Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткойКак в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?
Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.
Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
"Ведь потом Колеватов дотащил его." Когда Колеватов остался один и никто не пришёл, у Колеватова был выбор: Бросить Тибо и идти к Кедру - он не мог этого сделать. Остаться с Тибо, уснуть и замёрзнуть. Хочешь не хочешь, а тащить пришлось одному.
Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".Не маловато. При отходе от палатки следователи и поисковики насчитали 8-9 пар следов. Проблема в том, что группа шла след в след и установить точное число следов не представлялось возможным. Однако, когда группа стала подходить к лесу, следы разошлись и их оказалось 5-7 пар. Таким образом как миниму двоих несли. При этом появился ещё след от каблука, который ранее не был замечен. Думаю, этот опечаток не является следом от ноги, так как в то время не было обуви с таким большим, по высоте, каблуком. Скорей всего это отпечаток от футляра фотоаппарата, который был намотан на руку Золотарёва. Очевидно он поскользнулся, потерял равновесие и рукой, в которой у него был фотоаппарат уперся в снег. Так появился отпечаток от несуществующего ботинка на большом каблуке. Он был один единственным среди всех следов, поэтому является исключением. Следовательно анализировать его стоит так же, как исключительный случай.
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?
"Почему сразу не забрали Тибо?"Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо.
Уже ответил, повторятся не буду.
Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе ТибоРазделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.
С одеялами не всё так просто, с ними надо заниматься отдельно. А вот наличие футляра от бинокля и куска палаточной ткани под кедром очевидно. Они видны на фотографии.Вы еще 2 лыжные палки забыли и то,что тело фотографировал человек,который все и положил,что бы освободить руки.
Вы еще 2 лыжные палки забыли и то,что тело фотографировал человек,который все и положил,что бы освободить руки.Речь идёт о тех вещах, которых я указал на фото, а не о лыжных палках поисковиков. Очень большие сомнения, что ткань и футляр от бинокля принадлежат поисковикам. Ткань скомкана, смята - (такое впечатление, что на ней сидели), смёрзлась и в снегу - (судя по всему её откопали из-под снега). А потом использовали для укрытия трупов и их транспортировки. В результате так был утерян важный вещь док - кусок палаточной ткани вырванный из палатки. Футляр от бинокля - (явно не от фотоаппарата, слишком большой), раскрыт и лежит на боку, её боковая часть под снегом. Крайне сомнительно, что кто-то из поисковиков так небрежно обращается с футляром собственного бинокля (зачем его вообще надо было снимать с себя?) и уж тем более бросить его в снег так, чтобы сфотографировать на фоне трупа. Нет, эти два предмета не принадлежат поисковикам.
твет: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.Светозар,а ознакомиться сначала с у.д. не хотите?
(Вложение)Подчёркнутое; ... Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка ковбойка... Полуобгоревший подшлемник зелёноватого цвета...
На куске ткани явно сидели, она смята так, что видны складки в несколько слоёв.Сидели поисковики и футляр мог быть от ихнего же бинокля.Если вещи лежат рядом с трупом,то это не значит,что найдены с ним.Там были поиски тел,а не расследование гибели людей.К тому же одного тела уже не было .Каким способом они его поднимали к камню?.
(Вложение)Не понял, что вы хотите сказать мне этим фото? Что это место стоянки группы на Ауспии?
Сидели поисковики и футляр мог быть от ихнего же бинокля.Если вещи лежат рядом с трупом,то это не значит,что найдены с ним.Там были поиски тел,а не расследование гибели людей.К тому же одного тела уже не было .Каким способом они его поднимали к камню?.Да, конечно, и водку распивали и костры жгли, спьяну и с дуру свои вещи побросали рядом с трупами, чего же сами рядом не улеглись, сделать селфи на память?
Да, конечно, и водку распивали и костры жгли, спьяну и с дуру свои вещи побросали рядом с трупами, чего же сами рядом не улеглись, сделать селфи на память?Значит палки можно оставить у трупа,а вещи нет?
Что значит этот ваш снимок? Что вы хотели им, мне сказать?Это не мой снимок.Но я согласна,что возле этого кедра тела не лежали.
Добавлено позже:Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.Конечно не устраивает. Вы вместо ответа сослались на гипотетическое решение Дятлова,причину которого Вы объяснить не можете.
(Вложение)М. Шаравин дал нам ценную информацию. Одеяло под кедром это важный вещь док. А его затюкали вынудив отказаться от собственных слов и ещё покаяться. Надеюсь разум возьмёт верх и справедливость восторжествует, так как одеяло в действительности под кедром было.
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.Светозар, Вы придерживаетесь природной версии? А какие события, приведшие к гибели всей группы, по Вашему мнению, происходили внизу? И вообще, почему погибли ВСЕ?
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Точнее, из первой группы к палатке должен был вернутся только Дятлов, но он замёрз по дороге. Он первым погиб в группе.
Да, я в курсе, но это старые темы, диспут на эту тему не интересен. Почему бы не освежить этот вопрос новой версией?!Вот только поверх обуви в те времена часто одевали защиту, которая называлась обычно "бахилами". Шилась из брезента. Предохраняла обувь от намокания и трения о крепления лыж. На фото мы видим бахилы, у которых каблука нет по определению.
М. Шаравин дал нам ценную информацию. Одеяло под кедром это важный вещь док.Ерунду не пишите.Есть фото и нет одеяла.Возможно кто-то потом принес одеяло,что бы транспортировать тела к камню.
28 февраля трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко подняли на перевал к останцам, а это одеяло аккуратно сложили и отнесли в палатку, где оно попало в опись вещей обнаруженных в палатке. В этом нет никакой мистики или злого умысла, всё банально просто.Тела не были бы занесены снегом под одеялом.Нашли бы сразу обоих.
(Вложение)Хотите сказать , что тень они приняли за коричневое одеяло? Не говорите ерунды. Выходит им мерещилось одеяло под каждым деревом и кустом где была тень?! А на счёт костра это вообще нонсенс. Объясните как Ю. Коптелову мог померещится костёр между трупами Кривонищенко и Дорошенко?
Хотите сказать , что тень они приняли за коричневое одеяло?Это вы ерунду пишите про тень.Просто тень была от деревьев,а значит возле этого кедра и лежали тела,а не у того,что весь в кустарнике.На фото нет одела.Они снегом как одеялом накрыты.Может потом кто-то принес,что бы перетаскивать.
СветозарВот только поверх обуви в те времена часто одевали защиту, которая называлась обычно "бахилами". Шилась из брезента. Предохраняла обувь от намокания и трения о крепления лыж. На фото мы видим бахилы, у которых каблука нет по определению.Разуметься они одевали брезентовые намотки, но есть моменты когда например Золотарёв этого не делал. Поэтому у нас есть снимок бурок Золотарёва на котором есть плоская подошва. Разумеется, когда они уходили от палатки Золотарёв не наматывал брезент на свои бурки. Шли пешком, в темноте, не на лыжах, у Золотарёва была травма, самостоятельно он бы не смог намотать брезент на свои бурки.
Вот вам четкое фото Золотарева на лыжах. На ногах видны бахилы. Если посмотреть походные фото, то бахилы одеты на всех. когда группа идет на лыжах.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Светозар, Вы придерживаетесь природной версии? А какие события, приведшие к гибели всей группы, по Вашему мнению, происходили внизу? И вообще, почему погибли ВСЕ?Все тяжёлые травмы компрессионные, возникли при сдавливании Люда, Семён, Рустэм, Николай. Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись. Произошло разделение группы. Одни ушли к кедру. Как минимум кто-то остались в палатке - это факт. Разделение группы произошло по команде И. Дятлова. В палатке скорей всего это был Колеватов, который ухаживал за Тибо. Первым от кедра к палатке отправился Дятлов, он замёрз по пути, причём здесь есть один момент. Судя по всему он стал замерзать и понял, что не сможет сам дойти до палатки. Поэтому он предпринял попытку вернуться к кедру - читайте воспоминания очевидцев поисковиков. Чтобы оказаться там, где его нашли, ему предстояло обойти эти берёзки вокруг. Когда сделали укрытие в овраге туда перенесли Люду. С ней остался Золотарёв, Зина и Слободин. Кривонищенко и Дорошенко остались у костра. Они следующими замёрзли. Люда погибла когда на неё стали одевать вещи снятые с Кривонищенко и Дорошенко. То есть фактически произошло убийство по неосторожности, осколок ребра ыонзился в сердце Люде. Вопрос лишь в том, кто к этому причастен, Зина и Рустем или Колеватов и Золотарёв? Зина самостоятельно отправляется к палатке, узнав об этом Слободин бросается вслед за ней. Зина замерзает по пути к палатке, Слободин, теряет сознание и падает в снег, он замёрз не приходя в сознание. У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца. Колеватов приходит к кедру, повторно разводит костёр, греется у огня, снимает часы с рук Дорошенко и Кривонищенко, одни одевает себе на руку, другие Тибо. Затем перебирается в укрытие в овраге, переносит туда Тибо. Чтобы не лежать рядом с трупом, труп Люды выносят из укрытия. Золотарёв одевает на себя куртку Люды и её шапочку. Лишние вещи они кладут на навес для просушки и сохранения тепла в укрытие. Вход в укрытие закрывают, для вентиляции остаётся открытый участок в навесе. Колеватов пьян, уснул и замёрз. Тибо замёрз не приходя в сознание. Золотарёв понимает, что группа погибает и решает сделать предсмертную запись. Он берёт карандаш и блокнот, однако, на улице ещё темно, темно и в укрытие, он ждёт, но засыпает и тоже замерзает. Хронология не совсем точная, но примерно всё было так. Из всей группы, мог выжить Колеватов, но. судя по всему он был пьян.
Разуметься они одевали брезентовые намотки, но есть моменты когда например Золотарёв этого не делал. Поэтому у нас есть снимок бурок Золотарёва на котором есть плоская подошва.Во время хождения на лыжах, бахилы одевались всегда - посмотрите фото похода. Все туристы, когда идут на лыжах, надели бахилы.
у Золотарёва была травма, самостоятельно он бы не смог намотать брезент на свои бурки1. Мы не знаем, когда Золотарёв получил травмы. Он мог их получить и после спуска вниз.
Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись.Вопрос - почему не вытащили топоры и пилу? Мы видим по фото, что вход не завален, а инструмент лежал у входа. И почему не оделись и обулись, не откопали одежду для ребят?
Золотарёв понимает, что группа погибает и решает сделать предсмертную запись.С такими травмами и без обезболювающего?
Ерунду не пишите.Есть фото и нет одеяла.Возможно кто-то потом принес одеяло,что бы транспортировать тела к камню.Прежде чем комментировать мои записи сначала прочтите их. Я довольно внятно описал, где лежало одеяло, оно находилось не на трупах, а рядом с костром на корнях кедра. Фото, которое вы выложили было сделано в мае, после обнаружения последней четвёрки в овраге. Мимо, оно не имеет ни какого отношения к перевозки трупов из под кедра. По воспоминаниям, труппы Дорошенко и Кривонищенко не заматывали во что либо, а транспортировали, как есть на лыжных санках придерживая трупы лыжными палками. На фото под останцами хорошо видно, что их трупы лежат на снегу не замотанные в тряпки.
Добавлено позже:
(Вложение)
Добавлено позже:Тела не были бы занесены снегом под одеялом.Нашли бы сразу обоих.
По воспоминаниям, труппы Дорошенко и Кривонищенко не заматывали во что либо, а транспортировали, как есть на лыжных санках придерживая трупы лыжными палками. На фото под останцами хорошо видно, что их трупы лежат на снегу не замотанные в тряпки.А вы уверенны,что сначала они не пытались их транспортировать с помощью одеял?Мы по Г.О. пострадавших перетаскивали на одеялах,если в случае пострадавших больше чем носилок.
Светозар, по поводу одеяла. Вопрос - когда они (поисковики) про него сказали? В интервью спустя лет 40 после трагедии? За это время в памяти могут перемешаться факты.На снимке где Золотарёв чистит лыжи, когда они идут по Лозьве бахил у него нет. Возможно он их сделал позднее, уже в походе. Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться, и уж тем более пытаться сделать предсмертную запись в блокноте. Или вы намокаете на то, что Золотарёв был пьян, так же как Колеватов?
Во время хождения на лыжах, бахилы одевались всегда - посмотрите фото похода. Все туристы, когда идут на лыжах, надели бахилы.
Кстати, если взять крупное фото, что вы привели как доказательство плоских подошв (пленка 5, кадр 10), то можно увидеть, что это бахилы по завязкам. А по хронологии фото, что Золотарев шел в бахилах.
1. Мы не знаем, когда Золотарёв получил травмы. Он мог их получить и после спуска вниз.
2. Бахилы не наматываются. Они шьются по форме, напоминающей сапоги и фиксируются веревочками.
3. На кой хрен бахилы в палатке носить? Пришли, с лыж стали, все, ходить не будем, палатку установили - бахилы сняли и в палатку.
Вопрос - почему не вытащили топоры и пилу? Мы видим по фото, что вход не завален, а инструмент лежал у входа. И почему не оделись и обулись, не откопали одежду для ребят?
С такими травмами и без обезболювающего?
Возможно он их сделал позднее, уже в походе.А на 41 были.Вам кроме у.д. и фото нужно пересмотреть.
Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться,При такой травме человек дышать не может,не то что двигаться по горам.
А вы уверенны,что сначала они не пытались их транспортировать с помощью одеял?Мы по Г.О. пострадавших перетаскивали на одеялах,если в случае пострадавших больше чем носилок.Не путайте пострадавших (им действительно нужен бережный уход) с трупами. В чём их тащить к останцу, значение не имеет. И что же им помешало укутать трупы в одеяло? Получается что они бросили его таким образом, чтобы сфотографировать его под кедром на месте происшествия? Этот вопрос формальный так как у вас всё время получается, что идиоты поисковики постоянно бросали свои вещи под кедром и фотографировали их на месте происшествия и на фоне трупов. Получается сумасбродство, вот только к кому его отнести, к вам или к ним? :P
На снимке где Золотарёв чистит лыжи, когда они идут по Лозьве бахил у него нет.Неправда ваша. На фото чистки лыж видно, что у него штатины сжаты в нескольких местах - так крепятся бахилы (в нескольких местах пришиваются либо завязки, либо ставится резинка). И когда идут по Лозьве и на местах стоянок, где передыхали видно, что у Золо бахилы.
Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигатьсяВ плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
Или вы намокаете на то, что Золотарёв был пьян, так же как Колеватов?Доказательства того, что Колеватов был пьян.
В чём их тащить к останцу, значение не имеет.А что у них было что бы тащить?Или через плечо,или в одеяле,или закрепленные к лыжам.
СветозарНеправда ваша. На фото чистки лыж видно, что у него штатины сжаты в нескольких местах - так крепятся бахилы (в нескольких местах пришиваются либо завязки, либо ставится резинка). И когда идут по Лозьве и на местах стоянок, где передыхали видно, что у Золо бахилы.
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
С такими травмами активно не ходят и долго не живут.
Почему вы решили, что с такими травмами долго не живут? Живут и с более серьёзными травмами. Судя по всему это ваше личное мнение, поэтому здесь нечего комментировать.
Правильно было бы сказать, что у Золотарёва были сшитые из брезента рукава, которые он одевал на бурки, а подошва бурок была не защищена от снега и крепления от лыж.С чего вы взяли? Подробные фото в студию. Плюс еще, как такая конструкция крепилась внизу бурок и не съезжала при хотьбе?
СветозарЯ уже привёл доказательство на счёт бахил. Бахилы - это цельный кусок материи или кожи, который одевается на обувь, целиком закрывая подошву и обувь. Например прорезинены бахилы используются для ходьбы по болотам, чтобы защитить обувь от намокания. Матерчатые и кожаные бахилы одевались на обувь чтобы защитить обувь от повреждения подошвы и носка от лыжных креплений.
С чего вы взяли? Подробные фото в студию. Плюс еще, как такая конструкция крепилась внизу бурок и не съезжала при хотьбе?
далее, приведите доказательства своего утверждения, что Колеватов был пьян.
И ответьте на вопрос - почему дятловцы, которые остались у палатки, не извлекли шатнцевый инструмент и теплую одежду.
То, что было у участников похода лишь условно можно назвать бахилами, фактически они таковыми не являлись.На тот момент они были бахилами в понимании туристов тех лет. Заходите на tlib.ru, делаете выборку по годам походов дятловев, указываете тип походов - лыжные и читаете. Там встречаются и схемы. Так вот, у дятловцев были бахилы.
Насчёт доказательств, того, что Колеватов был пьян, таких доказательств не существует, это можно только предполагать исходя из построения хронологии событий.Чтобы что-то предполагать, надо на чем-то основываться. На чем основано ваше высказывание, что Колеватов был пьян?
СветозарНа тот момент они были бахилами в понимании туристов тех лет. Заходите на tlib.ru, делаете выборку по годам походов дятловев, указываете тип походов - лыжные и читаете. Там встречаются и схемы. Так вот, у дятловцев были бахилы.Оставались двое, раненый Тибо и Колеватов, остальные ушли к кедру. Я по моему об этом уже писал. Целиком читайте текст или правильно ставьте вопрос, так как не понятно о ком идёт речь, о тех кто ушёл к кедру или о тех кто остался в палатке?
Чтобы что-то предполагать, надо на чем-то основываться. На чем основано ваше высказывание, что Колеватов был пьян?
Далее, почему вы не ответили на вопрос - если часть дятловцев некоторое время оставалась у палатки, что им мешало собрать теплые вещи, топоры и пилу, чтобы внизу нормально обустроиться?
В общем наш с спор о бахилах, это спор не о чем он возник из-за следа от каблука на склоне, мне не понятно какое отношение имеют бахилы к этому следу? Что вы этим хотели сказать?Вы писали, что подошва у бурок Золотарева плоская и привели фото как доказательство. Я вам указал, что на фото Золотарев в бурках, поэтому увидеть какая там подошва - нельзя. Плюс еще не забывайте, что когда описывались следы, там уже побывало несколько человек, и у кого-то могла быть подошва с каблуком.
Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой (чья именно это была куртка? вопрос спорный, Дятлова, Слободина или ещё чья-то!) вытащил из под палатки одну пару лыж и положил её рядом с входом. Та пара лыж, которая стояла рядом с палаткой и использовалась для её центральной растяжки, была не пригодна для передвижения на них так как одна лыжня была сломана. Он в этом убедился, когда он, освобождая лыжи снял с них центральную растяжку палатки. Лыжи воткнул в снег рядом с палаткой, а растяжку он повесил над входом в палатку. Если вы внимательно посмотрите на фото то увидите её, она висит над входом. Он периодически выходил из палатки и сигналил фонариком, именно он оставил след от мочи рядом с палаткой. Чтобы не замёрзнуть и согреться он укрыл себя и Тибо одеялами, достал флягу с водкой, пил водку и закусывал корейкой.Опаньки! Не так много людей рассматривают вариант получения травм в палатке, ещё меньше - то, что в палатке кто-то оставался дольше, чем другие.
видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.ну и я.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани.???? Ну одеял же было полно -зачем палатку уничтожать?
Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ?нет.
Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!Светозар, плюсую за идею про одеяло! Здорово!
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?1.Хотел,что бы считали,что покинул палатку вместе со всеми и пропал.А сам бы скрылся.Хотя,тогда бы в ручей не полез.Может с З. хотел бурки снять?
Одеяло под кедром это важный вещь док. А его затюкалиИ кто же его затюкал?
И кто же его затюкал?дятловеды :'(
"Одеяло под кедром" было бы очень кстати для официальной версии - хоть какой-то просвет в безумном сценарии от следствия. Я удивляюсь, прочему его таки не подбросили.*SCRATCH* да на тот момент им было как-то всё равно и версии особой не было. Кроме того, Шаравин сказал, что одеяло (сразу) кто-то унёс в палатку.
да на тот момент им было как-то всё равно и версии особой не было.Иванов допрашивает Темпалова 18 апреля: версия не только есть - ее уже в металле отлили.
Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.Справедливо.
Иванов допрашивает Темпалова 18 апреля: версия не только есть - ее уже в металле отлили.а протоколы Темпаловым написаны:
Протокол осмотраХот-тя. Рубашка под снегом - ещё один претендент на роль одеяла.
места происшествия 27декабряфевраля (исправлено !) 1959 года около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
а протоколы Темпаловым написаны:А кто знает когда они действительно написаны?
Иванову были необходимы любые подпорки для официальной точки зренияА какая на тот момент была официальная точка зрения?
7.04 допрошены прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… о событии 17 фвр (О Ш )http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0)
военнослужащие Савкин Александр Дмитриевич,
Малик Игорь Николаевич,
Новиков Александр Степанович,
Анисимов Анатолий Леонидович
может её приняли за одеяло в предложенной Светозаром ситуации?Это все издержки дозированной подачи материалов по теме.
Это все издержки дозированной подачи материалов по теме.Вы, похоже - не прочитали мнение Светозара :(
КУК "рулит"...
Одеяло было актуальным до появления снимка тел возле кедра в Первозданном состоянии.
После того как КУК выложил снимок из архива Иванова с первоначальным состоянием тел возле кедра, все вопросы по "одеялу" отпали.
Не было там никакого одеяла...
Два первых очевидца смотрят на трупы под Кедром, один видит на них одеяло и не видит между ними костёр, а второй видит два тела слегка припорошенные снегом, между ними костёр и не видит одеяло. Откуда здесь такие противоречия и метаморфозы? Мистика, галлюцинации? Попробуем понять, что в действительности могли видеть М. Шаравин и Ю. Коптелов?!
И так, на расстоянии около 15-20 метров они остановились увидев под кедром два труппа занесённые снегом. Кедр стоял на продуваемом ветрами месте и снега под ним было не много всего 10-20 сантиметров. Снег на трупах был примерно 5-10 сантиметров и из под него выступали части тел трупов. Михаил и Юрий испугались и не стали приближаться к Кедру. Они сделали круг вокруг кедра по радиусу 10-20 метров и отправились в лагерь к своим товарищам, чтобы сообщить о своей находке.
Из воспоминаний Аксельрода. "Два человека из поисковой группы (Шаравин и Коптёлов) в поисках места для базового лагеря в долине реки Лозьвы, срезали склон и выехали к огромному кедру, который был виден из далека. Под кедром сразу обнаружили два трупа (Кривонищенко и Дорошенко) и они естественно спрыснули от кедра, ребята были молодые". Проще говоря, когда М. Шаравин и Ю. Коптелов увидели трупы под кедром они испугались и дали дёру. Отсюда не точность, путаница и противоречия.
Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!
. Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!Получается, что с расстояния в 15-20 метров лучшее, что они могли рассмотреть, так это трупы. А не коряги. Карелин и Сердитых были ближе, они запечатлели эту картину - костра не может быть в принципе, ни чего похожего на одеяло просто не видно, Дорошенко опознать невозможно.
костра не может быть в принципе, ни чего похожего на одеяло просто не видноКостёр был,
Версия Светозара - очередная вариация снежной доски/лавины.Не верно. Я не склоняюсь к версии лавины или снежной доски, но навал на палатку снежной массы был.
По поводу одеяла. Воспоминания могут быть не точными.
Достаточно было одного взгляда, чтобы всё понять. Подсвечник, который нашёл Саша КАН принадлежит гр. Дятлова. Он находился вне палатки так как Колеватов сделал из него свечной маяк. Таким образом, он обозначил для ребят, которые ушли к кедру, место на склоне, где находилась палатка и тем самым экономил работоспособность батареек фонарика.
Хочется сказать именно Саше Кану: Зубами держитесь за этот подсвечник и никому его не отдавайте. Кто бы, что бы не говорил, но этот артефакт на все 100% принадлежит именно гр. Дятлова.
Я недавно попал на это форум и даже толком не умею им пользоваться, в частности путаю ветки форумов и зачастую отправляю свои сообщения в другие темы. Отдельное спасибо админам за перенос моих сообщений в соответствующие темы веток чата *THANK*
Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку.Следующего обвала не побоялся?
Все тяжёлые травмы компрессионные, возникли при сдавливании Люда, Семён, Рустэм, Николай. Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись. Произошло разделение группы. Одни ушли к кедру. Как минимум кто-то остались в палатке - это факт. Разделение группы произошло по команде И. Дятлова.Т.е. практически руководитель группы дал команду оставить двоих товарищей один на один с опасностью, а самим уйти?
Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.Не факт. они могли знать, могли не знать. Мы можем лишь только предполагать об этом. После ЧП в палатке они производили эвакуацию раненых в низ со склона в лес. Их выход к кедру можно воспринимать как случай, а не как запланированное действие.
Версия Светозара - очередная вариация снежной доски/лавины.Из воспоминаний М. Шаравина: "Они были укрыты коричневым одеялом, каким образом потом это одеяло оказалось в палатке, до сих пор не понятно?! Никто не сознаётся"..."Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла. Как оно потом оказалось в палатке, мне не понятно?!"
По поводу одеяла. Воспоминания могут быть не точными.
Не верно. Я не склоняюсь к версии лавины или снежной доски, но навал на палатку снежной массы был.Это все относится к лавинно-досочной теории.
Опаньки! Не так много людей рассматривают вариант получения травм в палатке, ещё меньше - то, что в палатке кто-то оставался дольше, чем другие."Одеяло было, зачем уничтожать палатку?" - Палатка уже была уничтожена. Думаю кусок палаточной ткани был вырван, когда из под завала извлекли раненую Люду. Её нужно была на что-то положить. Кто-то вырвал кусок ткани торчащий из под снега и на него уложили Люду. На одеяле могли нести Люду к кедру, ткань могли использовать для того, чтобы её укрыть.
Лебедев: ну и я.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0[/url])
Добавлено позже:???? Ну одеял же было полно -зачем палатку уничтожать?
Добавлено позже:нет.
Тибо был жив не так уж долго и за это время Колеватов не стал бы покидать палатку и уходить в неизвестность. Колеватов мог пойти на поиски группы только утром. Одетый нормально!!!!
Светозар, плюсую за идею про одеяло! Здорово!
Постараюсь изложить её Коптелову и Шаравину.
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?Судя по всему у Колеватова были валенки, а вот на Тебо их не было. Скорей всего Колеватов вытащил Тибо из палатки (были на Тибо валенки или нет? не ясно) взвалив на себя Николая он потащил его к кедру. При транспортировке, если валенки были на Тибо, то они могли слететь и потеряться. Когда Колеватов пришёл к кедру он обнаружил, что на ногах Тибо нет обуви. Он повторно развёл костёр, свои валенки одел на ноги Тибо, а сам грел ноги у костра. Потом перетащил Тибо в укрытие в овраге, естественно он не стал снимать валенки с Тибо и сам остался без валенок. Предполагаю, что примерно так могло произойти с обувью Тибо и Колеватова.
Светозар, по поводу воспоминаний. Есть такое выражение у следователей и оперов "врет как свидетель", т.е. Человек со временем забывает какие-то факты, мозг ему подсовывает другие факты в эти воспоминания. Вот и все.Нет не относится. Я полностью отказался от лавинно-досочной версии из-за сломанной лыжи, которую ребята ставили для растяжки центральной части палатки. При лавинно-досочной версии эта лыжа-стойка осталась бы целой. Я приведу на этот счёт свои выводы, когда соберу все разбросанные факты в одну связку. А пока сами подумайте о каком навале может идти речь если при этом сломалась лыжа стойка? Здесь нет ничего сложного, всё очень просто.
Это все относится к лавинно-досочной теории.
Кстати, не можете просветить меня, как в вашей версии логично объяснить тот факт, что ребята пошли вниз не полностью одевшись, и не взяв с собой топоры и пилу? Чай не июнь месяц на берегу Азовского моря. Без топора и пилы дров для костра не заготовить, нормальное укрытие на 9 человек не сделать, волокуши не соорудить.
Зина самостоятельно отправляется к палатке, узнав об этом Слободин бросается вслед за ней. Зина замерзает по пути к палатке, Слободин, теряет сознание и падает в снег, он замёрз не приходя в сознание. У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца.Отсюда можно заключить, что Слободин с проломленной головой был довольно активен в передвижениях у кедра или у оврага.
У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца.С проломленной головой рубил, ломал деревья и еще и бегал по глубокому снегу...
Я полностью отказался от лавинно-досочной версии из-за сломанной лыжи, которую ребята ставили для растяжки центральной части палатки.Вы материалы уголовного дела читали, или как многие новые исследователи "по верхам нахватались" и вперед, рубить шашкой эту красную/белую сволочь? Одна пара лыж стояла у входа, воткнутая в снег, а остальные лежали под палаткой. И все были целы.
А пока сами подумайте о каком навале может идти речь если при этом сломалась лыжа стойка? Здесь нет ничего сложного, всё очень просто.Так думали уже, обсуждали.
Светозар, ваша версия это вариация снежной версии, где травмирующим элементом выступает ссув снега (снежная доска, мини-лавина и прочее).Читал, и вам советую не только почитать, но сопоставить факты и проанализировать их.
Вы материалы уголовного дела читали, или как многие новые исследователи "по верхам нахватались" и вперед, рубить шашкой эту красную/белую сволочь? Одна пара лыж стояла у входа, воткнутая в снег, а остальные лежали под палаткой. И все были целы.
Была порезана (надрезана) лыжная палка, а не лыжа. И для чего делалось - ХЗ. Может, ремонтом занимались.
Вы так и не ответили на вопрос - почему дятловцы утопали вниз, нормально не экипировавшись, и не взяв с собой топоры и пилу.
Отсюда можно заключить, что Слободин с проломленной головой был довольно активен в передвижениях у кедра или у оврага.На счёт активности Слободина это сомнительно, он делал то, что мог делать по мере возможности своего физического состояния. А вот то, что Зина в одиночку ушла к кедру это его сильно напугало и он бросился вслед за ней.
Наверное участвовал в строительстве настила.
А когда Колмогорова ушла к палатке, то он, появившись в очередной раз у кедра, вдруг "узнал и бросился вслед за ней".
С проломленной головой рубил, ломал деревья и еще и бегал по глубокому снегу...
Немного непонятна зависимость между "ложе мертвеца" и "динамической позой бегущего по снегу человека".
А какая на тот момент была официальная точка зрения?Это вопрос о соразмерности и не соразмерности увиденных вещей.
Вектор с мансей повернул на ОШ:http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0[/url])
Про ковбойку у костра известно, что она была в крупную красную клетку - может её приняли за одеяло в предложенной Светозаром ситуации?
Это все издержки дозированной подачи материалов по теме.КУК отрицает существование одеяла.
КУК "рулит"...
Одеяло было актуальным до появления снимка тел возле кедра в Первозданном состоянии.
После того как КУК выложил снимок из архива Иванова с первоначальным состоянием тел возле кедра, все вопросы по "одеялу" отпали.
Не было там никакого одеяла...
Светозар, ответьте на мои вопросы:1 то время, которое они находились рядом с палаткой они использовали для извлечения пострадавших из под завала, оказывали им первую помощь, одевали пострадавших, по мере возможности одевались сами и решали, что делать?! Было понятно, что поход окончен, необходимо как можно скорей доставить пострадавших в больницу. Сами они это сделать не в состояние, значит кто-то должен был отправиться в ближайший населённый пункт, претенденты Дорошенко и Кривонищенко. Остальные разбивают лагерь, ухаживают за больными и ждут помощь. Это вполне логично и понятно. Раненые не могли самостоятельно позаботиться о себе, поэтому быстро замерзали на ветру и морозе. Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз. Одни остаются в палатке и ждут возвращения Дятлова, за это время они должны собрать тёплые вещи для группы. Пока одни строят укрытие и разводят костёр, Дятлов возвращается к палатке за остальными. Вместе с Колеватовым они несут Тибо, и необходимые тёплые вещи для группы, а те в свою очередь, греются у костра и ждут Дятлова, Колеватова и Тибо. Произошла переоценка возможностей пострадавшей группы и недооценка сурового климата Урала. Дятлов решает слишком много сделать всё сразу.
1. Почему дятловцы не оделись нормально, и не взяли с собой топоры и пилу? Ведь, по вашим словам, они некоторое время находились у палатки, пока извлекали пострадавших и готовили их к транспортировке
2. С чего вы взяли, что Колеватов был пьян?
3. Вы в курсе, как во времена дятловцев делали сани или нарты для перевозки грузов?
Светозар, что, неудобные вопросы игнорим?Вы мою информацию про лыжи читали? Про враньё в протоколах всё поняли? Судя по всему нет, поэтому отвечать на этот вопрос нет смысла. И схему Ю. Коптелова судя по всему тоже не видели, так как в его схеме речь идёт об трупе, который находился с противоположной стороны костра. Если Ю. Коптелов видел два трупа Кривонищенко и Дорошенко, рядом с ними костёр, а за ним ещё один труп, то выходит он видел три трупа под кедром, а не два. Но на схеме он нарисовал два трупа и между ними костёр. Значит труп Дорошенко под снегом он не видел. Если он спутал ковбойку в клетку, которая была одета на Кривонищенко с одеялом, то с чем он спутал труп с противоположной стороны костра? С ещё одним одеялом?
По поводу одеяла, почему про него ничего не сказано в протоколах допросов? А издалека можно было принять рубашку в клетку за одеяло, особенно, если тело присыпано снегом.
1 то время, которое они находились рядом с палаткой они использовали для извлечения пострадавших из под завала, оказывали им первую помощь, одевали пострадавших, по мере возможности одевались сами и решали, что делать?! Было понятно, что поход окончен, необходимо как можно скорей доставить пострадавших в больницу.С этим согласен.
Сами они это сделать не в состояние, значит кто-то должен был отправиться в ближайший населённый пункт, претенденты Дорошенко и Кривонищенко. Остальные разбивают лагерь, ухаживают за больными и ждут помощь. Это вполне логично и понятно.Полностью логично.
Раненые не могли самостоятельно позаботиться о себе, поэтому быстро замерзали на ветру и морозе. Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз.Спустить раненных вниз, и тут логично, что бы укрыть от непогоды и согреть у костра. Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает. И как насчет огня костра? Они были в курсе того что в месте, куда перемещают раненных, достаточного сухостоя и топор не понадобится?
Одни остаются в палатке и ждут возвращения Дятлова, за это время они должны собрать тёплые вещи для группы. Пока одни строят укрытие и разводят костёр, Дятлов возвращается к палатке за остальными.Оставшиеся должны были собрать вещи и собрали? Как это можно сделать если рюкзаки на дне палатки так и остались разложенными. По логике сначала надо было вынуть именно во что собирать вещи, не находите?
Вместе с Колеватовым они несут Тибо,А кто определил что именно Тибо менее других нуждается в тепле? Потом и его согреют, но это все же решение выбора. Обычно его делает врач. Так кто по Вашей версии сделал этот выбор? Опять Дятлов?
Произошла переоценка возможностей пострадавшей группы и недооценка сурового климата Урала. Дятлов решает слишком много сделать всё сразу.Хм! Тут просто мимо логики. Вытаскивая травмированных никто ничего не оценивал?
Отвечать не буду, уже ответил, внимательней читайте мои ответы.Я читал внимательно, поэтому и возражаю. Если у Вас есть необходимость для формирования логичного ответа, так и напишите. Пойму.
Без использования кнопки "Скрытый текст" размещать в сообщениях форума материалы, которые могут являться чувствительными для посетителей форума (например, тексты судебно-медицинских экспертиз, посмертные фотографии и т.д.), а также материалы, которые могут попасть под действие Федерального закона РФ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".Прошу убирать под тег "Защищенный текст" посмертные фото.
в его схеме речь идёт об трупе, который находился с противоположной стороны костра. Если Ю. Коптелов видел два трупа Кривонищенко и Дорошенко, рядом с ними костёр, а за ним ещё один труп, то выходит он видел три трупа под кедром, а не два. Но на схеме он нарисовал два трупа и между ними костёр. Значит труп Дорошенко под снегом он не видел.Неучтенный "десятый" труп есть на снимках их архива следователя Иванова.
У Слободина была черепно-мозговая травма. От перенапряжения, во время бега, он потерял сознание прямо на бегу и рухнул в снег. Он долгое время пролежал в снегу не приходя в сознание, замёрз и умер.Т.е. Колмогорова и Дятлов без особых травм двигались не перенапрягаясь, а Слободин(пусть даже и помогал у кедра), но с проломленой головой все таки побежал.
Раненые не могли самостоятельно позаботиться о себе, поэтому быстро замерзали на ветру и морозе. Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз. Одни остаются в палатке и ждут возвращения Дятлова, за это время они должны собрать тёплые вещи для группы. Пока одни строят укрытие и разводят костёр, Дятлов возвращается к палатке за остальными. Вместе с Колеватовым они несут Тибо, и необходимые тёплые вещи для группы, а те в свою очередь, греются у костра и ждут Дятлова, Колеватова и Тибо.Чего не взяли лыжи хотя бы те, которые у палатки стояли. Хотя бы одного человека можно было перемещать на лыжах, так же положив на них вырванные куски палатки, или одеяло.
Неучтенный "десятый" труп есть на снимках их архива следователя Иванова.Да, я тоже склоняюсь что трупов было больше. Кто бы это не был (геологи, зеки, военные или каким-то чудом занесенные свыше диверсанты), они тоже погибли от той самой непреодолимой силы... Ибо, всё это были люди, оказавшиеся в неравном противостоянии...
На обратной стороне его уточняющая надпись.
А вот само тело на снимке заретушировано...
Заретушировано уже по скану со снимка, я бы сказал после "кражи" снимков у вдовы Иванова.
Ну или мягче, "завладении общественно значимой информацией в личных целях путем обмана".
Не для этого Иванов их хранил десятилетиями, чтобы потом разные КУКИ их замазывали...
Сам снимок после этого "неизвестно где"...
А как делать защитный текст на фото, что-то я колдую, колдую и не получается :-[Комментарий модератора
Светозар, пункт 2.6 Правил форума гласит, что запрещено:Прошу убирать под тег "Защищенный текст" посмертные фото.
А как делать защитный текст на фото, что-то я колдую, колдую и не получае1.Переносите изображение в окно ответа.
С этим согласен.Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает. И как насчет огня костра? Они были в курсе того что в месте, куда перемещают раненных, достаточного сухостоя и топор не понадобится?
Полностью логично.
Спустить раненных вниз, и тут логично, что бы укрыть от непогоды и согреть у костра. Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает. И как насчет огня костра? Они были в курсе того что в месте, куда перемещают раненных, достаточного сухостоя и топор не понадобится?
Оставшиеся должны были собрать вещи и собрали? Как это можно сделать если рюкзаки на дне палатки так и остались разложенными. По логике сначала надо было вынуть именно во что собирать вещи, не находите?
А кто определил что именно Тибо менее других нуждается в тепле? Потом и его согреют, но это все же решение выбора. Обычно его делает врач. Так кто по Вашей версии сделал этот выбор? Опять Дятлов?
Хм! Тут просто мимо логики. Вытаскивая травмированных никто ничего не оценивал?
Почему не пошли к лабазу? Там продукты. Если запуржит можно пересидеть. Продукты уже есть, кое что можно использовать для устройства убежища и есть уже знакомый путь к людям за помощью.
Я читал внимательно, поэтому и возражаю. Если у Вас есть необходимость для формирования логичного ответа, так и напишите. Пойму.
1.Переносите изображение в окно ответа.Спасибо, надеюсь в следующий раз получится.
2.Выделяете все
3.Жмете на "глаз" с предупреждением.Изображение должно быть между (hidden)(/hidden)
(Вложение)
Пока одни строят укрытие и разводят костёр,Чем строят укрытие? Одной финкой? Укрытие на 7 человек (если Дорошенко и Кривонищенко уйдут за помощью), из которых, как минимум трое, это тяжелые трехсотые, которым только лежать, финкой не построишь. И нормально дров ею не заготовишь. Это не май месяц в степях херсонщины, а февраль на Урале. Разница колосальная. Так что экипироваться все должны были сразу у палатки. Тем более, Дорошенко и Кривонищенко - или они без обуви топали бы до населенки? А возвращаться за лыжами и одеждой - потеря времени.
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию. Топор был нужен для строительства укрытия, но не для костра. Если нет сухостоя, то и топор не поможет, сырые ветки гореть не будут.Теплая одежда - лишняя тяжесть? Топор - тоже? Котелок (кан), чтобы согреть воды раненым - тоже?
1.Переносите изображение в окно ответа.А как переместить в защитный текст уже выложенное фото в чате?
2.Выделяете все
3.Жмете на "глаз" с предупреждением.Изображение должно быть между (hidden)(/hidden)
(Вложение)
Светозар, вы так и не ответили, с чего это Колеватов пил спирт. С чего вы взяли. Вы не обосновали это никаким образом, окромя слов. Более того, вы когда-нибудь пробовали пить чистый медицинский спирт? Еще та гадость. Акты СМЭ подтверждают ваши слова? Или вам известно, сколько спирта было в начале похода, сколько было употреблено до трагедии и сколько выпили поисковики? А по поводу косвенных улик - их в студию. Отсутствие повреждений на руках - не показатель, что Колеватов пил или был пассивен.Я не утверждал, что Колеватов пил спирт, я предполагаю, что он пил водку. А спирт выпили Шаравин и Слобцов со своими товарищами 26 февраля.
Чем строят укрытие? Одной финкой? Укрытие на 7 человек (если Дорошенко и Кривонищенко уйдут за помощью), из которых, как минимум трое, это тяжелые трехсотые, которым только лежать, финкой не построишь. И нормально дров ею не заготовишь. Это не май месяц в степях херсонщины, а февраль на Урале. Разница колосальная. Так что экипироваться все должны были сразу у палатки. Тем более, Дорошенко и Кривонищенко - или они без обуви топали бы до населенки? А возвращаться за лыжами и одеждой - потеря времени.
Теплая одежда - лишняя тяжесть? Топор - тоже? Котелок (кан), чтобы согреть воды раненым - тоже?
Далее, касаемо сухостоя - для нормального обогрева нужны не тонкие ветки, а стволы деревьев, диаметром сантиметров 30, чтобы организовать "долгий" костер. Вручную такое дерево не свалить, финкой - сильные трудозатраты, да и вопрос - выдержит ли нож такое долгое издевательство, учитывая, что поваленный ствол надо разделить на несколько частей для организации костра.
По поводу саней и нарт. В те времена полозья для них туристы делали из лыж. Так что все логично - 10 пар было с ребятами, а 11 - из неудавшихся саней конструкции тов. Колеватова - в лазабе (или запаска была в лабазе, а с собой взяли лыжи с саней).
Я не утверждал, что Колеватов пил спирт, я предполагаю, что он пил водку. А спирт выпили Шаравин и Слобцов со своими товарищами 26 февраля.Еще раз, любое предположение должно основываться на чем-то. Фактах, аналогиях, материалах УД, даже т.н. "следственных экспериментах". Так вот, на чем основано ваше предположение?
По вашим утверждениям у группы было две запасные пары. Если таковые сани были, то они на все сто, находились именно в лабазе, а не с туристами с палаткой.Запасную пару берут с собой, чтобы была запаска. Если лыжа сломается вне лабаза, как прикажете идти дальше или возвращаться? Одну пару запасных лыж оставили в лабазе, а вторую, образовавшуюся после разборки неудачных саней Колеватова - взяли с собой. Если оставить 2 пары в лабазе, что делать, когда лыжа сломается?
У Темпалова и Масленикова, получилось 11 пар лыж, что не соответствует действительности.Считаем - 9 пар лыж по числу туристов, пара запасных лыж, пара лыж с саней Колеватова. Итого 11. Все сходится.
По воспоминаниям Юдина,Воспоминания - хорошо, но вы можете дать гарантию, что они правдивы от 1 буквы до последней точки?
у группы, была одна запасная пара лыж и именно из этой "10-й" запасной пары лыж Колеватов пытался соорудить сани на 2-ом северном, так называемая неудавшаяся конструкция тов. Колеватова.Доказательства в студию, что запаска пошла на сани.
А на счёт котелка кружек и прочего, так это да, к чёрту раненых, пусть мёрзнут и помирают. Давайте откапывать палатку из под снега, одеваться, обуваться, собирать тёплые вещи, пихать всё в рюкзаки, собирать палатку и потопали к кедру, а раненые...Не хочется оскорблять вас, но на уроках по НВП, ГО вы спали. Или в "морской бой" с соседом играли. Так как в вашем случае выходит, что лучше всем вместе сдохнуть на морозе - на том свете не будет скучно? Группа и так откапывала потерпевших, одевала и обувала их. Полминуты потратить на откапывание рюкзака, пять секунд на то, чтобы туда бросить топоры и пилу (они находились у входа, который не был завален).
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткойЗначит, ее откопали и вытащили из-под завала. А это означает, что вещи, на которых она лежала - тоже откопаны от снега. Как и остальные люди.
У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног.Какие травмы ног. Ну-ка, ну-ка. Переломы что-ли?
А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью.!
И вы тут ещё, с каким-то котелком?! Ну, да, почему бы нет
Кривонищенко сломал лыжу... и палатку разбили на склоне...Вот ясный, разумный и абсолютно очевидный ответ на вопросы, касающиеся странностей продвижения группы и места установки палатки.
Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает.
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию.Уточните, пожалуйста, про отсутствие обуви у не раненых.
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода. А рядом с ней ещё двое без сознания, Тибо и Слободин, а неподалеку от них сидит Золотарёв со сломанными рёбрами, морщится от боли, охает и ахает. И все полураздетые и всем нужна помощь. Да, и у остальных травмы разной степени тяжести. У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног. А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью."С какой то теплой одеждой", "с какими то топорами и ножами", "с какой то едой"... а нафига это всё нужно?
И вы тут ещё, с каким-то котелком?!
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию.А как насчет вещей, необходимых и достаточных для выживания в подобных природных условиях?
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода.Вы ерунду пишите.Они что,в больницу бежали?Даже у скорой помощи номер телефона был 03.Это говорит о том,пожар не терпит отлагательств,а потом человек с ружьем или ножом,а больной может подождать.За это время оделись,обулись,грудную клетку зафиксировали и волоком на одеялах оттащили бы вниз.Допустим,"сошел снег",что им бежать-то?Все уже произошло.Оттащили в бок,подальше от высоты и все.
Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз.И волокут их до оврага... Зачем? Водой из ручья напоить? Если бы действительно были раненые (такие раненые), то как группе следовало как можно быстрей остановиться, тем более что туристы проходят (каким бы маршрутом они не шли к кедру) несколько подходящих для остановки мест.
Сергани, я согласен, что раненых надо было аккуратно спустить вниз, туда, где можно организовать обогрев и лагерь.Не до оврага. Далеко не до оврага. Нет ни одной причины волочить их туда. И нет никакой возможности тащить таких раненых. Надо - не значит можно.
получил бы трупы с большой вероятностьюЭто в лучшем случае. А скорее всего - невыносимая боль и мучения.
иными словами, получается, у Игоря был опыт - что и как надо делать, если на безлеске в группе появляется травмированный.Конечно.Нужно возвращаться туда где было комфортно,а не нестись в неизвестность.
Конечно.Нужно возвращаться туда где*HELP* *WALL*
Выдержки из ненаписанной книги:Чего попусту фантазировать? - ни стенки, ни тем более иглу не было и в помине.
другие строили заградительную стену из кирпичей твёрдого наста,Объяснить "пропажу" аварийного количества снега с палатки (сдвиг, надув, лавина) довольно сложно, т.к. перед входом в палатку снега надуло ~40см выше уровня наста.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.С одной стороны:
Светозар, если легли спать. Есть предположение, что ЧП произошло, когда группа еще не спала, иначе бы нож был убран, как и шкурки от корейки (сала).Почитайте уголовное дело. Травмы, сопоставьте. У троих Зина, Игорь и Рустем, были травмы верхних век глаз. Они их получили, когда спали и глаза у них были закрыты. Нож и корейка появились позже, когда группа ушла, а кто-то остался в палатке. К стате, за одно узнаете какие травмы ног были у Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко, а заодно и у Колеватова. Одна травма голеностопного сустава у Игоря чего стоит?! Вы когда нибудь цеплялись за что нибудь костяшками лодыжек? Человек испытывает очень острую и нестерпимую боль. Когда одна из глыб свалилась ему на голеностопный сустав, он буквально волком выл от боли. Кстати, именно по этой причине у него на левой ноге был всего один носок. Игорь сам снял с себя носки, чтобы осмотреть болезненную рану, а одевать обратно уже не стал, или не успел или не захотел.
Согласно самому главному закону физики ничего не исчезает бесследно. В одном месте убывает, а в другом прибывает. В обществе этот закон действует так же безотказно.
Когда все растяжки закрепили и закончили строительство заградительной стены ребята забрались в палатку.Какая, нафиг, стена!? Будь там стена, она бы до лета достояла. Проверено годами практики по всей территории СССР и позже России. И очень хорошо, что эта сказка не написана, надеюсь такую галиматью не опубликуют.
Выдержки из ненаписанной книги:Так себе выдержки.
--- Ммм! ---Впечатляет.
--- Ххх...
-- Ссс!!![
--- Ох!
Не понимая с про сони сказал Григорий.Спросонья.
РустэмРустем.
Семён Золотарёв похрапывал во сне и, чтобы не мешать ребятам, часто спал на боку. Так было и в этот раз, хотя из-за ветра в палатке было шумно и его сопение с похрапыванием ребята не слышали.Советую почитать http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0) Эксперименты с непреодолимой силой
Одна из глыб свалилась Семёну на грудь и сломала ему рёбра с правой стороны.
У Люды Дубининой всё обстояло гораздо хуже, в этот момент она лежала полу-боком на спине, левая часть бедра была приподнята к верху, голова повёрнута в права. От лыжной палки на наружной и передней поверхности её левого бедра возникла травма в виде кровоподтека размером 10х5 сантиметров. В области левой теменной кости у неё появился ушиб и травма левой части лица. Снежная глыба упала ей пряма на грудь и сломала рёбра с обеих сторон.
Бурки стеганные на ватинеСтеганные бурки ставрополья,это не войлочные бурки средней полосы СССР и севера.
Светозар, опять неудобные вопросы игнорим?Почему вы решили, что передняя и задняя часть палатки устояли?.
По поводу бурок - самодельные бурки, т.е. их внешний вид неизвестен. Пример - преступник вооружен самодельным пистолетом. Как он выглядит, его ТТХ - хрен его знает. Преступник вооружен ТТ - все ясно. Так вот, бурки у Золотарева самоделка, т.е. как выглядят ХЗ.
И по поводу того, что у него не было бахил. В описи вещей из палатки чехлов для обуви (бахил) - 9 пар.
Так себе выдержки.Я считаю, что никаких ударов по туристам в палатке не было, как это описано в тексте.
Впечатляет.
Спросонья.
Георгий или Юрий, но никак не Григорий. Если вы претендуете на некую достоверность.
Рустем.
Не, рановато вам ещё книги писать. Так понимаю, обкатать решили на форуме.
Их головы раздавило, но ударов по голове не было.Учи матчасть и смэ тоже.
Не, рановато вам ещё книги писать. Так понимаю, обкатать решили на форуме.А точно ведь!
Почему вы решили, что передняя и задняя часть палатки устояли?.Фото с поисков посмотреть не судьба? Передняя часть палатки стоит. Почитайте материалы УД.
Две пары ботинок были обнаружены в лобазе.Девять пар чехлов в палатке. В лабазе могла быть запаска (я с собой в походы всегда брал запасную маршевую обувь).
Доказательство, что Колеватов использовал для саней не запасную пару лыж, в студиюПотому что в этом случае количество пар лыж сходится - 9 под палаткой, 1 у палатки и 1 в лабазе.
Меня не интересует хиромантия криминала, в гибели гр. Дятлова криминала нет. Поэтому вопросы с намёками на эту тему можете не задавать, отвечать не стануВообще-то у меня другой вопрос был - с чего вы взяли, что Дятлов ножом нарезал блоки для постройки снежной стены (кстати, не всякий снег подойдет для строительства), причем пользовался большим кухонником? Причем тут обнаруженный в палатке Темпаловым нож? Кстати, вы знаете, у кого в группе были ножи и какие?
Автор: SlalomНасчёт восьмиклассника это не ко мне. Опускаться ниже плинтуса и переходить на личности не буду, поэтому провокации по этой теме бесполезны.
« : сегодня в 21:26 » Ник в ответЦитата
Я ужас летящий на крыльях ночи ...( мульт Чёрный плащ )
Светозар пишет что от лавины сломалась лыжа .
Бред полный . Делитанство обсолютное .
Если вы захотите сломать лыжу то вам необходимо . Положить
Ее на два конца , приэтом середина должна висеть в воздухе .
Встать на лыжу и попрыгать . Увеличивая свой вес ( 70 кг ) до 90-10 за счёт инерции.
Однако если вы попробуете это проделать на ребре лыжи то вам нужено увеличить нагрузку до 120 кг .
Стоит лыжа - стойка . Один конец ( пятка ) воткнут в снег .
Другой держат веревка . Шансов сломать лыжу при торцевой нагрузке неимея жёстко закрепленных концов
Нет никаких ... И это не я вам говорю это Физика , математика и другие науки .
Спрашивается . Если у меня плотника с 8 кл образования хватает мозгов это сообразить .
То сколько лет Вы Светозар учились в школе . С какого класса вас поперли из уч заведения.
Ну и напоследок .
Мы говорим о горизонтальной нагрузке на лыжу что противоречит вашему утверждению что снег УПАЛ СВЕРХУ .
Значит никак он не мог давануть на ребро лыжи .На лежащих пожалуйста и сколько хотите но не на лыжу .
Буянов сломанную лыжную палку обьясняет так .
Она закреплена - одним концом в дно палатки , другим в крышу .
Тоесть мы с вами Светозар получаем жесткую конструкцию . .
Давление снега сверху усилено за счёт ткани палатки , передавшей , увеличевшей силу давления .
Лыжной палке деваться некуда это не лыжа со свободным концом ( носок лыжи ) .
Она ломается по слабому месту надреза ножом .
Заметьте . Даже Кандидат Технических наук , мастер спорта по туризму вам ОБЬЯСНЯЕТ как ломается инвентарь .
Но вы Светозар неудосужились почитать своего Лавинного вождя
Пишете всякую хрень . Ошибся Я назвав вас Умным .
За что прошу прощения . Больше такого неповторится
Ваш Восьмикласник Игорена.
... нет такой легенды, Птицына с указанными инициалами!salana45, эт Вы зря. Человек такой есть и в походы ходил со времен дятловцев.
salana45, эт Вы зря. Человек такой есть и в походы ходил со времен дятловцев.Спорить не буду - просто у нас такие "легенды" никому неведомы. Разве что диванным туристам, смотрящим ютьюб.
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM (https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM)
Какая, нафиг, стена!? Будь там стена, она бы до лета достояла. Проверено годами практики по всей территории СССР и позже России. И очень хорошо, что эта сказка не написана, надеюсь такую галиматью не опубликуют.Ваша заградительная стена не по теме. Она стоит за скалами. У гр. Дятлова она стояла на открытом склоне, где часто дуют сильные ветра. Если бы вы поставили стену там, где стояла палатка гр. Дятлова и она простояла месяц - это был бы аргумент.
Вот реальные фоты из одного из наших походов. После того как мы стену построили и завершили поход,потом еще десяток групп ей пользовались вплоть до лета. Уже снег сошел, а эта стена все стояла.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5212/15018324.23/0_f4ea4_812a16e1_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6703/15018324.23/0_f4ea5_51a80074_orig)
А ножиком никакой дебил снежные кирпичи не режет - ты так до утра будешь стену строить. Используется либо лопата, либо лавлист, либо обычная пила-ножовка.
Выкини на помойку эту ненаписанную галиматью от мифической "легенды" чего-то там, и не позорься.
Светозар, вы издеваетесь?Я не утверждал, что передняя и задняя часть палатки устояли. Это ваше личное умозаключение. Отсюда вопрос, почему вы решили, что задняя и передняя часть палатки устояли?
1. К чему нож, найденный у корейки (сала), к Игорю? И вы знаете, кому он принадлежал?
2. Вы знаете габариты этого ножа?
3. Стенка делается по длине больше палатки и обычно буквой П или подвковой (полукругом). И даже в случае ее обвала, остались бы следы это стенки, т.к. передняя и задняя часть палатки устояли?
СветозарФото с поисков посмотреть не судьба? Передняя часть палатки стоит. Почитайте материалы УД.
Девять пар чехлов в палатке. В лабазе могла быть запаска (я с собой в походы всегда брал запасную маршевую обувь).
Потому что в этом случае количество пар лыж сходится - 9 под палаткой, 1 у палатки и 1 в лабазе.
Вообще-то у меня другой вопрос был - с чего вы взяли, что Дятлов ножом нарезал блоки для постройки снежной стены (кстати, не всякий снег подойдет для строительства), причем пользовался большим кухонником? Причем тут обнаруженный в палатке Темпаловым нож? Кстати, вы знаете, у кого в группе были ножи и какие?
Потому что в этом случае количество пар лыж сходится - 9 под палаткой, 1 у палатки и 1 в лабазе.Очень сильное и неопровержимое доказательство!!!
Автор: АгашаНе факт, что у Семёна были именно такие бурки, они не практичны для сурового климата Алтая и Урала. Хотя можно учитывать, как вариант. С. Золотарёв был инструктором по туризму на турбазу Артыбаш Алтайского края. Потом устроился на должность старшего инструктора по туризму на Коуровскую турбазу в Свердловской обл. За это время он мог приобрести местные бурки. Возможно даже на резиновой подошве.
« : вчера в 06:28 » Ник в ответЦитата
84137-0 Бурки мамы Семена.
Цитирование
Бурки стеганные на ватине
Стеганные бурки ставрополья,это не войлочные бурки средней полосы СССР и севера.
Вот такие бурки были у Семена.Только сейчас ткань другая.И Семен их взял вместо валенок,что бы ноги были сухие во время сна.А так,у него были ботинки лыжные.
[url]http://buysell.com.ua/obyavlenie/burki_stegannye_na_vatine-c537-909081.html[/url] ([url]http://buysell.com.ua/obyavlenie/burki_stegannye_na_vatine-c537-909081.html[/url])
Вообще-то у меня другой вопрос был - с чего вы взяли, что Дятлов ножом нарезал блоки для постройки снежной стены (кстати, не всякий снег подойдет для строительства), причем пользовался большим кухонником?Читайте рекомендации и советы написанные лично И. Дятловым
Агаша
Цитата: Светозар - вчера в 21:27
Их головы раздавило, но ударов по голове не было.
Агаша: Учи матчасть и смэ тоже.
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки,Вот и наденьте на брезент бахилы.Это все равно,что подкрахмаленный подъюбник надеть.Брезент тоже обработанная ткань.
По силуэту видно,что Вот и наденьте на брезент бахилы.Это все равно,что подкрахмаленный подъюбник надеть.Брезент тоже обработанная ткань.Откуда вы знаете каких размеров были у Золотарёва бахилы? Стандартов не было, бахилы были самодельные, шились как мешок. Текст из акта осмотра трупа С. Золотарёва вообще не в тему, какое оно имеет отношение к снимку на 41-м квартале?
А точно ведь!Не верно. Если бы мне надо было обкатать книгу, то я бы не стал её выставлять на общее обозрение в форумах, слишком много грязной критики. Для этого существует много других способов. Я привёл из неё текст так как здесь есть рациональное зерно о причине ЧП в палатке - "Заградительная стена - обвал на палатку заградительной стены"
А мы-то, как лохи последние, повелись, я в первую очередь...
Выдумал господин Светозавр несуществующую легенду лыжного туризма, кому и приписал свое псевдокнигу, пока не вышедшую. Это ловкий ход, если не знать одного нюанса - нет такой легенды, Птицына с указанными инициалами! У нас у ребят по 50 с лишним лыжных автономов (я более скромный - у меня их всего 25, я поздно начал ходить. Для сравнения: у самого "опытного" в группе Дятлова лишь два лыжных автонома до момента последнего похода), так вот никто о подобной "легенде" и слыхом не слыхивал! А судя по тому, что сия "легенда" несет...
Вы, Светозаврище, дядька, конечно, хитрый. Тему прочухали, можно на книжке заработать, а копаться в деталях по нескольку лет, времени жалко. Это ж не только уголовное дело изучить, это бесчисленные воспоминания, свидетельства сотен людей... Часто, несвязные, и без предыдущих свидетельств совершенно непонятные. Копаться во всем этом можно годами. А зачем, когда все это уже тут на форуме и умными, и инициативными, и неравнодушными, и бескорыстными и т.д. людьми, уже сделано? Написал любую ахинею - вас и направили в нужное русло люди гораздо более информированные люди. Потратившие годы, а то и десятилетия на каждую крупицу того, что теперь считается фактом. Или. хотя бы, может многими таким считаться.
Вы же даже не потрудились ознакомиться с азами, а уже замахнулись, ни много ни мало - на книгу! Выуживая на этом форуме крупицы информации, на что сотни людей потратили десятилетия. Используя серьезных исследователей (их здесь много, и себя я таковым не считаю, ибо, например, до Хельги, Вьетнамки и т.д., - извините, кого не упомянул, - сам не дорос).
Могу только повторить - на помойку вашу недокнигу! И вперед,к исследованиям, как это делают серьезные люди, не выдвигая при этом таких вот версий, как-то:
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки,Это из СМЭ.
Откуда вы знаете каких размеров были у Золотарёва бахилы? Стандартов не было, бахилы были самодельные, шились как мешок. Текст из акта осмотра трупа С. Золотарёва вообще не в тему, какое оно имеет отношение к снимку на 41-м квартале?На Семене были брезентовые брюки.Вы представляете что это такое?Это прорезиненная ткань,что стояла колом и плюс вниз одевались еще штаны.
Slalom: Интересует такой момент .А что вас смущает в обмотках - это обычные портянки, которые принадлежали С. Золотарёву или И. Дятлову. Семён всю войну проходил в портянках, а И. Дятлов сам писал, что портянки в походах очень удобны и практичны. Криминал с портянками придумали любители дешёвых детективов.
Как в вашем видении выглядит нужность снежной пещеры ?
Только не надо опять про - Спрятаться от убийц и для раненых .
Лучше промолчите .
Как вы видете уход к палатке неодевшись ? Снять с раненых хотя бы валенки . Почему именно эти пошли ?
Вы пишет что - У КОСТРА ЗАМЕРЗЛИ .
В снежной пещере раненые не замерзают а у костра ( тепла ) оказывается лютый мороз .
Вопросов много . Буду рад если ответите .
Мне не интересно про обмотки беседовать , поэтому - сразу про больное место
Это из СМЭ.На Семене были брезентовые брюки.Вы представляете что это такое?Это прорезиненная ткань,что стояла колом и плюс вниз одевались еще штаны.А, вы имеете виду, что бурки натянуть на брезентовые брюки трудно, их сильно распирает. Поэтому контур бурок так хорошо виден сквозь бахилы. Спасибо за уточнение, я об этом не подумал. *THANK* *THUMBS UP*
Я не утверждал, что передняя и задняя часть палатки устояли. Это ваше личное умозаключение.Посмотрите фото с места палатки. Видно, что входная часть стоит. Плюс еще защитные стенки делаются длинней палатки и по форме напоминают подкову или полукруг.
Читайте рекомендации и советы написанные лично И. ДятловымРекомендации это одно. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что в тот день Дятлов резал снег кухонным ножом? Причем взял его из рюкзака. Вообще, вы знаете, у кого в походе какой нож был?
А что вас смущает в обмотках - это обычные портянки, которые принадлежали С. Золотарёву или И. Дятлову.Потому что портянки не имеют завязок. Это отрез ткани размером где-то 35 × 90 сантиметров, потрянки делась из хлопковой ткани на лето и плотной (бязевая или с содержанием шерсти) ткань на зиму. Но не шинельного сукна. Оно слишком толстое для портянки.
В поясе под кедром 10 см. ширенной и 80 см. длиной с темляками тоже нет криминала. Это пояс принадлежал А. Колеватову.Доказательства этого утверждения.
Вот и наденьте на брезент бахилы.Это все равно,что подкрахмаленный подъюбник надеть.Брезент тоже обработанная ткань.Агаша, а ничего, что в те времена бахилы обычно шились из брезента?
На Семене были брезентовые брюки.Вы представляете что это такое?Это прорезиненная ткань,что стояла колом и плюс вниз одевались еще штаны.Агаша, не пишите чушь. Брезент это не прорезиненая ткань. Он производится из парусины, состоящей из природного растительного льняного/джутового и хлопкового сырья. Плотность брезента составляет от 300 до 900 г/м², может быть и выше. Пропитывается огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами. В армии из него делаются плащ-палатки, ремни для стрелкового оружия, подсумки, поясные ремни, даже обувь делалась. Сходите на базар, где торгуют старой САшной амуницией и посмотрите на брезент. Или в ормаге на брезентовый ружейный ремень.
Агаша, а ничего, что в те времена бахилы обычно шились из брезента?Вот и представьте,что на Семене штаны брезентовые и бахилы брезентовые.
БРЕЗЕНТЫ, принадлежность войск. снаряжения для предохранения от непогоды предметов и материалов. Делается из парусины, пропитанной озокеритовым составом
Озокерит (от др.-греч. ὄζω — пахну и κηρός — воск) или горный воск — природный углеводород из группы нефти, по другим данным — из группы нефтяных битумов. Является смесью высокомолекулярных твёрдых насыщенных углеводородов...Парусина обработанная воском,это похлеще крахмалу будет.Накрахмаленное белье колом стоит,а твердыми углеродами и подавно.
Более того, будь там резина, из брезента не делался бы трут.Не резина а озокерит.И как трикотаж с тканью без пропитки она не выглядит.Брезент он и есть брезент.
Цитата: Starhunter - сегодня в 12:22У вас ещё хуже получается. По поводу лыж, у меня уже сложилось впечатление, что я с роботом общаюсь. Ваше предположение, что Колеватов брал лыжную пару для эксперимента с санями, бредовая, от начала до конца. Проще было взять сани или полозья от саней, а не лыжную пару, и это лишь только для того, чтобы тащить на ней свой рюкзак. Вам следует почитать уголовное дело, в частности о том, как добывали снаряжение для похода, тот же А. Колеватов. Какая ещё лишняя пара лыж если даже свитеров штормовок и одеял не было?
Цитирование
по поводу лыж. Исследователи ГД насчитывают от 10 до 11 пар лыж. И говорят, что одна пара лишняя. На самом деле до 11 пар лыж можно нормально объяснить без всяких "роялей в кустах". А именно - 9 по числу туристов, 1 запасная и 1 от саней Колеватова.
Посмотрите фото с места палатки. Видно, что входная часть стоит. Плюс еще защитные стенки делаются длинней палатки и по форме напоминают подкову или полукруг.Я вам задал вопрос на основание вашего вопроса. Почему вы решили, что передняя и задняя часть палатки устояла? Сами придумали! А теперь не можете толком ответить?
Рекомендации это одно. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что в тот день Дятлов резал снег кухонным ножом? Причем взял его из рюкзака. Вообще, вы знаете, у кого в походе какой нож был?Потому, что он делал это раньше, во время другого зимнего похода и оставил на этот счёт рекомендации.
Потому что портянки не имеют завязок. Это отрез ткани размером где-то 35 × 90 сантиметров, потрянки делась из хлопковой ткани на лето и плотной (бязевая или с содержанием шерсти) ткань на зиму. Но не шинельного сукна. Оно слишком толстое для портянки.Вы я вижу никогда в армии не были. Я служил в Новосибирске и у нас были зимние портянки из сукна по толщине сравнимые с офицерской шинелью. А на дембеле были портянки из сукна офицерской шинели, очень удобно и практично, гораздо теплее чем в обычной портянки. А чтобы ноги в таких портянках входили в сапоги, не жали и не натирали, брали сапоги большего размера. Это было в советское время. Что можно говорить про С. Золотарёва, который прошёл всю войну?! Цену обмундированию он хорошо знал, когда снабжение армии в первые годы войны, было очень плохим. При наступление холодов и отсутствия валенок солдаты делали себе портянки из испорченных шинелей, потому, что ничего другого просто не было, а ноги мёрзнут. Вы меня лишь убедили в том, что эти портянки из сукна офицерской шинели принадлежит именно С. Золотарёву, а не И. Дятлову.
Святозар по поводу портянок - носил их и ношу. У меня проблема - нога узкая, поэтому в сапогах болтается, несмотря на носки. Приходится наматывать портянки.Сомневаюсь, иначе бы не утверждали, что шинельное сукно слишком толстое для портянок. Абсолютно нормальное для зимы.
По поводу экспериментов. Тогда 90 процентов снаряжения туристы делали сами, в частности сани, которые могли быть сделаны ещё в Свердловске. Если посмотреть на туристические фото тех лет и отчёты, то сани были самодельными с полозьями из лыж.Зачем изобретать велосипед если он уже давно изобретён? Речь идёт об обычных санях, на которых дети катаются с горок или вам об существование в природе таких санок неизвестно и вы знаете только о санях, которые могут мастерить из лыж? Гораздо проще было раздобыть такие сани, переделать их для похода или взять полозья от этих саней. Тащить с собой лишнюю пару лыж лишь только для того, чтобы поэкспериментировать абсурдно. Это только вам такое в голову может прийти, но далеко не факт, что такой бред мог прийти А. Колеватову.
По поводу того, что с сравниваю дневник с рукояткой ножа - доказательства того, что там у Тибо дневник из кармана выглядывает, а не рукоять ножа.Доказательство фотография. Если вы не видите, то, что увидели другие, то тут я вам уже не чем не могу помочь.
И так жду ответа на вопрос в. Могу повторить их, я не гордый.
3. Стенка делается по длине больше палатки и обычно буквой П или подвковой (полукругом). И даже в случае ее обвала, остались бы следы это стенки, т.к. передняя и задняя часть палатки устояли?Откуда вы это вообще взяли, чтобы задавать мне такой вопрос? Если вы ошиблись при написание текста, то так и скажите, пойму. Но придумывать, то, что я не писал и на основание этого делать какие-то собственные выводы, задавать мне вопрос и требовать от меня объяснений?! Это перебор.
*SMOKE*Да, надо включать мозги, учитывать рельёф местности и высоту склона. Сравнение нанесённого снега на палатку с нанесённым снегом на Слободина это нонсенс. Что же для наглядности не сравниваете слой снега на трупе И. Дятлова, который находился от Слободина в 180-200 метрах? Для справедливости и объективности сравниваете слой снега ещё на трупах под кедром и слой снега в овраге, где находилась последняя четвёрка? Какая же это ясность? Это абракодабра какая-то.
Вновь внесу ясность по делу... завала палатки снегом или лавиной не было в час х... потому что, труп Слободина и Зины а также и палатки был занесен относительно одинаковым слоем снега... это подтверждено материалами у.д ... Следовательно, изначально они были открыты на поверхности склона...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из этого наблюдения следует, что форумчане вновь забывают включать мозги... говоря о завале.. Или лавине...
Дорогой Светозар - Обязательно прочтите тему Хантера НОЖИ .Я верю тому, что делал И. Дятлов собственными руками в походе и на основании этого давал свои рекомендации. У меня нет причин этому не верить. Спасибо за уточнение по поводу пилы. Вы усилили мои выводы о строительстве заградительной стены. Для резки эфирного снега они, кроме ножей, использовали пилу. Пила у них была. Попробовали ножами, не получилось, эфирный снег был слишком твёрдый, Дятлов поранил себе руку об нож. Тогда достали пилу и ей стали резать кирпичи для строительства заградительной стены. Оч. удобно и быстро. А заградительную стену от ветра надо было ставить в любом случае. Высота палатки 160-180 см. яму они смоги вырыть в снегу 80-100 см. Скат палатки выступал над настом на 60-80 см. Ветер был западный, палатка стояла входом на Юг, а тыльной частью на Север. Длина палатки 4 - 4,30 метра, при такой установке и длине палатки у неё была большая парусность. Как не крути, а её нужно было прятать за заградительную стену.
Это уже не просто Написание это - КЛАССИКА ДЯТЛОВЕДЕНИЯ .
Всегда и постоянно рекомендую его Ножи .
Разговаривать с человеком Нечитавшим темы Хантера просто скучно .
Вы видимо нечитали . Очень жаль .
Самый дл. Нож какой размером ?
Да им только колбасу резать , корейку .
Как вы им снег резать собрались .
Умные пишут что для этого нужен Нож дл . в 50 см. Или пила , лопатка и т.д.
Ножи же Д не приспособлены для нарезания снеж. Кирпичей - слишком короткие .
Читать вам нужно больше Классиков Дятловедения .
Ваш непрошенный советчик Игорена.
Рекомендации это одно. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что в тот день Дятлов резал снег кухонным ножом? Причем взял его из рюкзака.Рекомендации не рождаются на голом месте. Без разницы от куда он его взял, из рюкзака или вытащил ещё от куда-то?(Вообще кухонному ножу место в рюкзаке) Но не суть, важно само сопоставление фактов; рекомендации по строительству укрытия из эфирного снега при помощи ножа, существование ножа и рана на руке Дятлова от ножа. Вывод, что он резал ножом кирпичи из эфирного снега и поранил себе руку об нож, считаю правильным.
В поясе под кедром 10 см. ширенной и 80 см. длиной с темляками тоже нет криминала. Это пояс принадлежал А. Колеватову.
Доказательства этого утверждения.Сани Колеватова.
По поводу бурок - самодельные бурки, т.е. их внешний вид неизвестен. Пример - преступник вооружен самодельным пистолетом. Как он выглядит, его ТТХ - хрен его знает. Преступник вооружен ТТ - все ясно. Так вот, бурки у Золотарева самоделка, т.е. как выглядят ХЗ.Бред. Бурки шили столетиями с незапамятных времён, в истории они появились раньше чем сапоги. А у вас получается, что никто не знает как они выглядят? Самодельные они или заводские но, бурки есть бурки. Они могут различаться в материале и в пошиве, стёганые, не стёганые, на меху или на ватине, с кожаной подошвой или с резиновой и так далее. У меня были стёганые на ватине. Оч. удобно. В холод ходишь по помещению, тепло и комфортно, выходишь на улицу, одеваешь сверху галоши, заходишь в помещение, снег веником смёл, галоши сбросил и в бурках остался. Просто удобно и тепло. Ноги всегда в тепле. Гораздо лучше валенок сапог и ботинок, которые нужно каждый раз обувать и снимать, и тапочек не надо. Единственное не удобство ходить в галошах по утоптанному снегу или гололёду, легко поскользнуться и упасть.
Сомневаюсь, иначе бы не утверждали, что шинельное сукно слишком толстое для портянок. Абсолютно нормальное для зимы.Если дома где-то лежит шинельное сукно - найду и выложу вам толщину. Именно шинельное времен СССР, которое выдавалось военным. Намотать его как классическую портянку...
Зачем изобретать велосипед если он уже давно изобретён? Речь идёт об обычных санях, на которых дети катаются с горокЧто же, если вы настолько ленивы, чтобы не сходить на сайт tlib.ru и почитать отчеты о лыжных походах тех лет, вот вам сборка фотографий из нескольких походов, что у меня на рабочем компе сохранились. Где вы там детские санки с их узкими полозьями видите? Нарты там с полозьями из лыж, т.к. тогда довольно много тяжелого скарба с собой приходилось зимой тащить, и детские санки с их узкими салазками и малым расстоянием между ними не подходят:
Откуда вы это вообще взяли, чтобы задавать мне такой вопрос? Если вы ошиблись при написание текста, то так и скажите, пойму. Но придумывать, то, что я не писал и на основание этого делать какие-то собственные выводы, задавать мне вопрос и требовать от меня объяснений?! Это перебор.Я вам привел выдержку из материалов УД, что передний конек устоял. Могу и фотку с места трагедии выложить. По поводу длины стенки, не буду приводить грифованные источники, вот вам скан из книги по туризму. Как выглядит стенка - полукольцом, так сказать, прикрывая отдыхающего и с боков.:
Попробовали ножами, не получилось, эфирный снег был слишком твёрдый, Дятлов поранил себе руку об нож.Каким ножом пытался делать кирпичи Дятлов? Вы в курсе, какой у него был нож?
существование ножа и рана на руке Дятлова от ножа.Сие есть в материалах СМЭ. Так и написано "ножевое ранение"?
Бред. Бурки шили столетиями с незапамятных времён, в истории они появились раньше чем сапоги. А у вас получается, что никто не знает как они выглядят?Еще раз, бурки самодельные - какая подошва у них была - ХЗ. А вещь, за внешнюю схожесть могли назвать бурками. Пример - финские ножи имеют определенные параметры, делятся по местности изготовления и назначению, имеют свои названия. Но в СССР практически любой самодельный нож называли финским, при этом не важно, насколько он внешне соответствовал финским ножам.
Доказательство фотография. Если вы не видите, то, что увидели другие, то тут я вам уже не чем не могу помочь.На фото видна рукоять ножа с тыльником. И кто это другие, кто там увидел дневник, а не рукоять ножа? Ссылки можете дать?
Да, да, кстати, сами приведите доказательство, что в кармане Тибо находился не дневник, а рукоять ножа? А то вы всё требуете, требуете, а сами упс, и никак.
Сомневаюсь, иначе бы не утверждали, что шинельное сукно слишком толстое для портянок.Сукно бывает разное от плотности зависит гр/кв.м http://textilefabric.ru/price-list (http://textilefabric.ru/price-list)
Еще раз, бурки самодельные - какая подошва у них была - ХЗ. А вещь, за внешнюю схожесть могли назвать бурками. Пример - финские ножи имеют определенные параметры, делятся по местности изготовления и назначению, имеют свои названия. Но в СССР практически любой самодельный нож называли финским, при этом не важно, насколько он внешне соответствовал финским ножам.
На фото видна рукоять ножа с тыльником. И кто это другие, кто там увидел дневник, а не рукоять ножа? Ссылки можете дать?
Саша ВетерСаша Ветер просто умница, он здесь прав на все сто, в наклоном кармане Тибо находится блокнот (это хорошо видно при большом увеличении), а ваше сравнение листов с тыльником самодельного ножа это неуклюжее бла-бла-бла не о чём. Вы ведете то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле.
*SMOKE*
Для ракитина и остальных... в кармане Тибо не нож а блокнот... который найдут в руке... при извлечении трупа из ручья... это дневник группы... и он находился у дежурного... Тибо...
Добавлено позже:
Не забудьте только кто вам показал это и объяснил...
Саше Ветру еще и манси на многих снимках мерещаться, но вместо того, чтобы увеличить фото и нормально показать, что и где, он наоборот, их уменьшает.У Саши Ветра со зрением всё в порядке, ему не мерещатся ножи. Это дневник, а не нож. Блокнот лежит в кармане, это видно по изгибу кармана и по тому как он выпирает. В данном случае, вы меня убеждаете в своей предвзятости, а не в объективности.
Вот фрагмент этого фото, и где там листы и прочее? Видно, что под рукояткой идет обрез куртки. Виден упор, подвес, рукоятка и тыльник.
(Вложение)
Что же, если вы настолько ленивы, чтобы не сходить на сайт tlib.ru и почитать отчеты о лыжных походах тех лет, вот вам сборка фотографий из нескольких походов, что у меня на рабочем компе сохранились. Где вы там детские санки с их узкими полозьями видите? Нарты там с полозьями из лыж, т.к. тогда довольно много тяжелого скарба с собой приходилось зимой тащить, и детские санки с их узкими салазками и малым расстоянием между ними не подходят:Допрос свидетеля Атманаки
Я вам привел выдержку из материалов УД, что передний конек устоял. Могу и фотку с места трагедии выложить. По поводу длины стенки, не буду приводить грифованные источники, вот вам скан из книги по туризму. Как выглядит стенка - полукольцом, так сказать, прикрывая отдыхающего и с боков.:И где же вы её нашли в 1959 году, если тогда об этом даже никакой литературы не было? Я больше склонен верить Птицыну Г. А., а не вам.
Птицын Г. А. Человек-легенда, мастер спорта, заслуженный путешественник России.
... поставили стенку против ветра. Каких-то данных на то время, как это лучше делать, нигде не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было
У Саши Ветра со зрением всё в порядке, ему не мерещатся ножи.Увеличьте фото макимально возможно без потери четкости и посмотрите. Там не дневник, там именно рукоятка ножа, вполне вероятно, что это т.н. "колпинец". Плюс еще, смотрел не только я, и у других людей там рукоятка ножа.
Хватит уже тупить с несуществующей 11-12 парой лыж и с санями А. Колеватова. Не было 11-12 пары лыж это придумано.Где я говорил про 12 пару, я указываю, что спорное количество пар лыж - т.е. 11 пар (10 на месте палатки, 1 - в лабазе) можно объяснить без всяких фальсификаций.
И где же вы её нашли в 1959 году, если тогда об этом даже никакой литературы не было? Я больше склонен верить Птицыну Г. А., а не вам.Законы физики, аэродинамики никто не отменял. Любому, кто не спал на уроках физики ясно, что полукруглая форма стены испытывает меньшее сопротивление нежели прямая. Эскимосы иглу не даром делают круглые, хотя вряд ли знают про законы аэродинамики и физики.
28. 02. 59г. Темпалов соврал, что под палаткой было 8 пар лыж,А Брусницин??
Вы меня лишь убедили в том, что эти портянки из сукна офицерской шинели принадлежит именно С. Золотарёву, а не И. Дятлову.А где указано, что обмотка была из сукна офицерской шинели? Золотарёв не имел офицерского звания, а обмотка, действительно, могла принадлежать ему, так как бахил у него не было, это видно по фотографиям.
Я ведь этому фашику показал нож Тибо где он чистит лыжи... вы забыли это?Фашик, это я что-ли? Странно, никогда не замечал за собой ни фашистских, ни националистических мировоззрений.
А вот ножа у Тибо над карманом нет... там блокнот.. Может вас фашик поучить? Как определяются ножи. И чем отличаются от блокнотов?Вперед и с песней. Вы видите блокнот, я вижу рукоятку ножа с тыльником и упором как на Холбмерге или колпинце.
Я думаю вы делитант... По русски не могу понять как вы там себя называете фашик..Если трудно скопировать ник, то спросите. Стархантер.
Увеличьте фото макимально возможно без потери четкости и посмотрите. Там не дневник, там именно рукоятка ножа, вполне вероятно, что это т.н. "колпинец". Плюс еще, смотрел не только я, и у других людей там рукоятка ножа.Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен. Если Саша Ветер, мо моему мнению, был не прав в отношение одинаковой толщины нанесённого снега на палатку Колмогорову и Слободина, я ему на это указал. А с дневником в кармане Николая Тибо я сначала уму не поверил. Стал увеличивать крутить это фото и убедился, что он прав на все сто. Остаётся теперь только проверить, когда и где было сделано это фото и когда Тибо делал запись в общем дневнике. Думаю это будет последний гвоздь в гроб догмы, что это нож.
Где я говорил про 12 пару, я указываю, что спорное количество пар лыж - т.е. 11 пар (10 на месте палатки, 1 - в лабазе) можно объяснить без всяких фальсификаций.А где вы видите, что в протоколах Темпалова 10 пар лыж? В одном их 8 пар лыж, а в другом 11 пар лыж. Вы мне часто писали, чтобы я почитал уголовное дело гр. Дятлова, но в действительности это вы с ним не знакомы и пытаетесь мне доказать своё некомпетентное бла-бла-бла.
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен. Если Саша Ветер, мо моему мнению, был не прав в отношение одинаковой толщины нанесённого снега на палатку Колмогорову и Слободина, я ему на это указал. А с дневником в кармане Николая Тибо я сначала уму не поверил. Стал увеличивать крутить это фото и убедился, что он прав на все сто. Остаётся теперь только проверить, когда и где было сделано это фото и когда Тибо делал запись в общем дневнике. Думаю это будет последний гвоздь в гроб догмы, что это нож.Это фото было сделано утром 29-го января еще на Лозьве , до поворота на Ауспию. Вот ссылка на нашу хронологию с Сашей. http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml)
madone, бахиллы у него были, судя по фото.Здесь не видно бахил поверх брюк. Предположим, что бахилы пущены под брюки. Как и чем они фиксируются там к ноге? Может быть и использовались эти обмотки?
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен.Я тоже стараюсь быть максимально объективен, спасибо в этом моему отцу и дяде. Поэтому и выпытываю все подробности.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13R. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. Коля Тибо."
по одним источникам у палатки было 9 пар лыж (8 под палаткой, 1 пара воткнута у входа), по другим - 10 пар (9 под палаткой, 1 - у входа). Плюс еще пара лыж в лабазе. Т.е. всего могло быть от 10 под 11 пар лыж. Вопрос в том, правильно ли подсчитали количество пар. Если предположить, что все таки было 11 пар, то наличие лишней пары можно объяснить без всяких подбросов - 9 пар по количеству туристов, 1 пара запасная и 1 пара от саней Колеватова, которые, например, были разобраны у лабаза, поэтому в оригинальном виде не сохранились.Не надо ля-ля. Речь шла о вранье Темпалова в протоколах, вы стали утверждать, обратное. Приведя в качестве аргумента сани А. Колеватова. Я вам сейчас даже пример привел, что он придумал эти три пары лыж исходя из протокола допроса свидетеля Атманаки. Темпалов врал в протоколах, 28.02.59г. и 18.04.59г. - это факт! Неужели вам этого не достаточно и вы дальше будете его выгораживать?! Зачем?! Что вам дороже истина или что-то другое?!
Можно отправлять на утилизацию догму, что это нож.Это нож. Оружие. Его носят так что бы им можно было воспользоваться в походе или в бою. Чтобы достать быстро и удобно. Блокноты доставать что бы прорубиться через лес не обязательно.
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту. Хотя на кадрах 8 и 10 значительно изменилась погода. На 8 кадре Дорошенко находиться на реке, ему холодно, в нагрудном кармане карандаш. На 10 кадре группа уже в лису, усталые, не видно, что б им было холодно. Карандаша в нагрудном кармане у Дорошенко уже не вижу.Да , это уже не утро. Привал когда свернули в лес. Детали одежды те же.
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту.Игорь занят кроками. Пэтому остановка, остальные ждут, не более.
Светозар, ошибка. Игорь смотрит дневник на привале 29 января, а не 30. Рельеф местности, отсутствие солнца и некоторые другие признаки говорят нам , что это фото также от 29 января. Переход к 30 числу очень характерен. Смотрите хронологию.Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.Вы чего? А фотогафии вы куда денете? Привязка идет и по пленкам и по событиям и по рельефу местности на фото и последовательности кадров.
30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Думаю так будит правильно. И про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку.
Светозар, по-вашему, вся палатка была завалена снежной стенкой?Что вам по схема не понятно?
Или фуфайку Юры действительно сожгли в другой день с 30 на 31 января. Но тогда фотохронология становится другой.Да,"аналитический ум",или ватник сожгли 30 и бросили на стоянке.Потом стали подниматься на перевал,но ветрище этого не дал потому,что кто-то без ватника сильно мерз и пришлось возвращаться,подбирать ватник.По этому поводу Рустем,наверное и сфотографировался.Рустем и ватник были виновниками того,что опять вернулись на эту стоянку,а возвращаться плохая примета.
Да,"аналитический ум",или ватник сожгли 30 и бросили на стоянке.Потом стали подниматься на перевал,но ветрище этого не дал потому,что кто-то без ватника сильно мерз и пришлось возвращаться,подбирать ватник.По этому поводу Рустем,наверное и сфотографировался.Рустем и ватник были виновниками того,что опять вернулись на эту стоянку,а возвращаться плохая примета.А разве есть сведенья, что эту фуфайку обнаружили на последней стоянке? я что-то об этом впервые слышу. Ну, да, бог с ней, с фуфайкой, здесь скорей всего числа перепутаны, и не только у Зины.
Светозар, мне нужен прямой ответ.Стена рухнула на палатку, а вот как она при этом завалила переднюю стойку? Ещё неясно! Растяжки сорвала с передней стойки, это очевидно. Она завалилась, но как и на сколько она оказалась завалена снегом?! На скате рядом с передней стойки есть косой разрез под номером 2, его не нужно делать если выход из палатки был свободный. Однако если бы передняя стойка полностью легла, то сделать такой разрез, из-за образовавшейся складки было бы не не реально. Или очень проблематично.
Светозар, ваша проблема в том, что вы опираетесь не только на дневник Зины с неоспоримой подлинностью, а на общий дневник,,которого никто не видел кроме Иванова и он есть только в УД. Прочтите тему Дневники и исследования по ней . Также вы опираетесь на якобы подлинную дату 1 февраля из ВО, но эта дата тоже пропечатана только в УД с копией ВО. Надо опираться только на то , что вы сами видите, а также на фотодокументы. Конечно, был общий дневник группы,,но компановка в нем дат, могла быть умышленно изменена в УД.Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались! =-O
Добавлено позже:
И если вы думаете, что вот посидите и тяп-ляп у вас все сойдется, вы ошибаетесь. Хронология у нас заняла более года упорной работы. И по ней группа погибла с 31 на 1, а не с 1 на 2 февраля. Как впрочем,вы и сами уже склоняетесь. Но мы подтверждаем эти выводы находками на фото.
Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались! =-OЯ то не спешу :), у меня это все позади :). Вот очень хорошая идея. И фото туда же разложите. Там у вас будут трудности с определением места ночевки, но в принципе решаемые.
Не спешите. :) Самое интересное ещё впереди. Я сейчас хочу создать таблицу, разложить всё по полочкам, посмотрим, что получится
А разве есть сведенья, что эту фуфайку обнаружили на последней стоянке? я что-то об этом впервые слышу. Ну, да, бог с ней, с фуфайкой, здесь скорей всего числа перепутаны, и не только у Зины.А разве туристы все описывали досконально?Где вы ищите сведения про ватник?Если Зина писала,так она,наверное про Юрку писала,а ватник второстепенно.Хотя какой Юрка,это тоже вопрос.Думается,ее бывший бойфренд.Правда ватник
8. Телогрейка синяя, прожжена.признала сестра Кривонищенко.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.
Правда ватникПрожженная, но не сожжённая.Цитирование8. Телогрейка синяя, прожжена.признала сестра Кривонищенко.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.
Вопрос по последней таблице: и чего это они все всё путают? И даты, и фамилии, и дни рождения? Прямо настораживает! Не много ли путаниц и "забывчивости" на девять молодых, умных, здоровых людей? А может, это не они, а мы всё перепутали, запутали и выпутаться не можем?Потеря во времени очевидна.
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января. От первой до второй записи прошло 5 дней, он мог забыть, какое на тот день было число. В день рождение Дорошенко, Семён спросил у кого-то из ребят "какая сегодня дата?" ему сказали 30 января. И он сделал запись датировав её 30-м января, хотя было 29 января.Вы бы хоть "возможно","наверное" и т.п. писали,а то свои фантазии за действительность выдаете.Дневник можно было вести с утра и до след.утра.30 в общем дневнике автор не подписался.Возможно это писал Золотарев.Не хотел почему-то светиться.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.Пишет как педагог.
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Светозар, прямого вранья не было. А то, что люди могут забыть мелкие детали спустя пару недель после увиденного - нормально. Более того, несколько человек, находясь в одном месте, видя одно и то же событие, опишут его по разному.Служил, не стану спорить. Это ясно?
Я не выгораживаю Темпалова, я говорю о том, что если лыж было не 10 пар, а 11, то 11 пара объяснима без всяких "танцев с бубнами" в виде "инсценировщиков".
Но у Золотарева день рождения 1 февраля!!! Неужели он мог не отследить, не посчитать, перепутать день своего рождения??? Не верится, что такое может быть.Если Семён не собирался отмечать свой день рождения в походе, то запросто, а ребята ничего о его дне рождении не знали.
Вы бы хоть "возможно","наверное" и т.п. писали,а то свои фантазии за действительность выдаете.Дневник можно было вести с утра и до след.утра.30 в общем дневнике автор не подписался.Возможно это писал Золотарев.Не хотел почему-то светиться.Возможно вы правы, но я посчитал, что предположение было сделано в самой таблице, дальнейшее объяснение этого идёт прямолинейно, без может быть, наверное и прочее, иначе первоначальное предположение полностью теряет свой смысл и превращается в абракадабру. Но я учту ваше замечание. В общем дневнике было сделано три записи без подписи. Эти записи сделал Золотарёв? Но тогда, почему ему, вместе с Зиной, было грустно прощаться с Юдиным? Это какими такими чувствами он к нему проникся?! :-[
Вернее всего дневник 30 писали двое.Коля начал,а потом пошел шить палатку,а дописывал,возможно З.Вы имеете виду общий дневник?
Светозар, вы в курсе про один эксперимент с имитацией убийства, что провели однажды психологи?Нет, но это запросто можно найти в инете.
А почему в графе 29 вы пишите 30 Золотарев?17 градусов было и в общем ,и в личном.Сейчас посмотрю и уточню, возможно вы правы.
Светозар, профессор Берлинского университета Лист с целью проверки и развития идей Штерна устроил замечательный эксперимент, сымитировав преступление и последующее полицейское расследование. В нём приняли участие в качестве свидетелей 14 студентов-юристов, посещавших его лекции. Этот эксперимент заслуживает того, чтобы сказать о нём несколько слов.Спасибо за инфо, но это не по теме. Студенты видели быстро меняющуюся ситуацию, отсюда противоречия и путаница. А, когда Темпалов составлял протокол, лыжи находились перед ним и он спокойно их считал; один, два, три и так далее. При этом одну пару лыж, которая стояла рядом с палаткой, он не посчитал (читайте протокол допроса Брусницына).Тоже самое относится к лыжным батикам в палатке. Здесь нет злого умысла, это пафигизм.
Задумка и реализации эксперимента Листа были очень интересны, как, впрочем, и его результаты. Легенда была такова: две группы студентов объединяются в одну на время лекции и между двумя слушателями случайно возникает конфликт. Один студент делает замечание другому, тот его посылает... первый подходит и бьёт обидчика кулаком... тот ему отвечает... первый в ярости вынимает из кармана револьвер и стреляет. Выстрела, правда, не происходит, пистолет даёт осечку, но тут вмешивается профессор, кричит "остановите их!", окружающие студенты бросаются и крутят руки скандалистам. Пистолет при этом отбрасывается в сторону и никто из драчунов его в последующем своим не признаёт. Приглашается декан, вызывается полиция... в общем, дело закручивается всерьёз, но студенты не знают, что вся сцена с размахиванием кулаками и неудачливой стрельбой подстроена и заранее согласована как с обоими "скандалистами" и деканом, так и с полицией.
Присутствовавшие в лектории студенты оказываются в роли свидетелей, которым было предложено дать официальные показания в полицейском расследовании имевшего место покушения на убийство.
Часть присутствовавших от дачи свидетельских показаний отказалась, заявив, что они находились слишком далеко от дравшихся, либо в силу каких-то причин не следили за происходившим, но 14 студентов согласились стать свидетелями.
Никто из них, разумеется, не догадывался, что является объектом хитроумного психологического опыта.
Профессор Лист и его помощники, сыгравшие роли "драчунов", знали истинное развитие событий, ибо вся сцена была заблаговременно отрепетирована, но в этом не признавались; "драчуны" напротив, давали показания максимально путанные и противоречивые, сваливая вину друг на друга и обвиняя в совершении собственных действий противника - именно так ведут себя под следствием настоящие уголовники.
Что же показал эксперимент? Результат оказался шокирующим - из 14 свидетелей 11 дали показания, содержавшие более 50% ошибочной информации. Свидетели путались в принципиально важных деталях - кто кому сделал замечание? кто кого ударил первым? у кого был в руках пистолет? имел ли место выстрел в действительности или пистолет дал осечку? что произошло с пистолетом после того, как "общественность" задержала "дравшихся"? Причём, заметьте, что в эксперименте профессора Листа все свидетели являлись людьми абсолютно объективными и незаинтересованными в определенном исходе следствия.
Это я к тому, что человек дав показания про 8 пар лыж, не врал, а пар могло быть 9 и наоборот.
Нет. Здесь совпадение только по температуре. Погода сильно отличается одна от другой.И по тому,что Тибо начал писать дневник и бросил,занялся шитьем палатки,а писавший заметил это.И значит этот человек и продолжил его писать,а тот кто перепечатывал, разграничил разные почерки одной датой дважды
И по тому,что Тибо начал писать дневник и бросил,занялся шитьем палатки,а писавший заметил это.И значит этот человек и продолжил его писать,а тот кто перепечатывал, разграничил разные почерки одной датой дваждыДа, можно так предположить, но Тибо поставил подпись. Значит он не просто начал, а потом бросил, он закончил свою запись и расписался под ней.
Да, можно так предположить, но Тибо поставил подпись. Значит он не просто начал, а потом бросил, он закончил свою запись и расписался под ней.Где вы эту подпись видите?Та даже даты по разному написаны.Тибо,Кривонищенко и Дорошенко писали так 30.01.1959,а остальные месяц словами.
Где вы эту подпись видите?Та даже даты по разному написаны.Тибо,Кривонищенко и Дорошенко писали так 30.01.1959,а остальные месяц словами.Тибо поставил свою подпись, когда писал дневник с числом за 29.01.59г. Что вам здесь не понятно?
Первую часть и писал,возможно З.,а вторую Тибо,это точно.Палатку ставили,дневник он писал.Не стал бы для себя Тибо что-то писать про Салехард,манси и прочее познавательное.
Добавлено позже:
(Вложение)
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января.А почему не Слободин или Дубинина?
А почему не Слободин или Дубинина?Дубинина сама о себе, в такой форме, писать не станет.
Вполне нормально и логично.Логичнее Золотареву не писать в общий дневник, он человек посторонний и взрослый, ему этот дневник не к чему.
Логичнее Золотареву не писать в общий дневник, он человек посторонний и взрослый, ему этот дневник не к чему.И да, и нет. Судя по всему в общем дневнике писали дежурные, когда настало бы очередь дежурства Золотарёва он бы тоже в нём писал, никуда бы не делся.
И да, и нет. Судя по всему в общем дневнике писали дежурные, когда настало бы очередь дежурства Золотарёва он бы тоже в нём писал, никуда бы не делся.30 в дневнике мистера Х.
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
30 в дневнике мистера Х.Вот, вот, и я о том же. Надо хотя бы примерно установить, кто, когда дежурил. Составить график, совместить с таблицей записей в дневниках и смотреть, что получается. А то выходит, что Тибо за пять дней дежурил три раза. Это слишком много. И запись его в общем дневнике, какая-то злая. "Всё!" - вроде бы как, достали, отстаньте от меня.
Надо хотя бы примерно установить, кто, когда дежурил.Это даст понимание почему погибли?
Это даст понимание почему погибли?Не почему, а когда? У меня уже возникло подозрение, что Тибо заставили сделать запись в общем дневнике 31 января за 29 января, так как он не сделал это во время своего дежурства. А запись "PS - Похабно писать через два дня." сделал Дятлов.
что Тибо заставилиКто? Зачем? Час от часу не легче...
А в уголовном деле перепечатали текст общего дневника сохраняя последовательность дат, но не записей.Там и написание изменили, например температуру воздуха, ну и прочие сведения...
Кто? Зачем? Час от часу не легче...Колмогорова подписывалась в общем дневнике.
Добавлено позже:Там и написание изменили, например температуру воздуха, ну и прочие сведения...
Светозар, вопрос - когда была найдена палатка, когда писался протокол ее осмотра, когда давали показания по лыжам?Смотрите, всё это есть в уголовном деле
Но если мы будем считать по Брусницину с учётом трех пар от Атманаки и одной в лабазе, то получается 9+3+1=13 пар лыж.На самом деле, если принимаем, что 1 пара лыж была в лабазе, то нас по протоколам интересует лишь количество лыж под палаткой и возле нее.Так вот, по показаниями других людей, их было от 8 до 9 пар под палаткой и одна пара возле нее, т.е. в сумме было от 10 до 11 пар лыж. А так у вас, как у некоторых исследователей, получается 3 штуки эбонитовых ножен.
А если мы берём протокол допроса Темпалова 11 пар лыж плюс одна в лабазе и плюс три пары от Атманаки 11+1+3=15 получается абракодабра.
Светозар, я о том, что допрос по горячим следам и допрос через несколько дней - вещи разные. Это первое, второе, не было 15 пар лыж.По показаниям каких таких других?, конкретно. Я вам чётко привожу фамилии и даты, а вы мне что? очередное бла-бла-бла?
Кстати, вы никогда не были участником административного дела или не дай Боже, уголовного? Иначе бы не смешивали вместе показания протоколов.
На самом деле, если принимаем, что 1 пара лыж была в лабазе, то нас по протоколам интересует лишь количество лыж под палаткой и возле нее.Так вот, по показаниями других людей, их было от 8 до 9 пар под палаткой и одна пара возле нее, т.е. в сумме было от 10 до 11 пар лыж. А так у вас, как у некоторых исследователей, получается 3 штуки эбонитовых ножен.
А Брусницин??Я порождаюсь, как вы протоколы читаете?!
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями
Добавлено позже:А где указано, что обмотка была из сукна офицерской шинели? Золотарёв не имел офицерского звания, а обмотка, действительно, могла принадлежать ему, так как бахил у него не было, это видно по фотографиям.
Поэтому точно установить количество пар лыж невозможно. Их могло быть от 10 до 11 пар. Как могла появиться вторая запасная пара лыж я вам уже объяснил. И показал, что тогда туристы при создании саней (нарт) использовали для полозьев лыжи.Вообще-то верить надо бы первому упоминанию(протоколу) о количестве лыж. Да и Брусницин толковый парень (но это личностное). А вот если взять самим да и просто сосчитать количество лыж на фотографии установки палатки, то мы увидем - лыж 18 штук ( ну, конечно, если не придумывать что- то типа "ушли в лес за дровами или просто погулять).
Светозар, Светозар...Не позорьтесь! Здесь всё предельно ясно. Выгораживать обман Темпалова бесполезно.
Палатка была найдена 26 ферваля, тогда же, по показаниям Атманаки, были и "танцы с лыжами". Показания про эти события были даны 7-8 апреля. Т.е. с момента действия до момента дачи показаний прошло больше месяца. Мелкие детали могли забыться. Например, что Темпалову могли сообщить сколько лыж вытащили, и он приплюсовал это количество к оставшимся... Плюс еще Атманаки не указывает, сколько лыж изначально было под палаткой.
Первое упоминание про количество лыж - протокол от 28-02-1959 года (8 пар), лабаз упоминается первый раз 02-03-1959 с 1 парой лыж.
Масленников (протокол от 10-03-1959) говорит про 10 пар лыж в районе палатки: в палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном
Темпалов (протокол от 18-04-1959) указывает тоже на 10 пар лыж.
А Брусницын давал показания 15 мая, прошло больше 2-х месяцев с момента обнаружения палатки и ее разбора.
madone, я говорю о том, что 11 пар лыж логично объяснимы. Если бы их было 15 пар, да, были бы вопросы.Starhunter, у меня и к 11 парам вопросы, зачем , когда каждый грамм веса на счету, ну да ладно...
А по поводу блокнота у Тибо в наружном кармане. Вряд ли зимой так его бы носили - легко и потерять и намочить.В наружных карманах у них лежало то, что могло понадобиться в любой момент, ну, например, фотоаппарат. Я не буду спорить о ноже, там , действительно просматривается что-то типа подвеса. Но ф.а. Коля, полагаю. носил именно в левом наружном кармане.
В наружных карманах у них лежало то, что могло понадобиться в любой момент,Вряд ли к таким вещам относится дневник.
madone, вопросы есть, но 11 пар лыж объяснимы - 9 пар по количеству участников похода, 1 пара запасная и 1 пара образовалась, когда сани конструкции тов.Колеватова оказались малопригодными для эксплуатации и их разобрали.Вы, действительно, до сих пор считаете, что Колеватов брал лыжи для саней??! Да он их делал из запасной пары, и это был эксперимент, задумка которого возникла там в то время, и всё это "экспериментировалось" в шутливой форме. Если же, всё-таки, Колеватов, не зная всех прелестей глубокого снега и задумался о санях ещё дома, то самое большое, что он мог взять с собой - это кусок лыжи для перекладины, хотя у неё могли быть и другие, вполне полезные в походе функции.
Вряд ли к таким вещам относится дневник.Конечно, учитывая какой Коля был любитель писать даже в общем дневнике, я не сомневаюсь, что его дневник находился в самых удалённых уголках его рюкзака.
Вы, действительно, до сих пор считаете, что Колеватов брал лыжи для саней??! Да он их делал из запасной пары, и это был эксперимент,Я не думаю, я предполагаю, основываясь на своем опыте, опыте других людей, отраженных в отчетах о походах тех лет. Вполне вероятно наличие как саней для перевозки грузов так и запасной пары. В свете проведенного через пятую точку расследования на начальном этапе, можно лишь говорить о том, что то или иное событие было более вероятным, менее (мало)вероятным или невозможным.
Светозар, судя по тексту протокола у Масленникова не было 11 пар лыж. Скорее всего, та пара, что в одном предложении у него фигурирует как запасная у палатки, в следующем, где он дает показания по 10 пар лыж, из которых 9 под палаткой, десятая - именно запасная у палатки. Дело в том, что следак обязан записать показания точно. А если был перерыв в несколько минут между предложениями, следак и увеличил количество лыж на 1 пару. А Масленников подмахнул протокол не перечитывая.Масленников профессиональный турист, он не назовёт лыжи на растяжке запасной парой. Запасная пара находиться рядом с палаткой, чтобы в любой момент ей можно было воспользоваться. Это стандартное правило. Поэтому и были разговоры об запасной паре лыж, которая лежала под снегом рядом со входом в палатку.
Светозар, я не зря спрашивал вас, привлекали ли вас к админ. или уголовной ответственности. Иначе бы знали, что протокол заполняется не самолично допрашиваемым, а следователем, который ведет допрос. И тут могут быть неточности. Вот и все.Скажем на оборот, свидетель сам пишет. Следователь заполняет протокол допроса сам если задаёт вопросы, вопросы и ответы заносятся в протокол.
"Запасная пара лыж" - как то не очень подходящий термин для лыж, лежащих у входа на случай надобности. Скорее что то типа "дежурная пара" должно быть...Так и есть, дежурная пара лыж, но каждый называет её по разному, обычно всё же запасной, так как в качестве дежурной пары используют запасную пару лыж.
После смерти Люды Дубининой, её вынесли из укрытия и положили рядом. В укрытие остались Тибо, Золотарёв и Колеватов. Когда они замёрзли укрытие занесло снегом, из-за таившего снега на дне оврага, тела сместились от навеса укрытия и оказались в 3-6 метрах от него.А вещи сложенные как на крыше навеса оказались?Туристы что,на снегу сидели?
А вещи сложенные как на крыше навеса оказались?Туристы что,на снегу сидели?Лежали внутри укрытия на лапнике. Вещи сверху сложили для утепления навеса.
Лежали внутри укрытия на лапнике. Вещи сверху сложили для утепления навеса.Все свидетельствуют,что вещи были свернуты и лежали на настиле.Где крыша?Попробуйте сами посидеть на снегу.Сколько просидите?
Все свидетельствуют,что вещи были свернуты и лежали на настиле.Где крыша?Попробуйте сами посидеть на снегу.Сколько просидите?Всё свидетельствует, что они никогда не сидели на нём, иначе бы он развалился при сползание с него трупов. Это был навес, а не настил. Настил был сделан из лапника кедра.
Лежали внутри укрытия на лапнике. Вещи сверху сложили для утепления навеса.1. Лапника там не было.
Это был навес, а не настил.Вот только под стволами деревьев лапника не обнаружили.
Светозар1. Лапника там не было.То, что его не нашли, не значит, что его там не было. По сути его не искали, ошибочно считая, что последняя четвёрка лежала на этом настиле. Им даже в голову не пришло, как они с него могли сползли и при этом настил остался цел. Лапник могло растащить по оврагу от настила до трупов. На сколько мне известно, под настилом даже не делали раскопки, оставили его там, где нашли, так как в 61 году экспедиция Якименко обнаружила остатки этого настила в овраге ручья.
2. Слой лапника должен быть довольно большим
3. Вещи были разложены на 4 кучки, т.е. могли использоваться как подпопники.
Вот только под стволами деревьев лапника не обнаружили.
Им даже в голову не пришло, как они с него могли сползли и при этом настил остался цел.Или просто не дошли или отошли от настила.
На сколько мне известно, под настилом даже не делали раскопкиДля теплоизоляции слой лапника должен быть не менее 50 см, если мне не изменяет память. А чего копать, если от настила до земли было порядка 30см?
Лапник могло растащить по оврагу от настила до трупов.Но его не увидели у трупов. Хотя их выкапывали вкруговую.
Светозар, сколько раз можно вас просить обосновывать свои высказывания.Это к вам то же относится
Так вот, настил откопали, но лапника под ним не былоОткапывали настил, но под настилом не копали. Почему вы решили, что лапника под настилом не было если под настилом не копали? Такая информация отсутствует. А если копали, то дайте источник такой информации. Впервые об этом слышу. Очень любопытно!
Но его не увидели у трупов. Хотя их выкапывали вкруговую.В круговую? это как? Я что-то не нахожу фото или хотя бы чьи-то воспоминания об этом. Откапали их в ручье, вытащили труппы и на этом всё закончилось. Раскопок от места нахождения трупов до настила не производили. По другим источникам, кажется воспоминания Юдина, точно не помню, надо искать. В овраге были обнаружены остатки от костра, нож, и некое подобие настила из лапника, который находился рядом с трупами Колеватова и Золотарёва. У поисковиков даже сложилось впечатление, что они лежали на отдельной лежанке из лапника и с этого настила сползли в ручей.
Это к вам то же относитсяЧто я не обосновал?
Откапывали настил, но под настилом не копали. Почему вы решили, что лапника под настилом не было если под настилом не копали?Стволы очищены полностью. Рухнули бы на лапник, он был бы под стволами виден.
В круговую? это как? Я что-то не нахожу фото или хотя бы чьи-то воспоминания об этом.Вы никогда не видели, как "подснежники" выкапывают? Объясняю, "подснежниками" называют умерших (убитых), которые оказались завалены снегом.
В овраге были обнаружены остатки от костра,Это один из мифов дятловедения. Про костер нет ни фотографий, ни упоминаний в УД. Есть только предположение летчика, что был другой костер, сделанный им на основании опыта и увиденных обгоревших вещей группы. А так же утверждение Юдина, что костер был, и что есть фото, но воз и ныне там.
Откапывали настил, но под настилом не копали. Почему вы решили, что лапника под настилом не было если под настилом не копали?Вы полагаете, что "навес" из хвойных туристы уложили на "навес" из полуметрового слоя снега? И сверху прикрыли тряпочками.
СветозарЧто я не обосновал?Своё утверждение, что лапника под навесом не было.
Стволы очищены полностью.Чушь. Смотрите фото.
Это один из мифов дятловедения. Про костер нет ни фотографий, ни упоминаний в УД. Есть только предположение летчика, что был другой костер, сделанный им на основании опыта и увиденных обгоревших вещей группы. А так же утверждение Юдина, что костер был, и что есть фото, но воз и ныне там.Разведение костра на жердях обычное дело для туристов. Если остатки от костра не были обнаружены, то это не значит, что его не было. Костёр, так же как лежанку из лапника не искали. Раскопки от навеса до трупов не производили, поэтому утверждение о наличие костра и лежанки из лапника вполне обоснованы.
Вы никогда не видели, как "подснежники" выкапывают? Объясняю, "подснежниками" называют умерших (убитых), которые оказались завалены снегом.Вот именно, труп обкапывали в радиусе 50 см. - 1 метра и всё. Раскопки от трупов до настила не делали. Сколько раз мне нужно это повторять?! РАСКОПКИ ОТ НАВЕСА ДО ТРУПОВ НЕ ПРОИЗВОДИЛИ, ЧТО НАХОДИЛОСЬ НА ЭТОМ УЧАСТКЕ ПОД СНЕГОМ? НЕИЗВЕСТНО! РАСКОПКИ ПОД НАВЕСОМ НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ, ЧТО БЫЛО ПОД НИМ? НЕ ИЗВЕСТНО! КАКАЯ ТОЛЩИНА СНЕГА БЫЛА ПОД НАВЕСОМ? НЕИЗВЕСТНО!
Чушь. Смотрите фото.Изучал, когда разбирался с ножами и возможностью рубки этих стволов ножом.
Разведение костра на жердях обычное дело для туристов. Если остатки от костра не были обнаружены, то это не значит, что его не было.Мы либо оперируем фактами, либо высасываем их из пальца. Обычное дело - да. Вопрос в том, был ли он. Обычное дело - зимой развести костер для обогрева, но чтобы сделать "долгий" костер, нужна толстая сушина, а для того, чтобы ее свалить - топор. Взять его - аксиома, но никто из дятловцев его не взял.
Костёр, так же как лежанку из лапника не искали. Раскопки от навеса до трупов не производили, поэтому утверждение о наличие костра и лежанки из лапника вполне обоснованы.Трупы откапывались не только сверху, но и с боков, поэтому лапник бы обнаружили.
Стволы очищены полностью.
Изучал, когда разбирался с ножами и возможностью рубки этих стволов ножом.Чушь. Вы отрицаете то, что есть на фото. Стволы на навесе не были очищены полностью от веток.
И опять таки, если срезанную одежду использовали для покрытия крыши, то почему она собрана 4 кучками?Стволы были достаточно тонкими и хрупкими. Люди на нах не сидели, иначе они просто поломались бы под тяжестью тел. Сползти с навеса и с тряпок так, что бы навес остался цел, а тряпки на месте не реально. Это уже мистика.
Мы либо оперируем фактами, либо высасываем их из пальца. Обычное дело - да. Вопрос в том, был ли он. Обычное дело - зимой развести костер для обогрева, но чтобы сделать "долгий" костер, нужна толстая сушина, а для того, чтобы ее свалить - топор. Взять его - аксиома, но никто из дятловцев его не взял.Мне по барабану, чем вы собираетесь оперировать, как вы высасываете факты из пальцев, мне уже хорошо известно.
Чушь. Вы отрицаете то, что есть на фото. Стволы на навесе не были очищены полностью от веток.Поисковики откопали настил, причем хорошо, и он был почти полностью очищен от снега. Если настил был навесом и рухнул на лапник, то сразу под настилом был бы лапник, и поисковики это заметили бы.
Стволы были достаточно тонкими и хрупкими. Люди на нах не сидели, иначе они просто поломались бы под тяжестью тел. Сползти с навеса и с тряпок так, что бы навес остался цел, а тряпки на месте не реально. Это уже мистика.Если это был настил? Или сидя на положенной на землю палке, диаметром порядка 40-60мм, ее можно сломать? Если она лежит полностью на поверхности?
Мне по барабану, чем вы собираетесь оперировать, как вы высасываете факты из пальцев, мне уже хорошо известно.1. Не хамите.
1. Не хамите.То, что мне по барабану ваши липовые утверждения, и то, что теперь я вас полностью буду игнорировать, не значит, что я вам хамлю. Ваши неуместное бла-бла-бла про ножи, не имеет отношения к гибели гр. Дятлова. Сколько было у них ножей, какие и у кого какой? - Не суть! Хоть один, хоть десять, хоть сто - всяких разных, к гибели группы это не имеет отношение. Я предпочитаю смотреть в корень и быть максимально объективным.
Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.
Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.
Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?
Не маловато. При отходе от палатки следователи и поисковики насчитали 8-9 пар следов. Проблема в том, что группа шла след в след и установить точное число следов не представлялось возможным. Однако, когда группа стала подходить к лесу, следы разошлись и их оказалось 5-7 пар. Таким образом как миниму двоих несли. При этом появился ещё след от каблука, который ранее не был замечен. Думаю, этот опечаток не является следом от ноги, так как в то время не было обуви с таким большим, по высоте, каблуком. Скорей всего это отпечаток от футляра фотоаппарата, который был намотан на руку Золотарёва. Очевидно он поскользнулся, потерял равновесие и рукой, в которой у него был фотоаппарат уперся в снег. Так появился отпечаток от несуществующего ботинка на большом каблуке. Он был один единственным среди всех следов, поэтому является исключением. Следовательно анализировать его стоит так же, как исключительный случай.
"И где приметы волочения?"
Я не писал, что кто-то кого-то волок, я писал Дубинину несли на куске палаточной ткани.
"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.
Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо.
Добавлено позже:Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.
Конечно не устраивает. Вы вместо ответа сослались на гипотетическое решение Дятлова,причину которого Вы объяснить не можете.Starhunter,это бесполезно. Тут диалоги не налаживаются еще с первой страницы.
. . . Не надо нервничать.
Николай Тибо-Бриньоль, сидит на коряге и режет длинную палку.Рассмешили вы меня. Посмотрите внимательно.
Плёнки №3, кадр №6. За спиной Николая лежат рюкзаки, спереди стоят лыжные палки и лежит ещё один рюкзак. С права ы кадр попали чьи-то лыжи. Николай стоит на лыжах и чистит ножом длинную палку.На одной лыже, там ее носок из под снега хорошо виден. Длиннющая палка это та которая с лыжными креплениями что ли? Так это его лыжа, чистит ее от налипшего снега, только вряд ли ножом.
На одной лыже, там ее носок из под снега хорошо виден. Длиннющая палка это та которая с лыжными креплениями что ли? Так это его лыжа, чистит ее от налипшего снега, только вряд ли ножом.Пусть будет лыжа, лыжное крепление на ней есть, хотя она слишком тонкая, раз он свободно обхватывает её рукой кисти, получается ширина лыжи 6-8 см. и конец лыжи не примой, а кривой. Похоже у Николая были самодельные лыжи. На данный момент я составляю полную хронологию событий маршрута и детали на фото указываю бегло, могут быть ошибки. Но для меня сейчас не это главное.
В накладном левом кормане находится общий дневник группы.Спорное заявление.
Сзади Семёна находиться Юра Дорошенко, он уже утеплился, сменил головной убор, одел шапку ушанку, штормовку и идёт к своему рюкзаку.Неправда ваша.Дорошенко эту шапку никогда не снимал.Шапка чужая,дорога.Думается,он в ней и спал.Утеплился,а бахилы спустились и он на них внимание не обращает.Не идет он,а стоит.Да и по объему не чувствуется,что утеплился.
Читаю вас С и тхонько охреневаюСамодельных лыж в природе не существует? - очень смешно.
- САМОДЕЛЬНЫЕ ЛЫЖИ .
На Урале тогда ( как и сейчас ) проблем с лыжами небыло .
Откуда мысль про САМОДЕЛЬНЫЕ непонятно .
Тупизну вижу , непонимание сколько угодно . Мозгов не наблюдаю .
Почитайте УД и там рус. по белому .
Ботинки , палки , лыжи и т. д. выдовались казенные .
Зачем строгать себе Самодельные когда их ( лыж )
Как грязи .
Снег у нас пол года . Лыжи есть почти в каждом доме ( сегодня )
Тогда их было не меньше . Регион у нас такой .
Нафига Николаю самоделки ?
Вот как скажете так и пузыри по лужам .
Вы Светозар конечно правы .Я уже указывал раньше, что привожу рациональные идеи с ненаписанной книги. Вставляю выдержки. Оттуда черпаю инфо.
И девушка и Слободин ушли из Снежной Пещеры .
Пусть вы это вскользь и упомянули .
Пусть не Обьяснили этот момент .
Я рад что меня читают и цитируют .
Но хочется ( скромно ) спросить .
- Почему неуказан автор ?
Например кто то напишет про Лавину .
Ну и наздоровье . Ничего такого .
Были версии когда Автор прямо писал .
- Читая Буянова пишу .
Всё честно и правильно.
Но в моментах ГД такого НЕТ .
Бери любой и ставь в тему .
За 60 лет Я первый и единственный кто не просто сказал
а обосновал идею ухода не от костра ( кедр ) а именно
от снежной пещеры .
Пусть это только момент и кому то Неважный .
Но в версии смерти это Ключевой ПОВОРОТ .
Он меняет почти все в ГД .
Будьте добры в последующем .
Указывайте автора идеи .
Вы пришли на все ГОТОВЕНЬКОЕ сочиняет версию из наших трудов. .
Очень хорошо и пожалуйста .
Но укажите что ВАША версия ВЗЯТА из других .
А КЛЮЧИВЫЕ моменты от у того и этого .
Налетят как чайки , своруют и потом говорят что думали - искали .
Я рад что меня читают и цитируютОч интересно. Вы что-то написали?
Оч интересно. Вы что-то написали?Он не умеет. Я, дам, с Вашего позволения. http://taina.li/forum/index.php?topic=8806.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8806.0)
Пожалуйста дайте ссылку на ваши труды, охотно с ними ознакомлюсь
На переднем плане с лева стоит Зина Колмогорова, судя по всему она надела валенкиНа этом форуме обсуждали количество валенок в ГД. Подсчитали так, что у Зины их как бы не было. Но на этом фото они как бы есть.
На этом форуме обсуждали количество валенок в ГД. Подсчитали так, что у Зины их как бы не было. Но на этом фото они как бы есть.По проекту похода 3-й категории сложности у каждого участника похода должны были быть валенки.
Молодежь не читает форум .Не стоит быть таким самокритичным
Идут на теже грабли
Спрашивается - Тупые откуда берутся?
Вы проделали титаническую работу.Ошибка КАНа и ЯНЕЖа была в том, что они сначала искали тройное дерево и уже от него место настила и камень Люды.
Вот вопрос . А вы к КАНу обращались ?Ответ: Нет не обращался, в этом нет необходимости, здесь всё предельно ясно и без КАНа.
Но не поторопились ли вы с выводами ?Нет, не тороплюсь! Проведена идентификация двух камней, камень КАНа полностью не соответствует действительности. Единственное совпадение это полочка Кузьмы, однако, как опорная точка именно она играет похоронный марш исследованиям КАНа с ЯНЕЖЕМ. Чтобы КАНу доказать, что камень Люды это тот самый камень, на который он указал, ему придётся доказать следующее; враги пригнали экскаватор отрыли откос левого берега более чем на метер и замуровали стол перед водопадом.
Вот вы пишете что траншею выкопали и накрыли ветками - ну и где они ?Вы не внимательны, я привёл фото настила, смотрите выше, на нём видно, что настилов два, один из веток и второй под ним из лапника. В качестве подтверждения этого довода, так же привёл вещи обнаруженные не на настиле, а скорей всего под ним, на втором настиле из лапника.
Веток крыши не нашли .
До этого вам указал ошибку мышления. Могу и ещё указать .
Где толпится народ, или все ушли на фронт?Да, что-то задержались с овациями открывателю.
Место настила в овраге установлено абсолютно точно.У Вас не самый худший результат. Ошиблись метров на 10-12.
Ошибка КАНа и ЯНЕЖаМесто настила у них определено точно. Работа эта была начата до них ещё Волкером и коллегами по дискуссии на "Перевале".
Ни знаю, как и когда Аскинадзи собирался доказывать свою правоту, но придётся это сделать вместо него.
Любопытно, но Аскинадзи не ошибается, дело в том, что рельеф ручья и овраг, в районе настила, делает такую запутанную картину.
В результате у Аскинадзи сложилось визуальное впечатление, что настил лежал поперёк ручья.Всё проще - настил был переложен в сторону при осмотре. Поэтому и лежит уже поперёк ручья.
Всё проще - настил был переложен в сторону при осмотре. Поэтому и лежит уже поперёк ручья.Это вы так решили? Покажите, хоть один снимок, где настил переложен с места на место?
Я понимаю, что разворошил осиное гнездоНе обольщайтесь. В теме уже давно всё переворошили до Вас.
установил абсолютно точное место настилаВ теме ГД каждый конструирует свою "реальность". Вы не исключение. Разбирайтесь со своей/в своей. Надеюсь, то что настил находился на 10 метров выше по оврагу, открыло Вам тайну произошедшего.
это ставит крест на исследованиях КАНа и ЯНЕЖаРазве что только крест вашего "производства".
Но всё, что им теперь остаётся делать, это цепляться к словам, хамить и бездоказательно утверждать обратное.Мощные ожидания.
Не обольщайтесь. В теме уже давно всё переворошили до Вас.А я и не обольщаюсь, если бы было так как вы утверждаете, то исследования КАНа и ЯНЕЖа, вместе с их лже-камнем Люды, давно бы отправили в архив.
В теме ГД каждый конструирует свою "реальность". Вы не исключение. Разбирайтесь со своей/в своей. Надеюсь, то что настил находился на 10 метров выше по оврагу, открыло Вам тайну произошедшего.Я знаком с вашими комментариями по поводу настила и лже-камня Люды. Не сомневаюсь, что в вашей реальности с предвзятой интерпретацией и Земля квадратная. Разумеется открыли, тяжёлые травмы Дятловцы получили не в овраге, а в другом месте, обрушения снежной пещеры не было, никто трупы в ручей не подбрасывал, тела сползли в ручей с откоса оврага из под настила.
Разве что только крест вашего "производства".Ошибаетесь, крест не моего производства, это следует из фактов на снимках из УД и воспоминаний очевидцев.
Мощные ожидания.Поздравляю Вас, вы даже сами не поняли, что в этом списке оказались первым - бездоказательно утверждаете обратное, - уважаемый не занимайтесь пустословием, а приводите контр-факты, снимки, УД, воспоминания очевидцев.
В результате у Аскинадзи сложилось визуальное впечатление, что настил лежал поперёк ручья.Shura
Всё проще - настил был переложен в сторону при осмотре. Поэтому и лежит уже поперёк ручья.Нет, уважаемый, вы ошибаетесь. Смотрите и слушайте внимательно интервью Аскинадзи, он видел настил и вещи на нём еще до того, как вы, безосновательно утверждаете, производили перекладку настила. https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn&index=1 (https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn&index=1)
Это же бред из дурдома а не мыслиSlalom
Ну вот как снег под телами мог подтаять , если они лежат на настиле ..
Другое дело что - ВЕСЬ снег оврага постепенно таял .
Ну тает он себе потихоньку , оно и понятно Весна пришла .
Но Светозар вдруг делает сногшибательный вывод .
Типа тела могли сползти с настила на 6 метров .При этом вещи остались на месте
в углах . Снег видимо перед тем как толкать тела сначала их приподнял , потом
сдвинул . А все потому что заботился о вещах двоих у кедра .
Чтоб значит не потерялись .Настил тоже толкать не стал , видимо
некогда было
Ну вот как снег под телами мог подтаять , если они лежат на настиле .Разумеется снег тает постепенно во всём в овраге, в том числе под трупами, это и дураку понятно, не думал, что вам лично, в индивидуальном порядке, необходимо объяснять эту очевидную вещь.
Другое дело что - ВЕСЬ снег оврага постепенно таял .
Разумеется открылиПоздравляю.
Поздравляю.Мне это не льстит. Для меня гораздо интересно если бы вы сами адекватно, не предвзято и объективно, проанализировали исследования КАКНа с ЯНЕЖем и мои. Между тремя тройниками существует почти равносторонний треугольник. На фото поисковиков нет лже-тройника КАНа, его место условно указано в треугольнике на панорамном фото.
Но зачем же под стволы деревьев а не сверху .Ваша детская логика вызывает только снисходительную улыбку. Был ясный солнечный день, одни пошли за дровами без топора, другие побежали играть в снежки, и для этого они положили три фонарика, один на палатку, второй в 100 метрах от палатки и ещё один на третьей каменной гряде в 450 метрах от палатки. Зачем им понадобились фонарики если был ясный солнечный день? Это было бы смешно, если бы не было так печально.
В последствии , за 3 месяца иголки посыпались и вот мы видим .
Настил и стволики пихт . А лапник ( иголками ) под ними .
Из фото вы делаете неверный вывод - Лапник снизу .
Зачем он снизу . Какую роль играет . А чем ему
на верху плохо .
Идёте против фактов.Уважаемый Slalom вы сами идёте не только против фактов и логики, но так же здравому смыслу.
Я незанимался фонариками . Но вот что скажу .Это указывает на то, что ЧП произошло в тёмное время суток.
Фонарик на склоне и палатке это факт не являющийся решающим .
Наличие их или их отсутствие не решает ничего .
Бытует мнение что спускались ночью , в темноте и фонарикиОбъясните фактами, а не пустословием.
служили маяками указывающими направление движения .
И это ошибочное мнение .
Возвращаться никто не собирался и факты на это указывают .Очень интересно, вы меня заинтриговали. Почему потом, раз завели на эту тему разговор, то объясните сейчас или вы это просто так ляпнули?
Этот момент обьясню потом .
А сейчас про фонарики .На открытом пространстве свет от фонарика виден достаточно далеко. чтобы использовать его в качестве маяка, а вот использовать включенный фонарик в ясный солнечный день абсурдно.
Уходили и оставили их включенными . Но дело в том что зимой
ночью нет Полной темноты . Даже если есть тучи на небе то все равно
света достаточно и следы видны . А вот тусклый свет фонарика за 500 м. нет .
Вышли из леса на склон и нужно выбрать направ. ние . И оно было
выбрано правельно . И не благодаря фонарику - маяку . Потому что он ещё далеко .
А собственным следам .
Наличие фонариков это не ключивой факт а скорее сопутствующий .Ошибаетесь, он указывает на время суток, а время суток кардинально влияли на действия группы.
Но главное что он не может повлиять на что то кардинально .
Теперь про опавшие иголки .Про иголочки вы придумали, в УД нет не единого слова про иголочки. ... Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров...
Вы пишете что они сначала должны высохнуть чтоб отвалится .
И сразу ошибочка опять у вас .
Из УД нам известно про дорожку из веточек . Только только срубили а
иголки уже сыпятся .
Или вот такой пример . Елка новогодняя начинает осыпатьсяВ следующий раз рекомендую покупать свежесрубленную ёлку на открытом рынке, а не ту, которая в тепле пролежала в магазине уже больше недели.
уже на второй день .
А значит лапник был сверху стволиков пихт .Нет, это значит, что вы в очередной раз демонстрируете отсутствие логики.
Иголки осыпались и мы с вами их видим уже под настилом .
Они не были туда положены они туда осыпались .
Однако , согласитесь что сидеть на стволах пихт неудобно .Почему осыпавшиеся иголки оказались в стороне от настила, а не прямо под ним? Куда исчезли ветки лапника, которые лежали на настиле, и с которых осыпались иголки?
Подстелить лапник как подушку это правельно .
Но зачем же под стволы деревьев а не сверху .
В последствии , за 3 месяца иголки посыпались и вот мы видим .
Настил и стволики пихт . А лапник ( иголками ) под ними .
Вы проделали титаническую работу.Я бы сказал, сизифов труд.
Я не буду говорить что Светозар тупой .Чтобы в следующий раз не выглядеть идиотом, почитайте или посмотрите воспоминания Аскинадзе, где он прямым текстом, рассказывает о том, что поисковики каждое утро собирались у кедра, перед тем как идти на поиски. Его слова подтверждаются соответствующим фото. Что относится к платине, так я об этом вообще ничего не говорил. Вопрос о том, где находилась платина был задан вам, но вы не смогли ответить, так как сами не знаете.
Сами читайте и делайте выводы .
Он пишет что Поисковики ежедневно собирались у кедра . Тупые начальники .
Им вечером , в палатке не говорят что делать завтра .
Им утром возле палатки нечего сказать . Кроме как - Собираемся у кедра .
Но и там говорят . Сначала идите к настилу а уж потом искать .
Тоесть . Ищут в лесу и овраге . Те кто в лесу сначала до настила со всеми .
А потом обратно в лес. Кто в овраге ищет каждый день начинают искать с настила .
По Светозару тупые все . И начальники и поисковики . Нафига начинать там где искали .
Была сделана плотина . Но как . Сначала собрались у кедра .
Потом пошли к настилу . Затем к кедру и только исполнив ритуал Светозара .
Идут делать плотину .
Я не ругаю и не перехожу на личности . Я указываю ошибки мышления .
Ваш Игорена
Я бы сказал, сизифов труд.Сизифов труд это ваше пустословие, сначала приведите факты, что я не прав или где-то, в чём-то ошибся. Shura - Шура то же так думал, но очень быстро сдулся, контр-фактов не оказалось, вы повторяетесь и вы, так же как и он, предсказуемы, кроме словоблудия ничего не можете продемонстрировать.
Добавлено позже:Сизифов труд это ваше пустословие, сначала приведите факты, что я не прав или где-то, в чём-то ошибся.А зачем? Вы еще в начале темы продемонстрировали склонность игнорировать неудобные вопросы.
А зачем? Вы еще в начале темы продемонстрировали склонность игнорировать неудобные вопросы.Уважаемый, я вас за язык не тянул, это вы делаете заключение по поводу проделанной мною работы (место нахождения последней четвёрки в ручье и об месте нахождения настила), так вот и будьте любезны привести факты, которые это опровергают.
Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой
Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.
Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.
"Ведь потом Колеватов дотащил его." Когда Колеватов остался один и никто не пришёл, у Колеватова был выбор: Бросить Тибо и идти к Кедру - он не мог этого сделать. Остаться с Тибо, уснуть и замёрзнуть. Хочешь не хочешь, а тащить пришлось одному.
Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?
Не маловато. При отходе от палатки следователи и поисковики насчитали 8-9 пар следов. Проблема в том, что группа шла след в след и установить точное число следов не представлялось возможным. Однако, когда группа стала подходить к лесу, следы разошлись и их оказалось 5-7 пар. Таким образом как миниму двоих несли. При этом появился ещё след от каблука, который ранее не был замечен. Думаю, этот опечаток не является следом от ноги, так как в то время не было обуви с таким большим, по высоте, каблуком. Скорей всего это отпечаток от футляра фотоаппарата, который был намотан на руку Золотарёва. Очевидно он поскользнулся, потерял равновесие и рукой, в которой у него был фотоаппарат уперся в снег. Так появился отпечаток от несуществующего ботинка на большом каблуке. Он был один единственным среди всех следов, поэтому является исключением. Следовательно анализировать его стоит так же, как исключительный случай.
"И где приметы волочения?"
Я не писал, что кто-то кого-то волок, я писал Дубинину несли на куске палаточной ткани.
"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.
Если вы предполагаете, что Колеватов должен был тащит Тибо волоком, то это не так. Он его тащил на себе.
Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо.
Добавлено позже:Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.Конечно не устраивает. Вы вместо ответа сослались на гипотетическое решение Дятлова,причину которого Вы объяснить не можете.
. . . Не надо нервничать.
Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. . . Чтобы не замёрзнуть и согреться он укрыл себя и Тибо одеялами, достал флягу с водкой, пил водку и закусывал корейкой. . . Грелся у костра, возможно выпивал, потом нашёл укрытие во враге и перебрался с Тибо туда. Был пьян, уснул и замёрз.
Думаю, что отпечаток от футляра фотоаппарата или от футляра бинокля ошибочно принимают за отпечаток каблука от ботинка. Ремешок от футляра фотоаппарата был намотан на правой реке Золотарёва. Бинокль принадлежал кому-то из ребят, но он исчез и не был найден. Скорей всего очередное мародерство поисковиков.Уверены в наличии водки у ГД? И поисковиков Вы до этого уличали в мародерстве?
Добавлено позже:Уверены в наличии водки у ГД?Этому есть косвенные подтверждения.
Дмитрий Карягин И поисковиков Вы до этого уличали в мародерстве?Изъятие вещь доков с мета ЧП и использование их в личных корыстных целях - распитие фляги спирта, вы считаете не криминалом, а благородным поступком?
Дмитрий КарягинНе оффтопте, а приведите контраргументы по факту.
Я бы сказал, сизифов труд.
Разрешите я вам Светозар укажу ошибочку в вашей версии .Ого, не много не мало, с ходу, выдавать собственные измышления за факты, вы в очередной раз удивляете меня своим умом и сообразительностью.
Вы пишете что Д оторвали куски от палатки . Но это не так .
Не потому что я против а потому что факты говорят обратное . А именно , дело было так .
Slalom В показаниях Шаравина сказано что ледоруб они втыкали в СЕРЕДИНУ палатки .В УД нет показаний Шаравина. Если вы ссылаетесь на воспоминания Шаравина, то не путайте воспоминания с показаниями. Они прорубили дыру в палатке в том месте, где находился мешок с сухарями. А где у нас находился мешок с сухарями?
Вот вам ещё один пример вашего НЕПОНИМАНИЯ .Вы у нас самый умный но вы снова ничего не поняли и оказались не в теме.
Вы пишете что СиШ говорят что в фляжке был спирт .Я вам скажу что СиШ это утверждают .
Но вы нашли мнение поисковика говорящего о водке .
И опять вы ставите телегу впереди лошади .
Что было в фляжке . Лучше всех знают те кто ЕЕ нашел и из нее ПИЛ .
Но вы им не верите . А верите тому кто ПОНЮХАЛ фляжку .
Очень знаетели показательный момент .
СиШ много десятилетий говорят что пили СПИРТ . Но ВЕРИТЬ НУЖНО тому
кто НЮХАЛ .
Ну просто верх логики и адекватности .
Вспомним вашу версию а там написано что кто то ( из Дятловцев ) ПИЛ ВОДКУ .
Именно водку а не спирт . Оно и понятно . Спирт 95 ° не попьешь . Пищевод обожжешь .
Нужно разбавить до уровня водки . Но чем . Вот фляжка с какао . Но она полная . Воды ( ручья ) нет .
Снегом что ли разбовляли . Вот и появилась - ВОДКА . Которую
Можно пить и не закусывая . Или заесть сухарем , корейкой .
Ведь водка 40° .
Понимая что написал хрень автор начал изворачиватся . И вот поисковики59
Уже все придурки . Потому что пишут - СПИРТ . Сами того не понимая
что пьют - ВОДКУ .
Автору кровь из носа нужна Водка . Ведь он не подумав написал пьянку
в палатке .
Отказатся от ошибки самолюбие мешает . Ведь мы такие Умные и Прозорливые .Что дальше некуда .
Значит Ошибаются все остальные . Толпа народа пьет спирт и об этом десятилетиями говорят .
Но Светозару нужна ВОДКА и значит он ПРАВ .
Замечательно мужчина мыслите . Вы продолжайте пожалуйста .
Хоть будет над ЧЕМ поржать .
Ваш любитель юмора Игорена
Речь идет о двух флягах, в одной был спирт, которую забрал Слобцов с Шаравиным и выпили её, а во второй была водка, которая осталась пустой в палатке.Это что ещё за новости?! Во второй фляжке были замерзшие остатки какао!
Это что ещё за новости?! Во второй фляжке были замерзшие остатки какао!Получается, что какао могло быть в третьей фляжке
Лыжами копают место для палатки . Вот и фото есть.Рыхлый снег - пожалуйста - не против.
А то бы знали что двуручной пилой Он ЗАПРЕТИЛ резать снежные кирпичи .Продемонстрируйте, как это сделать двуручкой.
Кружка - это пить чай , кофе , какао а не кушать из неё .Я в кружке себе и супы делал, и вермишель варил.
Обьясните вашу логику . Почему вы одно ( двуручная пила ) запрещаете.Идете на тлиб.ру. Скачиваете отчеты о зимних походах и изучаете. А затем задаете вопросы по поводу заготовки снежных кирпичей. Если вам повезет, еще найдете и схему пилы для снега.
А другое . Резание , не топором а ножом Соглашаетесь .
Вы хотите сказать что только имея специальную пилу можно резать снег на кирпичи .Покажите мне как двуручной пилой можно нарезать снежные кирпичи. И я признаю, что был не прав.
Только лопатой можно копать снег под палатку .
Вот мы недотепы . Топором и рубим и гвозди забиваем и на медведя с ним . А ведь для каждого дела есть свой инструмент .За неимением горничной юзают кухарку.
Например специальный нож по дереву , мясу , рыбе , овощей .Не порите чушь - у любого на кухне в квартире, как минимум, т.н. "кухонная тройка" есть.
А мы одним всё делаем .
Тоесть вы Хантер отменяете универсальность предмета .Не отменяю. Я про то, что двуручкой не нарежешь наст.
Или как ей пилить снег . А в чем проблема ? Разница в длинне .Видео выложите как пилить снег на кирпичи двуручной пилой.
Видео выложите как пилить снег на кирпичи двуручной пилой.или лобзиком
Копать можно и лыжой, но не наст, а рыхлый снег.По известному эксперименту Борзенкова и Алексеенкова для раскапывания и разбрасывания нескольких кубометров плотного наста силами двух человек требуется всего 15 минут. Копали обломком лыжи.
двуручкой не нарежешь настДвуручной пилой в одиночку при некотором навыке легко пилится дерево. Что уж про снег говорить..
Никанор, про дерево - вполне вероятно, если набить планку/ребро между ручками.Я пилил дрова без планки и даже не переставляя ручку вниз. Чтобы врезаться - тут навык небольшой нужен, зато потом быстро идёт. Насчёт снега - так его вообще можно было лыжами нарубить. У А. Алексеенкова в раскопе хорошие куски получались, только неровные. Но он быстро откалывал. При необходимости и лыжами можно кирпичей наделать.
А так странно, что в походах, где планировалось строить укрытия из снега была либо "пила для снега" либо ножи для резки снега.
SlalomНам известно, что одну фляжку со спиртом взяли поисковики, но не известно, вернули ли они её обратно в палатку?!
А вот количество фляжек нужно доказать . А то другой скажет что их 10 шт.
А другой - 100.
Светозар, вернули в том плане, что положили в палатку. А вот на то место или нет...Возможно вы правы, но читайте показания Слобцова, здесь есть противоречие по поводу фляжки в палатке.
Светозар, чтобы не обвинили в мародерстве или нарушении картины места происшествия.Можно было бы с этим согласиться, но увы, судя по всему их это не беспокоило. В протоколе осмотра места происшествия зафиксирована передача документов и ценностей, взятые поисковиками из палатки и переданные следствию.
Кстати, по поводу строительства из снега, нашел у Ильина (путешественник-экстремал) интересную вещь по использованию снега:Если не видели, то рекомендую посмотреть поход тур-группы из Питера на перевал Дятлова. Станет понятно в каких погодных условиях находилась гр. Дятлова в ту раковую ночь.
Если не видели, то рекомендую посмотреть поход тур-группы из Питера на перевал Дятлова. Станет понятно в каких погодных условиях находилась гр. Дятлова в ту раковую ночь.Вообще-то роковую, это раз.
Слалом, ответьте на вопрос. Почему в ответах походов, где указано, что строились снежные укрытия/стенки, в качестве инструмента указаны ножовки, пилы по снегу, но не двуручные пилы?Потому что идиотов, использующих для резки снега, да еще и таскающих с собой для этого двуручные пилы, в природе не существует. Скажем так поаккуратней - их очень мало. И такие долго не живут.
ВМА считал ужасной ошибкой решение установить палатку на склоне.Это односторонний взгляд на события и далеко не факт, что он соответствует действительности.
А решение принимает руководитель группы. "мы договорились с Бартоломеем и Карелиным, что не будем публично говорить о том, что Игорь Дятлов ПОГУБИЛ группу!"
На вопросы он продолжил: "погубил, приняв решение о ночёвке на склоне"
Палатка за плечами и Светозар делает вывод - Вышли с лобаза .Кто бы говорил про факты в своих утверждениях?!
А чтоб обьяснить - Недождетесь .
А с чего вы вдруг взяли что они идут с Лабаза ? Кто вам сказал ?
А почему другие варианты вам не резон .
Нет мой дорогой . Давайте обьясните . С чего баня пала . А то понапишут в
плохом настроении утвердительно . Типа Я умный .
Остальные догадывайся . С какого бодуна автор Это написал .
Факты давайте а не . .
собственные измышления .
Ну например . Д шли со склона в лабаз . После неудачной попыткиВот, вот, и где же факты в ваших собственных сочинениях?
установки палатки . 31 число . Вышли на склон ( место неизвестно )
Попытались поставить палатку . Помешал ветер .
Свернули как попало . Несут за плечами .
Мне скажут фото идущих ВВЕРХ . Ну и пожалуйста и сколько угодно .
ГДЕ БЫЛА попытка установки НЕИЗВЕСТНО . Возвращаются куда ( место )
- Неизвестно . А что бы студентам по горе не идти . Если так
удобней к лабазу .
Вы Светозар постоянно ошибаетесь . Ищете не там . Но хотябы смените тонВы для начало свои ошибки переосмыслите, прежде чем указывать другим.
Типа - Возможно , Вероятно , Не настаиваю ...
Хватит безпардонно и без фактов Придумывать .
То у вас ТРАНШЕЯ в овраге то ... .
Пишите наздоровье но с фактами в руках .
Ваш учитель фактов Игорена
PS . Понаберут по обьявлению , Мучайся потом с ними
1.Как все тяжело травмированные оказались на дне ручья, лежащими травмами на основах соответствующих и положениях, соответствующих получению этих травм? Ладно бы одни, а о все. Это невероятно.Но в овраге было четверо, а "смертельные" травмы получили трое, хотя четвертый находился абсолютно в тех же условиях. Случайность?
Но в овраге было четверо, а "смертельные" травмы получили трое, хотя четвертый находился абсолютно в тех же условиях. Случайность?Колеватов не получил смертельную на вид травму, но погиб, так и остальные. Это только подтверждает, в добавку к остальным информативным признакам, что гиебль возможна не только от травм, но и под большой массой снега.
Но что именно "случайно"? Что один не получил травм или трое получили?
Но это уже не важно, Кол. всё равно бы умер просто под большим весом снега, как умер бы, даже если вообще не получил никакой травмы, ни большой, ни маленькой.Согласен. Травмы - случайные элементы момента гибели дятловцев в овраге. Основная причина гибели - не травмы. Четверо в ручье погибли почти одновременно по иной, внешней причине.
Случайность у всех четверых одинакова, потому что у всех разная локализация и степень травм, как кому выпало по внешним условиях (как и в автоаварии - каждому своя случайность).
Перейдем к паре под кедром? Эти двое погибли одновременно или нет? Если одновременно, то на лицо тоже внешнее воздействие. Индивидуальные особенности организма не дадут умереть вместе скажем от замерзания.Отсутствие термических повреждений кожи у Дорошенко - это наиглавнейший признак разновременности гибели, учитывая и то, что тело Кривонищенко "запирает" собой тело Дорошенко. Т.е. Георгий оказался на том месте, где его обнаружили, не самостоятельно, а принудительно. Попросту говоря, его перенесли к Дорошенко.
По каким известным признакам Вы смогли бы определить (предположить) - вместе или по очереди погибли двое под кедром?
Отсутствие термических повреждений кожи у Дорошенко - это наиглавнейший признак разновременности гибелиЗато есть термические повреждения волос: "... В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос..."
Зато есть термические повреждения волос:И?
наиглавнейший признак разновременности гибелиИли, говоря точнее, абсолютно разного поведения Юр в последние минуты (десятки минут) жизни. Тем не менее, оба могли умереть практически одновременно, если под одновременностью понимать тот же самый десяток-другой минут.
Отсутствие термических повреждений кожи у ДорошенкоИ?
Находился у костра (возможно мертвый), в то время, когда костер горел. А горел он типа недолго.Костер, по мнению поисковиков, горел порядка 2 часов. Важно: если бы у костра продолжительное время находились оба Юры, то у Дорошенко однозначно также были бы следы термического повреждения, а их нет. Второй момент: у Георгия нет носочков (один на левой ноге), а у Дорошенко с ними все в порядке. Почему так?
У Дорошенко волосы обожжены, носок прожжен - это не термические повреждения?Владимир Б , я говорю про повреждения кожи, имея в виду бессознательную потребность человека в самосохранении. Когда человек замерзает, он греется. Если тепла от костра не достаточно, он будет в него совать и руки, и ноги, и все остальное, даже если это будет чревато термическими повреждениями кожи и мышц. Так понятней?
Костер, по мнению поисковиков, горел порядка 2 часов. Важно: если бы у костра продолжительное время находились оба Юры, то у Дорошенко однозначно также были бы следы термического повреждения, а их нет. Второй момент: у Георгия нет носочков (один на левой ноге), а у Дорошенко с ними все в порядке. Почему так?Ранее я уже приводил схему переноса тел от костра за кедр.
Альберт, следы какого - такого воздействия на Дорошенко вы тут пытаетесь "пропихнуть"?Тело Дорошенко подвергалось воздействию мягкому, не летальному, а скорее даже посмертному, возможно агональному - с него снимали одежду, оставляли ссадины, царапины и т.д. Это - раз.
просвет артерий расширен, хорошо проходим; внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты между клапанами 8,5 см.насколько я понял, почти вдвое больше нормы
В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цветамного высказываний от спецов уровня от нуля до эксперта, что это следы отравления.
У Дорошенко видимо из-за открытого рта, в разряженной атмосфере началось испарение жидкости из полости рта, с языка и т.д. Эта пена замерзла. После падения он в себя уже не приходил.Появление пены не редкое явление при смерти от переохлаждения. Особенно, если этому предшествовало физическое перенапряжение.
Всё не читаю, но вижу, здесь вариант получения травм в палатке.Высота палатки составляла 1,6 - 1,8 метра. Яму под палатку выкопали около 0,8-1 метра, этого было не достаточно, чтобы защитить палатку от ветра.
Светозар, есть много деталей, которые это. Я назову только троку наиболее объективных.
1.Как все тяжело травмированные оказались на дне ручья, лежащими травмами на основах соответствующих и положениях, соответствующих получению этих травм? Ладно бы одни, а о все. Это невероятно.
2. В медицинских данных можно найти цифры энергетических затрат на получение перелома той или иной кости. Ели посчитать, сколько энергии должно быть затрачено на все эти переломы, с какой силой должен произойти удар снега, да с учётом амортизации удара натянутой платки, то стена должна быть несколько метров, около 5-и, не меньше. не было там такой стены.
Вполне возможен при плохой погоде локальный небольшой оползень-обвальчик на срезе ямы под палатку. Но его энергии и силы удара от падения никак не хватит для таких травм.
Есть место, где хватит удара падающего тела для таких травм - это снег в овраге. Там по поверхностным веточкам, которые теряли туристы, легко определяется высота упавшей стены снега, причём плотного. И этой энергии и и силы удара хватает, чтобы причинить такие травмы. Заодно это совпадает с положениями и основаниями под телами соотвтетственно травмам.
3. Как известно, гематом в районе серьёзных травм не было. Это возможно при единственном варианте, если одновременно с получением травм остаётся и действует дальше большое давление, сдавливающее внешние сосуды и не дающее наполниться гематомам из травмированных сосудов. Если травмы были получены в ручье обвалившейся стеной снега, то он же с момента травмы своим весом и создал это непрерывное давление. Если же травмы были получены в палатке и потом раненые, будучи вытащены и эвакуированы, оказались в обычных условиях воздуха, то гематомы обязательно появились бы, ничто сосуды не сдавливало бы, и из их повреждений образовались бы гематомы.
Уже этих трёх объективных пункта на 100% доказывают получение туристами серьёзных травм именно в ручье, а не в палатке. Но и другие дополнительные признаки есть, что это так.
Появление пены не редкое явление при смерти от переохлаждения. Особенно, если этому предшествовало физическое перенапряжение.Извините, прозевал вопрос.
Альберт, почему падение Юры не обернулось для него серьезными травмами? Вон, под Рустемом снега побольше вроде было?
Дрошенко упал на снег под кедром, там льда и камней не было, разве что толстые корни, на которые он видимо не попал. Уж какой снег был толщины, не знаю, но какой-то был.Альберт, так на новейшем фото обнаружения тел прекрасно видно, что снега, по сути, у кедра и не было. Так, сантимов 5-10, не более. А вот земля была :) , мерзлая правда, как камень.
Альберт, так на новейшем фото обнаружения тел прекрасно видно, что снега, по сути, у кедра и не было. Так, сантимов 5-10, не более. А вот земля была , мерзлая правда, как камень.Если с места четверки в овраге глянуть вверх, то увидишь чистое небо, т.е. высота падения / сброса не ограничена.
Предполагаю, что тело таки поднималось, но, пролетая, задевало ветки и тормозилось.Их живых сбрасывали на кедр? Как-то такое в голове не укладывается...
Аналогичная история с телом Кривонищенко. Правда оно приземлилось аккурат в костер и получило ожоги, т.к. оба дятловца теряли сознание в вихре.
Такова моя реконструкция.
Их живых сбрасывали на кедр? Как-то такое в голове не укладывается...Вся нелепость этого заговора находится здесь
Если тела сбрасывали, то кто развел костер под кедром? Если кто-то разводил костер, то должен был оставить следы. Если следы оставались, то зачем сбрасывать тела, а не принести и положить под кедр?..
И еще. Вроде следователь Иванов вспоминает, что на стволе кедра были следы крови, мышц и кожи тел? Если это так, то тела должны были контактировать со стволом, то есть падать строго по стволу кедра. Ветки на кедре могли сломаться от падения тел, если тела падали близко к стволу. Иначе бы ветки просто сыграли и не обломались у основания? Вряд ли тела падали под углом к кедру. Почему тогда, выше 8 метров (если я не ошибаюсь) все ветки целые?..
Дубинину несли на куске палаточной тканиСветозар, у меня есть вопрос, на который я никак не получу ответа. Может, Вы поможете понять?
По каким известным признакам Вы смогли бы определить (предположить) - вместе или по очереди погибли двое под кедром?Смотря относительно какого промежутка времени можно говорить - вместе.
Нога Кривонищенко побывала в огне, но вряд ли это из-за потребности в согревании.Совершенно верно. Есть признаки, что ожог до локального обугливиня тканей, не мог быть в пламени, так как тогда бы ожог был более равномерный и обширный. Уже в какой-то версии был вариант, что к ноге была приложена горячая головешка из костра. Это соответствовало бы виду такого локального обугливания. Но, как правило, это версии присутствия чужих, убийц, что не соответсвует всему остальному реалистичному контексту.
Думаю, не реально, чтоб накопился на ветках такой сугроб, способный при падении отключить двух человек.Скажем так, не отключить двух здоровых парней, а добить двух усталых и замёрзших туристов.
Если действительно, в пещере у костра обрушившимся сугробом ногу к головешке, если в сознании, то сил отдернуть ногу, даже под слоем снега, хватит. И в зазоре образуется снежная прослойка, которая будет шипеть и шпарить, но не жечь ногу.
Дорогой Светозар . Почитайте тему Саши Ветра .поправлять нечего, у меня три пары, которые дежурили вместе. Вы знаете ещё одну пару? Назовите её
Там он на основе дневников даёт 3 пары дежурных .
У вас пары сложены по принципу . Мне так хочется .
Хотя вы указали что пары дежурили вместе .
Короче , вы как всегда плохо изучили мат часть .
Надеюсь вы это поправите .
Конечно я знаю все 4 пары .Будьте любезны по факту, а не по Вашему настроению.
Дубинина - Кривонищенко
Колмогорова - Слободин
Тибо - Колеватов .
Именно эти двойки нам известны абсолютно Точно .
Как и дни их дежурств . Четвёртая пара это
Золотарёв - Дорошенко .
Вы Светозар считаете что 31 дежурил Дятлов . Но про негоНе знаю про "опять", но тут ошибаетесь на все сто. Руководитель группы - такой же участник похода, и дежурит он наравне со всеми. Никаких привилегий от того, что он "руководитель" у него нет. По крайней мере, так у нормальных людей. И поход - это не армия.
как дежурного бы написали . Все таки он руководитель группы .
Или я опять Ошибаюсь ?
Ошибся я и в том что приписал фото к 31- му числу .О, Господи! Уважаемый Slalom учите матчасть! Юдин носит имя Юра, Дорошенко носит имя Юра, Кривонищенко носит имя Георгий.
Но раз это Кривонищенко . А он дежурил с Дубининой .
То это никак не 31- е . А другой день .
В итоге , даже исправив фамилию на Кривонищенко .
Мы получаем . Несоответствие . И можем утверждать .
Что на фото не Утро на Ауспии . Не Первое число .
Не лабаз .
То есть даже поменяв фамилию . Фото не стало - Лабазом .
На фото - НЕ ЛАБАЗ .
Вы спросили Светозар . Отвечаю .
Тибо дежурил с Колеватовым и об этом известно
от Колмогоровой . Которая говорит . Что их
наказали повторным дежурством.
На счет дежурства 31- го числа . В дневнике
Колмогорова от 31 пишет что они дежурные в место
Повторно наказанных Тибо и Колеватова .
Значит 31 дежурят Зина и Рустем .
А вот как вы высчитали пару дежурных
Дятлов - Кривонищенко совсем Непонятно .
Тем более что Дубинина дежурная говорит о дежурстве так
- Мы с Юркой .
А Юрка в группе один . Это Кривонищенко .
Салана, ка думаете, если дятловцы строили снежную стенкуНе могу этого знать. Но логично, снег, выбранный после равнения площадки под палатку, куда-то надо было девать. Логичней всего - пустить на защиту от ветра вокруг (вернее с подветренной стороны) палатки. А не таскать его от палатки куда подальше.
У вас в зимних походах в порядке вещей спор про дежурства и медленные подъемы, поздние отбои?Ну это ерунда какая-то. Армия-не Армия, но дисциплина серьезная. Конечно, можно поменяться дежурством, попросить другого в напарники и т.д. Но подъем - четко по расписанию. Зимой чуть позже, летом - перед рассветом. Дежурные встают на час раньше всех, минут за десять до готовности завтрака будят всех остальных. Дело хлопотное - выходят-то все одновременно, но дежурным надо еще и котлы помыть, - и это на морозе, пока все палатки и барахло собирают, при этом еще и успеть свое барахло упаковать, чтобы тебя не ждали. Надо шевелиться... Соплежуев тут не держат.
высказав мысль что Дятлов никак не долженДежурят не парами, а так, чтобы в дежурстве принимали участие все. Чтобы никому не было обидно. Пары просто для удобства - одному, вроде, неловко, трое - много. Не хватает пары - идешь либо третьим в пару, либо дежуришь один. Я часто выбираю последнее - все равно от бабы толку мало.
избежать дежурства . Вы ничего не сказали о том
как это сделать .
В группе 9 человек . Дежурят парами . С кем должен
дежурить Дятлов ?
Вы не можите найти связи между вашими двойками .Почему вы решили, что последними дежурными были Тибо и Золотарёв? Потому, что они были хорошо одеты? Хорошо одетыми оказались те, кто последними оставались в живых и сняли одежду с мертвых.
И в место того чтоб занятся делом и Найти .
Последнюю пару дежурных . И обьяснить .
Почему дежурными оказались Тибо и Золотарев .
Вы какую то мутотень сдесь пишете .
сли бы была построена ветрозащитная стенка, то в случае ее обрушения, остатки стены были бы увидены поисковиками.По идее-то, конечно...
Тем более что Дубинина дежурная говорит о дежурстве такС мотчастью у Вас проблемы, Вы всё время, что–то путаете. В группе было двое Юр, Юдин и Дорошенко, плюс Кривонищенко просил называть его Юрой, и того трое, а не один, как Вы изволили вырозиться
- Мы с Юркой .
А Юрка в группе один . Это Кривонищенко .
Дорогой вы мой Светозар . Я всю дорогуБез примеров, по факту, с 31 января на 1 февраля дежурили Дятлов и Кривонищенко. Дятлов вёл дневник, Кривонищенко чистил печку. Дежурные не кладут свои лыжи под палатку, а остовляют одну пару лыж рядом со входом. Это является правилом во время лыжных походов. Именно дежурные 1 февраля ходили в разведку на перевал в то время, когда основная группа строила лабаз. Об этом я уже писал в своей новой теме и приводил ссылку.
говорю о Кривонищенко . Потому что он
дежурил с Дубининой .
Например .
31 могли дежурить .Дорошенко , Золотарёв .
( почему я уже писал ).
Или . Дубинина Кривонищенко