешь: за спирт или водку добывалось и не то. У военных не допросишься, так как их карты как правило с грифом секретности. Где ещё бедным туристам необходимое брать было? Им даже утеплённое обмундирование давали со скрипом и по отдельному разрешению руководства.
В Джетыгаринском горнорудном районе на одной из автобаз до поступления в институт работал Никитин, студент 1-го курса радиотехнического факультета Уральского политеха, умерший в больнице Свердловска от детской контагиозной болезни в номинации «свинка» спустя две недели после похорон первой пятерки погибших туристов группы «Хибина».
Автор увидел поражение здоровья у Никитина от радиации Джетыгаринского горнорудного предприятия по фото: родинка, припухлость желёз. Интересная наблюдательность по некачественному фото, или знакомство с историей болезни?
Автор ссылается на журнал «Юный техник» (1956, №2), в котором была опубликована статья под названием «Как искать уран», где описывается процедура поиска урана по щелчкам радиометра. Только в этой научно-популярной статье рассказывается как геологи обнаруживают месторождения урана, и как гипотетически могла бы группа юных геологов тоже попытаться найти искомое сырьё. Радиометров в то время было чрезвычайно мало, их не хватало самим геологам, а тут школьники…
Из биографии журналиста известно, что Юрий Яровой в первой половине 1946 года без отрыва от школьного учебного процесса окончил курсы геологов-коллекторов, в мае вступил в ряды Ленинского Комсомола, с июля по сентябрь этого же года работал коллектором геологической партии Мугоджарской экспедиции.
Про кусочки газеты в карманах брюк Золотарёва иной, чем гигиенической, трактовки не возникает. Обозначать ими во время вьюги рудопроявления урана смысла совершенно нет.
В томе №1 на Стр 403 комментарий автора к фотографии, где задумчиво сидит Золотарёв, Дорошенко и Дятлов: “На фотографии Золотарев с немецким радиометром-дозиметром, Дорошенко с карманным радиометром и Дятлов с записной книжкой. Группа «Хибина»: разведка и поиск урана.”
У Золотарёва чётко просматривается фонарик, а у Дорошенко вообще нет ничего.
Это уж точно подтверждает заказ автору от Конторы, и чего-то иного не приходит в голову.
Автор совсем помешался на всём, связанном с урановой темой: у него даже витаминки у дятловцев напоминают цвет свечения урановых минералов под действием ультрафиолета. Если так рассуждать, то что, медикаменты и витамины наших спортсменов также даются им для сличения с породой при поиске урана?
(http://images.vfl.ru/ii/1543959656/c9306286/24474825.jpg)
“Таким образом, чтобы заполнить водородом шар объемом в 1 кубометр (1000 литров) потребуется 1000 грамм алюминия…”
Да уж, ну автор даёт: для запуска воздушного радиозонда-шара, перед химическим получением водорода, дятловцы якобы использовали свои алюминиевые миски, кружки, ложки и даже монеты, которые “насшибали” на ж/д вокзале попрошайничеством. Это такая обеспеченность секретной миссии по поиску урана? Офигеть можно от такой фантазии автора, граничащей с диагнозом клиники Склифосовского. А после запуска, как бы он объяснил, из чего пищу-то принимать?"
Продолжение следует
Отправлено: KUK - 05.02.19 15:00
Этак и сам могу здесь теперь книгу выложить и сделаю если кто другой не сделает, но сначала, допишу рецензию из сообщения выше и все рецензии ссылками в ЖЖ запилю.
Отправлено: Агаша - 05.02.19 16:26
В Джетыгаринском горнорудном районе на одной из автобаз до поступления в институт работал Никитин, студент 1-го курса радиотехнического факультета Уральского политеха, умерший в больнице Свердловска от детской контагиозной болезни в номинации «свинка» спустя две недели после похорон первой пятерки погибших туристов группы «Хибина».Я давно писала,что Никитин тоже как и Демьяненко больным был на похоронах.
Автор увидел поражение здоровья у Никитина от радиации Джетыгаринского горнорудного предприятия по фото: родинка, припухлость желёз. Интересная наблюдательность по некачественному фото, или знакомство с историей болезни?
Увеличение лимфоузлов видно на 2 фотографиях.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Похоже на лимфогрануломатоз.
Добавлено позже:
У Демьяненко и у Никитина ушные раковины отечные.
Добавлено позже:
Кто и зачем этих двоих заснял на похоронах?Словно обозначил,что и они скоро умрут,а одного здесь и похоронят.
Отправлено: KUK - 24.09.19 00:57
Этак и сам могу здесь теперь книгу выложить и сделаю если кто другой не сделает, но сначала, допишу рецензию из сообщения выше и все рецензии ссылками в ЖЖ запилю.Ну автор и сам сделал электронную версию книги бесплатной (за деньги только печать по требованию осталась). Вот ссылки (но надо зарегистрироваться на Ridero для скачки):
1 том: https://ridero.ru/books/period_poluraspada_gruppy_khibina/
2 том: https://ridero.ru/books/period_poluraspada_gruppy_khibina_1/
3 том: https://ridero.ru/books/period_poluraspada_gruppy_khibina_2/
P.S. Еще из автора: https://taina.li/forum/index.php?msg=932684
Отправлено: KUK - 06.02.20 00:15
Продолжение следует"Вариант получения водорода при помощи батарейки, струн от мандалины, поваренной соли не выдерживает критики. Батарейка сядет очень быстро (тем более на морозе), производительность по водороду маленькая, смысла прятать струны не было (от кого?).
Бамбуковую лыжную палку использовали в качестве изолятора антенны?
А что, дятловцам для дальнейшего следования по маршруту уже одна палка не нужна была? Оригинальная идея, конечно.
Не понятно, с чем связывает автор то, что пеленгатор, якобы имеющийся в группе, Зина Колмогорова должна была содержать под собственной одеждой. От кого прятать, если, как утверждает автор, группа получила официальное секретное задание в рамках исследования (испытания) нового устройства оборонного значения?
Предмет, похожий на коробку у ног Золотарёва, где все сидят в кузове машины, мог быть медицинской пластиковой аптечкой, из-за изношенности защёлок перевязанная ремнями.
(http://images.vfl.ru/ii/1580936902/5b7a0369/29454994.jpg)
Согласен с автором, что дезактивация имела место быть. Об этом можно судить по изменению цвета одежды дятловцев, она стала фиолетовой (а не оранжевой от красителя по автору). Как я думаю, были применены дезактиваторы, имевшие в своём составе кислоту.
Соглашусь с автором в том, что второе УД имелось (имеется); что роль Золотарёва в данном походе имеет решающее значение; что могло иметь место изъятие дополнительных органов (языков у Кривонищенко и Дятлова), не отражённое в первом (доступном нам) УД; что имеются дополнительные экспертизы; что имеются данные как о времени наступления события, так и о величине полученных доз облучения, расстояния, характеристиках радиоактивных веществ; что имеются подтверждающие документы о специфических повреждениях от действия поражающих факторов события; что имеется свидетельство А. Кикоина.
Не соглашусь с тем, что облучение было только лишь от того, что лопнул воздушный шар-зонд, имевший в своём составе изотопы фосфора-32 и серы-35 (доказательства автора не убедительны); что характер тяжёлых повреждений у Золотарёва, Дубининой, Тибо-Бриньоля и других, были следствием действия адептов режиссёра инсценировки (автор не смог объяснить цель жестокости действий этих адептов, а также такой большой срок засекречивания).
Складывается впечатление, что автор знаком с содержанием второго (недоступного нам) УД, и что по настоянию его руководителей, ему поставлена задача увода от действительно имевших место истинных событий в ложное русло.
Упоминание автором о мыле и спирте, как средствах дезактивации, соответствует действительности.
Приём водки внутрь ускоряет выведение радиоактивных веществ на начальном этапе после их попадания в организм, подтверждаю.
(Применение этанола в транквилизирующей дозе (2,25 г/кг веса) в течение 15 суток до облучения и 15 суток после него значительно снизило гибель экспериментальных животных.
Насртдинов И.Г., Ишкинин Р.Э., Алимгужин Р.Р. [и др.] АЛКОГОЛЬ И ИОНИЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ // Научное сообщество студентов XXI столетия. ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ: сб. ст. по мат. XXVIII междунар. студ. науч.-практ. конф. № 2(27). URL: http://sibac.info/archive/nature/2(27).pdf (http://sibac.info/archive/nature/2(27).pdf) (дата обращения: 06.04.2018)
Автор утверждает: “Глаз человека — это идеальная ткань, по которой можно установить величину поглощенной дозы бета радиации с высокой степенью достоверности. Внешние признаки поражения глаза в виде фарфорового диска роговицы и помутнения хрусталика являются прямыми уликами воздействия радиации от бета — излучателя.”
Хотелось бы заметить, что данные признаки радиационного поражения глаз имеют место при любых ионизирующих излучениях, а не только бета-излучения. Гамма-лучи, нейтроны и протоны проявляют высокую линейную потерю энергии (ЛПЭ), рентгеновские лучи и альфа-частицы — низкую ЛПЭ. Чем выше ЛПЭ, тем больше относительная биологическая эффективность излучения и тем сильнее повреждение.
Далее автор пишет: “Чёрный или коричневый струп на поверхности языка без поражения глубоких тканей, да еще светящийся в темноте — это непререкаемое доказательство, свидетельствующее о наличии радиационного ожога.”
Автор перегнул палку, ничего светиться не будет.)
Автор пишет: “Спустя годы многие забытые властью «чернобыльцы» в муках умирали в больницах кто от «свинки», кто от «зайки», кто от пневмонии, а кого-то навечно отправляли в ссылку в «тринадцатый» раковый корпус.”
В советское время лучевую болезнь шифровали, по-моему, бруцеллёзом, потом астеновегетативным синдромом, вегетососудистой дистонией.
По поводу ожогов на руках и ноге Кривонищенко. Мне они видятся не убедительными. Если, как утверждает автор, Кривонищенко манипулировал бы с алюминиевыми пластинами, на которые был нанесён бета-излучатель, то это говорит об одном – Кривонищенко не был проинструктирован о мерах безопасности с источниками ионизирующей радиации специалистами, которые давали секретное задание группе, что маловероятно. То есть сам автор этим ожогом опровергает собственную версию о секретном задании.
Мне же видится в ожогах то, что они - термические, и возникли от другой причины, а именно, от вспышки чего-то. Вспышка возможна при загорании ЛВЖ, пролитой на ногу, возможна от чего-то близко и энергично загоревшегося, или от ядерного взрыва в отдалении. Лопнувший кожный покров свидетельствует о третьей степени ожога, то есть был пузырь, который потом лопнул. Ожогам были подвергнуты открытые участки тела на момент вспышки: кисти рук и левая нога. Остальные были закрыты одеждой, причём на голове была шапка, иначе волосы тоже имели бы другой вид. Весьма вероятно, что момент вспышки совпал с какими-то манипуляциями Кривонищенко руками в районе левой голени, например, снимание-одевание носков, валенка.
Автор связывает эритему кожи погибших с лучевым поражением.
Согласен с автором, при лучевых, радиационных поражающих факторах, эритемы является одним из признаков.
По собственному здоровью знаю, что сосуды поражаются в первую очередь.
Автор объясняет повреждение левой ноги Дубининой наличием алюминиевой пластины с бета-активным составом. Судя по повреждениям (на наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов), не убедил: кровоподтёк напоминает последствия сильного удара.
Можно предположить, что разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани на внутренней поверхности в области левого коленного сустава вызвано радиационным поражением кожи. На левой голени Колеватого марлевой повязкой был зафиксирован тупой предмет в виде
гибкой алюминиевой пластины, покрытый радиоактивными изотопами фосфора и серы, - пишет автор.
Разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани на внутренней поверхности в области левого коленного сустава, больше напоминает сильный ушиб, удар. На левой ноге было три коричневых хлопчатобумажных носка, а под ними на голеностопном суставе
марлевая повязка. Скорее всего данная повязка стягивала растяжение связок, произошедшее в походе: нагрузка была достаточно велика, учитывая расстояние, местами рыхлый снег, а также ношу за плечами.
Вообще совершенно не понятно, для чего автор каждый раз “привязывает” радиоактивный источник к конечностям туристов. В 1959 году, также, как и сегодня, было известно золотое правило защиты от проникающей радиации – время, расстояние, экранировка. Какой нормальный человек привяжет к своему телу сильнейший источник радиации? Только фашист, разве что, и то не к себе, а к телу другого.
По поводу пятна Лярше на левом глазу Колмогоровой частично соглашусь, что оно образовано от радиоактивного излучения. Автор утверждает, как, впрочем, во всём своём труде, что это последствия бета-излучения. Не обязательно, любое интенсивное излучение (альфа, гамма, нейтронное) может привести к поражению зрения. Почему только левый глаз? Это явление может иметь место, если во время поворота головы к источнику кратковременной вспышки, левый глаз первым пересекал интенсивное инфракрасное, или ультрафиолетовое излучение, то есть то, которое производит термическое воздействие.
Чёрного цвета кончик носа Колмогоровой автор объясняет так: “… после наступления форс-мажорной ситуации «горячий» кусочек хлоропренового латекса попал на кончик носа и в результате адгезии прилип к кожным покровам, вызвав локальный бета-ожог. После наступления биологической смерти наступил некроз тканей и в области кончика носа появился черный струп — плотно прилегающая корка, образованная из мертвых тканей поверхностных слоев кожи…”
Позволю собственное заключение по цвету кончика носа Колмогоровой. Мы все загораем летом, кто больше по времени, кто меньше. Иной раз, дорвавшись до солнца, мы не замечаем, и получаем чрезмерную дневную дозу солнечного излучения. Какое место на лице подвержено наибольшему ожогу? Кончик носа. Не зря опытные загоральщики прикладывают на кончик носа лист подорожника, другого растения, или просто бумажку, чтобы нос не “сгорел”. Из всей кожи лица именно кожа на носу наиболее чувствительна к тепловому воздействию. Поэтому, как мне видится, нос Колмогоровой и обгорел при состоявшемся событии, о котором вот уже 59 лет идут разговоры. Весьма вероятно, что событие это имело достаточно большой, и вместе с тем кратковременный, выход теплового излучения. При длительном тепловом воздействии обуглился бы не только кончик носа.
Насчёт “горячего” хлоропренового латекса хотелось бы заметить, что в условиях снежной зимы, даже если бы имело место попадание вещества шара-зонда на лицо Колмогоровой, не составило бы большого труда снегом удалить его частицы, так сказать “умыться”. Воздействие радиоактивных загрязнений даже большой интенсивности, если их удалить немедленно, не приводит к радиационной травме, из-за малого времени воздействия, и поглощённая доза не набирает значения, достаточного для ожога.
Буро-лиловый, синюшно-красноватый, лилово-красный, тёмно-лиловый, тёмно-коричневый, оранжево-коричневый, кирпичный цвет кожных покровов Дорошенко, Дятлова, Колмогоровой и Слободина свидетельствует о термическом, либо радиационном воздействии, либо и то, и другое вместе взятые. Синюшно-серый цвет лица Кривонищенко говорит о том, что лицо, за исключением носа, практически полностью было скрыто от внешнего поражающего воздействия события, например, было заслонено деревом, камнем. Левая голень и руки, тем не менее, были открыты этому воздействию. Такая ситуация похожа на ту, когда человек производит манипуляцию с одеванием, либо снятием обуви.
Фотография трупа Дорошенко, где он лежит на прозекторском столе в Ивдельском морге подписана автором так: “Труп Дорошенко. Красными указателями обозначены точки прилипания «горячих» частиц хлоропренового латекс (оболочки воздушного шара).”
Считаю, что эти частицы не что иное, как частички содержимого транспортной тары, в которой перевозили Дорошенко с места события. Частички очень напоминают древесную стружку.
Полагаю, что венозный рисунок рук Дорошенко указывает, что перед кончиной он находился в неестественной позе, то есть вверх ногами.
Автор пишет: “На трупах погибших туристов, обнаруженных в начале мая 1959 года, в частности у Золотарева и Дубининой отсутствовали глазные яблоки и язык с диафрагмой рта. Кроме того, язык отсутствовал в полости рта Кривонищенко и Дятлова.”
Просто любопытно, из каких источников автор вычитал такие подробности. Мы знаем об отсутствии языка только у Дубининой.
Если даже допустить, что у вышеприведённых людей языки отсутствовали, то это никоим образом не говорит об их удалении судмедэкспертом до попадания трупов в морг. Языки в таком случае были удалены на месте события теми, кто проводил имитационные работы. Считаю, что если уж Возрожденный указал, что язык Дубининой отсутствовал, то и о других он тоже написал бы.
Рассуждения автора о травмах Золотарёва и Дубининой вызывают у меня недоумение. Посудите сами: “Множественный перелом ребер, обнаруженный на их трупах, — это результат посмертного растрескивания костей вследствие возникшего избыточного давления в брюшной полости и грудной клетке, вызванного прижизненным токсическим отеком легких, посмертным замерзанием трупа, а также накоплением гнилостных газов преимущественно в брюшной полости вследствие разложения трупа.”
Шестой десяток живу, никогда такого заключения не слышал ещё. Как говорится, комментарии излишни. Если кто желает проверить утверждение автора так называемого независимого расследования, просто пролистайте Атлас или учебник судебной медицины, там чётко описывается от чего ломаются рёбра грудной клетки.
Возрожденный гораздо точнее к вышеприведённым медицинским толкователям, нежели заключение кандидата медицинских наук Нагаева В.М. Вот ещё одно доказательство, что автор работал по заказу тех, кто ныне продолжает дело режиссёра событий февраля 1959 года. Режиссёр и исполнители его воли, а это бросается в глаза по месту нахождения трупов Золотарёва, Дубининой, Тибо-Бриньоля и Колеватова, очень хорошо знали характеристику местности, лучшее место просто не придумать.
Любопытно упоминание автором о фототехнике дятловцев, и возможном применении специальных технологий (“пинхол”) и специальной плёнки. Автор рассуждает о возможной съёмке в видимых диапазонах спектра: ультрафиолетовом и инфракрасном.
Насколько я знаю, пинхол-объектив, если таковой был у дятловцев, позволяет фотографировать сигнатуру как видимого, так и невидимого глазу события, в том числе рентгеновского излучения, происходящего, например, за тучами, или в среде тумана, при наличии специальной плёнки (киноплёнки, если киносъемочный аппарат). Причём именно излучающее тело зафиксируется на плёнке, а всё остальное будет практически отсутствовать. Даже если небо будет ясным в момент съёмки, на фото оно будет чёрным или серо-чёрным. В УД есть сведения о количестве фотоплёнок, и есть упоминание о киноплёнке без указания подробностей о её назначении."
Автор о шапочке Тибо-Бриньоля: “Таким образом, спортивная шапочка с тремя равными отверстиями, обнаруженная на трупе Тибо-Бриньоля, предназначалась для ведения поиска минералов урана и лития двумя способами: с помощью примитивного люминоскопа и фотографирование образцов минерала лития в инфракрасном свете. Уран люминесцирует в ультрафиолетовом спектре, а в инфракрасном спектре — минералы лития.”
Можно отбросить эту супердоказательную фразу, так как никто зимой в суровых условиях Северного Урала не станет заставлять туристов искать уран и литий под толстым слоем снега.
Продолжение следует
Отправлено: KUK - 19.02.20 00:48
Продолжение следует(http://images.vfl.ru/ii/1582062396/4221d12a/29627256.jpg)
Эта фотография дятловцев откомментирована автором так: “Последний кадр из фотоаппарата Кривонищенко с ИК-фотопленкой.
На данном инфракрасном снимке изображено не что иное, как геометрическая фигура радиоактивной начинки лопнувшего воздушного шара. В правом нижнем углу запечатлена линия в форме верхушки горы — это дефект пленки, вызванный воздействием сернистого газа (химическая формула SO2), образованного из сероводорода.”
Это, по моему мнению, может быть изображение быстро снижающегося и горящего объекта, или горящего (пламя, огонь) объекта, висящего на одном месте при движении фотоаппарата вверх.
Радиоактивная начинка лопнувшего шара выглядела бы примерно так:
(http://images.vfl.ru/ii/1582062396/5c67a343/29627257.jpg)
“Кристаллы лития обладают нелинейными оптическими свойствами, поэтому в них происходит процесс преобразования (модуляция) одного излучения другим. Выходной сигнал в таком случае представляет собой видимый свет, который можно зарегистрировать путем фотографирования объекта на ИК-фотопленку. Полученное изображение минерала в дальнейшем подвергалось детальному анализу в спектральной лаборатории,” – пишет автор независимого расследования. А хочется спросить, зачем? Зачем фотографировать для спектральной лаборатории, когда вот он, образец, бери, исследуй, химичь? Не убедительно, гражданин полковник медицинской службы ФСБ в отставке."
Отправлено: sd. - 30.11.20 22:57
По крайней мере, эта попытка, уже кое-что. Можно хоть анализировать в дозиметрическом аспекте. *OK*
Но и в самом деле, пожарные Припяти умерли в течение недели.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.20 12:36
Для чтения советую все же не уходить далеко от санузла...
Алексей Ракитин – проект «Трафальмадор 227», или кто придумал Майю Пискареву
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/aleksei-rakitin--proekt-trafalmador-227-ili-kto-pridumal-maiiu-piskarevu-5e3bba883ca31f61b1afd92b
Опять двойка Новелла
https://mybook.ru/author/vladimir-nagaev-2/opyat-dvojka-novella/read/
Как говорится - детловедение жестокая вещь и от неё бывают жертвы, причем с полной летальностью серого вещества в черепной видимо коробке.
Интересно, Ракитин чего-нить сказал на этот шизофренический мало сказать эпистоляр?
Беднягу Кизилова грубо оттолкнули и перегнали так, что ему теперь только харакири и осталасё...
Отправлено: Нэнси - 06.12.20 12:53
Алексей Ракитин – проект «Трафальмадор 227», или кто придумал Майю ПискаревуПеречитала 2 раза, но так и не поняла, что это... и зачем это... А еще автор трусливо отключил комментарии к своей статье - видимо, заранее понимал, ЧТО ему напишут под статьей.
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/aleksei-rakitin--proekt-trafalmador-227-ili-kto-pridumal-maiiu-piskarevu-5e3bba883ca31f61b1afd92b
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.20 12:56
А еще автор трусливо отключил комментарии к своей статье - видимо, заранее понимал, ЧТО ему напишут под статьей.Там 16 индивидов даже согласных. Видать всей палатой кто-то читал и согласился...
Оффтоп (текст не по теме)Не трусливо, а предусмотрительно... Эт как кот который гадит в тапок, знает что ему будет - но тапки мимо не обходит...
Отправлено: Нэнси - 06.12.20 12:59
Не трусливо, а предусмотрительно...Трусливо предусмотрительно