Кто Вы, мистер Владимир Нагаев?

[Сергей В.]

Аннотацию про этого плодовитого автора http://taina.li/forum/index.php?msg=608388 я читал, повторять не надо. Но что-то мне говорит о том, что он давно среди нас. Как бы там ни было, хватит ли у него смелости ответить на эти несколько вопросов?

1) Так сколько языков не хватало у трупов ГД?
2) Что такое радиоактивное ФОВ и с чем его едят? Желательно с формулами, протоколами, ТУ и руководством по применению.
3) Кто у кого украл уран, немцы у наших или наоборот?
4) Есть ли у Вас доказательства службы в ГРУ будущего маршала Родиона Малиновского кроме того общеизвестного факта, что как советник при Арагонской мобильной группе он формально подчинялся сидевшему в Мадриде Берзину?
5) А Вы не боитесь исков от родственников оболганного Вами красноармейца М.А. Репина, совершившего великий подвиг в виде добытой им "Атомной тетради" Вандервельде, совершенно безосновательно приписанный Вами небезызвестному здесь С.А.Золотареву?

[ninja]

Очередной компетентный человек говорит о отравлении группы

[LANDAU]

Очередной компетентный человек говорит о отравлении группы

Исключительно и только если под понятием "компетентность" понимать приверженность Вашей версии об отравлении группы. Но это уж очень... скажем так, легкомысленная трактовка этого понятия))

[Сергей В.]

Начало первого тома: http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9/a6f50c0e-6b28-48d7-9513-983825c73f4d/preview/preview.html

Фрагменты 3-го тома:  https://books.google.ru/books?id=OstSDwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BF/%D1%8F+404&source=bl&ots=prJlKLFz2K&sig=imvykYoDb9TLFTEJt-3eIeKiQro&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjm4WivIfaAhXFw6YKHahbC-wQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false

[Дмитрий Николаевич]

Начало первого тома: http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9/a6f50c0e-6b28-48d7-9513-983825c73f4d/preview/preview.html

Фрагменты 3-го тома:  https://books.google.ru/books?id=OstSDwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BF/%D1%8F+404&source=bl&ots=prJlKLFz2K&sig=imvykYoDb9TLFTEJt-3eIeKiQro&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjm4WivIfaAhXFw6YKHahbC-wQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false

Сразу скажу с Владимиром Нагаевым не знаком -вышел на него только по ссылке на ф.э Ленинград  Игоря Дятлова..
Признаться был удивлён что он тоже обратил на ф.э Ленинград  внимание! Все остальные авторы упорно игнорируют ф.э Ленинград Игоря Дятлова !
Пишет интересно и явно старожил на Тайне и Хибине..

Расшифровка наколок С. Золотарёва  и В.О- у меня в корне другая , но  для расширения кругозора книга полезная-

Оффтоп (текст не по теме)

не сочтите за рекламу.

[ninja]

Исключительно и только если под понятием "компетентность" понимать приверженность Вашей версии об отравлении группы. Но это уж очень... скажем так, легкомысленная трактовка этого понятия))

Автор - военный медик,я считаю его вполне компетентным в этом вопросе,и я не вижу объективных причин не доверять его( и не только его) выводам о отравлении группы,а как отравилась группа уже каждый решает для себя, и я не вижу ничего плохого и легкомысленного в том, что мое и не только,мнение о отравлении подтверждается компетентными в этом вопросе людьми

[LANDAU]

Автор - военный медик,я считаю его вполне компетентным в этом вопросе,и я не вижу объективных причин не доверять его( и не только его) выводам о отравлении группы,

Компетентность медика (или физика, или химика, или специалиста по радиации) может оценить только другой медик и специалист, причем гарантированно имеющий достаточную компетентность в рассматриваемых вопросах. Ее не может оценить ни плотник, ни музыкант, ни прачка, ибо их мнение в такого рода вопросах - ничтожно, просто по определению.  Не правда ли? А если так, то у меня вопрос - вы медик? или сертифицированный  специалист в рассматриваемых автором вопросах? Если нет, то к чему столько пустых слов? Только к тому, что я и сказал - весьма опрометчивая  радость от  любого подтверждения своей версии... т.к. неразборчивость еще никого до добра не доводила))((

[ninja]

Компетентность медика (или физика, или химика, или специалиста по радиации) может оценить только другой медик и специалист, причем гарантированно имеющий достаточную компетентность в рассматриваемых вопросах. Ее не может оценить ни плотник, ни музыкант, ибо их мнение - ничтожно, просто по определению.  Не правда ли? А если так, то у меня вопрос - вы медик? или сертифицированный  специалист в рассматриваемых автором вопросах? Если нет, то к чему столько пустых слов? Только к тому, что я и сказал - весьма опрометчивая  радость от  любого подтверждения своей версии...

да вы правы, не мне судить о компетентности людей говорящих о отравлении группы, но поскольку критики от профессионалов нет, то почему мне не доверять выводам специалистов?
Да и радости то нет) подтверждений моей версии итак достаточно(хотя бы для меня), но я ее никому не навязываю и не слова про нее в этой теме не говорю
Просто я считаю возможное отравление группы одним из ключиков к разгадке

[Vietnamka]

А критики не может быть. Нет субстрата критиковать. Нет медицинского разбора причин смерти у него от слова совсем.
Громкие упоминания химических разнообразных соединений - это извините "переплюнуть ракитина по объёму". Фосфор и в витамины входит и никто пока не умирал.
У солдат регистрировалась зараженность оджеды до 500 тысяч распадов в минуту и тоже никто не умирал.
Он даже не может определиться каким - органическим или неорганическим соединением произошло отравление. Он прыгает в зависимости от того, как ему выгодно.
Про фос правильно Сергей спросил. Новичок, знаете ли, тоже из класса фос.

[ninja]

Да я не настаиваю на фосфоре, да и на отравлении, просто его ,и не только ,аргументы в пользу отравления, показались мне ,совершенно не компетентному в этом вопросе человеку убедительными, если ничего не указывает на отравление - я не против, но вот люди с виду кажущиеся компетентными(ну или просто владеющие конкретными знаниями) утверждают обратное, если их выводы о отравлении(не важно чем) не верны , то я просто хотел бы понять почему?

[Vietnamka]

А вы нашли где-нибудь что-нибудь кроме "они отравились, они отравились, они отравились""
Это он уверенно заявляет.

[ninja]

Кто Вы, мистер Владимир Нагаев?
« Ответ #10 : сегодня в 16:46 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
А вы нашли где-нибудь что-нибудь кроме "они отравились, они отравились, они отравились""
Это он уверенно заявляет.

Ну он приводил аргументы, на сколько я помню по состоянию внутренних органов:желудка, мозга и тд

[Vietnamka]

а можно цитату?

[ninja]

а можно цитату?

Да, но это займет время, я сейчас с телефона,что достаточно не удобно для вашей просьбы

Добавлено позже:
(с)
наличие жидкости в мочевом пузыре может быть обусловлено другими причинами-токсическим действием на живой организм,в результате этого действия происходит переполнение мочевого пузыря и задержка выделения мочи
обнаружение на слизистой оболочке желудка точечных и мелкоточечных кровоизлияниях свидетельствуют в большей степени о макроскопических признаках характерных для отравления и интоксикации
жидкая темная кровь наблюдается у погибших от отравления фосфором
полнокровие и отек мягких мозговых оболочек,полнокровие мозга и других органов,преимущественно брюшной полости не являются морфологическими признаками смерти от замерзания,однако встречаются в таких случаях чаще,чем при смерти,которая вызывается другими причинами,например,отравлениями и интоксикацией вызванной различными ядами и радиоактивными веществами
острая левожелудочная недостаточность может возникнуть при различных интоксикациях
причиной затрудненного кровотока в малом кругу кровообращения может стать отравление легочными ядами
(с)
то что наспех нашел

[dvoynik_nikolay]

...
жидкая темная кровь наблюдается у погибших от отравления фосфором
...
причиной затрудненного кровотока в малом кругу кровообращения может стать отравление легочными ядами
...

Не только. А не проще ли, что, к примеру, чаще нарушение кровообращения и вишнево-красная кровь во внутрених органах (так цвет крови описан в актах судмедэкспертизы) наблюдается при асфиксии при механическом удушении одновременным сжатием грудной клетки и живота без всяких там ядов и химии.

Оффтоп (текст не по теме)

Подметил интересную закономерность: тема асфиксии, механического удушения тщательно обходится. Где-то даже встречал, как неожиданно вмешался Сам Ракитин, когда кто-то повернул в эту сторону.

Ничуть не медик, но позволю цитатку из пособия по судмедэкспертизе при упомятутом способе удушения:

Печень, селезенка и почки резко полнокровны, темно-красные, упругие. Такие морфологические изменения объясняются острым возникновением резких препятствий для оттока крови из органов и переполнением кровью венозной системы.

[ninja]

Не только. А не проще ли, что, к примеру, чаще нарушение кровообращения и вишнево-красная кровь во внутрених органах (так цвет крови описан в актах судмедэкспертизы) наблюдается при асфиксии при механическом удушении одновременным сжатием грудной клетки и живота без всяких там ядов и химии.

Оффтоп (текст не по теме)

Подметил интересную закономерность: тема асфиксии, механического удушения тщательно обходится. Где-то даже встречал, как неожиданно вмешался Сам Ракитин, когда кто-то повернул в эту сторону.

Ничуть не медик, но позволю цитатку из пособия по судмедэкспертизе при упомятутом способе удушения:

Я не против,одно другому не мешает,отравили, а потом задушили,почему нет? Ну или просто задушили,в любом случае-целенаправленное убийство

[megeor]

Но что-то мне говорит о том, что он давно среди нас.

Сергей, Вы что ли решили Нагаеву сделать рекламу? Тогда присоединюсь: у этого писателя еще можно почитать сказки для детей и автомобильную энциклопедию.

Я не против,одно другому не мешает,отравили, а потом задушили,почему нет?

Потому, что патроны кончились.

[ninja]

Потому, что патроны кончились.

патроны?
жидкая темная кровь - задушили
острая левожелудочная недостаточность у всей группы - отравили

[megeor]

а можно цитату?

Легко

Только не надо говорить про группу Дятлова. На момент совершения побега никакой группы и никакого убийства ещё нет.

А это господин Нагаев:

Только не надо автору независимого расследование говорить о том, что перевод Кривонищенко планировался не из-за его таланта, а по протекции отца, занимающего генеральскую должность на строящейся Белоярcкой АЭС.

[Дмитрий Карягин]

Сказочник.

[ninja]

меня например не особо интересуют его выводы как "дятловеда",а вот как военного медика очень даже

[megeor]

Сказочник.

Сказочник широкого профиля https://www.livelib.ru/book/1000773500-avtomobili-entsiklopediya-vladimir-nagaev-viktor-bakurskij

[Vietnamka]

ninja,
Вы привели цитату "ни о чем". Не вы привели не правильную цитату, а автор пишет "ни о чем".
Щас... как бы объяснить. Я не против отравления, но я против общих рассуждений "там было отравление" без какой-либо доказательной базы.
"Наличие... жидкости в мочевом пузыре, тёмной жидкой крови, геморрагий на слизистой желудка, разивитие гипертензии по малому кругу кровообращения, развитие острой сердечно-осудистой недостаточности и тд и тп" это очень общие изменения, характерные для сотни причин. Они не специфичны для отравления. Понимаете?
Однако о каждого отравления есть специфические моменты. Например для отравления фос одним из первых и важных диагностических симптомов будет сужение зрачка до булавочной головки. Это - специфично. Он говорит об этом? Нет. И правильно, у нас у большинства расширенные зрачки. Фосфорные ожоги тоже очень специфичны. И по цвету и главное - по сильному запаху... чеснока. Он говорит об этом? Нет.
Он говорит о том, что при ингаляции токсических веществ и ожогах дыхательных путей человеку будет плохо. Кто бы спорил. А почему он не говорит о том, что первичны именно ожоги (не важно - химические или радиационные) и они ОБЯЗАНЫ быть видны на слизистых? Все остальное - вторично. Если слизистая так или иначе поврежлена там обязаны быть признаки воспаления - отек, гиперемия, возможно видимые повержедения в виде эрозий, язв и тд. Чего у нас там со слизистыми по смэ? А ничего.

радиация. Я тут как бы лезть вообще не хочу потому что мало что в ней понимаю. Хотя подозреваю, что не меньше чем он.
Давайте аналогиями. Он пишет (супер с форума, ну да ладно) о загрязнении одежды солдат. Правильно пишет. Только у них загрязнение до 500 тысяч распадов в минуту, что просто на порядки больше чем у дятловцев. И ни одного описанного случая смерти.
Чернобыль. К которому он не имел отношение. Посмотрите статистику поражений и смертей. И на перевале точно не было чернобыля.

[ninja]

А что скажете о левожелудочной недостаточности? Она отмечена у всей группы.и соласны ли вы с его выводами,о том что нет признаков смерти от замерзания?

[Vietnamka]

А что скажете о левожелудочной недостаточности? Она отмечена у всей группы.и соласны ли вы с его выводами,о том что нет признаков смерти от замерзания?

А что я сажу о левожелудочковой недостаточности? Ничего не скажу. Это громкие слова и не более того.
Извините, нарушение работы сердца возникает у всех умерших. Потому что сердце останавливается - что является крайним проявлением.

Что касается признаков смерти от замерзания - так извините, я первая об этом писала года 3, если не 4 назад и потом ровно об этом жёг отворил Туманов. Задолго до товарища нагаева. Но просто когда идёт речь о том, что недостаточно критериев для постановки диагноза, а некоторые признаки не только не типичны, но даже наоборот - типичны для других видов смерти - причём скучно идёт на страницах форума - это мало кто читает.

[ninja]

Спасибо,я читал это раньше,не помню правда у кого,т.е. Можно с уверенностью говорить,что ребята умерли не от замерзания?интересно от чего же?удушенье?остановка сердца?на ум больше ничего и не приходит.

[Vietnamka]

Спасибо,я читал это раньше,не помню правда у кого,т.е. Можно с уверенностью говорить,что ребята умерли не от замерзания?интересно от чего же?удушенье?остановка сердца?на ум больше ничего и не приходит.

относительно троих об этом с уверенностью говорит и сам Возрождённый. Что касается остальных - можно говорить о том, что у возрождённого не было достаточных оснований для постановки такого диагноза. Но, как вы понимаете, отрицание одного утверждения отнюдь не является подтверждением какого-либо другого утверждения. Единственное что я могу сказать, что у всех признаки быстрой смерти в медицинском понимании этого слова. Кстати, если там не использовался новичок, то другие варианты отравления по автору не подразумевают быструю смерть тоже.

[ninja]

Получается установить от чего умерли ребята невозможно?ни тогда,ни сейчас?не хватает данных?каких?гистологии?

[Vietnamka]

Получается установить от чего умерли ребята невозможно?ни тогда,ни сейчас?не хватает данных?каких?гистологии?

Да кучи данных не хватает. Тех же результатов анализов и полной гистологии.

[Дмитрий Карягин]

Сказочник широкого профиля https://www.livelib.ru/book/1000773500-avtomobili-entsiklopediya-vladimir-nagaev-viktor-bakurskij

- Сказы рассказаны старым рабочим Хмелининым-Слышко по кличке "Стаканчик" .