Отправлено: Титов - 30.06.12 17:19
И так начнём, и разберёмся в начале с источниками информации. Первое это доступные нам материалы уголовного дела, второе фотографии участников похода и третье это свидетельства очевидцев событий. Таким образом если даже допустить что в каких то источниках могут содержаться неточности, то тем не менее анализируя все факты в совокупности, картину произошедшего восстановить несомненно возможно( с большей или меньшей долей приближения). Ключом к расследованию гибели группы должно быть присутствие логики в поступках любых участников этих событий поскольку все действия преследуют определённую конечную цель, немотивированные же действия свойственны людям с психическими заболеваниями, но и они в конечном счёте укладываются в определённый медицинский диагноз. По поводу материалов у. д.: факты изложенные в деле вряд ли сфабрикованы, такой задачи перед следствием никто не ставил , скорее какие то детали не отражены или изъяты в соответствии с установкой полученной следователем. Да и одно дело “ проглядеть” какие то детали - это халатность, другое дело факты исказить, это уже преступление, установка руководящих органов завтра может кардинально измениться и отвечать придётся по полной программе (таких случаев история нашего государства знает предостаточно). Ещё хочется сказать что давать оценку событиям и интерпретацию известных фактов могут конечно все желающие, но сделать это более или менее объективно могут люди знакомые с этой темой и имеющие опыт походов и пребывания в экстремальных ситуациях. Итак что же мы имеем ? Первое в чём хотелось бы разобраться, вследствие каких причин наступила смерть туристов. Пятёрка туристов в районе кедра и на пути к палатке погибла по выводам следствия в результате замерзания.
Давайте рассмотрим подробно судебно медицинскую экспертизу смерти от действия низкой температуры. Какие признаки при наружном осмотре трупа имеют место при действии низкой температуры и могут использоваться на месте обнаружения? На месте обнаружения трупа обращают внимание на характерную позу озябшего человека с приведёнными к туловищу голове и согнутыми в суставах конечностями. Наблюдается бледная « гусиная» кожа , у мужчин сокращение мошонки и смещение яичек подтянутых кверху (признак Пупаре-ва), ярко красная головка полового члена (признак Десятого). Трупные пятна приобретают розовый цвет от перенасыщения крови кислородом , проникающим через разрыхлённую кожу, что может произойти и посмертно. О прижизненном действии низкой температуры свидетельствуют также иней на ресницах , льдинки в отверстиях рта и носа , углах глаз, одежда примёрзшая к ложу покрытому коркой льда . Отсутствие этих признаков может указывать что труп откуда-то перенесён. Какие признаки смерти от переохлаждения встречаются при вскрытии трупа? При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифичные признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности. Сочность и полнокровие мягких покровов головы; отёк мягкой мозговой оболочки мозга; ярко красный цвет крови , особенно в глубоких областях тела; переполнение сердца и аорты кровью со сгустками; светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с правым; светло красные, полнокровные отёчные лёгкие с пенистой слизью в бронхах; уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича) ; кровоизлияния на поверхности слизистой желудка и 12-перстной кишки тёмно коричневого цвета, точечное овальной формы (пятна Вишневского); полнокровные почки, в которых под слизистой лоханок наблюдаются мелкие кровоизлияния красного цвета (признак Фабрикантова); переполненный прозрачной соломенно жёлтой мочёй мочевой пузырь; выявляемые при биохимическом исследовании почек пролиферативно-дистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова); выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови , гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников. Какие из перечисленных признаков более определённо свидетельствуют о смерти вследствие действия низкой температуры? На таком трупе наблюдается три вида морфологических проявлений : признаки прижизненного и посмертного действия низкой температуры и признаки после оттаивания замёрзшего трупа . Ни один из множественных прижизненных признаков не бывает всегда. Он может встречаться при других причинах смерти Поэтому ни один из них не является специфическим, а учитывается в комплексе, с учётом внешних и внутренних факторов ,способствующих переохлаждению. При этом вывод может быть сделан не в категоричной , а лишь в вероятностной форме. Более определённо свидетельствуют о смерти вследствие переохлаждения пятна Вишневского, светло красная кровь, светло красные полнокровные отёчные лёгкие , признак Пухнаревича , снижение гликогена в крови печени миокарде. Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результат исследования? Длительное нахождение трупа в условиях низкой температуры приводит к его замерзанию или оледенению. Такие трупы вскрыть технически невозможно без предварительного медленного оттаивания. Замерзание приводит к различным повреждениям, которые следует отличать от прижизненных. Сюда можно отнести отделение эпидермиса , разрывы внутренних органов от льдинок. Но особенно важно – это посмертное растрескивание или расхождение по швам костей черепа вследствие расширения жидкостей в полости черепа. При оттаивании мягкие ткани пропитываются кровью и всё это создаёт картину черепно- мозговой травмы . В отличие от прижизненных, такие переломы всегда безоскольчатые , плоскость перелома отвесная нет повреждения компактного слоя кости. Каково местное действие низкой температуры? Местное действие низкой температуры – отморожения, наблюдаются в местах с резкой разницей в температуре по сравнению с организмом в целом . При этом также важным является не только снижение температуры , но и комплекс факторов . Отморожению подвергаются чаще всего выступающие и периферические части тела ( нос , уши, пальцы рук, стопы) вследствие нарушения кровообращения в этих местах. Отморожения и степень, то есть глубину поражения, различают после отогревания тела. Различают 4 степени отморожения , характеристика которых удивительно напоминает определение степени термических ожогов. Первая степень приводит к отёку и багровой окраске кожи , которые у живого человека исчезают в течении недели . Вторая степень характеризуется пузырями, наполненными желтоватой жидкостью отёком и синюшностью вокруг. Третья степень определяется по некрозу( омертвению мягких тканей ). Поверхность кожи тёмно синюшная иногда с пузырями, резким отёком кожи. Четвёртая степень характеризуется некрозом всей толщи тканей вплоть до костей. При исследовании трупа человека умершего от переохлаждения , отморожения могут достигнуть 1 или 2 степени и безусловно , свидетельствуют о пребывании человека в условиях низкой температуры .
Основные вопросы и их формулировка при назначении судебно медицинской экспертизы трупа при подозрении на действие низкой температуры. 1. Наступила ли смерть от переохлаждения ? 2. Какие наружные и внутренние факторы способствовали смерти от переохлаждения ? 3. Какие на трупе имеются механические повреждения? Каким предметом нанесены ? Какова их давность и тяжесть вреда здоровью? Как они повлияли на наступление смерти?
Какие выводы можно сделать из этой информации ? Во первых становиться понятным багрово красный цвет кожных покровов на лицах погибших туристов, который обусловлен полученными прижизненными обморожениями первой и второй степени, во вторых травма черепа Слободина не кажется такой уж очевидной, напомню что трещина черепа у Слободина была безоскольчатая и имела все признаки посмертной, наступившей в результате замерзания мозговых жидкостей. В то же время суд. мед. экспертиза трупов Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова, Колмогоровой, и Слободина, проведённая следствием не ответила на многие существенные вопросы; каким образом многочисленные механические повреждения на телах туристов повлияли на наступление смерти, каким предметом (предметами) нанесены, какова их тяжесть здоровью. Не описаны многие существенные признаки наступления смерти от замерзания, при том, что ни один из этих признаков не является специфическим и рассматриваться эти признаки должны в комплексе. Возможно важные признаки наступления смерти от замерзания не описаны по причине их отсутствия? Таким образом суд. мед. экспертизу трупов Колмогоровой, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Слободина никак нельзя назвать удовлетворительной и исчерпывающей.
Отправлено: Титов - 30.06.12 17:19
Судебно медицинская экспертиза последней четвёрки проводилась с процессуальными нарушениями. На вскрытии отсутствовали понятые и судмедэксперт (на вскрытии трупов первой пятёрки присутствовал судмедэксперт г. Североуральска Лаптев И. И.) Вместо судмедэксперта на вскрытии присутствовала Чуркина Г.Е. но она не являлась судебным медиком и акты экспертиз не подписывала. Таким образом можно предположить что какие то повреждения на трупах найденных в ручье не нашли отражения в экспертизе, и были сознательно скрыты. (подробное описание травм туристов можно прочитать в расследовании Ракитина «Смерть идущая по следу»)
Учитывая всё вышесказанное с большой долей вероятности можно утверждать что группа Дятлова погибла не в результате стихийной силы, а с «помощью» посторонних людей находившихся в районе г. Холат-чахль.
И чтобы погубить этих туристов нужно было приложить существенные усилия. Кто из участников многочисленных форумов посвящённых этой теме мог бы повторить такой поход в аналогичных условиях? Наверное немногие. Так вот попытаться объяснить поступки Дятловцев надо не ориентируясь на свои скромные способности, приписывая им совершенно дурацкие и нелогичные поступки, а учитывать при оценке событий серьёзную подготовку и опыт этих мужественных людей. Так кто же мог бы погубить такую многочисленную и подготовленную тур группу? Ответ на этот вопрос совершенно очевиден . Это могло быть только военизированное подразделение. Почему напрашивается именно такой вывод? Поскольку в палатке погибших туристов деньги спирт и продукты остались не тронуты можно сделать вывод что в группе людей виновных в гибели туристов действовала жёсткая дисциплина и военноначалие, иначе имущество Дятловцев было бы неминуемо разграблено, особенно это касается спирта который и в сегодняшнее относительно благополучное время не потерял своё особое значение в жизни наших соотечественников. Как известно студенты Слобцов и Шаравин обнаружив палатку пропавших Дятловцев и убедившись что в палатке нет тел туристов, сразу же отыскали фляжку со спиртом, который и распили в лагере поисковиков. Этот факт, который выглядит между прочим как чистое мародёрство, красноречиво свидетельствует об отношении к спиртным напиткам наших сограждан.
Так какой стране могли принадлежать эти военнослужащие? Можно предположить что это были иностранные шпионы , но это маловероятно так как состав группы должен быть не менее 8-9 человек (при условии что все они были вооружены). А нахождение такой многочисленной группы натовских диверсантов у чёрта на куличках ну скажем практически невозможно и вероятность этого события стремиться к нулю. Да и отказ воспользоваться деньгами и продуктами Дятловцев “по идеологическим соображениям” находясь в десятках километрах от ближайшего жилья, в условиях суровой уральской зимы выглядит мягко говоря неубедительным. (По поводу версии г. Ракитина.) Почему убийц не могло быть двое или трое. Да по очень простой причине, преступникам в любом случае пришлось бы применить оружие для уничтожения группы Дятлова. Или кто ни будь всерьёз может поверить что в то время когда диверсанты избивали одного Дятловца его товарищи молча стояли и смотрели когда придёт их очередь? Отсюда напрашивается вывод, что военизированная группа в количестве не менее одного взвода могла принадлежать только Советской Армии. С какой целью они там находились? Они находились в районе г. Ортотен для наблюдения за испытаниями оружия. Какое это могло быть оружие? Этим оружием были крылатые оперативно тактические ракеты, ставшие в последствии настоящей гордостью России и обеспечившие прочный и надёжный щит на границах нашей страны. История вопроса вкратце такова;
rрылатые ракеты самолётной схемы , или самолёты снаряды ,стали с конца 1940-х годов одним из главных направлений развития управляемого реактивного оружия. Перед конструкторами ставилась задача создать оружие сочетающее в себе такие качества как достаточную разрушительную силу, высокую точность попадания , маневрирования на траектории полёта, возможность использования в различных метеорологических условиях. Так в США в 1947-1950 годах развернулись работы по нескольким проектам крылатых ракет : двух средней дальности , то есть оперативно тактических,- наземного базирования «матадор» и морского базирования «регулус» , и двух межконтинентальных – «снарк» и «навахо» эти ракеты могли иметь как « обычные» так и ядерные боевые части. Роль КР выглядела особенно важной в условиях нараставших возможностей ПВО и задержек работ по баллистическим ракетам . От сравнительно громоздких катапульт , с которых начинались крылатые ракеты наземного и морского базирования, перешли к запуску с направляющих «нулевой длинны» с помощью стартовых ускорителей .Околозвуковая крылатая ракета SSM-N-8 «регулус-1» фирмы «Чанс-Воут Эйкрафт» поступила на вооружение в 1953 году, имела дальность пуска до 800 км, система наведения сочетала принципы телеуправления и самонаведения. Крылатая ракета ТМ-61А «матадор» фирмы «Мартин» с телеуправлением была принята в 1954 году , запускалась с мобильной наземной установки на дальности до 885 км. Уже в 1957 году для её замены приняли околозвуковую КР TM-76 «Мейс» с дальностью до 900 км. и комбинированной системой наведения – инерциальной и радионавигационной . Интересно, что для « мейс» пытались создать корреляционную систему наведения на основе сравнения текущего оптического изображения подстилающей поверхности с изображением , заранее записанным на киноплёнку, но система оказалась слишком сложной и ненадёжной. Таким образом США серьёзно опережали СССР по разработкам в области крылатых ракет в 50-х годах прошлого столетия, что угрожало военному паритету и вызывало серьёзную озабоченность руководства Советского Союза.
В качестве ответа в СССР, в середине 50-х годов соответствующими постановлениями правительства на НПО «Машиностроение» (ОКБ -52) , возглавляемого главным, а за тем генеральным конструктором академиком В. Н. Челомеем были возложены задачи разработки принципиально нового вида оружия которое можно было бы разместить на подводной лодке для стрельбы по наземным целям. Проектирование комплекса крылатых ракет(далее КР) П-5 базировалось на оригинальных решениях лично В. Н. Челомея , связанных с размещением ракеты со сложенными крыльями в герметичном контейнере и стартом её из контейнера с нулевых направляющих с автоматическим раскрытием крыльев в воздухе. Старт ракет производился из надводного положения. Ракета имела нижнее расположение вертикального оперения и воздухозаборника. В качестве двигателя использовался специально разработанный короткоресурсный турбореактивный двигатель. Стартовый агрегат состоял из двух твёрдотопливных двигателей , скрепленных силовой траверсой . На ракете устанавливалась гироскопическая помехоустойчивая система управления, обеспечивающая стабилизацию и приведение ракеты к заданной цели. После обширной программы Государственных испытаний комплекс КР П- 5 был принят на вооружение в ВМФ в конце 50-х годов. На базе КР П-5 в течение 1958- 1959 гг. было проработано более 10 вариантов модификаций , в том числе наземного базирования, что потребовало дополнительной обширной программы лётных испытаний. В связи с тем что ракета должна была обладать высокой радиолокационной устойчивостью (в условиях постоянного совершенствования ПВО противника), лётные испытания проводились в районе северного Урала, где имелись технические возможности для радиолокационного обнаружения этих ракет и систем радиологического противодействия, воздействующего на системы управления КР. Радиолокационная прозрачность и противодействие ПВО противника с помощью постановки радиопомех являлись одной из основных частей боевого комплекса КР. Натурные испытания в условиях максимально приближенных к реальным были важнейшей составляющей испытаний макетов разрабатываемых КР. Макеты размещались на вертолёте и самолёте-лаборатории. По данным целеуказания о координатах цели в счётно- решающих приборах вырабатывались дальность и пеленг на цель которые вводились в систему назначенной к старту ракеты . В режиме телеуправления оператор, наблюдая за текущими координатами ракеты , при необходимости корректировал её полёт радиокомандами. После включения радиолокационного визира оператор назначал цель для поражения и выдавал команду на пикирование. При этом процесс телеуправления заканчивался, КР выходила на малую высоту и осуществляла самонаведение на выбранную цель. После столкновения ракеты с препятствием возникала необходимость обнаружить фрагменты макета ракеты и устройства записывающие телеметрию во время её полёта. Для обнаружения и доставки этих объектов в районе г. Ортотен находились специальные поисковые группы. Работы эти проводились в обстановке строгой секретности и имели большую государственную важность. Но тем не менее огораживать огромные участки ненаселённой тайги в районе падения ракет было технически не возможно, да и не нужно, так как там непосредственно не находились секретные военные объекты, в отличие от пусковых шахтных установок межконтинентальных ракет имеющих в своём составе технические военные сооружения и располагающиеся на ограниченной площади и др. подобных сооружений военного назначения. Исследователи Дятловеды в построении своих версий почему то рассматривают ракеты или космические или стратегические- межконтинентальные забывая о таком важном виде оружия как крылатые ракеты, несмотря на то что конец пятидесятых годов прошлого века был настоящим пиком в конструировании разработке и постановки на вооружение этих ракет. Запуски крылатых ракет были несравненно дешевле и проще в техническом отношении чем старты ракет космических и межконтинентальных большой дальности, крылатые ракеты имели большое количество различных модификаций. Испытания оперативно тактических ракет происходили в гораздо больших количествах, чем дорогостоящих стратегических ракет большой дальности. Исследователи полагающие что им известны все запуски любых видов ракетного оружия в интересующий нас период, несомненно переоценивают свои скромные возможности, а утверждения что им известны все районы испытаний всех видов ракетного оружия на территории СССР, у человека имеющего высшее военное образование, могут вызвать только недоумение. Разрабатываемые виды оружия испытывались там, где это было выгодно с военной и экономической точки зрения, начавшаяся в послевоенные годы гонка вооружений задала бешеный темп непрерывного совершенствования всех видов оружия, обеспечив приоритет развития военной промышленности в СССР.
Отправлено: Титов - 30.06.12 17:20
Таким образом с высокой долей вероятности можно утверждать что настил возле ручья был сооружён именно поисковой группой военнослужащих с целью установки палатки . Строительство настила с одним ножом замерзающими людьми это полный бред и бессмыслица, проще наломать еловых веток, если нужно сесть или лечь на снег, конечно если перед этим развести костёр который в отличие от ненужного в такой обстановке настила реально повышает шансы к выживанию. Многим исследователям Дятловедам полагающим, что настил устроили погибающие туристы, такое заблуждение можно простить, учитывая что они никогда не замерзали в лесу и не имеют представления об ощущениях замерзающего человека, когда пальцы рук и ног теряют чувствительность и о той дикой боли когда кровообращение восстанавливается (при удачном исходе дела). Сомневающимся можно предложить в качестве эксперимента в 15-ти градусный мороз желательно без перчаток “срезать” похожие берёзки и пихточки ножом да ещё в количестве шестнадцати штук, чтобы получить представление об объёме и трудоёмкости , а главное бессмысленности этой работы, которая при этом совершенно не облегчает участи, подчёркиваю, замерзающих людей! После устройства настила неплохо бы ещё на нём полежать с полчасика, непременно в защищённом от ветра месте, я думаю после такого «отдыха», даже у самых ярых сторонников этой версии ( строительства настила Дятловцами) в глубине души непременно зародятся определённые сомнения.
А вот для постановки палатки настил необходим так как пол в палатке необходимо иметь ровный, те кто ночевал в палатке знают как неудобно спать на буграх и ямах.
Таким образом военная группа которую для краткости условно назовём “ Испытателями” находилась в палатке возле ручья в защищенном от ветра месте, расположение на границе леса обеспечивало необходимый обзор условного сектора обстрела находящегося в направлении горы Отортен. А теперь попробуем проанализировать действия группы Дятлова начиная с места последней ночёвки перед радиальным походом на г. Отортен. Расстояние от лабаза устроенного Дятловцами до г. Отортен приблизительно составляет 19 км. Карта перевала Дятлова и района г. Отортен http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_orig) На покорение Отортена и возвращение к лабазу по материалам следствия Дятловцы отвели 3 дня, и с этим утверждением можно согласиться учитывая погодную обстановку в районе похода в то время. Таким образом туристами планировалась не одна ночёвка во время этого восхождения , а как минимум две. Предполагаемый маршрут Дятловцев современных исследователей, как правило, особо не интересует, так как фактически он не состоялся, и смысла вникать в последующие планы туристов вроде бы нет. А зря, так как именно здесь находится один из ключей к таинственной трагедии на безжизненных просторах северного Урала. Из материалов у. д. известно что Дятловцы в свой последний поход взяли с собой все имеющиеся у них топоры, а именно два больших и один маленький и одну пилу, в то время как например мандолину, запасные ботинки, большую часть аптеки и большой запас продуктов оставили в лабазе (поход планировался налегке). Зачем интересно Дятловцам в условиях гористой и безлесой местности потребовался такой богатый « рубяще- пильный» арсенал? Три топора и пила, имели явно не маленький вес и тащить их на себе почти сорок километров никто просто так бы не стал. Ответ на самом деле очень прост и заключается он в том, что никаких холодных ночёвок Дятловцы не планировали и мучать себя холодом из спортивного интереса не собирались, такие мысли могут прийти в голову только исследователям, уютно устроившимся возле своего компьютера с чашечкой кофе. Окажись они в реальных зимних условиях в тех краях, ход их мыслей изменился бы принципиально.
Отправлено: Титов - 30.06.12 17:20
Далее в центре снимка на заднем плане находится Колмогорова, судя по узким плечам очевидно что фигура женская, и тёмный штормовой костюм не оставляет сомнений что это именно она. Спиной к фотографу в центре снимка без сомнения запечатлён Дорошенко, характерная форма его капюшона не оставляет никаких в том сомнений, дело в том что Дорошенко под капюшон штормовки одевал на голову шапку ушанку и от этого капюшон имел характерную заострённую форму, к тому же видно что плечи его довольно широки ( Дорошенко был самым мощным физически из всех членов тур. группы Дятлова). Между Колмогоровой и Дорошенко видна рука ещё одного туриста но к сожалению установить точно кто это не представляется возможным, скорее всего это Слободин, почему это именно он ,будет видно из дальнейшего расследования. На фото 6 http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/aleksej-koskin.9/0_607a1_8d0261c9_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/aleksej-koskin.9/0_607a1_8d0261c9_orig) на снимке произошли изменения, на нём появился ещё один турист, он находится на заднем плане за Колмогоровой. С большой долей вероятности можно утверждать, что это Дятлов, об этом говорит его куртка штормовка из под которой характерно выглядывает капюшон при этом на стыке куртки и капюшона образуется характерный «воротник» , сравните с фото перед восхождением в зоне редколесья Дятлов на фото крайний слева Фото 7 http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/aleksej-koskin.7/0_5fa59_4170cbfc_orig. (http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/aleksej-koskin.7/0_5fa59_4170cbfc_orig.)
Причём Дятлов на фото 3и 6 в установке палатки участия не принимает, на фото 3 отсутствует, а на фото 6 по видимому, осматривает палатку , так как Дятлов руководитель то по видимому он и занимается в этот непосредственный момент некоей организационной деятельностью. У наблюдательного читателя неизбежно должен возникнуть вопрос, а где же остальные члены тур. группы Дятлова, судя по рюкзакам и лыжам на место они пришли , а в кадр не попали , не отдыхать же устроились туристы в ближайшем сугробе в то время как их товарищи занялись важным делом- установкой палатки!
Остальные туристы, а именно Золотарёв, Тибо-Б., Колеватов, и Дубинина отправились именно за дровами, то есть занялись своим обычным делом перед ночёвкой. Одни ставят палатку, другие занимаются дровами. Именно им и давал последние указания Дятлов в тот момент когда не попал в кадр на фото1. Четвёрка туристов отправлявшихся за дровами оказалась за спиной у фотографа поэтому он их и не снял, так как хотел запечатлеть именно установку палатки на склоне, потому что это событие было наиболее значимым в этот момент. Почему за дровами отправились именно четверо туристов? Дело в том, что в зоне редколесья набрать можно было только мелкие сучья и чем больше было рук тем больше соответственно дров, к тому же вся четвёрка была « вооружена» инструментом в распоряжении туристов как раз было три топора и пила. Туристам предстояло провести в палатке как минимум 12 часов, то есть всё тёмное время суток, и если даже допустить что температура в палатке была бы 0 гр.С. то уже такие условия ночёвки никак нельзя назвать комфортными (учитывая отсутствие у туристов каких бы то ни было спальных мешков) , но температура в палатке была однозначно минусовая. И вот находясь в таких условиях, имея печку, 3 топора , пилу, необходимый численный состав, то есть необходимые для этого рабочие руки, что могло помешать Дятловцам находящимся в здравом уме и рассудке спуститься на 600- 700 метров набрать дров и провести ночь в тёплой и уютной палатке? Ответ – ничего не мешало и судя по фотографии отсутствующие на Фото1и 2 Золотарёв, Тибо –Б, Колеватов, и Дубинина так и поступили, отправились за дровами. Время на установку палатки следствием оценивалось в 1.5- 2 часа, за это время, до наступления темноты палатка была бы установлена, а дрова в нужном количестве принесены. Вопрос , кто же сделал фотографии установки палатки? Это мог быть Тибо-Б., перед уходом за дровами он делает снимки, затем убирает фотоаппарат в рюкзак и присоединяется к уходящим товарищам. ( В этой связи хочется вспомнить поход на перевал группы из Екатеринбурга в 1999г., 10 человек провели на перевале 2 дня с 1 по 3 февраля при этом они пользовались дровами принесёнными снизу, топили печку, готовили еду на костре и никаких проблем со снабжением дровами не испытывали.)
И вот четвёрка туристов двигается вниз по склону, по кратчайшему пути ведущему к лесу, в зоне редколесья они не находят нужного количества дров, решают спустится пониже к злополучному кедру и неожиданно натыкаются на испытателей. Какие ассоциации у военнослужащих могли вызвать четверо человек в фуфайках и валенках с топорами в руках? О набирающем популярность в студенческой среде туризме военнослужащие наверняка ничего не слышали, а вот о системе Ивдельлаг наверняка знали и не понаслышке. Без сомнения испытатели приняли туристов за сбежавших заключённых Ивдельлага, причём петь арестантские песни туристам было совсем необязательно весь их вид, отсутствие какого либо снаряжения, наличие холодного оружия- топоров, свидетельствовал против них. Среди описи вещей туристов, как известно, бритвенных принадлежностей не было. Из чего можно заключить что мужская часть тур группы Дятлова не брилась по крайней мере 5 дней и туристы имели приличную щетину. В 50-е годы прошлого столетия моды на трёхдневную щетину не существовало. На фотографиях поисковиков вы не увидите ни одного не бритого лица, не смотря на походные условия в которых находились поисковики. Не бритый вид туристов придавал им ещё большее сходство с беглыми заключёнными.
Встреча туристов с испытателями произошла внезапно и события развивались по крайне неблагоприятному (для туристов) сценарию. В результате столкновения Тибо-Б. был смертельно ранен в ударом по голове возможно прикладом, возможно поленом ( не исключено что испытатели также занимались заготовкой дров) Туристы в свою очередь могли оказать сопротивление нападавшим, могли даже ранить кого либо из испытателей. Но перевес по численности и силам был наверняка на стороне испытателей. « Сбежавшие заключённые» были жестоко избиты и смертельно травмированы. Не исключено что испытатели в завязавшейся драке пытались применить оружие, но эффективный огонь на поражение вести не могли опасаясь попасть в своих. Позже испытатели допросили оставшуюся в живых Дубинину которая не могла оказать никакого существенного сопротивления испытателям. В результате допроса Дубинина пояснила как она оказалась в этом месте, кто её спутники и сообщила что в палатке установленной на склоне остались ещё пятеро туристов. При этом она могла не смотря на полученный шок значительно раздражать испытателей истерикой, угрозами или мольбами о своём спасении.
О произошедшем столкновении испытатели доложили вышестоящему начальству с помощью радиостанции. В результате было принято решение заморозить оставшихся членов тур группы и придать происшествию вид стихийной катастрофы. Иного решения в создавшейся ситуации просто не могло быть, поскольку скрыть убийство четырёх туристов, оставив в живых остальных было не возможно. А утечка какой либо информации касающейся испытаний была не допустимой. Невозможно даже предположить какими ужасными слухами обросла бы эта история, вернись домой пятёрка оставшихся в живых туристов без своих товарищей. Ликвидация советских граждан в интересах государства была обычной практикой органов ГБ приемника ГПУ и НКВД, и попытка оценить эти события с точки зрения современных морально-этических норм выглядит наивной и смешной.
После принятия решения об убийстве остальной группы туристов, Дубинину попытались задушить, именно при задушении с непосредственным механическим воздействием на тело подъязычной кости происходит её перелом. При переломах подъязычной кости с разрывом слизистой оболочки глотки наблюдается сильное кровотечение изо рта обусловленное повреждением ветвей язычной и верхней щитовидной артерий ( в желудке Дубининой была обнаружена тёмная кровь). При пальпации такой травмы наблюдается крепитация (характерный хрустящий звук) и подвижность отломков. Что же касается отсутствия языка у Дубининой то и это объясняется достаточно просто, дело в том что подъязычная кость служит местом прикрепления мышц языка ( подъязычно –язычная, часть волокон подбородочно –язычной и длинные верхняя и нижняя мышцы языка) функциональные расстройства этих мышц в результате патологических влияний вызванных например переломом подъязычной кости приводят к тому что согласованная деятельность мышечного аппарата подъязычной кости нарушается что влечёт за собой изменение в положении языка и мягкого нёба, проще говоря рот открывается и язык из него попросту «вываливается», находясь в таком состоянии при резком ударе по голове он может значительно травмироваться, а впоследствии подвергнуться гнилостному разложению, что и произошло в случае с Дубининой. Но перелом подъязычной кости может не привести к немедленной смерти если не произошло полной асфиксии (удушения) в этом случае он сопровождается сильнейшими болями при всех актах сопровождающихся движением подъязычной кости. В результате испытатели нанесли Дубининой травмы грудной клетки с целью окончательно умертвить её что привело к переломам рёбер, как и у Золотарёва, что говорит об однообразности действий испытателей ( о применении однотипных специфических приёмов). Таким образом становится понятна причина по которой туристы находящиеся в ручье были неплохо одеты, в отличие от остальных членов группы Дятлова. Их убили спонтанно, а не заморозили как остальных членов тур группы.
Отправлено: Титов - 30.06.12 17:21
Но к сожалению ужин Дятловцев в тёплой и уютной палатке так и не состоялся. Товарищи «дровосеки» почему то задерживались, а сумерки всё сгущались и сгущались, Дятловцы оставшиеся в палатке начали серьёзно волноваться , не случилось ли чего с их товарищами- туристами? Когда стемнело окончательно, то стало ясно наверняка - произошло ЧП. Дятловым было принято решение отправиться вниз по склону по следам четвёрки «дровосеков» , выяснить что случилось, и оказать помощь товарищам. В это время Дятловцам уже было не до шуток, туристы понимали что произошло что то нехорошее, возможно товарищи травмированы упавшим деревом, возможно произошло нападение диких животных. Отправиться на поиски и оказать реальную помощь пропавшим товарищам могла как минимум четвёрка туристов в составе Дятлова, Дорошенко, Слободина и Кривонищенко. Колмогорова конечно оставаться одна в палатке категорически отказалась, что она будет делать если вдруг и эта четвёрка не вернётся? И вот Дятловцы предварительно оставив зажжёный фонарик на палатке в качестве ориентира для последующего возвращения, начинают спуск к зоне леса, в направлении в котором ушли за дровами их товарищи, ориентируясь по следам оставленными туристами, следы в некоторых местах переметены свежим снегом. Идут в свете фонарика то теряя след, то снова находя его. Через некоторое время Дятловцы замечают свет костра, вот они пропавшие товарищи, скорее к ним, скорее узнать что случилось! Роняют уже еле светивший, а быть может и погасший фонарик, но искать его уже нет времени, да и почти невозможно найти его в снегу в темноте. Дятловцы пытаются идти как можно быстрее к костру, к кедру, к своей уже почти неизбежной смерти.
Испытатели несомненно рассчитывали на то что оставшиеся туристы в палатке отправятся на поиски своих пропавших товарищей. Испытатели разожгли костёр под кедром в расчёте на то что туристы заметят его при подходе к лесу и несомненно придут к этому костру. В случае, если бы туристы не отправились бы на поиски пропавших товарищей сразу, они обязательно отправились бы на поиски утром. Испытатели в любом случае встретились бы с оставшимися в палатке Дятловцами. Шансов спастись у пятёрки Дятловцев не было в любом случае. Но туристы не стали ждать утра и отправились на поиски сразу, а как же иначе, ведь их товарищи могли просто напросто замёрзнуть не приди помощь вовремя.
Подойдя к костру Дятловцы, как вы понимаете не обнаружили у него своих товарищей, а обнаружили там вооружённых людей которые встретили их весьма неприветливо, а на вопросы о пропавших товарищах могли ответить что ни будь вроде: « с товарищами вашими мы разберёмся, а вы предъявите ваши документы». А затем потребовали от растерявшихся туристов снять верхнюю одежду под предлогом обыска. Когда туристы осознали что их хотят убить? Может быть тогда, когда снятую с них одежду им отказались вернуть, может быть раньше, неизвестно, но вероятно наибольшее сопротивление испытателям оказали Дорошенко и Кривонищенко. А первой попыталась убежать назад в сторону палатки Колмогорова , у неё как у девушки было больше причин опасаться неизвестных мужчин с оружием, Дятловцам они наверняка не представились и у Дятловцев, в свою очередь были все основания считать их сбежавшими преступниками. Таким образом без одежды, несмотря на отчаянное сопротивление, туристы довольно быстро потеряли способность к каким либо действиям и замёрзли, причём нанесённые травмы значительно ускорили замерзание. Ответ на вопрос, как именно повлияли травмы туристов нанесённые им испытателями, на смерть от замерзания, должна была дать суд.мед. экспертиза , но как нам известно этого не произошло. Несомненно одно, многочисленные гематомы и ссадины на телах туристов были нанесены военнослужащими (испытателями), ускорили наступление смерти и не позволили туристам переместится на значительное удаление от кедра в сторону палатки. При этом классическая картина наступления смерти от замерзания не наблюдалась что и нашло отражение в результатах вскрытия . (см. описание смерти от замерзания, описанное выше)
Теперь с туристами было покончено и оставалось зачистить место убийств и придать картине следы “ борьбы с холодом за выживание”.
Логика действий испытателей по зачистке местности понятна и объяснима. Туристы могли замёрзнуть только не имея нормальной одежды, а где могла находиться их одежда ? Одежда и обувь могла находиться только в палатке! А почему туристы не оделись, покидая палатку? Потому что это было внезапное бегство. Как дать понять, что бегство было внезапным и коллективным? Конечно, искромсать палатку ножом сделав дополнительные выходы. А почему туристы покинули палатку? Причин может быть великое множество, только сиди и напрягай фантазию! (чем и занимаются в настоящее время уважаемые «дятловеды» пересказывая друг другу и безуспешно анализируя детали этого происшествия, процесс в данном случае может продолжаться бесконечно, долго без какой либо надежды на реальный конечный результат). Испытатели собрали одежду Дятловцев, топоры, пилу, и отнесли их в палатку, одежду и обувь по палатке никто раскладывать конечно не стал, во первых неизвестно где они должны лежать, а во вторых чем больше беспорядка тем лучше, бегство то было внезапным. Девять человек мечущихся по палатке в поисках выхода согласитесь должны оставить после себя небольшой бардак. Например, рассыпанные сухари, которые в условиях такого удалённого на десятки километров от жилья походе, представляли собой огромную ценность и небрежное отношение к этому продукту в обстановке похода было абсолютно недопустимым! Отнести одежду от кедра в палатку могли двое военнослужащих что на следовую картину возле палатки повлиять существенно не могло, к тому же они могли двигаться к палатке другим путём, в обход. А уронить мелкие детали одежды Испытатели могли, и они их уронили, особенно если учитывать какая погодная обстановка была на склоне в районе палатки, ветер буквально валил с ног. Оценивая следовую картину места трагедии не надо забывать что саму палатку на склоне и тела Колмогоровой и Слободина в районе кедра замело снегом на 10 – 15 сантиметров. Имели место только отдельные фрагменты следовых дорожек, детальных и подробных снимков которых никто не производил, сохранить их на местности не пытались. Но тем не менее известен факт обнаружения следов лыжных ботинок ведущих от палатки к кедру, с чётко отпечатавшимся каблуком, в то время как лыжных ботинок на Дятловцах обнаружено не было. Можно было бы объяснить это простой небрежностью следствия, но в других случаях описание различных деталей выполнено с максимальной подробностью , например фиксация времени на остановившихся часах Дятловцев или количество спичек в спичечных коробках найденных в карманах туристов, что само по себе картину их гибели никак не проясняет. В этом случае скорее всего имеет место намеренное опускание важных улик для проведения расследования « под конкретный результат» не предусматривающий участия в гибели туристов посторонних людей. Но тем не менее известно что в районе кедра по свидетельствам поисковиков была проведена заметная работа по заготовке дров (горящий костёр в течении 2 часов требует приличного количества дров , да ещё и в условиях ветра) и место вокруг костра было по их словам буквально вытоптано. Место под кедром снегом заметено не было. Правда в материалах дела эти факты опять же по вышеназванным причинам отражения не нашли. Тела наиболее травмированных Золотарёва, Тибо-Б, Колеватова, и Дубининой испытатели захоронили в ручье в расчёте на то что обнаружить там их будет практически невозможно, а весной трупы подвергнуться гнилостному разложению и даже в случае их обнаружения установить как и когда получены травмы возможности не будет никакой.
К тому же Испытатели попытались пустить следствие по ложному пути в отношении одетых туристов Золотарёва, Тибо Б. и Колеватова, в случае их обнаружения. Решено было снабдить их материальными ценностями принадлежащим другим членам тур. группы. Какими ценными вещами располагали Дятловцы ? Cамыми ценными вещами в группе были фотоаппараты и часы . Вот и оказались на Золотарёве по некоторым свидетельствам поисковиков два, а по другим три фотоаппарата. На Тибо Б. оказались двое часов по другим свидетельствам часов было трое. Сейчас такой замысел Испытателей кому то покажется наивным, но не надо забывать что эти события происходили в 1958 году и нас разделяет настоящая пропасть в уровне жизни советских людей того времени. Для пущей убедительности серьёзного конфликта в группе туристов с трупов Дорошенко и Кривонищенко Испытатели срезали одежду и снабдили ею группу туристов возле ручья . Причём “ воспользовались” туристы одеждой добытой таким чудовищным путём, весьма “ странным образом”. Часть одежды оказалась просто брошенной по пути от кедра к ручью часть оказалась сложенной по четырём углам настила . Очевидно что Испытатели тем самым подчеркнули принадлежность настила именно Дятловцам. Непонятно только как смертельно травмированные туристы воспользовались этими «посадочными» местами, т. к. сидеть в таком состоянии они наверняка не могли. Любая даже тщательная инсценировка имеет свои слабые стороны. Почему о способе добычи одежды с помощью срезания c трупов я говорю как о чудовищном? Дело в том что если предположить что туристы замерзали одновременно то даже в случае потери сознания Дорошенко и Кривонищенко полной уверенности в их смерти у живых в это время Дятловцев быть не могло, а это значит что одежда срезалась у возможно ещё живых хотя и обездвиженных товарищей. Одежда срезалась с повреждением кожных покровов, этот факт отражён в материалах следствия. Представить что например Дупинина «пилит» ножом руки своего товарища который “ отключился” на 10 минут раньше чем она, я не могу ни за что на свете, или она перед этим прижгла ему лодыжку горящей головёшкой чтобы убедиться в его смерти? Cогласитесь что это полный бред. Сделать это могли только Испытатели, так как такие действия полностью соответствуют общей картине совершённого ими преступления. В материалах дела отражён тот факт что Куртка и шапочка Дубининой оказались на Золотарёве, понятно что это должно было дополнить видимость конфликта в группе . Взрослый и сильный мужчина подло воспользовался одеждой беззащитной замерзающей девушки. Возникает вопрос почему не снабдить Золотарёва немаленькой денежной суммой имеющейся в распоряжении Дятловцев. Дело в том что деньги находились в разных местах и искать их у Испытателей просто не было времени, а фотоаппараты и часы были на виду. Да и знать что группа располагала существенной суммой советских дензнаков посторонние не могли.
По поводу личности Золотарёва хотелось бы поделиться некоторыми соображениями. Золотарёв человек гораздо старше других Дятловцев оказался в группе как бы случайно, что вызывает различные подозрения у многих исследователей. При внимательном изучении фотографий похода, опубликованных А. Коськиным в Интернете, ясно что между Золотарёвым и Колмогоровой имели место романтические отношения. Вот фото прощания Колмогоровой с Юдинымhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.9/0_60608_2403dc3f_orig , Золотарёв внимательно наблюдает за Колмогоровой На фото в кузове грузовика ( далее З. –Золотарёв, К. – Колмогорова) З. сидит в непосредственной близости от К. (фото8) http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/aleksej-koskin.8/0_605d3_89790f79_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/aleksej-koskin.8/0_605d3_89790f79_orig) положение З. предполагает непосредственное общение с К. , положение остальных членов гр. не предполагает такого общения с К.. На привале в начале похода З. уже находится рядом с К. (фото 9) http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/aleksej-koskin.9/0_605f9_f76da238_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/aleksej-koskin.9/0_605f9_f76da238_orig) На фото 10 http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aleksej-koskin.6/0_5fa2f_81ed3de2_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aleksej-koskin.6/0_5fa2f_81ed3de2_orig) во время движения группы по лыжне, З. постоянно находится за К. контролируя её движение и постоянно имея визуальный и голосовой контакт с К., с целью помочь К. в любой момент похода . На фото11 http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/aleksej-koskin.6/0_5fa34_cc04309e_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/aleksej-koskin.6/0_5fa34_cc04309e_orig) во время привала К. и З. обращены к друг другу между ними происходит общение З. угощает К. каким то продуктом. Выражение лица К. на фото с З. доброжелательное и приветливое, если бы внимание З. было бы неприятно К. то мы бы не увидели их вместе на этих фотографиях. Золотарёв находится рядом с Колмогоровой и на других фотографиях похода. Предлагаю читателям не полениться и внимательно изучить фотографии похода на предмет взаимоотношений К. и З.. Мало того что К. внимание З. было приятно, она старалась понравиться З., К. на протяжении всего похода на всех фото предстаёт с заплетёнными косичками что в условиях зимнего лыжного похода выглядит несколько странно, ведь условия для таких « излишеств» довольно неподходящие, проще сделать простой «хвост» который мы видим у Дубининой. Но К. не только постоянно делает косички, она ещё заплетает в них ленточки! Ленточки в косичках у К. на фоне суровых зимних пейзажей и скромных ветровок туристов выглядит настоящим вызовом! Не отстаёт от неё и З., его берет украшает настоящее перо, что так же выглядит довольно необычно в зимнем походе по северному Уралу. Возможно, таким пристальным вниманием Золотарёва к Колмогоровой и объясняется его неожиданное появление в туристической группе. Причём знакомство их состоялось наверняка до этого похода, иначе Колмогорова не стала бы так открыто демонстрировать свою симпатию к Золотарёву на глазах у остальных членов группы. Для Юдина, несостоявшегося десятого участника похода, который был влюблён в Колмогорову, отношения К. и З. явились настоящим потрясением. 27 января К. пишет в своём дневнике: « сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали что не одевать- не хорошо поэтому одела». А 27 января она пишет « Да уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились седалищные нервы и он уходит». Но Юдин после объявления о своей болезни не остался в Вижае, а дошёл пешком на лыжах до Северного, переночевал там с друзьями по видимому надеясь что К. каким то образом попросит у него прощения, но так как этого не произошло, утром 28 января отправился на санях назад в Вижай . По видимому для влюблённого юноши потеря надежды на взаимные чувства с К. явилось серьёзной психологической травмой , а все последующие события повлияли на него так сильно, что Юдин так никогда и не женился, а интервью его скупы и очевидно что до сих пор говорить на эту такую больную для него тему с посторонними людьми у него нет никакого желания. А как отреагировали товарищи К. на эту историю с Юдиным? Во первых они « объяснили что подарок – варежки « не одевать не хорошо» , вечером в Северном по словам К. «мальчишки глупо острили. По моему на них не надо обращать внимание, тогда они меньше хамить будут». В первый день похода, после выхода из Северного К. описывает ночёвку так : «я зашивала палатку , улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки». Так Игорь Дятлов отреагировал на уход Юдина из группы, и симпатию К. к З., напомню что в записной книжке Дятлова была обнаружена фотография Колмогоровой , т. е. Дятлов был влюблён в Колмогорову. Что совершенно не доказывает того что Колмогорова испытывала к Дятлову какие либо чувства кроме дружеских. Колмогорова была красивой девушкой , душой любой компании, неудивительно что многие её товарищи были в неё влюблены и не факт что Колмогорова знала об этом, отношения молодёжи того времени сильно отличались от нравов современных молодых людей. Интересно также отметить резкую смену настроения К. 27 января в день объявления Юдиным о своей болезни утром она пишет « А рустик так играет на мандолине» вечером, после обструкции устроенной товарищами К. делает такую запись: «на меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара , мандолина и прочее.» Где могли познакомиться Золотарёв и К.? По воспоминаниям студентов туристы накануне встречали Новый год на кауровской турбазе где инструктором работал Золотарёв возможно они познакомились именно там в благоприятной подходящей для знакомства неформальной обстановке турбазы, или Золотарёв просто увидел и приметил (полюбил) К. не имея пока возможности познакомиться с Колмогоровой лично. И тут Золотарёв узнаёт что эта красивая и хрупкая девушка которую он полюбил всей душой с первого взгляда через месяц отправляется в тяжёлый зимний поход по северному Уралу . Естественным желанием Золотарёва, как настоящего мужчины (каким он без сомнения себя считал), было быть рядом с Колмогоровой во время похода чтобы защищать и помогать ей в этом нелёгком испытании. Так как с работы его не отпустили, он был вынужден уволиться, но цели своей он добился и оказался в составе тур. группы Дятлова ( из материалов уголовного дела известно что Золотарёв уволился с Коуровской тур. базы перед походом). Возможно знакомство состоялось только перед походом, но К. явно симпатизировала З., в первый день поездки в поезде из Свердловска она пишет о З. «знает очень много новых песен просто радостно как –то что узнаём новые песни.»
Отправлено: Титов - 30.06.12 17:21
Недоверчивый читатель ознакомившись с данным опусом, может резонно заметить, допустим группу Дятлова уничтожил отряд «испытателей» , но неужели нет никаких фактов указывающих на присутствие посторонних людей на месте трагедии? Такие факты или точнее сказать улики есть. При раскопках настила возле ручья вместе с вещами туристов поисковиками была обнаружена «обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра». Использовалась такая обмотка для защиты от попадания снега в ботинки военнослужащими CA. Товарищ Артюков руководивший поисками туристов был настолько поражён неожиданной находкой что отправил радиограмму в которой сообщил о найденной солдатской обмотке и добавил: «присутствие данной обмотки мне непонятно». Полковник Артюков возглавлял военную кафедру Уральского политехнического института и прекрасно разбирался в деталях военного обмундирования. Несомненно, он осознавал особое значение этой находки и скорее всего догадывался об истинных причинах трагедии, но будучи человеком военным прекрасно понимал насколько опасны подобные «догадки». Поэтому и ограничился этой немного странной радиограммой, странной потому что в ней сообщается не только о конкретном факте, но и даётся личная эмоциональная оценка события, что не свойственно для других имеющихся в уголовном деле телеграмм. Ознакомиться со сканами телеграммы и другими материалами уголовного дела можно на сайте А. Коськина.
Кроме того, имеется ряд не менее существенных и значительных фактов указывающих на присутствие в этом районе северного Урала не просто посторонних людей, а непосредственно на проведение работ связанных с испытаниями крылатых ракет. Из дневников Дятловцев известно, что туристы практически весь поход кроме восхождения на склон высоты 1079, двигались по санной тропе , а в последствии и по лыжному следу. Причём несколько раз на пути Дятловцев встречались места чьих то ночёвок. Окружённые романтической красотой природы северного Урала и историями о коренных жителях этих мест, народности манси, туристы не сомневались что эти следы принадлежат охотникам и оленеводам. В материалах уголовного дела есть свидетельство о том, что места в районе горы Холат Чахль манси для охоты не используются и выпас оленей там не производится в силу географической непригодности. Мало того этот район манси посещать избегают из-за местных поверий т. к. название горы Холат Чахль в переводе с манси означает гора мертвецов. Благодаря г. Коськину не так давно стали доступны фотографии похода И. Дятлова сделанные членами его тур. группы . Кроме выводов об отношениях некоторых членов группы между собой сделанных выше на основе этих фотографий, особого внимания заслуживают фотографии зарубок и надписей сделанных на деревьях фото 11 http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/aleksej-koskin.7/0_5fa54_4d70fdb3_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/aleksej-koskin.7/0_5fa54_4d70fdb3_orig) . Эти письмена привлекли внимание туристов настолько, что в дневниках эти места они назвали «страной таинственных знаков», смысл которых остался для Дятловцев неизвестным, фотографии зарубок любознательные Дятловцы сделали, благодаря этому мы можем их детально изучить. Так что же обозначали эти непонятные знаки и такими уж неизвестными кажутся они сейчас, нам современным исследователям этого трагического происшествия на холодных и безлюдных просторах северного Урала.
Первое что приходит в голову при первом взгляде на эти « послания на деревьях»- это конечно то что охотники по видимому обменивались между собой сведениями о добытых зверях, удачных путешествиях и семейных новостях. Но всё это не кажется таким уж очевидным если обратиться к данным о численности населения народа манси в свердловской области. В 2002г. На территории области проживало всего 155 манси , а если учесть что с 1930г. До нашего времени численность манси удвоилась то можно предположить что в 1959г. В районе верховьев р. Лозьвы проживал манси Куриков со своей семьёй, а другие манси находились от этих мест на весьма далёком расстоянии и случайные встречи в лесу двух охотников теоретически были возможны, но практически всё же очень маловероятны. Кстати семья Курикова до сих пор проживает в районе п. Вижай, и желающие могут убедиться в этом ознакомившись с картой свердловской обл. на которой указаны поселения и других семей манси, расстояния между ними составляют до 150 км. Жизнь и быт таких малочисленных народностей севера как манси показалась бы нам жителям благоустроенных городов непрерывной борьбой за выживание. Вся деятельность этих неприхотливых людей носит сугубо практический и рациональный смысл , поэтому зарубки, если они сделаны манси должны иметь вполне конкретное и объяснимое назначение. А теперь взглянем на эти письмена под другим, более критическим углом зрения. Что представляют из себя эти зарубки? Во первых кора снята с дерева с двух сторон , а на одной из фотографий даже с трёх сторон причём на обеих фотографиях заполнена знаками только одна зарубка остальные остались незаполненными. Во вторых знаки нанесены скорее всего краской или каким ни будь «кузбас лаком» но не углём. Сомневающимся предлагаю попытаться изобразить что либо подобное на очищенной от коры древесины углём из костра и сравнить полученный результат с оригиналом. Спрашивается откуда у охотника манси взялась в тайге краска да ещё и кисточка чтобы этой краской написать какой либо текст. И для чего делать зарубки с разных сторон ствола если заполняется одна? Ещё больше вопросов возникает если принять во внимание что письменность у манси появилась в 1937г. И разработали эту самую письменность как вы сами понимаете не оленеводы манси, а советские учёные-этнографы, получившие соответствующее задание от партии и правительства. Ну не должно быть в братской семье советского союза народа, не имеющего своей письменности. Тут не сегодня завтра будет построен коммунизм, а как могут товарищи манси шагнуть в светлое будущее, не имея извините, своей письменности. На каком, скажите пожалуйста языке им коммунистические лозунги писать? Это не важно, что они жили тысячи лет без письменности и неудобств, при этом не испытывали. Главное выполнить задание партии, впрочем, манси никто и не спрашивал. А теперь посмотрим внимательно на изображение на зарубке, а конкретно на цифры 1958, нет никаких сомнений, что это год, напомню что трагедия с Дятловцами произошла в феврале 1959 года. Надпись сделана твёрдой рукой, несомненно, писал грамотный человек, постоянно использующий навыки письма в своей жизни, ну никак это непохоже на произведение неграмотного охотника! Да и зачем мансийскому охотнику указывать в своём послании год. Дело в том, что в верованиях и сознании манси нет чёткого разделения на прошлое настоящее и будущее и конкретный год не имеет для манси такого смысла как для нас. На своём сайте А. Коськин помимо множества интересных документов относящихся к делу Дятловцев, опубликовал отчёт о походе тур. группы студентов УПИ состоявшийся несколько ранее похода Дятловцев, в отчёте в частности упоминается встреча студентов с манси и даже ночёвка мансийском чуме. Чум произвёл на студентов удручающее впечатление своей нищетой и плохими санитарными условиями к тому же один из охотников был тяжело болен, туристы пытались оказать ему хоть какую ни будь медицинскую помощь, используя имевшийся у них запас медикаментов. Студенты даже попытались составить словарь некоторых мансийских слов, то есть бытом и жизнью манси они интересовались, и непосредственно общались с ними. В этом походе принимали участие и будущие «Дятловцы» , но несмотря на столь тесное знакомство с жизнью манси, встреча туристов со знаками на деревьях поставила их в тупик, никогда, никто из Дятловцев ничего не слышал об этой мансийской письменности. Таким образом можно с очень высокой долей вероятности утверждать что зарубки и надписи на стволах деревьях сделаны не манси. Кто же сделал эти надписи и с какой целью? В нашем распоряжении имеется две фотографии с зарубками сделанные Дятловцами и опубликованными А. Коськиным , первый рисунок представляет из себя букву П сверху и снизу которой находятся по три черты заострённые с правой стороны и направленные под углом друг к другу, в нижней части рисунка расположены одной строкой четыре цифры 1958. Стрелки без сомнения указывают направление, буква П может означать полигон, а может указывать на границу определённого квадрата на карте. Второй рисунок представляет те же стрелки нанесённые под таким же углом друг к другу но между ними находятся три аналогичные буквы П, но уже без цифр. То есть также указано направление, буквы П указывают также на определённый квадрат полигона или на его границы( в данном случае трёх квадратов). Дополнительные незаполненные затёски с других сторон ствола могли появиться из-за того что затёски делали одни исполнители а надписи наносили другие то есть первые действовали с определённым запасом. Поскольку в работах по разметке участвовало некоторое количество военнослужащих, в такой небольшой накладке ничего удивительного нет. Работы по разметке района испытаний производились в 1958г. и нет ничего удивительного что к тому времени когда Дятловцы отправились в поход, организационные работы для подготовки испытаний были закончены и испытания начались как говорится, согласно утверждённому графику.
Среди фотографий сделанных Дятловцами во время похода есть фотография лабаза, фото 12 http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/aleksej-koskin.6/0_5fa46_8eed7837_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/aleksej-koskin.6/0_5fa46_8eed7837_orig) причём лабаз снят 2 раза, что говорит о необычности этой находки, другие объекты Дятловцы по два раза не снимали. Кому принадлежал этот лабаз? Этот лабаз сделали военные, он не мог принадлежать манси. Лабаз на фотографии представляет собой довольно основательное сооружение из очищенных от веток стволов деревьев сложенных колодцем в замок. Многочисленные пеньки от спиленных деревьев также свидетельствуют о серьёзном отношении в постройке этого лабаза. Капитальный лабаз для хранения продуктов и различных вещей манси строили в постоянном поселении (пауль) обычно расположенном на берегу реки , такой лабаз представлял собой избушку на сваях с двускатной или односкатной крышей. В лесу лабаз манси выглядел как подвешенная к ветвям дерева люлька или мешок. Хоронили манси своих покойников в обычных могилах а не на деревьях. В лабазе устроенном военными хранились запасные лыжи (что и определило его прямоугольную вытянутую форму) и продукты, н. з. для поисковых групп на случай непредвиденной задержки группы в районе поиска ( плохие погодные условия для вертолёта).
Отдельно хочется остановиться на обнаружении поисковиками настила и трупов четырёх последних туристов. Думаю всем знакома фотография раскопанного настила со стоящими на нём поисковиками, фото 13 http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/aleksej-koskin.b/0_61550_dd6e5d3d_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/aleksej-koskin.b/0_61550_dd6e5d3d_orig) обратите внимание что раскоп представляет из себя выкопанный колодец, границы которого в точности совпадают с размерами настила , высота стенок раскопа более двух метров. Поисковики в течении двух месяцев безуспешно пытаются обнаружить последнюю четвёрку туристов и тут манси Куриков замечает следовую дорожку из обломанных веточек показавшуюся из под растаявшего снега, ведущую от кедра в сторону ручья. И буквально на следующий день поисковики выкапывают настил в снегу на глубине 2.5 метра. Поистине способности Курикова поражают воображение, учитывая что дорожка из веточек к настилу привести не могла, настил то находился под толщей снега! Естественно обнаружение 4 трупов туристов на фоне чудесной находки настила трудности для поисковиков уже не представляло . Вывод напрашивается очевидный, место нахождения настила и трупов руководителю поисковиков указали военные, а история с Куриковым придумана что бы объяснить внезапную находку. Личность тов. Курикова выглядит во всей этой истории крайне подозрительной, во первых он в отличие от других мансийских охотников участвовал в поисках до самого их завершения, а во вторых являлся представителем власти ( из протокола допроса известно что Куриков являлся депутатом поселкового совета). Не исключено что Куриков привлекался к работе испытателями в качестве проводника, и был с самого начала в курсе всей истории приключившейся с туристами. Почему туристов достали именно в начале мая? Почему ждали 2 месяца? Ответ прост, необходимо было скрыть следы травм полученных последней четвёркой туристов, дождаться момента когда состояние трупов значительно ухудшится, чтобы затруднить анализ полученных туристами повреждений. Ждать дальше было нельзя, т. к. резкое потепление могло вызвать внезапное половодье и трупы могли переместиться на неопределённое расстояние , а туристов в итоге нужно было найти обязательно, чтобы похоронить и поставить точку в этой истории.
И в заключение, в качестве постскриптума хочется сказать следующее;
в 2005г., в своём интервью начальник Управления регистрации и архивных фондов генерал майор ФСБ Василий Христофоров на вопрос о сроках рассекречивания документов хранящихся в его ведомстве ответил, « Есть категории документов которые не подлежат рассекречиванию. В частности это материалы раскрывающие приёмы и методы оперативно розыскной деятельности, личные дела лиц оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира такие материалы просто не подлежат рассекречиванию, никогда.»
Отправлено: smn - 01.07.12 00:35
Цитирование
И вот четвёрка туристов двигается вниз по склону, по кратчайшему пути ведущему к лесу, в зоне редколесья они не находят нужного количества дров, решают спустится пониже к злополучному кедру и неожиданно натыкаются на испытателей. Какие ассоциации у военнослужащих могли вызвать четверо человек в фуфайках и валенках с топорами в руках? О набирающем популярность в студенческой среде туризме военнослужащие наверняка ничего не слышали, а вот о системе Ивдельлаг наверняка знали и не понаслышке. Без сомнения испытатели приняли туристов за сбежавших заключённых Ивдельлага, причём петь арестантские песни туристам было совсем необязательно весь их вид, отсутствие какого либо снаряжения, наличие холодного оружия- топоров, свидетельствовал против них. Среди описи вещей туристов, как известно, бритвенных принадлежностей не было. Из чего можно заключить что мужская часть тур группы Дятлова не брилась по крайней мере 5 дней и туристы имели приличную щетину. В 50-е годы прошлого столетия моды на трёхдневную щетину не существовало. На фотографиях поисковиков вы не увидите ни одного не бритого лица, не смотря на походные условия в которых находились поисковики. Не бритый вид туристов придавал им ещё большее сходство с беглыми заключёнными.Нет, не получается.
Сами же говорите, что среди ушедших за дровами Дубинина была. Это что за побег такой? Из совместной женско-мужской колонии? Наличие женщины должно было сразу дать понять, что это не заключенные. И дало бы. И именно присутствие женщины оградило бы четверку от внезапного нападения. Уж эти военные тогда точно сначала бы спросили у туристов, кто они такие.
Отправлено: Титов - 01.07.12 07:30
Отправлено: smn - 01.07.12 11:03
Во первых в момент встречи в лесу Дубинина могла находиться не в поле зрения военнослужащих, во вторых в походной одежде в условиях сумерек идентификация пола Дубининой военнослужащими была явно затруднена.Ну это слишком уж - так все, что угодно можно объяснить. Девушка бы парней держалась это уж точно. Сами же пишете одновременно с этим, что Колмогорова побоялась одна в палатке остаться.
Я помню версию о том, что спецназ напал на палатку - это еще как-то можно объяснить. А то, что будут на открытой местности бросаться на людей, не спросив у них, кто они такие это нереально. Это непрофессионально. И спецов этому учат. Они в состоянии нападение отразить. Им незачем первыми нападать.
Отправлено: MakTera - 01.07.12 11:33
И вот четвёрка туристов двигается вниз по склону, по кратчайшему пути ведущему к лесу, в зоне редколесья они не находят нужного количества дров, решают спустится пониже к злополучному кедру и неожиданно натыкаются на испытателей. Какие ассоциации у военнослужащих могли вызвать четверо человек в фуфайках и валенках с топорами в руках? О набирающем популярность в студенческой среде туризме военнослужащие наверняка ничего не слышали, а вот о системе Ивдельлаг наверняка знали и не понаслышке. Без сомнения испытатели приняли туристов за сбежавших заключённых Ивдельлага, причём петь арестантские песни туристам было совсем необязательно весь их вид, отсутствие какого либо снаряжения, наличие холодного оружия- топоров, свидетельствовал против них. Среди описи вещей туристов, как известно, бритвенных принадлежностей не было. Из чего можно заключить что мужская часть тур группы Дятлова не брилась по крайней мере 5 дней и туристы имели приличную щетину. В 50-е годы прошлого столетия моды на трёхдневную щетину не существовало. На фотографиях поисковиков вы не увидите ни одного не бритого лица, не смотря на походные условия в которых находились поисковики. Не бритый вид туристов придавал им ещё большее сходство с беглыми заключёнными.Если там все было такое секретное, но уж рация у них была наверняка. И опять же, учитывая секретность, им бы сообщили о побеге из зоны, если бы такая случилась. Но им такого не сообщали - на тот момент, побегов действительно не было. А "сначала всех валим, а потом опознаем тела" - это немного из другой оперы. Так что хоть какие то вопросы но сначала бы были заданы. И чего было опасаться? В любом случае пилы и топоры по сравнению с автоматами сильно проигрывают.
в нашем распоряжении имеются поистине бесценные фотографии сделанные туристами во время установки палатки.Под большим вопросом, что последние фото именно с места установки палатки. В любом случае - глубина снега и угол склона не соответствуют месту, где палатка была найдена.
Но тем не менее известен факт обнаружения следов лыжных ботинок ведущих от палатки к кедру, с чётко отпечатавшимся каблуком, в то время как лыжных ботинок на Дятловцах обнаружено не было.В показаниях капитана Чернышова описан ОДИН след с каблуком, нет ни слова о том, что это был именно лыжный ботинок, больше этот след не упоминался никем, и фото этого следа нет. Вывод, это мог быть след лыжного ботинка, утепленного сапога - короче возможна масса вариантов. И уж точно не является доказательством того, что это след именно наблюдателей-ликвидаторов из СА.
Отправлено: Денис - 01.07.12 11:35
И еще такой момент, я не совсем понял, автор делает различие между "расхождением швов черепа" и "трещиной в кости". Это совершенно разные вещи. И если первое на морозе возможно, то второе - нет. У Слободина и Тибо были описаны именно трещины в костях черепа.
Отправлено: gures - 01.07.12 11:57
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.07.12 12:11
В показаниях капитана Чернышова описан ОДИН след с каблуком, нет ни слова о том, что это был именно лыжный ботинок, больше этот след не упоминался никем, и фото этого следа нет.МакТера, вы не правы!
Фотография есть - у меня в очерке в небольшом разрешении, а в "Моём мире" Алексея Коськина - в высоком.
И еще такой момент, я не совсем понял, автор делает различие между "расхождением швов черепа" и "трещиной в кости". Это совершенно разные вещи. И если первое на морозе возможно, то второе - нет.Денис, вы, видимо, пропустили эту фишку. Дело в том, что на Перевале1959 подтянули какого-то специалиста по обморожениям и обмороженным трупам (по фамилии Лысый, кажется, или Лысых), который рассудительно рассудил по этому вопросу. (Мне прислали его заключение, думая, что я, возможно, пожелаю что-то подправить в очерке).
Смысл в следующем. Товарищ специалист - он и доктор, и профессор, т.е. специалист признанный - пишет, что расхождение швов связано с заморозкой шеи и непроходимостью (ледяными пробками) вен и артерий в области шеи. Жидкая кровь, остающаяся в голове, не находит выхода и при замерзании начинает расширяться. Там, где она замёрзла в последнюю очередь, получится трещина и не обязательно это будет расхождение шва. Может появиться трещина и в кости (по статистике уважаемого специалиста такое наблюдается в 7% случаев образования расхождений и трещин).
Всё, вроде бы, логично, но мне кажется, что товарищ сециалист немного вступил в противоречие себе самому. Слободин лежал лицом вниз и касался лбом снега. Любому, учившему хоть немного физику ясно, что теплоотвод при подобном контакте будет существенно выше, чем при обдувании ветром, имеющим ту же температуру, что и снег. Другими словами, лоб Слободина должен был промёрзнуть раньше шеи, хотя она у него тоже была открыта. Закупорка сосудов заледеневшей кровью должна была начаться в области лба и пойти наверх, выталкивая вверх - в теменную и затылочную зоны - ещё подвижную кровь.
Даже если в области шеи и образовались "ледяные пробки", и кости черепа действительно способны в 7% случаев трескаться без расхождения шва, такая трещина должна была появиться в затылочной зоне, а не в лобной кости.
Т.е. мнение специалиста, который должен был опровергнуть Ракитина (для того его и пригласили на форум), предположение Ракитина (по мнению самого Ракитина ) не только не опровергает, а напротив подтверждает. 6-санитметровая трещина лобной кости Слободина - это именно следствие удара, а не посмертной проморозки трупа.
Отправлено: MakTera - 01.07.12 12:25
Фотография есть - у меня в очерке в небольшом разрешении, а в "Моём мире" Алексея Коськина - в высоком.Я поняла про какое вы фото. Согласна - фото есть. Но оно тут ничего не меняет. Оно не доказывает, что это именно лыжный ботинок, и что этот ботинок был именно на ликвидаторе из СА.
Отправлено: Денис - 01.07.12 12:31
А если учесть еще трещину в черепе Тибо, то получим посмертное трескание костей у туристов не в 7% случаев, а более, чем в 20%. Всегда есть какие-то "особые" случаи.
Отправлено: Андрей69 - 01.07.12 15:13
Далее, как справедливо указал в своем очерке Ракитин - испытания нового оружие в глухой местности - это бредовые идеи далеких от этой области людей. Для того, чтобы испытывать строятся специальные полигоны, на которых имеется огромное количество разнообразной фиксирующей аппаратуры, предназначенной для наблюдения за испытаниями.
Далее, на счет "маршрут небыл утвержден" - чет я такого нигде не встречал. Тем более, что поход был посвящен 21му съезду КПСС.
Ну и с какого праздника солдаты и офицеры СА нападают на мирное население - вообще необъяснено. А уж тем более добивание оставшихся. Вы видимо очень молоды и наслушались жутких баек, однако, в те времена вовлечение посторонних гражданских в такое, а уж тем более их гибель, грозили непосредственным участникам очень неслабыми неприятностями.
Далее, приплетать сюда испытания на Тоцком полигоне - вообще бред. К моменту этих испытаний воздействие радиации на организм было практически не изученным и о лучевой болезни практически не знали. Сходные испытания в то же время проводились и в США. Как только выяснились факты, что радиация дает такие неприятные последствия - такие испытания были практически прекращены.
Ну а уж сентеция, что солдаты, (напомню, по версии, взвод наблюдает за испытаниями, угу,) не знают, что бывают туристы - это шедевр. Вообще-то пропаганда спортивного туризма в СССР была с 30х годов. Он очень поддерживался как часть системы внеармейской военной подготовки. Пионерские организации активно его пропагандировали.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.07.12 17:01
П-5 могла использоваться против прибрежных объектов, т.е. целей, находящихся на берегу моря и имеющих высокую радиолокационную контрастность - портовых сооружений, кораблей в базах, нефтеналивных терминалов и т.п. Ракета просто не могла летать над сушей сколько-нибудь продолжительное время в силу того, что бортовая РЛС была неспособна произвести селекцию цели в условиях сильного "шума", создаваемого собственным сигналом, отражённым от земли, а радиовысотомер не работал на упреждение (оно было просто ненужно для полёта над поверхностью моря, которую условно можно считать ювенильной).
НИРовские работы по созданию наземного комплекса на базе П-5 автор версии совершенно неправильно трактует как попытку создания крылатой ракеты, летающей над землёй. Под наземным комплексом понималась подвижная (или стационарная) пусковая установка, обеспечивающая береговую оборону, т.е. работающая против морских целей с земли. Т.е. даже для "наземного варианта" ракеты всё равно основным режимом полёта являлся полёт над морской гладью. Повторюсь, П-5 не могла осуществлять длительный полёт над земной поверхностью, тем более в условиях переменного рельефа (горной местности).
А посему никаких испытаний в Уральских горах этой ракеты быть просто не могло - такие испытания, во-первых, были не нужны, а во-вторых, просто невозможны в ту пору в силу технических ограничений, налагаемых общим уровнем технологического развития.
Стрельбовые испытания комплекса проводились на Чёрном море с всплывающего стенда, который имитировал подводную лодку. Известны даты всех испытательных пусков, в т.ч. и на полную дальность. Про то, что автор версии совершенно не представляет организацию и порядок проведения испытаний систем оружия, совершенно справедливо написали другие товарищи, так что повторяться не стану.
Отправлено: Андрей69 - 01.07.12 17:53
Ну а уж стычка закончившаяся смертью туриста в редколесье из-за неожиданности - вообще фантастика, туристов видно и слышно издалика, они не маскируются, а даже заготовка дров в такой обстановке осуществляется в зоне видимости часового/наблюдателя. Хотелось бы, что бы автор выдвигая версию имел хотя бы элементарные представления об организации и действиях армии вообще и в то время в частности.
Отправлено: Maria - 01.07.12 18:02
Так кто же мог бы погубить такую многочисленную и подготовленную тур группу? Ответ на этот вопрос совершенно очевиден . Это могло быть только военизированное подразделение. Почему напрашивается именно такой вывод? Поскольку в палатке погибших туристов деньги спирт и продукты остались не тронуты можно сделать вывод что в группе людей виновных в гибели туристов действовала жёсткая дисциплина и военноначалие, иначе имущество Дятловцев было бы неминуемо разграблено, особенно это касается спирта который и в сегодняшнее относительно благополучное время не потерял своё особое значение в жизни наших соотечественников. Как известно студенты Слобцов и Шаравин обнаружив палатку пропавших Дятловцев и убедившись что в палатке нет тел туристов, сразу же отыскали фляжку со спиртом, который и распили в лагере поисковиков. Этот факт, который выглядит между прочим как чистое мародёрство, красноречиво свидетельствует об отношении к спиртным напиткам наших сограждан.логично.
Отправлено: Андрей69 - 01.07.12 18:23
логично.Так Ракитин тоже этот факт так же трактует. А вот дальше у данного автора начинается "старая песня о главном" - какой в СССР был людоедский режим, и какие звери советские военные.
Отправлено: smn - 01.07.12 20:07
Цитирование
Дятловым было принято решение отправиться вниз по склону по следам четвёрки «дровосеков» , выяснить что случилось, и оказать помощь товарищам. В это время Дятловцам уже было не до шуток, туристы понимали что произошло что то нехорошее, возможно товарищи травмированы упавшим деревом, возможно произошло нападение диких животных. Отправиться на поиски и оказать реальную помощь пропавшим товарищам могла как минимум четвёрка туристов в составе Дятлова, Дорошенко, Слободина и Кривонищенко. Колмогорова конечно оставаться одна в палатке категорически отказалась, что она будет делать если вдруг и эта четвёрка не вернётся?Еще одно слабое место. Оставить палатку без присмотра и не подумали бы. Пошло бы трое, если Колмогорова испугалась бы оставаться. Палатка это основа похода. Там все вещи. Все необходимое.
Отправлено: Титов - 01.07.12 20:51
Хотелось бы напомнить господину автору, что та самая обмотка, о которой говорится, в 1959году - это не обычный предмет экипировки солдата, а явный артефакт. Обмотки использовались в начале 40х годов, когда в связи с расширением армии в предвоенное и военное время появился сильный дефицит солдатских сапог, в дальнейшем же, после изобретения всем известной кирзы, ботинки с обмотками вышли из употребления. И уж предполагать их наличие у "испытателей" - ну мягко говоря - неумно.Вам появление обмотки кажется обычным, а вот тов. Артюков руководитель поисковых работ высказал в своей телеграмме по этому поводу совершенно другое мнение, жаль что Вы уже не можете разъяснить этот вопрос тов. Артюкову , думаю он был бы Вам очень благодарен.
Отправлено: Титов - 01.07.12 21:14
Далее, на счет "маршрут небыл утвержден" - чет я такого нигде не встречал. Тем более, что поход был посвящен 21му съезду КПСС.За недостатки в организации похода гр. Дятлова, Масленников и ректор УПИ получили соответствующие взыскание, изучайте мат. часть! Ваша уверенность в непогрешимости сов. военнослужащих вызывает удивление, переубеждать Вас в задача скорее всего бесполезная, изучайте историю!
Отправлено: Титов - 01.07.12 21:24
А вот дальше у данного автора начинается "старая песня о главном" - какой в СССР был людоедский режим, и какие звери советские военные. Редактировать сообщениеИнтересно что Вам ответили бы расстрелянные демонстранты в Новочеркасске в 1962г.
Отправлено: Андрей69 - 01.07.12 21:38
1Начну с обмотки.
Я не знаю фактов использования таковых в СА. Вообще.
2 Какое отношение к данному вопросу имеет погрешимость или непогрешимость военнослужащих имеет к данной теме? Найдите хоть один след (реальный) СА в этой истории до начала поисков.
3 На счет Новочеркаска. Какое отношение он имеет к моим словам? Можете внятно объяснить?
Отправлено: MakTera - 01.07.12 22:09
Ваша уверенность в непогрешимости сов. военнослужащих вызывает удивление, переубеждать Вас в задача скорее всего бесполезная, изучайте историю!То же самое можно сказать о вашей уверенности в их погрешимости. Вы не привели ни одного серьезного довода, который можно было бы со 100% уверенностью трактовать как факт, подтверждающий вашу версию. Может вам стоит тоже историю подучить, а?
Отправлено: Титов - 01.07.12 22:17
Не совсем понятно, для чего в сюжет вплетена история создания комплекса П-5 - она хорошо известна и в ней нет никаких тёмных пятен, вроде стрельбы в Уральских горах. Комплекс предназначался для использования на море и никакими техническими заданиями длительный полёт ракеты над сушей не предусматривался. Она банально не могла осуществлять длительный низковысотный полёт над районами с переменным рельефом - технически эта задача была решена много позже и на другой элементной базе. П-5 могла использоваться против прибрежных объектов, т.е. целей, находящихся на берегу моря и имеющих высокую радиолокационную контрастность - портовых сооружений, кораблей в базах, нефтеналивных терминалов и т.п. Ракета просто не могла летать над сушей сколько-нибудь продолжительное время в силу того, что бортовая РЛС была неспособна произвести селекцию цели в условиях сильного "шума", создаваемого собственным сигналом, отражённым от земли, а радиовысотомер не работал на упреждение (оно было просто ненужно для полёта над поверхностью моря, которую условно можно считать ювенильной). НИРовские работы по созданию наземного комплекса на базе П-5 автор версии совершенно неправильно трактует как попытку создания крылатой ракеты, летающей над землёй. Под наземным комплексом понималась подвижная (или стационарная) пусковая установка, обеспечивающая береговую оборону, т.е. работающая против морских целей с земли. Т.е. даже для "наземного варианта" ракеты всё равно основным режимом полёта являлся полёт над морской гладью. Повторюсь, П-5 не могла осуществлять длительный полёт над земной поверхностью, тем более в условиях переменного рельефа (горной местности). А посему никаких испытаний в Уральских горах этой ракеты быть просто не могло - такие испытания, во-первых, были не нужны, а во-вторых, просто невозможны в ту пору в силу технических ограничений, налагаемых общим уровнем технологического развития. Стрельбовые испытания комплекса проводились на Чёрном море с всплывающего стенда, который имитировал подводную лодку. Известны даты всех испытательных пусков, в т.ч. и на полную дальность. Про то, что автор версии совершенно не представляет организацию и порядок проведения испытаний систем оружия, совершенно справедливо написали другие товарищи, так что повторяться не стану. Редактировать сообщениеВ 1954 г. в США на вооружение были приняты КР наземного базирования использующие в системе наведения телеметрию, что автоматически предполагает проведение аналогичных научно исследовательских и опытно конструкторских работ в СССР. На базе КР П-5 в 1958-1959г.г. было создано более 10 модификаций КР. Тот факт что не все эти модификации КР в результате поступили на вооружение и не описаны в открытой печати не значит что испытания этих ракет не могли состояться в районе северного Урала. Ваши рассуждения о невозможности полёта КР П-5 над земной поверхностью говорят об отсутствии у Вас специальных знаний по проблематике данного вопроса.
Отправлено: Андрей69 - 01.07.12 23:30
У меня есть лишь общий довод на тему испытаний - испытания проводятся в месте, которое обеспечивает контроль на всех этапов полета, что невозможно в данном месте. Ну и к тому же - каким образом ракета имеющая дальность 650км оказалась в этом месте?
Ну и еще одно соображение - единственная модификация ракеты имеющая радиовысотомер разрабатывалась в 59 году. Кто будет испытывать ракету если есть шанс вывалиться за граничные параметры использования? А граничным параметром по температуре было -24С, температура же доходила до -31С. В общем попытка натянуть сову на глобус для обоснования маловразумительной версии.
Отправлено: Титов - 02.07.12 07:24
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 07:40
Оффтоп (текст не по теме)Тогда мое мнение о вашем интеллекте вы окончательно уронили.
Отправлено: Виталик - 02.07.12 10:05
приведенная вами цитата написана не мной.
присвоение цитатам Ракитина имён других авторов, по видимому необычное свойство данного сайта.Приношу извинения - ошибка действительно иногда имеет место быть, но вот когда именно она возникает - выяснить пока не удалось :(
Отправлено: Ale1969 - 14.07.12 22:06
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 14.07.12 23:35
В 1954 г. в США на вооружение были приняты КР наземного базирования использующие в системе наведения телеметрию, (...)Вы что сказать-то, хотели? О какой телеметрии вы говорите? Уточните, пожалуйста, товарищ специалист... Покуда ваша фраза по смыслу равноценна утверждению, что "в системе наведения КР используется электрический ток". Если хотите возразить - пишите внятно, вас поймут.
На базе КР П-5 в 1958-1959г.г. было создано более 10 модификаций КР.Да хоть 100. Здесь не обсуждается количество попыток модифицировать ракету.
Если вы не поняли смысла написанного мною, то уточню: места разработки, производства и испытаний комплекса П-5 давно известны, тайны никакой не составляют и расположены все эти места очень далеко от Сев.Урала.
Тот факт что не все эти модификации КР в результате поступили на вооружение и не описаны в открытой печати не значит что испытания этих ракет не могли состояться в районе северного Урала.Именно это и означает. В районе Сев.Урала не было и нет полигонов, связанных с испытаниями КР любого типа.
Ваши рассуждения о невозможности полёта КР П-5 над земной поверхностью говорят об отсутствии у Вас специальных знаний по проблематике данного вопроса.У меня есть специальные знания именно по этому вопросу, поэтому я пишу именно об этом, а не о лыжных палках и самодельных печках, которыми действительно никогда не интересовался и не занимался.
Если есть что сказать - давайте беседовать по существу. И начните с уточнения собственной фразы об "использовании телеметрии".
А кидаться белыми слонами и рассказывать кто в чём тут специалист, пожалуйста, не надо - мы это живо выясним в процессе обсуждения.
Отправлено: Юлия - 15.07.12 16:44
Цитата:
«И чтобы погубить этих туристов нужно было приложить существенные усилия. Кто из участников многочисленных форумов посвящённых этой теме мог бы повторить такой поход в аналогичных условиях? Наверное немногие. Так вот попытаться объяснить поступки Дятловцев надо не ориентируясь на свои скромные способности, приписывая им совершенно дурацкие и нелогичные поступки, а учитывать при оценке событий серьёзную подготовку и опыт этих мужественных людей. Так кто же мог бы погубить такую многочисленную и подготовленную тур группу? Ответ на этот вопрос совершенно очевиден . Это могло быть только военизированное подразделение. Почему напрашивается именно такой вывод? Поскольку в палатке погибших туристов деньги спирт и продукты остались не тронуты можно сделать вывод что в группе людей виновных в гибели туристов действовала жёсткая дисциплина и военноначалие, иначе имущество Дятловцев было бы неминуемо разграблено, особенно это касается спирта который и в сегодняшнее относительно благополучное время не потерял своё особое значение в жизни наших соотечественников.»
Логично, согласна со всем вышесказанным, как и многие на этом форуме.
Цитата:
«Так какой стране могли принадлежать эти военнослужащие? Можно предположить что это были иностранные шпионы , но это маловероятно так как состав группы должен быть не менее 8-9 человек (при условии что все они были вооружены)»
«Почему убийц не могло быть двое или трое. Да по очень простой причине, преступникам в любом случае пришлось бы применить оружие для уничтожения группы Дятлова.»
Ну и где это следует из выше сказанного?С чего такой вывод? Опять голословные утверждения…2-3 вооруженных человека не смогут сдерживать 9 невооруженных, мирных людей, не понимающих с чем они имеют дело (кроме, возможно 1-2)? А те, кто понял, тем более (как раз в силу своего знания, с кем столкнулись)
Цитата:
«Отсюда напрашивается вывод, что военизированная группа в количестве не менее одного взвода могла принадлежать только Советской Армии. С какой целью они там находились? Они находились в районе г. Ортотен для наблюдения за испытаниями оружия. Какое это могло быть оружие? Этим оружием были крылатые оперативно тактические ракеты, ставшие в последствии настоящей гордостью России и обеспечившие прочный и надёжный щит на границах нашей страны.»
Ну, снова-здорово…Ну, проходили же это неоднократно…Какие испытания вне полигона (не буду повторять то, что по этому поводу уже сказано в версии Ракитина- см. первоисточник)? Какие крылатые ракеты?... Ожидала чего-то большего, судя по началу.
Цитата:
«В качестве примера испытаний оружия в СССР на территории непосредственно прилегающей к жилым населённым пунктам можно привести взрыв плутониевой атомной бомбы на учениях сухопутных войск в районе с.Тоцка Оренбургской области в 1954г.»
И что, это говорит о том, что на место испытания пускали кого угодно и оно никак не охранялось? Просто вышли в поле и сбросили там бомбу?
Сведения из Интернета:
«В качестве примера испытаний оружия в СССР на территории непосредственно прилегающей к жилым населённым пунктам можно привести взрыв плутониевой атомной бомбы на учениях сухопутных войск в районе с.Тоцка Оренбургской области в 1954г.
Местом проведения учения был выбран полигон сухопутных войск, расположенный в Оренбургской области, севернее поселка Тоцкое, в малонаселенной местности, характерной по рельефу и растительности не только для Южного Урала, но и для ряда районов Европейской части СССР и других стран Европы.
Войсковое учение на тему «Прорыв подготовленной тактической обороны противника с применением атомного оружия» было назначено на осень 1954 года. На учениях применялась атомная бомба РДС-2 мощностью 40 кт, испытанная на Семипалатинском испытательном полигоне в 1951 году. Руководство учением было возложено на Маршала Советского Союза Г.К.Жукова (в то время заместитель министра обороны). В подготовке и ходе учения принимало активное участие руководство Министерства среднего машиностроения СССР во главе с В.А.Малышевым, а также ведущие ученые - создатели ядерного оружия И.В.Курчатов, К.И.Щелкин и др.»
Цитата :
«Справедливости ради надо заметить что если бы И. Дятлов и руководители тур. секции УПИ попытались официально утвердить маршрут похода, то скорее всего получили бы отказ и его группа не попала бы в район испытаний, но мы знаем что они этого не сделали , положив таким образом начало цепочке событий привёдшей к трагедии, ход которой мы и попытаемся восстановить в данном расследовании»
Доказательства голословных утверждений в студию!»
Цитата :
«Таким образом с высокой долей вероятности можно утверждать что настил возле ручья был сооружён именно поисковой группой военнослужащих с целью установки палатки . Строительство настила с одним ножом замерзающими людьми это полный бред и бессмыслица, проще наломать еловых веток, если нужно сесть или лечь на снег, конечно если перед этим развести костёр который в отличие от ненужного в такой обстановке настила реально повышает шансы к выживанию.»
Я 5 лет изучаю материалы по этому делу, и мне до сих пор «казалось», что именно так и было, как в выделенном отрывке: именно срезались верхушки небольших елок – а то, что называют настилом, вводит в заблуждение авторов гипотез, таких как Титов, которые не удосужились изучить все материалы, ну, хотя бы полностью их прочитать.
Цитата :
«А вот для постановки палатки настил необходим так как пол в палатке необходимо иметь ровный, те кто ночевал в палатке знают как неудобно спать на буграх и ямах.»
См. способ установки палатки опытными туристами группы Дятлова. И не надо огород городить…
Цитата :
«Таким образом военная группа которую для краткости условно назовём “ Испытателями” находилась в палатке возле ручья в защищенном от ветра месте, расположение на границе леса обеспечивало необходимый обзор условного сектора обстрела находящегося в направлении горы Отортен.»
На этом этапе чтения мне очень хочется упасть на пол от смеха и долго не подниматься, как сейчас говорят, я пацталом…Так себе и представляю, как «Маршалы Советского Союза и руководство Министерства среднего машиностроения СССР во главе с ….., а также ведущие ученые - создатели ядерного оружия» - сидят «…в палатке возле ручья в защищенном от ветра месте, расположение на границе леса обеспечивало необходимый обзор условного сектора обстрела находящегося в направлении горы Отортен.»
Дальше, честно говоря, пропущу, ну и напоследок:
Цитата :
«И вот четвёрка туристов двигается вниз по склону, по кратчайшему пути ведущему к лесу, в зоне редколесья они не находят нужного количества дров, решают спустится пониже к злополучному кедру и неожиданно натыкаются на … «Маршалов Советского Союза и руководство Министерства среднего машиностроения СССР во главе с ….., а также ведущих ученых - создателей ядерного оружия» (испытателей). Какие ассоциации у военнослужащих могли вызвать четверо человек в фуфайках и валенках с топорами в руках -У Маршалов? - незабываемые... О набирающем популярность в студенческой среде туризме военнослужащие наверняка ничего не слышали, а вот о системе Ивдельлаг наверняка знали и не понаслышке. Без сомнения испытатели приняли туристов за сбежавших заключённых Ивдельлага, причём петь арестантские песни туристам было совсем необязательно весь их вид, отсутствие какого либо снаряжения, наличие холодного оружия- топоров, свидетельствовал против них. Среди описи вещей туристов, как известно, бритвенных принадлежностей не было. Из чего можно заключить что мужская часть тур группы Дятлова не брилась по крайней мере 5 дней и туристы имели приличную щетину. В 50-е годы прошлого столетия моды на трёхдневную щетину не существовало. На фотографиях поисковиков вы не увидите ни одного не бритого лица, не смотря на походные условия в которых находились поисковики. Не бритый вид туристов придавал им ещё большее сходство с беглыми заключёнными.»
Я уже давно из пацтала не вылезаю…
Все, простите, если кого обидела – я не со зла…а токмо здравого смысла ради…
Отправлено: Юлия - 15.07.12 16:59
Я опять убедился, что вы писатель, который не читатель, у меня действительно нет знаний по крылатой ракете, чтоб с достаточной компетенцией говорить об этом, ну так я про нее ничего и не говорил, приведенная вами цитата написана не мной. У меня есть лишь общий довод на тему испытаний - испытания проводятся в месте, которое обеспечивает контроль на всех этапов полета, что невозможно в данном месте.Да там Маршалы с учеными в кустах сидели и проводили измерения с помощью подзорной трубы, линейки и абака, ну, в крайнем случае - арифмометра... А рядом, около палатки, денщики жарили тушу бешеного лося, которому не повезло прошлой ночью затоптать эту самую палатку...
Отправлено: Flugelmann - 27.07.12 13:18
Вам появление обмотки кажется обычным, а вот тов. Артюков руководитель поисковых работ высказал в своей телеграмме по этому поводу совершенно другое мнение, жаль что Вы уже не можете разъяснить этот вопрос тов. Артюкову , думаю он был бы Вам очень благодарен.Товарищ Артюков точно так же не мог объяснить появление обмотки в 1959 году, как сегодня в такой же ситуации не смог бы объяснить появление фуражки или пилотки с кокардой ВС СССР.
Отправлено: it3 - 27.07.12 19:54
Отправлено: it3 - 27.07.12 20:02
А если по делу, то у Титова понравился разбор треугольника З-К-Ю: автор версии попал в самую точку, намного лучше Ракитина разобравшись в отношениях среди участников группы.
Отправлено: Оксана - 31.07.12 12:20
Отправлено: Оксана - 31.07.12 12:52
К. на протяжении всего похода на всех фото предстаёт с заплетёнными косичками что в условиях зимнего лыжного похода выглядит несколько странно, ведь условия для таких « излишеств» довольно неподходящие, проще сделать простой «хвост» который мы видим у Дубининой. Но К. не только постоянно делает косички, она ещё заплетает в них ленточки! Ленточки в косичках у К. на фоне суровых зимних пейзажей и скромных ветровок туристов выглядит настоящим вызовом!Сразу видно, что автор никогда не носил длинных волос! Простой "хвост" как раз самая неудобная прическа в походе! Он или должен находиться на спине и постоянно запутываться под рюкзаком, или впереди на плече и тогда волосы будут попадать в лицо. К тому же волосы под шапкой будут просто сбиваться в комок и вечером их придется очень долго расчесывать. Так что косички как раз самая удобная прическа, причем переплетать их можно далеко не каждый день. Если учесть, что Зина еще одевала свитера наизнанку (чтобы швы не натирали кожу), то можно сделать вывод, что комфорт в походе для нее был важнее внешнего вида. А вот Люда как раз прихорашивалась!
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.08.12 13:13
Далее, приплетать сюда испытания на Тоцком полигоне - вообще бред. К моменту этих испытаний воздействие радиации на организм было практически не изученным и о лучевой болезни практически не знали.Позвольте с этим немного не согласиться. Изучено было! В Советском Союзе первые исследования академика Горизонтова начались в 1948 году. За 10 лет, то есть к моменту описываемых событий, уже были исследованы механизмы свободнорадикального окисления, цепные реакции его лавинообразного нарастания, что, собственно, и лежало в основе повреждения клеток органов. И Ракитин в очерке это обстоятельство отметил, что в 1959 году молодые люди уже представляли к каким последствиям может привести воздействие радиации, в частности в половой сфере. А отсюда их соответствующее отношение к "загрязненной одежде", которая должна быть одета в самый последний момент. Другое дело, что воздействие радиации недооценивалось и в первую очередь из-за того, что не воспринималась органами чувств. А что касается Тоцкого, солдат тупо погнали в зараженную зону зная о действии радиации на организм. Конечно фактов об отдаленных последствиях было тогда не так много, так что эксперимент на солдатах - это было то, что надо.
Одна из самых высоких онкозаболеваемость в Шарлыкском районе Оренбургской, сопоставимая только с Орском, где и нефтехимия, и металлургия, и асбест (канцероген №1). Казалось, ну что в этой деревне такого? Все очень просто, после наземного взрыва все осадки понесло ветром в северо - восточном направлении, которые пролетев через 2 района области в аккурат осели в Шарлыке. Каких только программ не было по этому самому Тоцкому ядерному взрыву, каких только исследований не проводили, ну никак он не тянет на зараженную зону! Не находят радиологи повышенного фона и все тут! Но это уже другая история.
Отправлено: Сергей-15 - 09.08.12 14:56
Доводы в пользу разделения группы и похода за дровами очень понравились.
За это респект!
и, поверьте, именно здесь основная ценность Вашей версии. И ценность эта не малая, хотя, конечно, это ещё будет долго обсуждаться.
А вот дальше идёт чернуха.
Ничем не доказанная чернуха. Почему СА? Почему 8-9 человек?
Ну и междометья...
Главное, что печалит в таких версиях про кровавый режим, это то, что раз они выдвигаются, значит есть люди, считающие вполне логичным и возможным такое решение проблемы. Я не говорю этичным, но логичным и возможным.
А за поход за дровами спасибо, очень понравилось.
Отправлено: Сергей В. - 09.08.12 23:23
Нормально - давно сошлись, что обмотки принадлежали Золотареву. Теперь и Титов будет знать.Хм, сошлись, да не все. Ракитин предположил, что ею обматывали больную поясницу и тут я ему аплодирую. А вот про Золотарева уже вилами по воде писано: рассуждения о том, что он старше, он был на фронте - это не доказательство. С какой стати Золотареву было рассупониваться и снимать с поясницы обмотку, если он даже в Людину безрукавку был одет? Поскольку обмотка найдена среди вещей, снятых и срезанных с Юр, логично предположить, что она оттуда же.
Версия Титова слабая, всё даже не перечислишь. Повторять высказанное ранее форумчанами не буду, только то, что заметил сам. Почему Дубинина пошла за дровами разутой? Почему на поиски четверки остальные пошли раздетыми? Инсценировка, опять же, про фонарик очень смешно, с топорами непонятки, Чингачгук бы такой шанс порезвиться не упустил. :)
Отмечу и положительные моменты - разделение группы для заготовки дров. Вот только печка так и осталась несобранной. Может они только у кедра за этим разделились? Второй момент, на который справедливо указал автор - настил этот действительно очень странный. Для чего он предназначался, собственно? Маловероятнр, что для палатки, но и на снежную пещеру непохоже...
Насчет морозобойных трешин черепов, думаю, что не стоит торопиться с применением курса физики для 7-го класса, физиология вообще штука сложная. Лоб в снегу вовсе не обязан охлаждаться быстрее открытого ветру и морозу затылка. Лысый же не лезет в область систем наведения ракет, он говорит о том, что знает лучше всех.
Отправлено: Оксана - 10.09.12 13:17
Отправлено: Ast - 04.10.12 10:42
Ну а травмы, нанесенные, обухом топора -столетиями изучены и с точки зрения судебной медицины распознаются легко.
Титов
ну да. конечно же "Ликвидация советских граждан в интересах государства была обычной практикой органов ГБ приемника ГПУ и НКВД"
ПрИемника или прЕемника?
слушайте, а испытатели были по совместительству неплохими рукопашниками?
Отправлено: Оксана - 05.10.12 08:57
Отправлено: railfat - 07.10.12 23:22
Почему о способе добычи одежды с помощью срезания c трупов я говорю как о чудовищном? Дело в том что если предположить что туристы замерзали одновременно то даже в случае потери сознания Дорошенко и Кривонищенко полной уверенности в их смерти у живых в это время Дятловцев быть не могло, а это значит что одежда срезалась у возможно ещё живых хотя и обездвиженных товарищей. Одежда срезалась с повреждением кожных покровов, этот факт отражён в материалах следствия. Представить что например Дупинина «пилит» ножом руки своего товарища который “ отключился” на 10 минут раньше чем она, я не могу ни за что на свете, или она перед этим прижгла ему лодыжку горящей головёшкой чтобы убедиться в его смерти?Возможно ли представить взаимоотношения в группе в эту ночь? Можем ли мы понять и объяснить поступки людей "обладавшими большим мужеством" только лишь потому, что пошли в этот поход, в это время года? Нет, ни в коем случае я не хочу выдвигать обвинения! Но, почему Дубинина, явно испытывая страдания от обморожения ног, не получила помощь от обутого в бурки Золотарёва? Свитером обмотана её нога, ещё полностью не зажившая от пулевого ранения годичной давности. По характеру травм можно предположить, что Дубинина и Золотарёв одновременно достигли того состояния, когда боль замёрзшей ноги ушла на задний план, была заглушена другой, более страшной болью.
Отправлено: Grim - 14.10.12 00:31
Отправлено: SVK - 14.10.12 05:26
почему Дубинина, явно испытывая страдания от обморожения ногпокажите мне место в УД, где говорится об обморожении конечностей у членов группы?
Отправлено: Filll - 15.10.12 14:37
Судя по количеству фотоаппаратов люди шли именно фотографировать, что тоже не известно, толи снежного человека то ли запуск ракет. Кстати этим можно объяснить горизонтальные, маленькие разрезы на палатке. И этим объясняется место положение палатки. Людей на настиле было два или три. Видимо кто то из них получил травму или совсем погиб оставшийся один вышел на группу в надежде както получить помощь, видимо в группе были сообщники. В связи с тем, что группа состояла из не простых людей и находилась в не простом районе в состав группы входило два человека (в последствии похороненых отдельно) представителей ГБ. Что то пошло не так, началась погоня, драка. Что бы выскочить из палатки быстро пришлось резать полог и бежать кто как в чем был. Каждый бежавший преследовал свои цели кроме тех кто не был в теме и бежали за компанию. Когда разобрались стало ясно, что к чему и был разведен сигнальный костер на видном месте который совсем не защищал от холода. Если бы спасались от холода можно было бы развести костер в яме возле настила и спокойно дождаться весны или умереть от голода но не замерзнуть. Днем прилетел вертолет и вывез большую часть оставшихся в живых. С погибшего диверсанта пришлось срезать одежду (мансийская одежда не очень вписывалась в легенду гибели группы но единственно хорошо защищала своего обладателя от холода поэтому он умер не от холода, а скорее в снежном завале и не был ни кем опознан). Тела выжевших участников были заменены трупами из ближайшего лагеря (отсюда и странные травмы, не расшифрованные татуировки, вырванный язык и отсутствующие глаза и смерть не от холода а от травм). Не было марадерства, уровень не тот. От сюда и возможно "кощунственное" предложение похоронить "погибших" в Ивделе. Подписки о неразглашении достаточно, поверьте на слово. Даже если кто и проболтался, а судя по форуму нет, все равно ни кто такой истории не поверит.
Отправлено: railfat - 17.10.12 09:29
покажите мне место в УД, где говорится об обморожении конечностей у членов группы?Я задавался вопросом - почему нет признаков обморожения конечностей у не полностью одетых членов группы? Ведь они продолжительное время ходили по снегу без обуви. С медиками я и рядом не стоял, но для себя понял, что на телах погибших могут сохраняться только следы обморожений 3 и 4 степеней, когда необратимые процессы воздействуют на внутренние ткани, (логично, что при обморожении 1 степени посмертные покраснения кожи не могут присутствовать). Поражение тканей при 3 и 4 степенях обморожения - это достаточно длительный по времени процесс. Не думаю, что после смерти эти процессы развиваются (далее, в зависимости от температуры, процесс либо останавливается, либо вступают в силу уже гнилостные изменения). Кроме того, в начале ночи, по некоторым признакам, была достаточно тёплая погода, - доказано, что следы ног, обнаруженные в незначительном удалении от палатки, могли образоваться только при температуре, близкой к нулю. В дальнейшем (по метеоданным Ивделя, по показаниям очевидцев) температура упала до больших минусовых значений. Погибали ребята в разное время, но вряд ли дольше всех выжившие смогли продержаться в эту ночь до позднего утра.
Конечно, лучше послушать высказывания по этому вопросу специалистов. Благодаря Вам, SVK, на этом же сайте я нашёл тему "Мнение профессионального судмедэксперта.
Отправлено: Белоснежка - 12.03.13 10:18
Судя по количеству фотоаппаратов люди шли именно фотографировать, что тоже не известно, толи снежного человека то ли запуск ракет.Видили бы Вы сколько фотоаппаратов у нас в походе обычно, многие туристы большие фотолюбители. Ни один поход без фототехники не обходится, и снимаем не запуски ракет, а в основном пейзажи и друг друга ) так что это не то где нужно искать. Тем более родители говорят в то время уже были популярны фотокружки.
Отправлено: Олег_ВП - 14.03.13 01:04
Если перебрать причины или факторы , которые могут их причинить, логично выйти на верную версию.
Причин всего 2.
Люди или звери.
Ни НЛО, ни йёти, ни прочая фантастика не логична и не особо требуется.
Отправлено: solotony - 14.03.13 01:09
Почему автор не стал отталкиваться от характера смертельных травм , у части группы в ручье?либо банальное падение с 7-ми метровой высоты на камни.
Если перебрать причины или факторы , которые могут их причинить, логично выйти на верную версию.
Причин всего 2.
Люди или звери.
Ни НЛО, ни йёти, ни прочая фантастика не логична и не особо требуется.
Отправлено: Олег_ВП - 14.03.13 01:23
либо банальное падение с 7-ми метровой высоты на камни.Падение на камни групповое, - покажет сильные травмы у первого и слабые у последнего.
Падение на камни по одиночке, - вряд ли вероятно, потому что первый заорет, предупредив тех кто сзади.
Падение камней сверху не затронет ребра итп.
Врач эксперт, осмотрев сильно травмированные тела, сказала что исходя из её опыта, можно предположить что как будто кто-то сверху прыгал, на лежащее тело.
Отправлено: baibars - 14.03.13 01:25
Отправлено: solotony - 14.03.13 01:48
либо банальное падение с 7-ми метровой высоты на камни.Падение на камни групповое, - покажет сильные травмы у первого и слабые у последнего.
Падение на камни по одиночке, - вряд ли вероятно, потому что первый заорет, предупредив тех кто сзади.
Падение камней сверху не затронет ребра итп.
Врач эксперт, осмотрев сильно травмированные тела, сказала что исходя из её опыта, можно предположить что как будто кто-то сверху прыгал, на лежащее тело.
я вас умоляю, при падении с 2-х метровой высоты невозможно предсказать какой будет характер травм, как и невозможно смоделировать падение. Кинематика человека в самой простой модели описывается уравнением 22 порядка (современный истребитель - 12)либо банальное падение с 7-ми метровой высоты на камни.Падение на камни групповое, - покажет сильные травмы у первого и слабые у последнего.
Падение на камни по одиночке, - вряд ли вероятно, потому что первый заорет, предупредив тех кто сзади.
Падение камней сверху не затронет ребра итп.
Врач эксперт, осмотрев сильно травмированные тела, сказала что исходя из её опыта, можно предположить что как будто кто-то сверху прыгал, на лежащее тело.
Отправлено: solotony - 14.03.13 01:50
есть офицальное заключение вашего эксперта, или это форумное бла-бла-бла ?либо банальное падение с 7-ми метровой высоты на камни.Падение на камни групповое, - покажет сильные травмы у первого и слабые у последнего.
Падение на камни по одиночке, - вряд ли вероятно, потому что первый заорет, предупредив тех кто сзади.
Падение камней сверху не затронет ребра итп.
Врач эксперт, осмотрев сильно травмированные тела, сказала что исходя из её опыта, можно предположить что как будто кто-то сверху прыгал, на лежащее тело.
Отправлено: solotony - 14.03.13 01:55
Плюс еще надо отметить-ЧМТ Тибо. это надо так умудриться упасть на камень нужной высоты и ничего больше не сломать.на вопрос "как" - ответ просто упасть. скажкм так - травмы при падении это вероятностный процесс. можно упасть с 10 метров и отделаться испугом, можно поскользнуться и раскроить череп.
Отправлено: Олег_ВП - 14.03.13 02:15
есть офицальное заключение вашего экспертаВидел в материалах дела.
Нужно полистать. Там точно пожилая тетка эксперт говорила о характере травм.
Насчет официального заключения - не в курсе. Мнение эксперта как бы.
Отправлено: Олег_ВП - 14.03.13 02:21
на вопрос "как" - ответ просто упасть. скажкм так - травмы при падении это вероятностный процесс. можно упасть с 10 метров и отделаться испугом, можно поскользнуться и раскроить череп.Речь о одинаковых по характеру повреждениях.
Грудная клетка и череп.
Ноги руки у всех целы. А ведь они ломаются при падениях в первую очередь , потому что инстинктивно вытягиваются вперед.
Отправлено: solotony - 14.03.13 03:02
Речь о одинаковых по характеру повреждениях.при падении с высоты повреждения могут быть совершенно разными. всезавист от положения тела и рельефа.
Грудная клетка и череп.
Ноги руки у всех целы. А ведь они ломаются при падениях в первую очередь , потому что инстинктивно вытягиваются вперед.
Отправлено: baibars - 14.03.13 11:00
на вопрос "как" - ответ просто упасть. скажкм так - травмы при падении это вероятностный процесс. можно упасть с 10 метров и отделаться испугом, можно поскользнуться и раскроить череп.мы ведь говорим о конкретном вдавленном переломе височной кости верно? а не об общем "раскроить череп". чтобы такую травму получить-это как минимум надо с 2 метров упасть. или катиться по склону на высокой скорости. маловероятно влететь на камень нужной высоты. а если и влетел,то как минимум переломовывих шейных отдела обеспечен. я уж не о говорю о том,что человек при падении инстиктивно закрывается руками. иначе говоря-травмы конечностей-тоже обеспечены в данном конкретном случае.
а вообще-это типичный удар тупым предметом. отсутсивие других травм тоже говорит за это.
Отправлено: it3 - 15.03.13 01:40
чтобы такую травму получить-это как минимум надо с 2 метров упасть. или катиться по склону на высокой скорости.Так и было - изучайте рельеф и характеристики того злополучного склона.
Отправлено: Олег_ВП - 15.03.13 19:11
Они не могли упасть все вместе,на один и тот же камень, получив при этом практически одинаковые повреждения ---> голова + ребрачтобы такую травму получить-это как минимум надо с 2 метров упасть. или катиться по склону на высокой скорости.Так и было - изучайте рельеф и характеристики того злополучного склона.
Отправлено: it3 - 16.03.13 02:12
Они не могли упасть все вместе,на один и тот же камень,Кто вам сказал, что не могли? И с чего вы взяли, что камень был один?
Отправлено: baibars - 16.03.13 02:28
Так и было - изучайте рельеф и характеристики того злополучного склона.Вы вырвали из контекста-такую чмт можно получить при падении. но маловероятно,что изолированную-без других травм.
Отправлено: it3 - 16.03.13 02:31
но маловероятно,что изолированную-без других травм.Опять же, это всего лишь ваше допущение, не подтвержденное материалами УД.
Отправлено: baibars - 16.03.13 02:42
Опять же, это всего лишь ваше допущение, не подтвержденное материалами УД.??? а что подтверждено материалами уд конкретно по чмт тибо? не совсем понял вас
Отправлено: it3 - 16.03.13 03:03
??? а что подтверждено материалами уд конкретно по чмт тибо? не совсем понял васА что кроме этой травмы и место обнаружения необходимо еще знать? Того что есть, по-моему, вполне достаточно.
Отправлено: baibars - 16.03.13 03:27
А что кроме этой травмы и место обнаружения необходимо еще знать?Как минимум-анатомию.
Отправлено: Олег_ВП - 18.03.13 02:49
Как минимум-анатомию.Ещё неплохо бы знать зоологию и оценить убойную силу копыт взрослого лося , следы которого там были везде, судя по сообщениям спасателя.
Отправлено: Ast - 18.03.13 06:06
можно цитатку из документа-сообщения спасателя (фамилия?), где он пишет о следах лося??
Отправлено: 1Den1 - 18.03.13 14:01
Золотарёв, Тибо-Б., Колеватов, и Дубинина отправились именно за дровамиВы зимой там были ?
Ну или хотя бы ролики смотрели ?
Или хотя бы фотки с самого похода ?
- Без лыж там не пройти, по пояса увязнете.
Т.к. все лыжи под палаткой, то ни о каких дровах думать не приходиться.
Отправлено: Олег_ВП - 21.03.13 03:44
Олег_ВПhttp://taina.li/forum/index.php?topic=1063.msg29520#msg29520 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1063.msg29520#msg29520)
можно цитатку из документа-сообщения спасателя (фамилия?), где он пишет о следах лося??
О следах лося в тех краях, в то время свидетельствует Григорьев Геннадий Константинович. Он лично принимал участие в поисковых работах.
"В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку."(ц)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Отправлено: Алексей Бэр - 04.01.14 13:52
Справедливости ради надо заметить что если бы И. Дятлов и руководители тур. секции УПИ попытались официально утвердить маршрут похода, то скорее всего получили бы отказ и его группа не попала бы в район испытаний, но мы знаем что они этого не сделали, положив таким образом начало цепочке событий привёдшей к трагедии, ход которой мы и попытаемся восстановить в данном расследовании.Согласен. Цепочка началась именно с этого момента.
Но как такое вообще возможно?
На начальной стадии событий обеспокоенные родители звонят Льву Гордо в тур. секцию УПИ. Тот их почти откровенно посылает (это как сейчас мы уже понимаем).
Мол вернулась другая группа из тех мест и говорит, что там дико много снега, а поэтому Дятлов задержится. Рассерженные родители идут уже в горком партии Свердловска.
И вот только с этого момента все закрутилось. Но как закрутилось? Это просто фантастика!
Владислав Карелин (член маршрутной комиссии Свердловска) говорит, что Дятлов так и не принес на утверждение финальный вариант маршрута! Это при том, что Дятлов заходил к нему не один раз.
А когда попытались найти хоть какие-то концы в самом УПИ, то там не было даже карты того района, куда шел Дятлов.
И только счастливый случай помог хоть с чего-то начать. Игнатий Рягин (друг Колеватова) по памяти восстановил предполагаемый маршрут для Риммы Колеватовой, а та в свою очередь передала его Ортюкову.
Для чего было нужно обойти момент утверждения маршрута? Ведь Дятлов не один шел в поход. Наверное участники группы тоже интересовались как они подстрахованы на случай непредвиденных обстоятельств.
Ведь люди опытные. Как такое могло быть, если они шли официально от УПИ да еще под каким-то громким лозунгом?
Коротко о цепочке событий...
Заявлен на словах некий маршрут - Вижай, 2-й Северный, Ауспия, Отортен, Унья, Вишера, Ойка-Чакур, Северная Тошемка, Вижай.
Документально нигде не оформлен, но снаряжение группе выдается и группу выпускают на маршрут.
Группа пропадает.
Пытаются начать поиски, но никто не знает толком куда конкретно они собирались идти.
Информацию о предполагаемом маршруте получают у совершенно постороннего для спортклуба УПИ человека.
Людей находят, но мертвыми.
Развитие событий напоминает какую-то четкую картину. Дятлов хочет попасть туда куда вероятно нельзя.
Видимо он знает, что туда не пустят, поэтому до конца оформление документов по маршруту не доводит, а лишь сообщает об этом на словах.
Кунцевич ведь говорил, что уже через 4 дня, следующую группу по этому маршруту не пустили.
А потом вся группа погибает.
Выходит действительно, что цепочка событий началась с неоформленного по всем правилам маршрута.
Тогда как их вообще куда-то выпустили? Знает кто-нибудь насколько обязательным было в то время утверждение маршрута?
P.S. Что это вообще было? Некий момент хулиганства со стороны Дятлова или в те годы особого значения утверждению маршрута не предавали?
Сейчас со стороны это выглядит странно. Люди залезли туда где никто еще не был, но как-бы официально от УПИ. Но никто не знал где их искать.
Это же не подмосковный лесок, а горы с которых и навернуться легко можно. А до ближайших людей более сотни километров.
Мне кажется бесконтрольно такой поход не мог совершаться, но это конечно со стороны сегодняшних дней.
Отправлено: Wadim - 10.01.14 19:59
например могло быть там старое кострище , поэтому там и зависли ребята.
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 20:03
а с чего вообще решили, что солдатская обмотка как-то связанна с этой историей, непонятно.Представляете-какой процент вероятности этого??
например могло быть там старое кострище , поэтому там и зависли ребята.
Отправлено: Wadim - 10.01.14 20:50
Добавлено позже:
так можно про все говорить, все и все кругом причастны - рыжая борода, молодой алик в поезде, мент в ивделе,симфония эта как ее, забыл)). Если бы обмотку нашли в палатке еще можно было чтото придумывать но в 1.5 км..
Северный урал- не комнатушка в общаге Игорька и Ко.
Отправлено: o.luck51 - 15.01.14 13:54
Разуть Дубинину можно, но обмотать её ногу, предварительно срезанной одеждой - перебор.
Отправлено: седой - 16.01.14 11:54
Недостатки в версии:
- четверо ушли в лес за дровами, один фотографирует. Должно остатья в яме 4 человека. Я насчитал их там 7. Окуда лишние?
- Если бы они пошли в лес, то пошли бы на лыжах. На них в несколько раз быстрее и удобнее. А все лыжи были под палаткой (ну, не все, а 8 пар).
- Зачем ставить палатку на голом склоне, а потом мотаться в лес за дровами и обратно? Не лучьше ли палатку сразу установить в лесу?
Это уже разваливает вашу версию. Но самое главное - взвод солдат. Это 30 человек. Должна быть армейская палатка. Размеры ее не знаю, но, наверное, гораздо больше, чем у дятловцев (может - 5х5 м). Если еще не больше. По вашей версии, поставили ее в овраге. Под низ положили для утепления пола срезанные деревца. Но это полная несуразица! Под палатку деревья не кладут, под нее кладут лапник, если он есть рядом. На палках очень жестко лежать, а ветки торчат во все стороны. Но и это не все - определите размеры дна полатки, и размеры настила в овраге, и вам самим все станент ясно. Следующее - в овраге тек незамерзающий ручей. Кто ставит палатку в ручей? Еще - если бы они там жили, солдаты, то заготавливали бы дрова, и вырубили и спилили бы половину леса, что ни кем в последствии не отмечено.
Отправлено: Титов - 22.01.14 21:46
Отправлено: легенда74 - 23.01.14 07:13
На фото установки палатки находятся 5 человек , один из сделавших фото присоединился к ушедшим за дровами. Спуститься к лесу на лыжах опасно из-за выхода курумника по склону. Лыжи на мягких креплениях на спусках неуправляемы. Взвод в СА в зависимости от рода войск составлял от 8 до 18 человек. Военнослужащие находились на перевале ограниченное время, поэтому и не оставили после себя явных заметных следов. Расположение укрытия военных возле ручья оправдано тем что место защищено от ветра и источник воды- ручей находится в непосредственной близости.Взвод с отделением то не путаете??
Отправлено: Титов - 23.01.14 15:13
Отправлено: Mike_soft - 24.01.14 17:04
Я в настоящее время офицер запаса, имею военное образование."военная мысль" - фраза, несущая противоречия сама в себе©
Если вы писали по собственному опыту - вы, вероятно, убили многих мирных жителей? :-)
Отправлено: Flugelmann - 24.01.14 17:23
Я в настоящее время офицер запаса, имею военное образование.Странное у Вас образование. Моё образование говорит, что взвод - подразделение, имеющее в составе три отделения по 9-11 человек плюс командир и заместитель.
Отправлено: Титов - 26.01.14 20:29
Отправлено: Flugelmann - 26.01.14 23:30
[url]http://jg154.org/goxaisaistoe/%D0%92%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4[/url] ([url]http://jg154.org/goxaisaistoe/%D0%92%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4[/url])Ну? И где тут "до 18 человек"?
И всё-таки: какой у Вас ВУС?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.01.14 21:38
- настил маловат для палатки в которой должен ночевать взвод (?)? ну или проще - 9 человек,
- босую дорожку женских (небольших) следов, как мужики инсценировали?
Отправлено: Титов - 28.01.14 07:13
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.01.14 11:44
Поясните, откуда босые следы женских ног, раз все ушли от палатки обутыми: одни - за дровами, вторые - на их поиски.
Вообще мне версия нравится своей относительной простотой, но все ж и в ней присутствуют натяжки. =0)
PS А что скажете по поводу размера настила? Явно же не могут на нем 9 человек там поместиться... Ну если только в несколько этажей.))
Отправлено: Титов - 28.01.14 19:14
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.01.14 21:44
По поводу следа, от валенка он более бесформенный, имхо, ну и уж если определили какие-то следы как женские, то, скорее всего по размеру: 37 от 43 все ж 6 см отличают. Мне кажется не стоит тех, кто говорит про следы босых ног, совсем уж принимать за пустобрехов, такое даже в пьяном угаре сложно выдумать...
Про настил скажу одно: мне тоже не верится в то, что его соорудили дятловцы... зачем? для ночевки в зимнем лесу я бы совсем другие методы использовала, даже со своим небогатым опытом (по сравнению с группой Дятлова) у меня есть идеи получше, как попытаться не замерзнуть в зимнем лесу.
Отправлено: Титов - 29.01.14 21:57
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 06:26
Вот есть рациональное зерно в вашей версии... Даже два
а) Настил сооружен "испытателями". Тогда как согласовываются следы веток кедра от костра к настилу?
б) "Испытатели". Я полагаю,что правильнее их называть по профессии,а именно-спецназ ГРУ ГШ. Думаю,что они ждали группу Дятлова (неважно где-на настиле или в точке рандеву).
Отправлено: Титов - 09.02.14 22:56
Отправлено: темерлан - 09.02.14 23:45
) "Испытатели". Я полагаю,что правильнее их называть по профессии,а именно-спецназ ГРУ ГШ. Думаю,что они ждали группу Дятлова (неважно где-на настиле или в точке рандеву).А очень вероятно что это заграничные ребята , поджидали невинных комсомольцев ]:->
Добавлено позже:
Зиной, при этом мне все же чуднО предполагать что-то серьезное между ними, все ж разница в 17 лет - это пропасть, а какого либо интима между ними не было.Это те люди Комсомольцы они были против этих дел , мы теперешние люди не такие !
Отправлено: Умник_нашелся - 13.02.14 09:04
Очень нравятся в вашей версии:
-разделение на ГД на 2 части (за дровами+установка палатки)
-настил сооружен посторонними
-газетка тоже логична и психологична в сете разделения группы
Но вот какбэ следы необутых ног,ведущие из палатки смущают. И даже если,после зачистки места преступления,предположить что обувь группы из палатки вернули на место с одеждой,то почему б не сделать тоже самое с обувью группы "дровосеков в овраге"? И с одеждой "дровосеков"? И как образовались "трупы замерзших из палатки"?
Добавлено позже:
И почему "группу дровосеков" умертвили сразу,а "группе из палатки" сперва наваляли,потом дали расползтись,где потом (по-вашему?) или сперва ? сняли одежду-обувь "мол газуйте теперь куда-хотите (в палатку), а мы посмотрим". И заметание следов (по мнению Испытателей) путем перераспределения оставшейся одежды (почему не раздели "группу дровосеков"?) и материальных ценностей,ведь могло быть на следствии опрокинуто опросом об ОТНОШЕНИЯХ членов группы. Почему Испытатели применяют разные методы в одном деле? одним убивают сразу и без оговорок,другим дают шанс отползти,третьих оставляют не пряча рядом с первыми (что в овраге)..? И при этом ,надеются,что "трупы в овраге" останутся либо ваще не найденными,либо найденными в измененном состоянии. Тем более костер и трупы около костра сигнализировали о том,что "дровосеки" где-то рядом? Не легче бы тогда -всех в овраг спульнуть было? (голыми,одетыми-неважно).Спасибо
Отправлено: Титов - 14.02.14 08:12
Отправлено: Осназ - 14.02.14 23:26
Отправлено: Титов - 15.02.14 07:47
Они что без огня сидели . Ну типа чтоб не привлекать внимания . Типа тут все секретно , дым нас выдаст . Американцы засекут со спутника . Поймут что здесь испытания ракет проходят . Сколько дней , суток они там сидят и ждут ракету . Мороз - 26 см дневники . Так где срубленные деревья . Дрова . Далее . Где следы этих ракетчиков . Следы ног . Следы Студентов есть . А ракетчиков - нет . Хотя они там жили толпой . Собирали останки ракеты . Носили . Да кстати куда носили . Как остатки ракеты и сами ракетчики смылись с перевала . Пешком или на вертолете .Вместо упражнений в сарказме, я бы посоветовал вам напрячь мозг и немного подумать - Откуда известно что в районе настила не было костра? Поисковиками был произведён точечный раскоп настила в почти трёхметровой толще снега, то что находилось в районе настила мы никогда не узнаем. То же касается и следов. Возле кедра, где снег выдувался по свидетельствам поисковиков всё было буквально вытоптано. Вертолёт мог без проблем доставить и снять людей и груз практически с любой точки хребта. Таким же образом производились поиски головных частей баллистических ракет на полигоне Кура на Камчатке, их искали и находили в любых погодных условиях не считаясь ни с какими проблемами. Я никогда не утверждал что испытатели находились в районе настила продолжительное время.
Добавлено позже:
При снятии настила под ним следы от 4 телА это вообще откуда?
Отправлено: Осназ - 15.02.14 17:29
Отправлено: Титов - 15.02.14 19:55
Отправлено: Осназ - 15.02.14 20:55
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 21:29
К тому же на фото отчётливо видно что деревья срублены топором, а не срезаны ножом (в этом случае срезы напоминали бы заточенный карандаш)Очень правильное замечание. Ножами не рубят. Видимо, считается, что ножом работали, как пилой. Интересно, а долго пилить ножом?
Отправлено: Титов - 15.02.14 22:48
Начните пожалуйста отвечать логично и понятно .Боюсь что никакие мои ответы вас никаким образом удовлетворить не смогут, так как слушать вы их не желаете. На ваши вопросы про неизвестные мне "телеракеты с радиусом действия 2000км" ответить я к сожалению не могу т. к. подобные средства вооружения мне неизвестны, также ничего не знаю про отравления туристов которые вы разглядели на какой то фотографии. Все сведения о ракетах которые мне известны я изложил в своей версии. Если эти сведения по каким то причинам вас не устраивают обратитесь к другим источникам.
Отправлено: Титов - 16.02.14 16:38
Интересно, а долго пилить ножом?В принципе ножом и черенок лопаты отрезать можно, но только делая надрезы последовательно по окружности, и если нож острый, но в любом случае париться придётся очень долго. Вопрос, за каким это надо замерзающим, раненым людям?
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 16:42
В принципе ножом и черенок лопаты отрезать можно, но только делая надрезы последовательно по окружности, и если нож острый, но в любом случае париться придётся очень долго. Вопрос, за каким это надо якобы замерзающим, раненым людям?Ну, на вопрос - за каким - ответов много дадут, а вот на сколько, интересно, веток хватит ножа, и насколько удобно пилить им, если руки уже не очень хорошо слушаются - мороз все-таки *DONT_KNOW*
Отправлено: Осназ - 16.02.14 17:58
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 18:11
Тут психиатрией пахнет . Раз про свою версию не разговариваете то что тут делаете . Все же автора ждуОсназ! Чем к человеку приставать, лучше расскажите, как ножом ветки рубят. Как плотник плотнику *YES*
Отправлено: Осназ - 16.02.14 18:53
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 18:57
Разница с топором только одна . Малый вес и короткая ручка . Поэтому и сила пробивания намного меньше . Но стволы толщиной с ногу никто и не рубил . Слишком долго . Проще надрубить и потянув или навалится и сломать . Этот же принцип и с топором . Надрубается и толкая , только толкая ломаешь , там ствол больше и тяжелее . Недорубленное ствол своей тяжестью доломает . Тоже и с пилой . Пропилил до середины и еще немного . Толкай . Да не один а втроем Или толпой . Девчата фильм посмотри . Там же все на лесоповале сняли и понятно . Твой Игорь Уралмаш .Спасибо *CURTSEY* Сруба, как от топора, в этом случае не получится
Отправлено: Осназ - 16.02.14 19:40
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 20:13
Осназ. Опять умница _ красавица . Ни как не получается . Щепки от топора крупные , у ножа мелкие . Тут не ошибещься . Ножом можно срубить и толстый ствол но времени уйдет больше . Хотя стружку , щепки то замело снегом . Можно по рубленным следам на стволе определить . Топор тяжелее и рубит глубже . Твой Игореныч . .Можно по срубленным следам, если их можно найти, и если они сохранили свое очертание за годы (не ботаник). Кто-то определял топор по фото настила.
Разница получится еще и в том, что если рубить просто ножом, как топором - в любом случае нож не будет попадать в одно и то же место
Отправлено: y56Q9Rt - 16.02.14 20:13
Чтобы щепки не искать, можно фотку посмотреть
[attach=1]
Срублены ёлки на взмах, специального лапника не видно. След (если он был), оставили эти ёлки? Ножом не срубишь, значит топор, который в палатку вернулся.
Отправлено: Осназ - 16.02.14 20:38
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 20:55
А так кроме ножа и топора еще и пила была . Так почему бы и нет . Размахнись и как саблей сруби . Только не нашли не топор , не пилу . А нож был . Так про что базар вокзал . Додумывать не надо . А то уйдем к бластерам и НЛО . А что то же версия . Ваш Игорь Уралмаш .Хи-хи. Были-то они в тот момент были. Только вот вопрос - у кого? O:-)
Отправлено: y56Q9Rt - 16.02.14 20:59
Додумывать не надоВам. Одназначно.
Отправлено: Осназ - 16.02.14 21:20
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 21:22
Вот и ответил . Ведь может топор у 4-х . Вот и пошла байка про топор . Но есть ведь и другие ошибки . Кто говорит что в палатке было нарезанное сало . Кто - грудинка . У Ракитина - корейка . Тут то же можно повыдумывать и по фантазировать . Ваш Игореныч .Это прям из Легенды74. Не нашли, но разве у следствия вызвало вопросы? Нет. Ну и нафиг *YES*
Отправлено: Maria - 16.02.14 21:45
Оффтоп (текст не по теме)Ваш Игореныч .аж вздрогнула. Показалось на миг- "Ваш Змейгорыныч" *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 21:58
Оффтоп (текст не по теме)аж вздрогнула. Показалось на миг- "Ваш Змейгорыныч"Не, Осик у нас без внеземных фанаберий *YES*
Отправлено: Осназ - 16.02.14 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Осназ . Я же веселый по натуре . Всегда что то да придумаю . И словами и мыслей . Скучно стало писать Уралмаш . Придумал Игореныч . Потом еще что то производное рожу . Ваш шутник Игореныч .
Отправлено: Титов - 29.05.14 07:54
(http://cs619118.vk.me/v619118619/7c0b/B_zWpW5BkxA.jpg)
Отправлено: Instruktor - 18.06.14 09:30
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.06.14 09:58
Мои оппоненты и сторонники моей версии часто задают такой вопрос. Если четвёрка туристов отправилась за дровами вниз по склону , почему три топора и пила оказались в палатке, не могли же они пойти за дровами с пустыми руками? Дело в том ,что в снаряжении группы Дятлова была не одна пила а две! Да и если подумать логически ,инструмент для заготовки дров имеет принципиально важное значение в таком зимнем походе, от него зависит жизнь туристов, топоры при этом взяты с запасом, их три штуки, а пила всего одна, и это абсолютно не логично.Нелогично брать одну пилу на четверых. Опять же топор нужен хоть сучья обрубить, и легко носится.
Дело вкуса, конечно, но когда тащишь все это железо на горбу то 10 раз подумаешь брать ли вторую пилу в поход. (Я уж не говорю о том, что наши ребята и топорами нормально обходились)
Отправлено: Титов - 18.06.14 19:40
Отправлено: megeor - 19.06.14 19:48
Отправлено: elenapaula - 20.06.14 02:11
Солдатская обмотка в качестве доказательства присутствия посторонних не убедительна. Обмотку носят, когда на ногах БОТИНКИ, а в январе-феврале ходить в ботинках по лесу-это труба. Только валенки или унты.Валенки с носками только туристы носили, а на лесоповале валенки с обмотками надевали
Отправлено: Pepper - 20.06.14 10:34
а на лесоповале валенки с обмотками надевалиВы часом не путаете обмотки с портянками?
Отправлено: Mike_soft - 20.06.14 11:31
Вы часом не путаете обмотки с портянками?Ну а чо? Если исходить из википедии, то: Портя́нка (от др.-рус. порть[1][2][3] — «нарез или кусок ткани; одежда», другая версия — портно — грубый холст, портяница — отрезанная часть холста,
Таким образом, отрезаем кусок ткани - ткань стала портянкой. намотали ее на ногу - портянка стала обмоткой *JOKINGLY*
Отправлено: Pepper - 20.06.14 12:49
Таким образом, отрезаем кусок ткани - ткань стала портянкой. намотали ее на ногу - портянка стала обмоткойВот только балагана здесь не надо... пожалуйста!
Спасибо за понимание.
Отправлено: Андрей158 - 23.06.14 21:04
Отправлено: Титов - 24.06.14 20:38
Отправлено: Андрей158 - 26.06.14 19:02
Список с карандашными дополнениями находится в уголовном деле, дополнения вносил скорее всего сам Игорь Дятлов как непосредственный руководитель похода. Когда корректировал список, я думаю и так понятно - в процессе организации похода.А похоже что карандашом правилось уже после трагедии. Тогда получаются нестыковки. Представьте себе ситуацию когда вы правите свои записи... Будете зачеркивать. А здесь совсем не то. И получаются нестыковки
Отправлено: maria_pr - 26.06.14 19:18
А похоже что карандашом правилось уже после трагедии. Тогда получаются нестыковки. Представьте себе ситуацию когда вы правите свои записи... Будете зачеркивать. А здесь совсем не то. И получаются нестыковкиТолько он не правил записи.
Написанное чернилами - что-то типа "проекта похода", официальный документ. Остается в турклубе. Поэтому написан "чертежным" шрифтом, аккуратно.
Карандашом - "проверка перед выходом", сверялись еще раз, все ли есть и кто возьмет с собой. Отюда и приписки, кто именно "возьмет поварешку". Пометки удобнее делать как раз на полях, чтобы потом стереть и не повредить основной текст стирательной резинкой.
Отправлено: Flugelmann - 12.07.14 13:10
Карандашом - "проверка перед выходом", сверялись еще раз, все ли есть и кто возьмет с собой.Это могут быть комментарии кого-то вышестоящего - руководителя турклуба, например. Это именно комментарии-размышления: "поварёшка - 1 шт." Приписка: "Зима?" В смысле - на фига вам, ребята, зимой, в таком походе поварёшка?" Или "полевая сумка - 1 шт." Приписка: "не понял! Зачем?" Как-то так. Ведомость сдали ему на утверждение, он внёс коррективы и вернул.
Могут быть и пометки следователя: он сличал то, что в документах и что по факту. По ходу дела отмечал непонятные места. Хотя это менее вероятно, т.к. оставлять рабочие заметки на документе и приобщать его в таком виде к делу? Ну разве что по недоразумению.
Отправлено: Титов - 21.10.14 07:25
Отправлено: Gerda1 - 21.10.14 08:47
Отправлено: Mike_soft - 21.10.14 13:10
ПОварешка с припиской "Зина?"ЗиМа
Отправлено: jack79 - 21.10.14 15:28
ЗиМаА знак вопроса тогда зачем?
Отправлено: Титов - 21.11.14 07:51
Отправлено: Титов - 27.11.14 07:49
Отправлено: superskeptik - 29.11.14 10:00
Они ж спортсмены, комсомольцы, активисты. Взыскание по профсоюзной и комсомольской линии, подписка о неразглашении это реально, а убивать зачем? :'(
Отправлено: Титов - 29.11.14 13:27
Отправлено: Gerda1 - 29.11.14 20:19
ЗиМаОчки купите. Зина.
Отправлено: Титов - 16.12.14 20:48
Отправлено: Юрчелло - 16.12.14 21:45
Оффтоп (текст не по теме)Нормально тему свою в топ подтянул. Красавчик)
Отправлено: Искатель - 06.01.15 17:19
То что туристы были убиты, и избиты перед смертью подтверждается выводами современных экспертов криминалистов, любые попытки объяснить гибель группы стихийными или техногенными причинами являются несостоятельными и противоречат здравому смыслуЭксперт-криминалист должен на чем то основывать свои выводы? Очевидно на уликах,фактах,работе на местности. Сложно даже теоретически представить что бы спустя столько лет проведение такой работы было бы вероятным.Факты только в УД,местность сильно изменилась и явно не располагает уликами,свидетелей нет(или есть,но они неизвестны).Тут даже Шерлок Холмс призадумается и на скрипке играть будет...
Отправлено: Титов - 06.01.15 19:47
Отправлено: Титов - 26.04.15 06:19
Отправлено: Титов - 18.10.15 19:50
Отправлено: Сергей В. - 18.10.15 23:03
Старт ракеты п -5дВ конце 57г. были запуски крылатых ракет П-5 Челомея и П-10 Бериева из акватории Белого моря. Первая серия предназначалась исключительно для подлодок, и дальность из была до 500 км и была принята на вооружение ВМФ.
http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee120412f.htm?l=0 (http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee120412f.htm?l=0)
А где можно прочитать Вашу версию?
Отправлено: Pepper - 19.10.15 12:40
А где можно прочитать Вашу версию?В самом начале темы.
Главное - по П-5 Титову уже все грамотно ответил Ракитин, еще 3 года назад.
По поводу П-5Д:
Цитирование
Главным недостатком ракеты П-5 являлась низкая точность стрельбы. Исправить положение должна была усовершенствованная КР П-5Д, в которой был применена радиолокационная доплеровская система измерения угла сноса и путевой скорости, а также установлены более точные гироскопы. Применёние в бортовой системе управления радиовысотомера позволило снизить высоту полёта до 250м, уменьшив уязвимость КР средствами ПВО.А это - вообще примитивная подтасовка:
Модернизации подверглись и ракетные контейнеры, использованы унифицированные пульты предстартовой подготовки и новая система управления ракетной стрельбой.
Испытания модифицированной П-5Д проводились в конце 1961 года на Белом море. Несмотря на положительные результаты испытаний, ракета П-5Д в серийное производство не пошла. В 1965 году работы связанные с П-5Д были полностью прекращены, а в 1966 году были сняты с вооружения и ракеты комплекса П-5.
Добавлено позже:
По данным целеуказания о координатах цели в счётно- решающих приборах вырабатывались дальность и пеленг на цель которые вводились в систему назначенной к старту ракеты . В режиме телеуправления оператор, наблюдая за текущими координатами ракеты , при необходимости корректировал её полёт радиокомандами. После включения радиолокационного визира оператор назначал цель для поражения и выдавал команду на пикирование. При этом процесс телеуправления заканчивался, КР выходила на малую высоту и осуществляла самонаведение на выбранную цель.Процитированный фрагмент относится к описанию не стратегической крылатой ракеты П-5, а противокорабельной ракеты П-6 (разработчик системы управления - ЦНИИ "Гранит").
В оригинале был текст, который Титов беззастенчиво удалил, поскольку он перечеркивал всю его "версию". Я его выделил жирным:
Цитирование
После включения радиолокационного визира (РЛВ) оператор получал на индикаторе радиолокационное изображение ордера кораблей и выбирал цель для поражения. Убедившись в “захвате” и уверенном сопровождении цели, выдавал команду на пикирование.Как вы понимаете, никаких ордеров кораблей на Северном Урале не было и быть не могло.
Отправлено: Лорелея - 02.11.15 13:49
Добавлено позже:
Хотелось бы поразмышлять о личностях "испытателей". По мнению автора, это этакие "универсальные солдаты", которые в состоянии качественно наблюдать за испытанием экспериментальной техники и жестоко профессионально убивать, не разобравшись. Это одновременно и чистильщики, и ученые. Но такая разноплановость присуща фильмам, а не реалиям. В жизни за запуском, пусть и пробным наблюдают куча разработчиков, некая комиссия, толпа рабочих, которая выполняет подсобные работы по сбору данных. А в реалиях тайги ( ну мало ли, ну не было полигона) ещё и куча охраны. Тут не обошлись бы одним настилом. Да и следы пребывания остались бы. Этого не наблюдается.
И потом, сама встреча? Как она происходила?
Туристы идут в лес. Их замечают военные. И не пронаблюдав, не разобравшись в принадлежности к той или иной группе они их убивают? Или бравые военные не заметили не прятавшихся студентов?
Отправлено: Титов - 14.11.15 08:33
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.11.15 10:05
Эта самая подъязычная кость как известно была сломана у Дубининой.Из чтения акта СМИ известно, что рожки подъязычной кости Дубининой не были сломаны, а лишь имели необычную подвижность, то есть не окостенели. Окостеневание рожек подъязычной кости в норме завершается к 25 годам.
Отправлено: Титов - 14.11.15 16:38
Отправлено: Still - 14.11.15 16:59
Отправлено: Гайна - 14.11.15 19:07
Забито слово "сломаны"Кажется, я знаю какое последует возражение: "Именно что забито, убрано". :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.11.15 20:16
почему в описании сказано "необычная".Обычно в 23 годам (к 25 годам в норме) рожки подъязычной кости практически окостеневают (в детском возрасте это хрящ). Однако у некоторых людей этого не происходит и даже в зрелые годы рожки остаются хрящом. Хрящевая ткань при замерзании и оттаивании размягчается, поскольку содержит много воды, замерзание которой разрушает клетки, отсюда и необычная подвижность. К перелому рожек и удушению это не имеет никакого отношения. В акте слово "сломаны" забито. Это означает, что первоначально эксперт принял их за сломанные, но потом разобрался и исправил свою ошибку.
Отправлено: BlackCat - 15.11.15 02:55
После устройства настила неплохо бы ещё на нём полежать с полчасика, непременно в защищённом от ветра месте, я думаю после такого «отдыха», даже у самых ярых сторонников этой версии ( строительства настила Дятловцами) в глубине души непременно зародятся определённые сомнения.
Расположение укрытия военных возле ручья оправдано тем что место защищено от ветра и источник воды- ручей находится в непосредственной близости.Противоречия не находите?
Вообще то правила выживания в экстремальных условиях одинаковы для всех.
И для военных и для туристов.
А вы пытаетесь убедить гражданскую публику, что "греться" на откртом ветру у костра лучше, чем находится в овраге на настиле защищенном от ветра.
C перспективой построить снежное убежище из ближайшего снега, если настил уже не был оборудован в снежном убежище.
Строительство настила с одним ножом замерзающими людьми это полный бред и бессмыслица, проще наломать еловых веток, если нужно сесть или лечь на снег, конечно если перед этим развести костёр который в отличие от ненужного в такой обстановке настила реально повышает шансы к выживанию.Т.е. военные понимают в "в шансах к выживанию" а гражданские (туристы) как бы нет?
Вы сами то будете гретья у такого костра несколько суток, будучи военным или как?
Или все таки будете строить долговременное убежище.
-25 снаружи, +5 (при зажженой лучине) внутри убежища.
Что выберете?
А если настил строили дятловцы, то значит они ходили не за дровами, а уже знали, что палатка разрезана.
А для чего дрова на склоне, когда люди ложатся спать?
Костер снаружи палатку не согреет.
Столько трудов для разогрева чая с утра?
4 человека за парой поленьев чтобы сделать костер с утра.
Оно надо?
Для разогрева чая, достаточно нескольких лучин в печке.
Отправлено: Титов - 15.11.15 06:12
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.11.15 06:37
поверьте если вы будете реально замерзать настил делать в голову не придёт.Мало "верится". Двое Юр у костра замерзли раньше четвёрки в овраге. Это доказывает, что настил в овраге защитил от холода лучше, чем костёр. В этом нет ничего необычного: туристам хорошо известно, что при сильном ветре разведение и поддержание костра требует больших трудозатрат (а, значит, больших энергозатрат и теплопотерь), а эффект от костра, если отсутствует ветровой и теплоотражающий экран, мизерный. Поэтому правильная тактика выживания зимой при сильном ветре - это поиск защищённого от ветра места и устройство там убежища. Лесник Иван Пашин рассказывает именно о том, что охотникам при сильном ветре приходилось отсиживаться по нескольку суток в ямах.
Отправлено: Титов - 15.11.15 09:19
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.11.15 09:25
Костёр под кедром развели не Дятловцы. Это не их костёр, была бы задача греться и выживать, они бы это сделали.То есть, кто-то развёл костёр под кедром, не оставив при этом никаких следов(!), а дятловцы, сидя у костра, замерзли, не предпринимая никаких действий для выживания? Это могучая версия, не все способны её осмыслить.
Отправлено: BlackCat - 15.11.15 10:07
Эта самая подъязычная кость как известно была сломана у Дубининой. И сломаться она не могла ни от паров гептила, ни от обрушения снежной пещеры, ни от снежной лавины. Дубинина была задушена.Чтож так категорично то?
Есть еще варианты:
Цитирование
Подъязычная кость может быть повреждена по таким причинам:http://perelomoff.net/cherep/podyazychnaya-kost.html (http://perelomoff.net/cherep/podyazychnaya-kost.html)
аварии;
удушение;
мышечная тяга, мышечное сдавливание;
тупая травма нижней челюсти;
в следствие суицида или криминала с актом повешенья;
в следствие получения огнестрельного ранения.
Обратите внимание на выделенное болдом и особенно на пункт:
"тупая травма нижней челюсти";
Дубинина лежала в овраге лицом вниз. Не удариться челюстью о землю при падении она не могла.
Упор руками при падении с высоты(в подобном случае) не поможет даже физически крепкому человеку.
Отсюда понятно: даже если и допустить присутствие постороних людей, то удушение - совсем не факт.
Отсюда напрашивается вывод, что военизированная группа в количестве не менее одного взводаОдин взвод солдат не мог бы не оставить следов. Это же не разведчики-диверсанты, которые действительно следов не оставят.
Да хотя бы отхожие места (в количестве нескольких), если человек не обнаружит, то собаки обнаружат всяко, как ни заваливай.
В мерзлой земле яму копать же не будут.
Костёр под кедром развели не Дятловцы.9 туристов не смогли согреться у одного костра.
А взвод солдат смог бы?
Где еще как минимум 2-3 костра? Где вырубка топлива для них(для костров) характерными инструментами(топоры, пилы)?
Да и особенности приготовления пищи в зимних условиях вам известны.
Отправлено: Still - 15.11.15 11:31
Обычно в 23 годам (к 25 годам в норме) рожки подъязычной кости практически окостеневают (в детском возрасте это хрящ). Однако у некоторых людей этого не происходит и даже в зрелые годы рожки остаются хрящом. Хрящевая ткань при замерзании и оттаивании размягчается, поскольку содержит много воды, замерзание которой разрушает клетки, отсюда и необычная подвижность. К перелому рожек и удушению это не имеет никакого отношения. В акте слово "сломаны" забито. Это означает, что первоначально эксперт принял их за сломанные, но потом разобрался и исправил свою ошибку.Тогда к чему писать слово "необычная " подвижность? ,раз ничего необычного?
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.11.15 11:56
Тогда к чему писать слово "необычная " подвижность? ,раз ничего необычного?Повторяю ещё раз.
1) Обычно (т.е. в норме) рожки подъязычной кости к такому возрасту (обычно к 25 годам) окостеневают. Но у некоторых людей окостеневание не происходит, или происходит неполностью, то есть сохраняется хрящ. Хрящ более эластичен, чем кость, поэтому неокостеневшие рожки сохраняют подвижность.
2) При замерзании-оттаивании хрящ (в отличие от кости) дополнительно размягчается из-за повреждения клеток хряща, содержащих большой процент воды.
3) По причине большого содержания жидкости оттаявший хрящ подвержен быстрому загниванию.
Все эти обстоятельства приводят к большой (необычной) подвижности неокостеневших рожек подъязычной кости оттаявших трупов. То есть, судмедэксперт отметил существенно бОльшую (по сравнению с обычной) подвижность рожек подъязычной кости. Без их перелома.
Отправлено: Still - 15.11.15 13:30
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.11.15 13:48
А почему другие хрящи тогда не размягчились, коих поблизости очень много?Откуда Вам известно, что не размягчились? Язык, например, очень даже размягчился.
Отправлено: Still - 15.11.15 15:43
Отправлено: Maria - 15.11.15 16:21
А почему другие хрящи тогда не размягчились, коих поблизости очень много?Стилл, подождите, сейчас Владимир выдаст интереснейшую теорию, почему именно у Люды хрящи размягчились и сгнили, почему именно у нее язык размягчился и сгнил.
Отправлено: Титов - 15.11.15 20:44
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.11.15 21:22
Необычная подвижность означает лишь одно , эта кость была повреждена либо оторвана от мышц, и то и другое означает что человека пытались задушить, задушить Люду не должны были не в каком варианте, она могла только замёрзнуть, поэтому и забитый текст и колебания что писать.Если бы кость была повреждена или оторвана от мышц, это отметил бы судмедэксперт. Поскольку ничего этого нет, то все рассуждения об удушении - фантазии чистой воды.
Отправлено: BlackCat - 16.11.15 18:53
Цитирование
Свежий небольшой перелом дает о себе знать достаточно явными симптомами. В первую очередь это сильные боли в верхней передней части шеи при глотании или жевании. Также в области подъязычной кости будет заметна небольшая гематома. При пальпации ощущается подвижность и крепитация обломков.http://fb.ru/article/136093/podyyazyichnaya-kost-myishtsyi-podyyazyichnoy-kosti-perelom-podyyazyichnoy-kosti (http://fb.ru/article/136093/podyyazyichnaya-kost-myishtsyi-podyyazyichnoy-kosti-perelom-podyyazyichnoy-kosti)
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 19:01
Да и про гематому не помню, вроде не отмечено.Кстати, и гистолог не обнаружил в этом месте у Дубининой прижизненных кровоизлияний.
Отправлено: BlackCat - 16.11.15 19:56
Кстати, и гистолог не обнаружил в этом месте у Дубининой прижизненных кровоизлияний.Хотя в местах перелома ребер кровоизлияния отмечены. На наружной и передней поверхности левого бедра - тоже.
Трупные пятна(тоже отмечены) на задней и боковой(непонятно слева или справа) поверхности тела.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 20:31
Хотя в местах перелома ребер кровоизлияния отмечены.Не "в местах", а только в одном месте. А кровоизлияния в дерме - это обычные синяки. Могли быть получены и при жизни. К "смертельным травмам" не имеют отношения. Учитывая, что точность этого вида анализа невысока, даже то "кровоизлияние", которое было обнаружено в месте перелома ребра, может быть посмертным натёком оттаявшей крови.
Добавлено позже:
Трупные пятна(тоже отмечены) на задней и боковой(непонятно слева или справа) поверхности тела."Трупные пятна" на оттаявших трупах замерзших людей, образуются после оттаивания.
Отправлено: BlackCat - 16.11.15 21:18
Не "в местах", а только в одном месте.Точности ради:
Цитирование
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.(УД)
<тут удалил сам>
ps. На удаленное не утруждайтесь. Ваша мысль понятна. Тут нашел.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.240)
Тут на глаза попалась одна фраза.
Цитирование
Цвет трупных пятен обычно темно-красный, красновато-фиолетовый, но при посмертных контактах тела с холодной влажной поверхностью, при смерти от переохлаждения, отравления угарным газом пятна приобретают ярко-красное, красновато-розовое окрашивание.http://www.forens-med.ru/book.php?id=22 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=22)
Интенсивность и цвет пятен зависят от причины смерти. При острой смерти пятна очень интенсивные, обширные, проявляются быстро, иной раз уже спустя 1 час после наступления смерти.
Выделенное болдом рассматриваю в контексте появления трупных пятен после смерти и последующем охлаждении, а не после оттаивания замерзшего трупа.
Там все таки "Практическое пособие для судебно-медицинских экспертов."
И двусмысленных трактовок быть не должно.
А логически, цвет ТП ярко-красный, или красновато-розовый как раз от того, что изза быстрого охлаждения трупа (по сравнению с помещением) кровь (там где надо) скапливается медленней и в меньших количествах.
Отправлено: Starhunter - 02.01.17 20:14
Да и опять таки, сразу в драку? Сначала бы была классическое из Устава "Стой, стрелять буду!". А учитывая край и время, вряд ли бы туристы стали права качать по нарушению конституционных прав.
В принципе ножом и черенок лопаты отрезать можно, но только делая надрезы последовательно по окружности, и если нож острый
Неужели только надрезами? Дерево, диаметром сантиметров пять (не в обхват, а именно диаметром) спокойно можо перерубить нескладным ножом с длиной клина 90-150мм.
Далее, посмотрите на фото настила - там срубы "под бобра" - характерны именно для рубки ножом, топором деревья такой толщины срубаются с 1-2 ударов. И потом, где массовая вырубка деревьев для печки? Если солдаты там были несколько дней, то печку бы топили постоянно, а это куча дров - "Согр", "пешехонок" и прочих печек-экономок тогда не было.
Отправлено: none - 06.01.17 08:12
Мое имхо,версия-бред.
Отправлено: Корум - 03.02.17 15:05
Версия основана на том что Верховным командованием армии ссср, вместо проффессиональных,квалифицированных военных на наблюдение за сверхсекретными объектами была направлена группа неуравновешеных истеричек.Подпишусь под каждым словом.
Мое имхо,версия-бред.
Отправлено: Реликт - 16.03.17 22:42
Не было прямого воздействия человеческого фактора на людей группы Дятлова.
Понимаете ?
Возрожденный дает пояснения Иванову:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo)
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Ваша версия не выдерживает критики ввиду её несоответствия актам вскрытия трупов.
Мне очень жаль, но вам нужно более внимательно изучать материалы следствия.
Возрожденный прямым текстом говорит о воздушной взрывной волне
Отправлено: San4es - 16.03.17 23:05
Возрожденный прямым текстом говорит о воздушной взрывной волнеВозрожденный говорит о сфероконе (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD)в вакууме.Это был взрыв,направленный чисто на грудные клетки?Даже без баротравмы уха?(я уж об остальном молчу).
Отправлено: Реликт - 25.04.17 17:37
Возрожденный говорит о сфероконе (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD)в вакууме.Это был взрыв,направленный чисто на грудные клетки?Даже без баротравмы уха?(я уж об остальном молчу).Есть такой сайт http://text.num2word.ru/ (http://text.num2word.ru/)
Этот сайт позволяет сравнивать тексты.
И я решил попробовать сравнить тексты экспертиз внутреннего обследования Дорошенко и Дятлова.
(тексты взял с Хибины https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora))
И вот что получилось:
(http://images.vfl.ru/ii/1493130986/62a9cb3b/16995070.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1493131030/ece8f93e/16995079.jpg)
Все эти экспертизы писались под копирку.
Иногда даже цифры забывали поменять.
Отправлено: Агаша - 25.04.17 18:02
Есть такой сайтГде выложено сканированное уголовное дело том 1 и 2.На Хибине в разделе фотоархивы.Вот с ними и сверяйте.А в медицине есть выражения,которые можно у всех здоровых в карточке писать Cor et pulmonum-normam.Думаю и патологоанатом тоже могут что-то одинаково писать,если нет отклонений от нормы и изменений.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/
Отправлено: sapfir - 25.04.17 18:16
Прочёл Вашу версию.
В чём-то она пересекается с той версией, которую я аккумулировал и обобщил - как "Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных".
Ваша работа заслуживает интерес. Многие места мне в ней понравились, в том числе логика и видение событий.
Главным тонким местом Вашей версии является - внезапное (бесцельное) нападение военных на группу.
Это прокол. Дальше поезд не идёт.
Вам это необходимо понять и принять, чтобы версию переосмыслить!
Версия бессмысленного нападения вооружённого отряда военных на группу является фантастической и невозможной. Это совершенно не могло произойти. Такое впечатление - что все из сумасшедшего дома сбежали, или пришли со съёмок Голливуда - "боевик", "Рэмбо" и прочих фильмов-Катастроф...
Сидит, себе, группа военных - в лесу. Сидит... Тут звуки, шаги. Голоса, женский в том числе... (Вы думаете туристы, подходя к военным, аки рыбы молчали?) И, вот, выходят к группе военных раскрасавые судари и сударыни... А военные - ни спрося ничего? ни сказав ничего? - хряп прикладом по голове...
Понимаете?.. Все драки и расправы начинаются с разборок. Ну, а если действительно, как вы рассуждаете, военные, не спросивши, стали автоматами махать по головам... то это были сумасшедшие какие-то.
Подумайте, подумайте хорошо? При виде посторонних людей (неважно: женщин, мужчин) группа людей вскакивает и молотит посторонних. Причём убивает...
И вы серьёзно в это верите?
Отправлено: Реликт - 25.04.17 18:21
Где выложено сканированное уголовное дело том 1 и 2.На Хибине в разделе фотоархивы.Вот с ними и сверяйте.А в медицине есть выражения,которые можно у всех здоровых в карточке писать Cor et pulmonum-normam.Думаю и патологоанатом тоже могут что-то одинаково писать,если нет отклонений от нормы и изменений.Каракули со сканов в компьютер не забить.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/
Все равно текст набирать.
Отправлено: Алекс К - 28.04.17 12:18
Я бы с радостью поверил в любую версию, но есть материалы экспертизРеликт, сначала Вы ссылаетесь на материалы экспертизы в качестве аргумента, а потом вбрасываете иную информацию уже из протокола допроса Возрожденного.
Не было прямого воздействия человеческого фактора на людей группы Дятлова.
Понимаете ?
Возрожденный дает пояснения Иванову:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
В материалах экспертизы нет ни слова про взрывную волну.
Могли бы обратить внимание на дату допроса Возрожденного – 28.05.1959г.
В этот же день вышло постановление о закрытии УД – 28.05.1959г. с формулировкой причины гибели туристов - стихийная сила.
Можно подумать, что Иванов позволил бы Возрожденному упоминать о иной возможность нанесения травм, когда уже фактически было оформлено и подписано постановление о прекращении УД.
Возрожденного просто был вынужден хоть как-то оправдать результаты экспертизы для чего и снизошел до упоминания о взрывной волне.
При Вашем-то безоговорочном доверии выводам прокуратуры, Вы должны быть просто адептом версий про стихийную силу. А как иначе, ведь в постановлении о прекращении УД фигурирует именно она!!!
Кстати, а где в заключении прокуратуры фигурирует взрывная волна, как причина гибели туристов.
Если уж Вы, возможно, придерживаетесь этой версии.
Отправлено: Реликт - 28.04.17 12:47
Реликт, сначала Вы ссылаетесь на материалы экспертизы в качестве аргумента, а потом вбрасываете иную информацию уже из протокола допроса Возрожденного.В настоящее время я придерживаюсь версии техногенной катастрофы с инсценировкой несчастного случая.
В материалах экспертизы нет ни слова про взрывную волну.
Могли бы обратить внимание на дату допроса Возрожденного – 28.05.1959г.
В этот же день вышло постановление о закрытии УД – 28.05.1959г. с формулировкой причины гибели туристов - стихийная сила.
Можно подумать, что Иванов позволил бы Возрожденному упоминать о иной возможность нанесения травм, когда уже фактически было оформлено и подписано постановление о прекращении УД.
Возрожденного просто был вынужден хоть как-то оправдать результаты экспертизы для чего и снизошел до упоминания о взрывной волне.
При Вашем-то безоговорочном доверии выводам прокуратуры, Вы должны быть просто адептом версий про стихийную силу. А как иначе, ведь в постановлении о прекращении УД фигурирует именно она!!!
Кстати, а где в заключении прокуратуры фигурирует взрывная волна, как причина гибели туристов.
Если уж Вы, возможно, придерживаетесь этой версии.
Я недавно на форуме.
Просто раньше я не видел уголовного дела Возрожденного.
Эксперт Возрожденный был судимым человеком.
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg449951#msg449951 (http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg449951#msg449951)
Обратите внимание - на протоколах допросов Возрожденного нет даты, только его подписи.
Так что эти протоколы допросов можно запросто было переложить в новую папку, и отправить дело Бориса Алексеевича по-новой в суд,
ну а потом и в лагерь.
Этот человек был "на крючке" у прокуратуры. Совершенно управляемый.
И писал он в экспертизах те заключения, которые устраивали следствие.
Отправлено: Алекс К - 29.04.17 09:01
Обратите внимание - на протоколах допросов Возрожденного нет даты, только его подписи.Реликт, довольно странно, что это Вы пытаетесь обратить мое внимание на отсутствие даты допроса, ведь Вы сами привели ссылку на этот документ:
Так что эти протоколы допросов можно запросто было переложить в новую папку, и отправить дело Бориса Алексеевича по-новой в суд,
ну а потом и в лагерь.
Возрожденный дает пояснения Иванову:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
Цитирование
«Допрос эксперта ВозрожденногоТак уж сами постарайтесь читать внимательно те документы, на которые ссылаетесь. Дата допроса присутствует!
Лист 381
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов»
И Эта дата совпадает с датой прекращения УД – 28 мая 1959г.
Просто раньше я не видел уголовного дела Возрожденного.Реликт, не стоит повторять вздор авторов из приведенной Вами темы.
Эксперт Возрожденный был судимым человеком.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg449951#msg449951[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg449951#msg449951[/url])
...
Этот человек был "на крючке" у прокуратуры. Совершенно управляемый.
И писал он в экспертизах те заключения, которые устраивали следствие.
Сами подумайте.
Если бы Возрожденный был на том самом крючке у прокуратуры, о котором Вы с такой уверенностью пишете, ссылаясь на вздор авторов той темы, то сейчас бы у нас с Вами не было бы сомнений в том, что заключение прокуратуры про стихийную силу – филькина грамота.
Вот как раз данные СМЭ Возрожденного и позволяют усомниться в реальности «стихийной силы».
Сам участвовал в той теме про Возрожденного, и ни один из её активных участников, поливая грязью Возрожденного, не был способен ответить на конкретный вопрос: в чем заключается зависимость Возрожденного от прокуратуры, в свете его судимости, конкретно в материалах экспертизы?
Да и документы о его судимости, лично у меня вызывают сомнения, но это мелочи.
Так что не тиражируйте вздор тех, кто злонамеренно капает под эксперта с целью дискредитировать результаты его экспертизы.
Или попытайтесь как-то вразумительно доказать, что экспертиза Возр. действительно подтверждает стихийную силу, как причину гибели туристов, коль он был на крюке у прокуратуры и фальсифицировал её материалы по настоянию прокуратуры. Ведь выводы прокуратуры Вам известны.
Отправлено: beloff - 21.05.17 19:06
диаметром сантиметров пять (не в обхват, а именно диаметром) спокойно можо перерубить нескладным ножом с длиной клина 90-150мм.Не менее 250 длиной и в обухе минимум 6.
Отправлено: nitrometall - 12.11.17 15:13
Отправлено: Starhunter - 14.12.17 22:24
Цитирование
Не менее 250 длиной и в обухе минимум 6.Так уверены?
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.12.17 23:33
В отношении трупов Золотарёва , Дубининой, Тибо-Б, и Колеватова найденных в ручье, причина смерти указана более определённо и за исключением Колеватова названа насильственнойИ нтересно, Вы сами понимаете, что означает термин"насильственная смерть"?Похоже, не понимаете, поскольку постоянно педалируете этот факт. Между тем, смерть от переохлаждения - это тоже насильственная смерть.И к криминалу она чаще всего не имеет отношения.
Добавлено позже:
Дубинину попытались задушить, именно при задушении с непосредственным механическим воздействием на тело подъязычной кости происходит её перелом. При переломах подъязычной кости с разрывом слизистой оболочки глотки наблюдается сильное кровотечение изо рта обусловленное повреждением ветвей язычной и верхней щитовидной артерийа вот перевирать материалы УД не стоит.у Дубининой не было обнаружено ни перелома рожек подъязычной кости, ни признаковкровоизлияния в прилежащих тканях.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.12.17 09:11
Таким образом суд. мед. экспертизу трупов Колмогоровой, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Слободина никак нельзя назвать удовлетворительной и исчерпывающейДавайте в 17500-й раз повторим, что и УД, и акты СМИнеудовлетворительные и неисчерпывающие:Это несомненносразу продвинет расследование далеко вперёд.
Комментарий администрации
Обратите внимание на то, что Вы комментируете сообщение написанное в 2012г.!
Обратите внимание на то, что Вы комментируете сообщение написанное в 2012г.!
Отправлено: Владимир Сидоров - 31.12.17 14:41
Обратите внимание на то, что Вы комментируете сообщение написанное в 2012г.!Я подумал, и решил, что это не запрещено правилами форума.
Отправлено: alex191719 - 02.01.18 19:30
Когда идет логическое объяснение известных фактов - все в точку с очень большой долей вероятности:
- разделение группы
- место установки палатки
- боевой листок
- настил
- любовный многоугольник
Все Ваши выводы на голову выше и профессиональней Ракитинских, но...
Вы, как мне кажется, правильно вывели "краеугольные камни" версии, в этом Ваша заслуга, дальше можно просто остановиться, для понимания кто это сделал нет необходимых данных и фактов, иначе весь труд "смазывается" и получается как у Ракитина - фантазийный боевик, банально не хватает документов для "переброски мостиков" между описанными событиями.
Отправлено: Реликт - 06.01.18 14:03
Все Ваши выводы на голову выше и профессиональней Ракитинских, но...Документов не хватает для любой версии.
Вы, как мне кажется, правильно вывели "краеугольные камни" версии, в этом Ваша заслуга, дальше можно просто остановиться, для понимания кто это сделал нет необходимых данных и фактов, иначе весь труд "смазывается" и получается как у Ракитина - фантазийный боевик, банально не хватает документов для "переброски мостиков" между описанными событиями.
Поэтому и неясно от чего они погибли.
Отправлено: alex191719 - 07.01.18 14:38
Документов не хватает для любой версии.Не хватает, но по совокупности склоняюсь к "ракетной версии", там конечно тоже есть темные пятна, но их значительно меньше, чем в любой другой версии.
Поэтому и неясно от чего они погибли.
Отправлено: Combinator - 07.01.18 14:56
Отправлено: Дед мазая - 11.01.18 11:18
Странно как-то получается у автора. У Золотарева роман с Колмогоровой, а за дровами он идет в компании с Дубининой. Конечно, трудно предположить какие-то ухаживания и тискания на морозе, но я бы пригласил на прогулку на месте Золотарева Колмогорову. Правда может быть, что Дубинина была физически сильнее и могла притащить больше дров? Хотя, тогда логичнее было бы вместо нее взять с собой еще парня какого-нибудь...
Комментарий тестовый, прошу не судить строго. Я только появился на вашем форуме...
Отправлено: Агаша - 12.01.18 16:18
У Золотарева роман с Колмогоровой, а за дровами он идет в компании с Дубининой.А че Дубинина босая-то пошла?
Отправлено: Дед мазая - 12.01.18 20:06
А че Дубинина босая-то пошла?Здравствуйте.
Наверно это вопрос надо автору переадресовать? Я только указал, что в его предположения (утверждения) о романе Золотарева и Колмогоровой как-то не укладывается уход Золотарева за дровами с другой девушкой из группы. Если только предположить, что этим Золотарев хотел вызвать ревность Колмогоровой, то все может быть...
Отправлено: velophil - 14.01.18 20:40
https://vesti-ukr.com/sport/drugie/273191-lehkoatlet-jadrom-ubil-sudju
Отправлено: Реликт - 15.01.18 04:15
К вопросу травм Золоторева и Дубининой. Думаю, будет полезно.Но ведь это был профессиональный спортсмен со специальным оборудованием.
https://vesti-ukr.com/sport/drugie/273191-lehkoatlet-jadrom-ubil-sudju
Мог ли такое совершить обычный человек с обычным куском горной породы ?
Причем три раза подряд.
Цитирование
Толка́ние ядра́ — соревнования по метанию на дальность толкающим движением руки специального спортивного снаряда — ядра. Дисциплина относится к метаниям и входит в технические виды легкоатлетической программы. Требует от спортсменов взрывной силы и координации.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0)
Отправлено: velophil - 15.01.18 09:32
Но ведь это был профессиональный спортсмен со специальным оборудованием.Я к тому, что мы на тут спорим могли ли Золотарев и Дубинина получить травмы в палатке, могли ли они самостоятельно двигаться, сколько они могли прожить с такими травмами. А здесь и медики под рукой, и не Северный Урал зимой, а не спасли.
Мог ли такое совершить обычный человек с обычным куском горной породы ?
Причем три раза подряд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0)
В вещах в палатке нашли же образцы породы. Как бы это не керны со 2 Северного?
Отправлено: Лик - 04.07.18 11:41
ДОРОГИЕ ДЯТЛОВЦЫ - это не след от ботинок, не свекла не туз - ЭТО НЕ СВЕКЛА, НЕ РЕПА, НЕ ТУЗ - НИКАКОЙ - ни трефовый, ни пиковый!!))))
Чуть подтемнить и ... перевернуть изображение - и увеличить - ЭТО... ВЫ ... не поверите!!!!!
АНГЕЛ! O:-) http://shot.qip.ru/00XQ8U-5BLxsaucv/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-5BLxsaucv/)
Ангелочек - Амур, стреляет из Лука. О!!!
Получается, "С Днем Ангела!" Вот почему рядом год 1921 - год рождения! имя ангела С. -Семен конечно.
:-[ Думаю сейчас меня с небес на Землю... пойду кофе попью.
СВЕКЛА - -туз - это АНГЕЛ, 1921 - к надписи ДАЕРМУАЗУЯ и,вероятно, к криминалу тоже - ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ,
Эксперт
- ЛИК 8-) *THANK*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.4 Правил форума. Не надо писать одно и тоже сообщение в нескольких темах.
Комментарий: Нарушение п.2.4 Правил форума. Не надо писать одно и тоже сообщение в нескольких темах.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.07.18 11:44
не свекла не тузА ничего, что "свекла", на правом предплечье описана?
Отправлено: megeor - 04.07.18 13:40
ЭкспертЛьвенок, привет! :)
- ЛИК
Согласно СМИ надпись такова Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ
Если смотреть на фото, то более подходит 1.С ДНе, далее - нижний хвостик, который эксперт прочитал как р. Но наклонный хвостик также подходит и к М, если ее кудряво написать, начиная ниже строки.
И получается С Днем.
Остается ММУАЗУАЯ превратить в АНГЕЛА. ММ вполне может быть АН, а АЯ - как ЛА, но что делать с УАЗУ? Проблема только в том, чтоб УАЗУ сделать ГЕ... *HELP*
Добавлено позже:
Ваша работа заслуживает интерес. Многие места мне в ней понравились, в том числе логика и видение событий.Присоединяюсь. Много у автора новых, даже на данный момент (спустя шесть лет), мыслей и наблюдений. За что ему респект и уважуха! Ему нужно просто военных поменять на уголовников и многие претензии к версии отпадут.
Главным тонким местом Вашей версии является - внезапное (бесцельное) нападение военных на группу.
Это прокол. Дальше поезд не идёт.
Например, насчет босой Люды. Сняли они с нее валенки для себя. (Только не надо думать, что у мужчин не бывает 39 размера ноги). А потом в палатке переобулся в другие валенки Дятлова, которых вроде как не было, а на самом деле они просто пропали. Поэтому-то и обмотки остались на перевале
Отправлено: владимир михайлович - 04.07.18 14:27
Отправлено: Combinator - 04.07.18 14:40
Присоединяюсь. Много у автора новых, даже на данный момент (спустя шесть лет), мыслей и наблюдений. За что ему респект и уважуха! Ему нужно просто военных поменять на уголовников и многие претензии к версии отпадут.В версии с уголовниками самое слабое звено - почему деньги, еду и спирт не взяли? Да и топоры бы им, наверное, зимой в тайге тоже совсем не помешали...
Например, насчет босой Люды. Сняли они с нее валенки для себя. (Только не надо думать, что у мужчин не бывает 39 размера ноги). А потом в палатке переобулся в другие валенки Дятлова, которых вроде как не было, а на самом деле они просто пропали. Поэтому-то и обмотки остались на перевале
Отправлено: владимир михайлович - 04.07.18 14:47
Зачем им, уголовникам, лишний топор? Спирт - доподлинно не известно, может и взяли часть спирта.
Тут на форуме неоднократно писалось, и совершенно справедливо, что пить спирт в зимней дороге - смерть. Уголовникам это тоже было известно.
Отправлено: Combinator - 04.07.18 15:01
Уголовники, когда собирались выходить на маршрут скрытного передвижения, наверняка готовились к этому. И топор, возможно, у них был. Деньги наверняка были. Может были и валенки, а может и нет. А тут случай послал и валенки, и паспорта...По спирту и топорам ещё можно обсуждать, но не взять деньги для уголовников это явный нонсенс. Да и побегов в этом период, если верить архивам, вроде, не зафиксировано...
Зачем им, уголовникам, лишний топор? Спирт - доподлинно не известно, может и взяли часть спирта.
Тут на форуме неоднократно писалось, и совершенно справедливо, что пить спирт в зимней дороге - смерть. Уголовникам это тоже было известно.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 15:33
По спирту и топорам ещё можно обсуждать, но не взять деньги для уголовников это явный нонсенс. Да и побегов в этом период, если верить архивам, вроде, не зафиксировано...Думаю, у дятловцев бы они конкретно прибарахлились. Вообще то, при побеге минимум вещей, так что нужда в теплой одежде, топорах, спичках еде, стоит всегда. Побег это всегда жуткие мытарства, голод, а тут такая удача. Да и убивать, все таки, не обязательно, обнести, и свалить восвояси.
Во всяком случае, сколько читал о побегах, не было такого что бы валили всех кого встретят налево и направо. Не каждый человек способен на убийство, это стереотип, если зэк то обязательно живорез какой то. Здесь выбор засветить себя, или уйти незамеченными дальше, терзаемыми голодом и холодом. Ну не знаю, если порубить всех свидетелей это тоже следы, тогда искать будут еще и как, не только в лесу а и во всех поселках, в каждый закуток заглядывать. В таких случаях и дивизию задействовать не проблема.
Отправлено: megeor - 04.07.18 16:30
В версии с уголовниками самое слабое звено - почему деньги, еду и спирт не взяли? Да и топоры бы им, наверное, зимой в тайге тоже совсем не помешали...Насчет спирта Вы абсолютно права. Я вот не уголовник, а спирт бы не оставила... ;)
Про еду: нет точных сведений сколько ее было, поэтому вполне могли взять столько, сколько было не тяжело нести. А деньги могли просто не найти: им на морозе шмонать по вещичкам в палатке тоже не комфортно. Да и зрение могло быть совсем не 100процентным, а палатке не особо светло. Топор могли иметь свой, ведь побег вполне мог быть подготовленным с воли. Думаю, что они могли иметь и ружье, которое где-то украли.
Добавлено позже:
Да и побегов в этом период, если верить архивам, вроде, не зафиксировано...Всегда сметливый русский мужик умел писать красивые бумажки начальству. Так что официальные данные - это не аргумент, поверьте, я работала с этими органами.
Не каждый человек способен на убийство, это стереотип, если зэк то обязательно живорез какой то.В тех местах сидело много бендеровцев, которые получили огромные сроки вовсе не за то, что гладили утюгом форму немецким офицерам. К тому же беглых было как минимум трое, среди них один живорез, что вполне достаточно, чтобы спровоцировать остальных поддержать его, дескать иначе студенты их сдадут.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 16:49
среди них один живорез, что вполне достаточнонет, не достаточно, а про бандеровцев вообще смешно, пушо это веяния тв последних 4-х лет. До 14-го года такая мысль ни у кого не возникала. И вообще, почитайте про побеги, для разнообразия, там далеко от голливудской резни бензопилой. И опять же, смысл убить и ничего не взять, особенно обувь, топоры, ножи, теплые вещи, спирт и еду.
Отправлено: Combinator - 04.07.18 16:50
Всегда сметливый русский мужик умел писать красивые бумажки начальству. Так что официальные данные - это не аргумент, поверьте, я работала с этими органами.В тех местах сидело много бендеровцев, которые получили огромные сроки вовсе не за то, что гладили утюгом форму немецким офицерам. К тому же беглых было как минимум трое, среди них один живорез, что вполне достаточно, чтобы спровоцировать остальных поддержать его, дескать иначе студенты их сдадут.Ну, в любом случае, их бы искали, а это весьма многолюдное мероприятие, которое практически невозможно скрыть от местных, в первую очередь, от тех же манси.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 17:00
Ну, в любом случае, их бы искали, а это весьма многолюдное мероприятие, которое практически невозможно скрыть от местных, в первую очередь, от тех же манси.Манси бы задействовали, лыжи, собаки, олени, как раз то что нужно для скорости.
Добавлено позже:
А деньги могли просто не найти: им на морозе шмонать по вещичкам в палатке тоже не комфортно.Убить на морозе аж 9 человек комфортно, а вещички шмонать нет. Кстати, учитывая веяния, привносимые тв в мозг обывателя, версия побега ИГИЛовцев еще не рассматривалась? Пора, пожалуй, пусть это будут беглые калмыки, татары, из которых Гиммлер в 44-м, от безысходности, формировал новые легионы СС.
ПыСы, кроме бандеровцев по зонам, в послевоенное время сидело немеряно и других пособников со всех оккупированных территорий, а так же военных, осужденных справедливо и не справедливо.
Отправлено: Лик - 05.07.18 04:07
А ничего, что "свекла", на правом предплечье описана?Свекла (репа, туз пик) - сердце, в которое попал стреляющий Амур. а "хвост" - оперенье стрелы. Если есть Ангел с луком -где -то может быть наколка и пронзенного сердца. *THIS*
Отправлено: Rubl - 05.07.18 06:06
Аргуметирую.
Чтобы напугать и выгнать на мороз девять человек (далеко не трусливых туристов и комсомольцев), мало просто показать им оружие. Даже в наше время девять человек не сразу испугаются стволов. Сначала в ход должны были пойти аргументы "Вы не имеете права", "Так нельзя", "И что вы нам сделаете?", "Советские люди так себя не ведут!" и т. д. Чтобы доказать серьезность намерений, должно было быть произведено несколько выстрелов в воздух или под ноги туристов, что гораздо более устрашающе. И должно быть даже не несколько, а много выстрелов. Иначе советских комсомольцев в компании фронтовика было не напугать.
Но! В случае стрельбы из автоматического оружия того времени, поиск горячих гильз под снегом, особенно ночью - бесполезное дело. И эти гильзы обязательно должны были быть найдены в будущем. Но гильз найдено не было, хоть их и искали, насколько я знаю. Из чего родился тезис о том, что никакой стрельбы на перевале не было.
Но стрельба вполне имела место быть в том случае, если у нападавших было не автоматическое, а охотничье оружие. Почему это могло быть - я обосновал по ссылке на мою тему.
То есть с учетом сказанного я бы исключил из "уравнения" военных. В то время на вооружении еще стоял скорострельный ППШ, и от запугивания туристов не могло не остаться гильз.
Ближе манси, залетные пьяные охотники, черные старатели, скрывающиеся в лесах преступники. ИМХО.
Отправлено: Стив - 05.07.18 06:49
В то время на вооружении еще стоял скорострельный ППШ, и от запугивания туристов не могло не остаться гильз.а ежели был скорострельный АК-47 (или автомат иностранного производства)... то что насчет гильз?
Отправлено: Rubl - 05.07.18 06:59
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 07:24
Стив, ничего, гильзы тоже должны остаться.Есть более действенный способ подчинения группы из 9 человек, особенно если нападавших Меньшинсто.
Я не очень уверена что в темноте при хаотичном выходе из палатки вообще сразу бы замечали дула. Тем более как миминимум один человек покинул палатку с ножом в Руках.
Отправлено: mrv - 05.07.18 07:35
Пропавшие валенки - самый существенный факт во всем деле. Ну и пропавшие паспорта близко к тому.Если пропавшие валенки были женские (маленького размера), зачем их было кому-то брать???
Отправлено: Стив - 05.07.18 07:40
Если пропавшие валенки были женские (маленького размера), зачем их было кому-то брать???если не себе-так подарить другой женщине)))))
Отправлено: владимир михайлович - 05.07.18 08:01
Если пропавшие валенки были женские (маленького размера), зачем их было кому-то брать???Да и в паспорте, если не твоя фотография...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.07.18 11:35
Свекла (репа, туз пик) - сердце, в которое попал стреляющий Амур. а "хвост" - оперенье стрелы. Если есть Ангел с луком -где -то может быть наколка и пронзенного сердца. *THIS*Вы еще не поняли, что ваш "ангел" на левой руке, а свекла на правой?
Отправлено: megeor - 05.07.18 11:43
И вообще, почитайте про побеги,Вы хоть одного убийцу знали лично? вот тогда и будите учить меня, где добывать информацию.
Если пропавшие валенки были женские (маленького размера), зачем их было кому-то брать???У моей дочери размер ноги 41, а у брата 39. Как вы думаете, он возьмет ее валенки?
Чтобы напугать и выгнать на мороз девять человек (далеко не трусливых туристов и комсомольцев), мало просто показать им оружие. Даже в наше время девять человек не сразу испугаются стволов. ... произведено несколько выстрелов в воздух или под ноги туристов, что гораздо более устрашающе. И должно быть даже не несколько, а много выстрелов. Иначе советских комсомольцев в компании фронтовика было не напугать.Когда я была маленькой, меня всегда удивляло, почему тысячи заключенных концлагерей и сотни идущих под дулами врага пленных солдат не нападают на своих стражей и не убегают из плена. А когда повзрослела\поумнела, поняла, что боится каждый строго индивидуально. Организм на уровне инстинкта опасается получить пулю в живут. А инстинкты у комсомольцев тех годов и нынешний молодежи как ни странно, но абсолютно те же самые. Так что героизм деятловцев - это гипотетический домысел из разряда "о покойниках либо хорошо либо молча". Ну нет доказательств их поступков, которые можно отнести к героическим!
Добавлено позже:
Ну, в любом случае, их бы искали, а это весьма многолюдное мероприятие, которое практически невозможно скрыть от местных, в первую очередь, от тех же манси.А кто вам сказал, что их не искали еще в ноябре-декабре? А пересидели они где-нибудь на 2-м Северном, где и поддерживали прорубленную в реке прорубь. А Валюкявичус возил им корм. А с воли это ему оплачивали. Если для вас это сложнее понять, чем военную засаду в ручье и полигон, то это еще не повод отрицать такую версию.
Отправлено: AlexMac - 05.07.18 12:08
Чтобы напугать и выгнать на мороз девять человек (далеко не трусливых туристов и комсомольцев), мало просто показать им оружие. Даже в наше время девять человек не сразу испугаются стволов. Сначала в ход должны были пойти аргументы "Вы не имеете права", "Так нельзя", "И что вы нам сделаете?", "Советские люди так себя не ведут!" и т. д.Вполне достаточно просто направить оружие на человека. Ну а серьезность намерений (если сразу не поняли) объясняется одним выстрелом в воздух. После этого все девять героев-туристов-комсомольцев будут стоять тихонько и делать что скажут. И это относится не только к ГД, а ко всем, за очень редким исключением. Тем более это происходит в безлюдной местности, за большое кол-во км от ближайшего жилья.
Расскажу пример. На меня в армии в шутку направили АКМ. Рожка нет, только что на моих глазах передернули затвор, патрона в патроннике нет, знаю на 150%. Но когда тебе в лоб смотрит ствол с расстояния 2 м страшно до дрожи в коленках.
Отправлено: megeor - 05.07.18 12:17
про бандеровцев вообще смешно, пушо это веяния тв последних 4-х лет. До 14-го года такая мысль ни у кого не возникала.До 14-го года ради дружбы народов много чего по ТВ не показывали. Вы лучше с архивами поработайте и у вас от этих веяний волосы дыбом встанут
И эти гильзы обязательно должны были быть найдены в будущем. Но гильз найдено не было, хоть их и искали, насколько я знаю. Из чего родился тезис о том, что никакой стрельбы на перевале не было.У ружья гильза вроде как картонная!? А его маленькая задняя часть из металла типа за 50 лет не коррозирует до окислов, которые ни один металлоискатель не определяет?
Отправлено: axilles666 - 05.07.18 13:43
До 14-го года ради дружбы народов много чего по ТВ не показывали.Честно говоря, никогда эта тема особо не интересовала, так как в рамках той войны серьезного военного значения эти "товарищи" не представляли. Всё как и в других оккупированных странах - полотёры, подручные СС, служащие во вспомогательных подразделениях вермахта, в необходимых случаях расходный материал первой очереди, то бишь, пушечное мясо.
Отправлено: Владимир Б - 05.07.18 14:02
Тем более как миминимум один человек покинул палатку с ножом в Руках.Это если принять как факт, что Дятловцы сами резаали палатку и рубили настил.
Отправлено: megeor - 05.07.18 17:28
... полотёры, подручные СС, служащие во вспомогательных подразделениях вермахта, в необходимых случаях расходный материал первой очереди, то бишь, пушечное мясо.Вы неверно представляете себе, чем занимались вспомогательные подразделения и подручные СС: они поддерживали порядок на завоеванных территориях, т.е. в тылу немецкой армии. Поддерживали как могли- карательными акциями в том числе. Немцы своих солдат на такую грязную работу (расстреливать\заживо сжигать стариков, женщин и детей) старались не посылать, берегли их психику.
Отправлено: Rubl - 05.07.18 17:47
Ну нет доказательств их поступков, которые можно отнести к героическим!
После этого все девять героев-туристов-комсомольцев будут стоять тихонько и делать что скажут.Ну это уже разговор из сферы недоказуемого. Раз на то пошло, то может, будут. А может и не будут. По вашей логике нападавший мог быть и один. Ружье направил - и девять человек сразу обсиренились. И сравнение с конвоем тоже мимо кассы - попробуйте проконвоировать людей, которые не в курсе того, что они арестованы, взяты в плен или осуждены. И реакция на наведение ствола у девяти человек будет разной.
У ружья гильза вроде как картонная!?Нет. В 1959 году использовались многоразовые латунные и металлические гильзы 16 и 12 калибра. Сейчас их встретишь редко, чаще продают картонные и пластмассовые. Но в 1959 году они были в большинстве.
Отправлено: axilles666 - 05.07.18 18:05
Поддерживали как могли- карательными акциями в том числе.Так сидели в основном дауны, которые по лесам за идею носились, с тризубцем и голой ж... (интересно что и в наши дни ничего в этом плане не изменилось). А те кто был в эйнзатцгруппах, ну и вообще "участвовал в акциях" висели, обычно.
Отправлено: megeor - 06.07.18 18:20
По вашей логике нападавший мог быть и один.Не было такого в нашей логике. Потому что люди-существа оч.трусливые и по одному только варенье под одеялом едят. А чуть что посерьезнее, им уже компания нужна о нашей версии как минимум трое.
Кстати о беглых. Они вполне могли прибежать из-за хребта. На той стороне лагерей было не меньше. http://pmem.ru/index.php?id=32 (http://pmem.ru/index.php?id=32) Это карта Пермского гулага. У них данные на численность только до 1952 г., но это не значит, что после заключеных там не было.
Отправлено: Агаша - 06.07.18 18:27
Ружье направил - и девять человек сразу обсиренились.А если он в полушубке и шапка с кокардой?С какой?А в темноте не разберешь.Может и лесник.Сказал,что бы проследовали вниз для устанвки личностей.Вниз спустил,а подняться не смогли из-за начавшегося ветра .Что,сопротивление бы оказали?Сами забрались в зону лагерей,а там побеги случались.И потом,он мог одного Золотарева увести,а остальные ринулись за ними.Не зря же у Зины записная книжка началась с Колмогоровой,а закончилась Ремпелем.Пошин с лесниками тоже кокарды носили.
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 18:59
Кстати о беглых. Они вполне могли прибежать из-за хребта.Кстати да, на ту сторону вообще никто не заглядывал, все зациклились на Свердловской области. Хотя нет, Вьетнамка смотрела статистику по МВД СССР, вроде как ничего подходящего.
Отправлено: Combinator - 07.07.18 16:35
А кто вам сказал, что их не искали еще в ноябре-декабре? А пересидели они где-нибудь на 2-м Северном, где и поддерживали прорубленную в реке прорубь. А Валюкявичус возил им корм. А с воли это ему оплачивали.Ну да, они просидели почти всю зиму во 2-м Северном, постоянно рискуя быть обнаружеными, в ожидании, когда же наконец через него пройдёт группа студентов, что бы их всех убить уже на маршруте, и забрать пару-другую валенок и ещё кое-какую мелочёвку? Мне лично гораздо более простым и безопасным представляется элементарно купить и привезти эти же вещи Валюкявичусу, раз уж он, по Вашей версии, был ими подкуплен. Но они, видимо, не искали лёгких путей...
Отправлено: АннаМария - 07.07.18 17:05
Ликвидация советских граждан в интересах государства была обычной практикой органов ГБ приемника ГПУ и НКВДПримеры приведите такой обычной практики ГБ.
Отправлено: Agnessa - 20.09.18 03:40
Если пропавшие валенки были женские (маленького размера), зачем их было кому-то брать???В этой истории фигурируют не только пропавшие маленькие валенки.
Но,и маленькие лыжные палки и маленькие лыжи.Или я ошибаюсь?Не вижу их на фотографиях ни у палатки,ни у лабаза.
Куда же они пропали?Возможно,кто то маленький на них уехал?
Отправлено: Хормуста - 30.09.18 00:07
В этой истории фигурируют не только пропавшие маленькие валенки.Маленькие? Может гоблины?
Но,и маленькие лыжные палки и маленькие лыжи.Или я ошибаюсь?Не вижу их на фотографиях ни у палатки,ни у лабаза.
Куда же они пропали?Возможно,кто то маленький на них уехал?
Отправлено: Ян1976 - 29.01.19 00:20
Не было такого в нашей логике. Потому что люди-существа оч.трусливые и по одному только варенье под одеялом едят. А чуть что посерьезнее, им уже компания нужна о нашей версии как минимум трое.Версию с беглыми зеками надо забыть всем раз и навсегда. Мой родной дядька служил в ВВ , а именно в отряде быстрого реагирования по поимке бежавших зеков. Зона была для особо опасных преступников-рецидивистов. Так вот,он рассказывал,что зеки НИКОГДА не совершают побег в зимний период из - за сложных условий (погода,отсутствие подножного корма и т.д.) Побеги как правило очень хорошо и заранее подготавливаются как участниками, так и товарищами на воле! Никогда не бегут наугад,всегда известен маршрут!В определённых местах уже приготовлены схроны с гражданской одеждой,деньгами. Бегут в конце весны, летом, ранней осенью. В другое время побег равносилен смерти. Как правило перед побегом употребляются сильные наркотические вещества возбуждающего действия в этом состоянии бежавшие могут без остановки убежать гораздо дальше ,меньше испытывать чувство голода и как правило всех кого встречают на своём пути убивают в состоянии аффекта.Отряд военнослужащих преследует только в течении недели, в отряде обязательно есть радист,собака. Если за неделю догнать не успевают, то дело передают в милицию и объявляют всесоюзный розыск. Естественно у поискового отряда есть полное досье и информация о составе бежавших. (служил он в Пермском крае)
Кстати о беглых. Они вполне могли прибежать из-за хребта. На той стороне лагерей было не меньше. [url]http://pmem.ru/index.php?id=32[/url] ([url]http://pmem.ru/index.php?id=32[/url]) Это карта Пермского гулага. У них данные на численность только до 1952 г., но это не значит, что после заключеных там не было.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 06:27
Мой родной дядька служил в ВВ , а именно в отряде быстрого реагирования по поимке бежавших зеков. Зона была для особо опасных преступников-рецидивистов. Так вот,он рассказывал,что зеки НИКОГДА не совершают побег в зимний период из - за сложных условий (погода,отсутствие подножного корма и т.д.)Спасибо! Теперь мы перестанем думать о зимних побегах, потому что так сказал ваш дядька. Подножный корм зимой в лесу не отсутствует, его просто в разы меньше.
Все зависит от того, насколько бегущий в себе уверен. Не рассказывайте мне байки о невозможности пропитаться, идя по реке с проталинами, потому что в них есть рыба. Можно и другой корм найти, но чтобы хоть немного пожрать на подножном корме, нужно попотеть. Я уже не говорю о том, что найти заячью тропу это уже само по себе 50% спасения и еды про запас. И есть придется такие вещи, к которым желудок может сразу не привыкнуть.
Да и что остановит побег заключенного, которому нечего терять?
Я думаю, что если послушать рассказы других дядек, то они вспомнят зимние побеги.
Отправлено: axilles666 - 29.01.19 06:34
и как правило всех кого встречают на своём пути убивают в состоянии аффекта.Да ничего подобного. Дядька после какого стакана эти истории рассказывал? На зонах не сидят сплошь маньяки и убийцы. Сидят бухгалтера, воры, мошенники, алиментщики и пр.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 06:50
Цитирование
Побеги уголовников с Колымыhttp://www.mzk1.ru/2018/09/velichajshie-pobegi-iz-tyurem/ (http://www.mzk1.ru/2018/09/velichajshie-pobegi-iz-tyurem/)
Куда сложнее было бежать с Колымы. Побеги здесь назывались по-особенному: «Уйти во льды». Дело в том, что, несмотря на суровую зиму, летом сбежать было вообще невозможно. Болота и мошка даже без охраны лагеря сводили шансы на успех к нулю. Потому бежали зимой, хотя уже осенью морозы достигали отметки -30°.
Главным препятствием для беглецов становились не лагерные заборы, а огромные безлюдные пространства. Недостаток пищи матерые зеки решали просто, брали «за компанию» наивного
Администрация довольно быстро выучила все популярные направления, и уже к концу 1930-х вся колымская трасса (1500 км) была утыкана КПП, где надзиратели проверяли всех и вся. Другим препятствием для побега были местные жители. За каждого беглеца — живого или мертвого — чукчам и ненцам платили хорошее вознаграждение (деньгами или товарами), и те старались.
Среди сидельцев ходила легенда о «добром» чукче, приглашавшем задубевшего зека в ярангу попить чаю. Когда тот хлебал напиток, чукча со спины стрелял ему в затылок. Поэтому встреченных на пути геологов, пастухов и оленеводов колымские беглецы чаще всего убивали.
Вообще, без провизии зимой в лесу делать нечего, однозначно. Поэтому без рюкзака со жратвой никто не побежит. Единственное - ее надо экономить, а посему будьте добры грызть лыко и ловить дичь.
Отправлено: Ян1976 - 29.01.19 20:10
Спасибо! Теперь мы перестанем думать о зимних побегах, потому что так сказал ваш дядька. Подножный корм зимой в лесу не отсутствует, его просто в разы меньше.Видимо зря я это написал... Тут же все профессиональные беглецы из мест заключения в зимний период... А дядька в 21 год пришёл из армии на половину седой и с касательным ранением в голову... и он был командиром отряда... но это не важно, главное Ваш огромный опыт практически во всём !!! У вас же все рецидивисты профессиональные выживальщики в любых условиях !!! Им рыбу руками поймать да раз плюнуть !! да и зайца на скаку поймать !!!Вы такую чушь пишите... меня тошнит от таких как Вы.
Все зависит от того, насколько бегущий в себе уверен. Не рассказывайте мне байки о невозможности пропитаться, идя по реке с проталинами, потому что в них есть рыба. Можно и другой корм найти, но чтобы хоть немного пожрать на подножном корме, нужно попотеть. Я уже не говорю о том, что найти заячью тропу это уже само по себе 50% спасения и еды про запас. И есть придется такие вещи, к которым желудок может сразу не привыкнуть.
Да и что остановит побег заключенного, которому нечего терять?
Я думаю, что если послушать рассказы других дядек, то они вспомнят зимние побеги.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 20:13
Видимо зря я это написал...Написали не зря.
Зря вы думали, что с вами сразу согласятся. Вот это да, зря.
А я так... Пару раз в лес ходил. Не обращайте внимания.
Добавлено позже:
У вас же все рецидивисты профессиональные выживальщики в любых условиях !!!Неправда, я никогда такого не говорил.
Им рыбу руками поймать да раз плюнуть !!Рыбу руками не ловят. Как минимум, если нечем ловить, плетут морду.
да и зайца на скаку поймать !!!Такого я тоже не говорил, вы обманываете.
меня тошнит от таких как Вы.Вообще если тошнит от того, что вам ответили в интернете, надо обратиться к доктору. Потому что такие приступы тошноты очень похожи на беременность.
А если серьезно, то ваш дядька молодец. Единственное, не случилось ему зимний побег повидать.
Отправлено: Реликт - 30.01.19 15:47
А если серьезно, то ваш дядька молодец. Единственное, не случилось ему зимний побег повидать.Да оно можно было бы допуститьи нападение манси, и налет беглых преступников...
Если бы не одно но...
Физически дятловцев никто не бил.
Те травмы, которые у них имелись они получили в результате воздействия большого предмета.
Нет на их телах следов точечных воздействий например от топора или кувалды, или ножа.
В общем на них что-то упало.
Отправлено: Сергани - 30.01.19 19:01
Те травмы, которые у них имелись они получили в результате воздействия большого предмета.т.е. в висок Коле стукнуло предметом, который больше кувалды?
Нет на их телах следов точечных воздействий например от топора или кувалды, или ножа.
В общем на них что-то упало.
Однако...
Добавлено позже:
зеки НИКОГДА не совершают побег в зимний период из - заВ феврале как раз 1959 года как раз из ивдельлага был групповой побег.
Отправлено: Реликт - 30.01.19 19:20
т.е. в висок Коле стукнуло предметом, который больше кувалды?Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль
Однако...
Разворачиваемый текстЦитирование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности ????е, сочные, тускловатые. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
Цитирование
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol)
Ему не стукнуло предметом.
Кожа на голове не повреждена.
Его голова была придавлена к какому-то предмету.
И я даже знаю к какому.
К фотоаппарату, который лежал возле головы.
И примерно догадываюсь чем.
Упавшей ракетой или ступенью.
Отправлено: axilles666 - 30.01.19 20:26
Кожа на голове не повреждена.Да в топку, фото в студию. Наверное, по-этому его и нет. Хотя даже если и будет, сомневаюсь, качество, ракурс, как обычно. Я, конечно, не медик, но первый раз вижу такую СМЭ, где нужно гадать, экспертиза как раз и нужна для четких ответов. А здесь исследовали зачем, что бы следаки гадали, судья? Еще рассказывают о непогрешимости акта, да это лабуда, самая натуральная, вопросы к квалификации эксперта, или заинтересованности.
Отправлено: Реликт - 30.01.19 21:17
Я, конечно, не медик, но первый раз вижу такую СМЭ, где нужно гадать, экспертиза как раз и нужна для четких ответов.Чего гадать ?
Там ясно написано "вдавленный перелом".
Раздавили голову чем-то.
[удалено]
Цитирование
... является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Отправлено: Сергани - 31.01.19 12:01
Его голова была придавлена к какому-то предмету.Тогда, наверно, следует уточнить, что Ваша упавшая ракета (или ступень) была чуть больше кувалды. Но легче ее. В моем представлении обычная упавшая ракета не может так деликатно придавить "голову к какому-то предмету".
И я даже знаю к какому.
К фотоаппарату, который лежал возле головы.
И примерно догадываюсь чем.
Упавшей ракетой или ступенью.
Отправлено: smotritel - 19.02.19 22:54
А в это время на склоне оставшиеся Дятловцы закончили установку палатки произвели раскладку вещей и переоделись в сухую одежду, некоторые одели свитера на изнанку для просушки прямо на теле. Дорошенко с Колмогоровой занялись сборкой печки. Относительно печки в последней несостоявшейся ночёвки Дятловцев хочется заметить следующее ; т. к. подробной описи вещей из палатки Дятловцев (подобно описи вещей из лабаза) не существует, нет чёткой информации о том была ли собрана печка в палатке или нет, но есть свидетельство Слобцова о том что печка была собрана и в ней находилось какое то количество дров, по видимому это было то небольшое количество сухих дров которое захватили с собой туристы для лучшей растопки. После прибытия четвёрки туристов с дровами печку быстро бы разожгли не тратя лишнее время. Во время ожидания четвёрки отправившейся за дровами и был выпущен боевой листок « Вечерний Отортен». Дело в том что стенгазету обычно пишут в расчёте на то что её кто то прочитает. Писать шутливые заметки для себя неинтересно, записи для себя пишутся в личный дневник или дневник группы. А подготовить шутливый боевой листок в расчёте на товарищей, приход которых вскоре ожидался было вполне логично, а главное весело. Напомню что основными персонажами шутливых заметок стали как раз туристы отсутствующие в палатке , Колеватов с проектом бесполезных саней, Дубинина с Тибо-Б в качестве лекторов по вопросам любви и дружбы. В конце боевого листка авторы написали и о себе в заметке о спортивных достижениях Дорошенко и Колмогоровой по «скоростному собиранию печки». Нет никаких сомнений что печка собиралась как раз в момент написания листка. Если бы авторы листка не упомянули бы и о себе в шутливом тоне, это выглядело бы не совсем справедливо по отношению к отсутствующим товарищам, а так «равновесие» было достигнуто, кто знает вдруг кто либо из туристов , например Дубинина, обиделась бы на такую шутку в свой адрес. Единственный участник последнего похода за дровами Золотарёв не попал ни в одну из шутливых рубрик, но это вполне объяснимо т. к. во первых он был старше остальных участников группы а во вторых не имел таких уж дружеских взаимоотношений с остальными туристами. Для полного эффекта листок после написания прикололи булавками к скату палатки, товарищи в конце концов его бы обнаружили и потом во время нехитрого, но такого долгожданного ужина в тёплой и уютной палатке ещё долго бы обсуждали весёлые заметки из стенгазеты и подшучивали друг над другом.такой вот вопрос .когда на снимке 5 человек , а четверо ушли за дровами ,то кто их снимает??????????
Но к сожалению ужин Дятловцев в тёплой и уютной палатке так и не состоялся. Товарищи «дровосеки» почему то задерживались, а сумерки всё сгущались и сгущались, Дятловцы оставшиеся в палатке начали серьёзно волноваться , не случилось ли чего с их товарищами- туристами? Когда стемнело окончательно, то стало ясно наверняка - произошло ЧП. Дятловым было принято решение отправиться вниз по склону по следам четвёрки «дровосеков» , выяснить что случилось, и оказать помощь товарищам. В это время Дятловцам уже было не до шуток, туристы понимали что произошло что то нехорошее, возможно товарищи травмированы упавшим деревом, возможно произошло нападение диких животных. Отправиться на поиски и оказать реальную помощь пропавшим товарищам могла как минимум четвёрка туристов в составе Дятлова, Дорошенко, Слободина и Кривонищенко. Колмогорова конечно оставаться одна в палатке категорически отказалась, что она будет делать если вдруг и эта четвёрка не вернётся? И вот Дятловцы предварительно оставив зажжёный фонарик на палатке в качестве ориентира для последующего возвращения, начинают спуск к зоне леса, в направлении в котором ушли за дровами их товарищи, ориентируясь по следам оставленными туристами, следы в некоторых местах переметены свежим снегом. Идут в свете фонарика то теряя след, то снова находя его. Через некоторое время Дятловцы замечают свет костра, вот они пропавшие товарищи, скорее к ним, скорее узнать что случилось! Роняют уже еле светивший, а быть может и погасший фонарик, но искать его уже нет времени, да и почти невозможно найти его в снегу в темноте. Дятловцы пытаются идти как можно быстрее к костру, к кедру, к своей уже почти неизбежной смерти.
Испытатели несомненно рассчитывали на то что оставшиеся туристы в палатке отправятся на поиски своих пропавших товарищей. Испытатели разожгли костёр под кедром в расчёте на то что туристы заметят его при подходе к лесу и несомненно придут к этому костру. В случае, если бы туристы не отправились бы на поиски пропавших товарищей сразу, они обязательно отправились бы на поиски утром. Испытатели в любом случае встретились бы с оставшимися в палатке Дятловцами. Шансов спастись у пятёрки Дятловцев не было в любом случае. Но туристы не стали ждать утра и отправились на поиски сразу, а как же иначе, ведь их товарищи могли просто напросто замёрзнуть не приди помощь вовремя.
Подойдя к костру Дятловцы, как вы понимаете не обнаружили у него своих товарищей, а обнаружили там вооружённых людей которые встретили их весьма неприветливо, а на вопросы о пропавших товарищах могли ответить что ни будь вроде: « с товарищами вашими мы разберёмся, а вы предъявите ваши документы». А затем потребовали от растерявшихся туристов снять верхнюю одежду под предлогом обыска. Когда туристы осознали что их хотят убить? Может быть тогда, когда снятую с них одежду им отказались вернуть, может быть раньше, неизвестно, но вероятно наибольшее сопротивление испытателям оказали Дорошенко и Кривонищенко. А первой попыталась убежать назад в сторону палатки Колмогорова , у неё как у девушки было больше причин опасаться неизвестных мужчин с оружием, Дятловцам они наверняка не представились и у Дятловцев, в свою очередь были все основания считать их сбежавшими преступниками. Таким образом без одежды, несмотря на отчаянное сопротивление, туристы довольно быстро потеряли способность к каким либо действиям и замёрзли, причём нанесённые травмы значительно ускорили замерзание. Ответ на вопрос, как именно повлияли травмы туристов нанесённые им испытателями, на смерть от замерзания, должна была дать суд.мед. экспертиза , но как нам известно этого не произошло. Несомненно одно, многочисленные гематомы и ссадины на телах туристов были нанесены военнослужащими (испытателями), ускорили наступление смерти и не позволили туристам переместится на значительное удаление от кедра в сторону палатки. При этом классическая картина наступления смерти от замерзания не наблюдалась что и нашло отражение в результатах вскрытия . (см. описание смерти от замерзания, описанное выше)
Теперь с туристами было покончено и оставалось зачистить место убийств и придать картине следы “ борьбы с холодом за выживание”.
Логика действий испытателей по зачистке местности понятна и объяснима. Туристы могли замёрзнуть только не имея нормальной одежды, а где могла находиться их одежда ? Одежда и обувь могла находиться только в палатке! А почему туристы не оделись, покидая палатку? Потому что это было внезапное бегство. Как дать понять, что бегство было внезапным и коллективным? Конечно, искромсать палатку ножом сделав дополнительные выходы. А почему туристы покинули палатку? Причин может быть великое множество, только сиди и напрягай фантазию! (чем и занимаются в настоящее время уважаемые «дятловеды» пересказывая друг другу и безуспешно анализируя детали этого происшествия, процесс в данном случае может продолжаться бесконечно, долго без какой либо надежды на реальный конечный результат). Испытатели собрали одежду Дятловцев, топоры, пилу, и отнесли их в палатку, одежду и обувь по палатке никто раскладывать конечно не стал, во первых неизвестно где они должны лежать, а во вторых чем больше беспорядка тем лучше, бегство то было внезапным. Девять человек мечущихся по палатке в поисках выхода согласитесь должны оставить после себя небольшой бардак. Например, рассыпанные сухари, которые в условиях такого удалённого на десятки километров от жилья походе, представляли собой огромную ценность и небрежное отношение к этому продукту в обстановке похода было абсолютно недопустимым! Отнести одежду от кедра в палатку могли двое военнослужащих что на следовую картину возле палатки повлиять существенно не могло, к тому же они могли двигаться к палатке другим путём, в обход. А уронить мелкие детали одежды Испытатели могли, и они их уронили, особенно если учитывать какая погодная обстановка была на склоне в районе палатки, ветер буквально валил с ног. Оценивая следовую картину места трагедии не надо забывать что саму палатку на склоне и тела Колмогоровой и Слободина в районе кедра замело снегом на 10 – 15 сантиметров. Имели место только отдельные фрагменты следовых дорожек, детальных и подробных снимков которых никто не производил, сохранить их на местности не пытались. Но тем не менее известен факт обнаружения следов лыжных ботинок ведущих от палатки к кедру, с чётко отпечатавшимся каблуком, в то время как лыжных ботинок на Дятловцах обнаружено не было. Можно было бы объяснить это простой небрежностью следствия, но в других случаях описание различных деталей выполнено с максимальной подробностью , например фиксация времени на остановившихся часах Дятловцев или количество спичек в спичечных коробках найденных в карманах туристов, что само по себе картину их гибели никак не проясняет. В этом случае скорее всего имеет место намеренное опускание важных улик для проведения расследования « под конкретный результат» не предусматривающий участия в гибели туристов посторонних людей. Но тем не менее известно что в районе кедра по свидетельствам поисковиков была проведена заметная работа по заготовке дров (горящий костёр в течении 2 часов требует приличного количества дров , да ещё и в условиях ветра) и место вокруг костра было по их словам буквально вытоптано. Место под кедром снегом заметено не было. Правда в материалах дела эти факты опять же по вышеназванным причинам отражения не нашли. Тела наиболее травмированных Золотарёва, Тибо-Б, Колеватова, и Дубининой испытатели захоронили в ручье в расчёте на то что обнаружить там их будет практически невозможно, а весной трупы подвергнуться гнилостному разложению и даже в случае их обнаружения установить как и когда получены травмы возможности не будет никакой.
К тому же Испытатели попытались пустить следствие по ложному пути в отношении одетых туристов Золотарёва, Тибо Б. и Колеватова, в случае их обнаружения. Решено было снабдить их материальными ценностями принадлежащим другим членам тур. группы. Какими ценными вещами располагали Дятловцы ? Cамыми ценными вещами в группе были фотоаппараты и часы . Вот и оказались на Золотарёве по некоторым свидетельствам поисковиков два, а по другим три фотоаппарата. На Тибо Б. оказались двое часов по другим свидетельствам часов было трое. Сейчас такой замысел Испытателей кому то покажется наивным, но не надо забывать что эти события происходили в 1958 году и нас разделяет настоящая пропасть в уровне жизни советских людей того времени. Для пущей убедительности серьёзного конфликта в группе туристов с трупов Дорошенко и Кривонищенко Испытатели срезали одежду и снабдили ею группу туристов возле ручья . Причём “ воспользовались” туристы одеждой добытой таким чудовищным путём, весьма “ странным образом”. Часть одежды оказалась просто брошенной по пути от кедра к ручью часть оказалась сложенной по четырём углам настила . Очевидно что Испытатели тем самым подчеркнули принадлежность настила именно Дятловцам. Непонятно только как смертельно травмированные туристы воспользовались этими «посадочными» местами, т. к. сидеть в таком состоянии они наверняка не могли. Любая даже тщательная инсценировка имеет свои слабые стороны. Почему о способе добычи одежды с помощью срезания c трупов я говорю как о чудовищном? Дело в том что если предположить что туристы замерзали одновременно то даже в случае потери сознания Дорошенко и Кривонищенко полной уверенности в их смерти у живых в это время Дятловцев быть не могло, а это значит что одежда срезалась у возможно ещё живых хотя и обездвиженных товарищей. Одежда срезалась с повреждением кожных покровов, этот факт отражён в материалах следствия. Представить что например Дупинина «пилит» ножом руки своего товарища который “ отключился” на 10 минут раньше чем она, я не могу ни за что на свете, или она перед этим прижгла ему лодыжку горящей головёшкой чтобы убедиться в его смерти? Cогласитесь что это полный бред. Сделать это могли только Испытатели, так как такие действия полностью соответствуют общей картине совершённого ими преступления. В материалах дела отражён тот факт что Куртка и шапочка Дубининой оказались на Золотарёве, понятно что это должно было дополнить видимость конфликта в группе . Взрослый и сильный мужчина подло воспользовался одеждой беззащитной замерзающей девушки. Возникает вопрос почему не снабдить Золотарёва немаленькой денежной суммой имеющейся в распоряжении Дятловцев. Дело в том что деньги находились в разных местах и искать их у Испытателей просто не было времени, а фотоаппараты и часы были на виду. Да и знать что группа располагала существенной суммой советских дензнаков посторонние не могли.
По поводу личности Золотарёва хотелось бы поделиться некоторыми соображениями. Золотарёв человек гораздо старше других Дятловцев оказался в группе как бы случайно, что вызывает различные подозрения у многих исследователей. При внимательном изучении фотографий похода, опубликованных А. Коськиным в Интернете, ясно что между Золотарёвым и Колмогоровой имели место романтические отношения. Вот фото прощания Колмогоровой с Юдинымhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.9/0_60608_2403dc3f_orig , Золотарёв внимательно наблюдает за Колмогоровой На фото в кузове грузовика ( далее З. –Золотарёв, К. – Колмогорова) З. сидит в непосредственной близости от К. (фото8) http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/aleksej-koskin.8/0_605d3_89790f79_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/aleksej-koskin.8/0_605d3_89790f79_orig) положение З. предполагает непосредственное общение с К. , положение остальных членов гр. не предполагает такого общения с К.. На привале в начале похода З. уже находится рядом с К. (фото 9) http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/aleksej-koskin.9/0_605f9_f76da238_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/aleksej-koskin.9/0_605f9_f76da238_orig) На фото 10 http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aleksej-koskin.6/0_5fa2f_81ed3de2_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aleksej-koskin.6/0_5fa2f_81ed3de2_orig) во время движения группы по лыжне, З. постоянно находится за К. контролируя её движение и постоянно имея визуальный и голосовой контакт с К., с целью помочь К. в любой момент похода . На фото11 http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/aleksej-koskin.6/0_5fa34_cc04309e_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/aleksej-koskin.6/0_5fa34_cc04309e_orig) во время привала К. и З. обращены к друг другу между ними происходит общение З. угощает К. каким то продуктом. Выражение лица К. на фото с З. доброжелательное и приветливое, если бы внимание З. было бы неприятно К. то мы бы не увидели их вместе на этих фотографиях. Золотарёв находится рядом с Колмогоровой и на других фотографиях похода. Предлагаю читателям не полениться и внимательно изучить фотографии похода на предмет взаимоотношений К. и З.. Мало того что К. внимание З. было приятно, она старалась понравиться З., К. на протяжении всего похода на всех фото предстаёт с заплетёнными косичками что в условиях зимнего лыжного похода выглядит несколько странно, ведь условия для таких « излишеств» довольно неподходящие, проще сделать простой «хвост» который мы видим у Дубининой. Но К. не только постоянно делает косички, она ещё заплетает в них ленточки! Ленточки в косичках у К. на фоне суровых зимних пейзажей и скромных ветровок туристов выглядит настоящим вызовом! Не отстаёт от неё и З., его берет украшает настоящее перо, что так же выглядит довольно необычно в зимнем походе по северному Уралу. Возможно, таким пристальным вниманием Золотарёва к Колмогоровой и объясняется его неожиданное появление в туристической группе. Причём знакомство их состоялось наверняка до этого похода, иначе Колмогорова не стала бы так открыто демонстрировать свою симпатию к Золотарёву на глазах у остальных членов группы. Для Юдина, несостоявшегося десятого участника похода, который был влюблён в Колмогорову, отношения К. и З. явились настоящим потрясением. 27 января К. пишет в своём дневнике: « сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали что не одевать- не хорошо поэтому одела». А 27 января она пишет « Да уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились седалищные нервы и он уходит». Но Юдин после объявления о своей болезни не остался в Вижае, а дошёл пешком на лыжах до Северного, переночевал там с друзьями по видимому надеясь что К. каким то образом попросит у него прощения, но так как этого не произошло, утром 28 января отправился на санях назад в Вижай . По видимому для влюблённого юноши потеря надежды на взаимные чувства с К. явилось серьёзной психологической травмой , а все последующие события повлияли на него так сильно, что Юдин так никогда и не женился, а интервью его скупы и очевидно что до сих пор говорить на эту такую больную для него тему с посторонними людьми у него нет никакого желания. А как отреагировали товарищи К. на эту историю с Юдиным? Во первых они « объяснили что подарок – варежки « не одевать не хорошо» , вечером в Северном по словам К. «мальчишки глупо острили. По моему на них не надо обращать внимание, тогда они меньше хамить будут». В первый день похода, после выхода из Северного К. описывает ночёвку так : «я зашивала палатку , улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки». Так Игорь Дятлов отреагировал на уход Юдина из группы, и симпатию К. к З., напомню что в записной книжке Дятлова была обнаружена фотография Колмогоровой , т. е. Дятлов был влюблён в Колмогорову. Что совершенно не доказывает того что Колмогорова испытывала к Дятлову какие либо чувства кроме дружеских. Колмогорова была красивой девушкой , душой любой компании, неудивительно что многие её товарищи были в неё влюблены и не факт что Колмогорова знала об этом, отношения молодёжи того времени сильно отличались от нравов современных молодых людей. Интересно также отметить резкую смену настроения К. 27 января в день объявления Юдиным о своей болезни утром она пишет « А рустик так играет на мандолине» вечером, после обструкции устроенной товарищами К. делает такую запись: «на меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара , мандолина и прочее.» Где могли познакомиться Золотарёв и К.? По воспоминаниям студентов туристы накануне встречали Новый год на кауровской турбазе где инструктором работал Золотарёв возможно они познакомились именно там в благоприятной подходящей для знакомства неформальной обстановке турбазы, или Золотарёв просто увидел и приметил (полюбил) К. не имея пока возможности познакомиться с Колмогоровой лично. И тут Золотарёв узнаёт что эта красивая и хрупкая девушка которую он полюбил всей душой с первого взгляда через месяц отправляется в тяжёлый зимний поход по северному Уралу . Естественным желанием Золотарёва, как настоящего мужчины (каким он без сомнения себя считал), было быть рядом с Колмогоровой во время похода чтобы защищать и помогать ей в этом нелёгком испытании. Так как с работы его не отпустили, он был вынужден уволиться, но цели своей он добился и оказался в составе тур. группы Дятлова ( из материалов уголовного дела известно что Золотарёв уволился с Коуровской тур. базы перед походом). Возможно знакомство состоялось только перед походом, но К. явно симпатизировала З., в первый день поездки в поезде из Свердловска она пишет о З. «знает очень много новых песен просто радостно как –то что узнаём новые песни.»
Отправлено: alex.mou - 04.03.19 11:26
У меня возник вопрос по поводу того, почему среди первой четверки тяжких травм не было у Колеватова. Это странно, так как, первых пытали и убивали жестоко. Хотя сегодня пересмотрела акты вскрытия и получается, что Колеватова вскрывали первого из всей четверки. А учитывая тот факт, что до появления последних тел в деле фигурировала офиц.установка закрыть его с заключением : смерть от замерзания, то возможно вскрытие первого тела из четверки попытались «притянуть за уши» к этой логике, опустив какие-то детали травм. До обнаружения следующих тел, абсолютно не вписывающихся в такую картину. В противном случае непонятно, как Колеватов мог погибнуть от замерзания без особых травм, в то время как его товарищей пытали. Как бы вы это объяснили?
Отправлено: bektau - 16.03.19 08:43
Отправлено: Alexandr58 - 16.03.19 09:45
такой вот вопрос .когда на снимке 5 человек , а четверо ушли за дровами ,то кто их снимает??????????Следует заметить что те четверо которые ушли за дровами вернулись ли они обратно? Как видно обратных следов следствием не обнаружено и дров как таковых нет. Из этого что следует? Берусь смелость предположить что обратно они уже не вернулись. К тому же по следам видно что отходили ребята двумя группами. Какие выводы из всего этого? Во первых криминал который приписывают некой группе злоумышленников отпадает только по этой версии. С раздвоеной группой расправиться в сотню раз сложней. И если искать следы четверки которая действительно была экипирована по полной программе погибла не от рук марадеров. А погибла от неограниченной силы. Более всего подходит взрывная волна которая отбросила группу на камни. Трое действительно получили сильные увечья и скончались на месте. Что стало с четвертым Колеватовым вопрос слодный но если мы поймем от чего умер К. Поймем всю цепочку происшедшего.
Отправлено: Владимир Сидоров - 18.03.19 19:40
У Золотарева роман с Колмогоровой, а за дровами он идет в компании с Дубининой.вот именно: если бы он пошёл с Зиной,то это можнл было квалифицировать как роман.А так:
Шурочка(потупив глазки):Ппётр Никитич, можно ли наши отношения назвать романом?
П.Н.Колчин:Вы знаете,Шура, дело ведь вовсе не в названии,...
Шурочка(закатив глазки и как бы спохватившись):Ну,да, конечно: В единстве формы и содержания...
П.Н.Колчин: Шурочка, какой Вы всё-таки ещё ребёнок.
Шурочка(закусив губки от обиды):Ну, вот, и Вы тоже...
Отправлено: Vovanych - 23.03.19 13:09
Маршрут выбранный Дятловцами для восхождения на Отортен был наиболее оптимальный и безопасный из всех возможных (не надо забывать о солидном опыте зимних походов туристов). Следуя по траверсе Уральского хребта, примерно на высоте 800 метров Дятловцы не набирая высоту собирались дойти до г. Отортен и там, возможно в составе 2-3 человек подняться на вершину. Какие преимущества давал такой маршрут туристам? Двигаясь по оси Уральского хребта Дятловцы вынуждены были бы постоянно штурмовать горные вершины и затем спускаться, чтобы подняться на следующую, к тому же чем выше проходил бы их маршрут тем сильнее был бы ветер который существенно замедлял бы их передвижение. Если бы маршрут проходил по кромке леса, Дятловцам пришлось бы идти по глубокому снегу и маршрут существенно бы осложнился, так как прокладывать лыжню по глубокому снегу - работа требующая больших физических затрат. А вот двигаясь по траверсе Уральского хребта туристы находились на подветренном склоне, имели на своём пути оптимальную глубину снежного покрова ( фото 1 видно что снега на склоне не много) [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aleksej-koskin.7/0_5fa5d_24fe00b4_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aleksej-koskin.7/0_5fa5d_24fe00b4_orig[/url]) и что очень важно находились в непосредственной близости от зоны леса, а следовательно могли перед ночёвкой собрать необходимый запас дров. Фото 2 обнаружения палатки, иллюстрирующее удалённость зоны леса от палатки ДятловцевТем не менее возникает вопрос о целесообразности отправки половины группы за дровами за полтора км. Да еще пешком (почему не на лыжах?) Если отправили 4-х не проще ли было бы всем вместе спуститься на лыжах к лесу, там поставить палатку, насобирать дров, тепло переночевать, а на следующий день снова подняться на высоту 800 метров и продолжить путь? Лишний крюк и расход сил? Сравните с расходом сил четверки, отправленной за дровами, - уже при спуске пешком вниз по снежной целине, а уж при обратном подъеме с дровами, пилами и топорами они вообще выбились бы из сил. А расчистка от снега, оставшимися на склоне, места под палатку??? Если бы "с марша" спустились к лесу все вместе, то в лесу не надо было бы копать место под палатку. Да и крюк был бы не 1,5 + 1,5 км, а где-то 1-1,5 км от силы (зачем идти туда-сюда по траверсу?)
Ну, и конечно, ничем не спровоцированное нападение "испытателей" требует какого-то более реалистичного обоснования...
Отправлено: Тау - 31.01.21 01:31
Тогда, наверно, следует уточнить, что Ваша упавшая ракета (или ступень) была чуть больше кувалды. Но легче ее. В моем представлении обычная упавшая ракета не может так деликатно придавить "голову к какому-то предмету".Отличное замечание.
Тяжелый кусок металла падает на голову с высоты уж не меньше километра-а все, что есть,,это "вдавленное осаднение".
Вы серьезно?
Отправлено: alexey_sl - 20.11.21 12:55
По результату рассмотрения всего массива информации, не вижу смысла производить аналитику вне версии Титова.
То есть, чтобы не плодить из подобного подобное. Просто гораздо больше смысла просто уточнять детали тут.
Почему?
Потому, что причина смерти это убийство. Характер повреждений говорит об их нанесении в полном сознании и умышленно.
Также полностью отсутствуют лишние повреждения. То есть некоторые побои на лице и потом 1-2 сильных удара (неустановленным, но предметом).
Я, ради любопытства, полистал немного всякие "замерзания" людей в других трагедиях. Не хочу перечислять все. Оно и так уже все жевано-разжевано.
Скажу часть:
1. Дятловцы умерли достаточно скоропостижно, а при замерзании всегда есть разница по времени. И часто она значительна.
2. Замерзающие люди инстинктивно жмутся друг к другу. И часто их так и находят. Редко, но находят среди замерзших - выживших, которые были внутри и им досталось больше тепла.
3. Замерзающим свойственна поза эмбриона. Тут ее нет.
4. Массовое несоответствие трупных пятен расположению тел.
5. Все без исключения имеют телесные повреждения разной степени.
6. Часть была достаточно хорошо одета, чтобы просто закопаться в сугроб(с какой нибудь подветренной стороны дерева или камня или найти ложбину) и пережить ночь. С обморожениями, но выжить.
7. Они не были дебилами.
Про лавину тоже не хочу что либо отдельно анализировать. Это совсем скучно.
Сколько уже сотен... может уже тысяч раз... там побывали разные люди на том перевале. Сколько уже сделано фоток, исследований и т.д.
В общем... могу сказать, что эта ваша "лавина", ходила на двух ногах, умела держать в руках тяжелые предметы и, в общих чертах, понимала куда и как надо ударить и, что если скинуть тела в ручей, то их скорее всего не найдут!
Вот с такой лавиной - полностью согласен!
В итоге то, с чего начал.
Это убийство. Умышленное. Групповое. С распределением ролей в группе.
И надо больше подумать о портрете убийц, чем искать что-то еще.
По факту, я бы просто составил список тех, кто там мог вообще быть. Это не сложно. Ведь народу там обитает крайне мало.
1. Манси. т.е. жители местных сел.
2. Рабочие (в действительности там хорошо платили за многие работы, и часто люди приезжали по-этому, я бы посмотрел кто туда поедет просто так). Таковые упоминаются в дневнике.
3. Заключенные ИТК.
4. Персонал ИТК.
5. Туристы.
По количественному составу групп, по возрастанию количества:
1. Туристы
2. Рабочие
3. Манси
4. Персонал ИТК
5. Заключенные.
Чисто мое предположение, что заключенных - там по количеству было больше чем всех остальных. Персонал ИТК на втором месте, т.к. кроме самой администрации и охраны, там всякий дополнительный персонал, ротация кадров и т.д. Рабочие по своему количеству могут зависеть от сезонности и зарплаты, так что их может быть больше Манси или меньше.
Ну и вот отсюда надо потихоньку и искать.
Но в конечном итоге лидеры и по возможностям и по характеру событий - это заключенные и работники ИТК в равной степени.
Это могли сделать беглые, могли сделать поисковые команды ИТК, могло быть пересечение и случиться оба события одновременно.
Вариант с Манси... он как бы остается... но все таки не тянет. Они охотники, а не отъявленные головорезы. Так сработать бы не смогли. С одной стороны и с другой стороны, как местное население знающее территорию как 5 пальцев, могли бы придумать куда более изощренный способ избавиться от группы, да так, что их бы никто и никогда не нашел вообще и в принципе. Заблудились - пропали. И какая после этого шумиха? Никакой. Поискали и не нашли. Бывает. Нашли через 20 лет кости где-то в какой-то заброшенной пещере, погрызенные волками.
Вариант с рабочими - он пересекается с криминалом. То есть мы все равно приходим к заключенным. То есть просто рабочим в той глуши делать нечего вообще. Но если допускаем что там они могли быть, то могли идти за передачкой от заключенных, например золото или камешки. И тут что-то случилось, после чего не было обратного хода. Но, как видите, при всех подобных раскладах - это уже не рабочие, а опять криминал и мы опять приходим к заключенным.
Ну и вариант с другими туристами я отвергаю и в принципе. Даже не хочу сейчас это расписывать.
Так что... тут как ни смотри... копать надо в сторону зон, лагерей, здешних порядков, администрации, отношений, ньюансов времени и все вокруг этого.
Это единственная канва событий, в которую вы вписываете любой факт, и он не выпадат, а или легко встраивается или хотя бы не противоречит.
Отправлено: Старый - 20.11.21 13:32
Это убийство. Умышленное. Групповое. С распределением ролей в группе...Внешне (травмы) логично, потому что человек, тем более "организованная группа", всё это сделать мог легко.
Да и по контингенту местного населения там были те кто бы смог.
Итак: группа "организована", хорошо экипирована, "роли" распределены.
И вот эта группа нападает на ребят сразу же после того как палатку туристы на склоне поставили. Правильно?
Отправлено: alexey_sl - 20.11.21 19:18
Ребят убили не возле палатки, это очевидно. Даже самые продуманные убийцы, не стали бы носить трупы на 1.5 км. В этом нет смысла, так как нет разницы в том, где именно они замерзли.
Как и не было им самим смысла, тянуть на себе 3-4 тяжело раненных человека вниз.
Это целый набор взаимоисключений.
И, в конечном итоге, на размер группы из 9 человек, слишком много "тяжелых", а место смерти слишком далеко, чтобы силами этой же группы туда переместиться уже после события.
Посему событиЯ происходили внизу однозначно. Можно только поспорить об их содержании и очередности.
Я думаю, это же все очевидно?
Как и то, что кроме порезов и практически вырванного куска, сама палатка в целом стояла на момент нахождения так как и была установлена изначально.
Как и то, что внутри группы мы видим две подгруппы, которые умерли слегка по разному. Четверка в ручье, которую списать на замерзание было невозможно, и остальных, по которым рапортовали, что дело раскрыто, еще до нахождения остальных(система так и работала).
И тут еще много ОЧЕНЬ очевидных вещей.
Например, если попытаться хотя бы в дождь на открытой местности из сырых дров развести костер... будь у тебя хоть даже спирт под рукой или немного бензина... то сразу станет ясно, что жуткой метели не было... ну или тогда с небес сошел сам Прометей и подарил им этот костер.
Это опять же - взаимоисключения, которые не могут существовать одновременно.
Или у нас есть дикая метель, но тогда там на открытой местности не то что развести - поддерживать огонь невозможно. Разве что за каким нибудь большим камнем или в овраге... и то с оговорками.
Или у нас есть костер, и тогда нет дикой метели, в которой не видно ничего, и которая сама по себе способна раскидать ветки того костра, придавить его к земле и засыпать снегом.
В итоге мы имеем описанный в документах костер, но не имеем описания обугленного ствола дерева, а значит даже деревом прикрыться от ветра никто не пытался, а значит даже на стадии разведения огня вопрос ветра остро не стоял.
И отсюда два бесспорных умозаключения и куча предположений, которые сейчас не рассматриваю.
Первое однозначное что те, кто костер развел, не переживали за погодные условия, и находились там по иной какой либо причине.
Второе - по местонахождению трупов мы знаем, сто дятловцы у костра были, как минимум рядом погибли.
В итоге имеем дятловцев находящихся возле костра, не по причине погодных условий и пришедших туда своими ногами...
Я убрал все неочевидные вещи, и описал только то, что прямо следует из известного материала.
Отправлено: Старый - 20.11.21 19:30
Ребят убили не возле палатки...Не спешите, я не это спросил и по порядку.
Из сказанного понял что палатку туристы на склоне поставили всё же сами и что дальше?
Кратенько и схематично, я пойму.
Отправлено: Grimm - 20.11.21 19:57
По факту, я бы просто составил список тех, кто там мог вообще быть. Это не сложно. Ведь народу там обитает крайне мало.Любая такая версия длжна отвечать на два вопроса: мотив убийства и секретность на протяжении 60 лет до сих пор независяшая даже от смены социального строя.
1. Манси. т.е. жители местных сел.
2. Рабочие (в действительности там хорошо платили за многие работы, и часто люди приезжали по-этому, я бы посмотрел кто туда поедет просто так). Таковые упоминаются в дневнике.
3. Заключенные ИТК.
4. Персонал ИТК.
5. Туристы.
Причем не просто секретность типа: да, убили, но мы не скажем кто по таким-то причинам (но "виновные наказаны" или невиновные подставлены), но когда отрицается сам факт убийства, сам факт присутствия кого-то постороннего на перевале.
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.21 20:38
1. Дятловцы умерли достаточно скоропостижно, а при замерзании всегда есть разница по времени. И часто она значительна.Вопрос уровня аномальности пурги.
2. Замерзающие люди инстинктивно жмутся друг к другу. И часто их так и находят. Редко, но находят среди замерзших - выживших, которые были внутри и им досталось больше тепла.
3. Замерзающим свойственна поза эмбриона. Тут ее нет.
...
6. Часть была достаточно хорошо одета, чтобы просто закопаться в сугроб(с какой нибудь подветренной стороны дерева или камня или найти ложбину) и пережить ночь. С обморожениями, но выжить..
1. Если пурга крайне сильная, то никто никуда двигаться не сможет. Будут лежать против ветра, закрывая глаза от летящего льда. Так и погибнут. Время смерти будет немного разное, но особо отличаться не будет.
2. В сильную пургу летящий снег так плотен, что не видно вытянутой ладони. Они бы и рады найти друг друга ,но ничего не видно и не слышно сквозь рев непогоды.
3. Несвойственна поза эмбриона. Свойственно закрыть от ветра лицо.
...
6. Напомню, что до начала пурги снега было очень мало. Просто некуда было закапываться.
Отправлено: alexey_sl - 20.11.21 21:31
Напомню, что до начала пурги снега было очень мало. Просто некуда было закапываться.В моем сообщении выше есть уже все ответы.
Выбирайте:
Или была сильная пурга. Но тогда они не смогли развести костер.
Или если был костер, то пурги не было в принципе. Даже сильного ветра не было.
Это взаимоисключающие умозаключения. В одну схему вы их не влепите при любом желании.
Ствол дерева не обожжен. Значит даже от ветра прятать очаг на стадии разведения никому не было нужно.
Это же очевидно.
Добавлено позже:
Любая такая версия длжна отвечать на два вопроса: мотив убийства и секретность на протяжении 60 лет до сих пор независяшая даже от смены социального строя.Нет там никакой секретности. Все материалы вы видите. Это они и есть.
Причем не просто секретность типа: да, убили, но мы не скажем кто по таким-то причинам (но "виновные наказаны" или невиновные подставлены), но когда отрицается сам факт убийства, сам факт присутствия кого-то постороннего на перевале.
Не стоит переоценивать кадры работающие на госслужбе что тогда что сейчас.
Делали работу как могли. Описали что увидели. Сделали вывод соответственно своих знаний.
По вопросу нелепицы в деле. Надо же понимать как работала система.
Вынесенное решение или суждение не подлежало пересмотру, даже в случае тупости оного. Это то, чем козырял Сталин, - перекраивая дурацкие зачастую решения и вытаскивая правильных людей в нужный момент времени. А сама система была убога, и без нормальных людей там, желающих брать ответственность, она так и работала... пока не развалилась окончательно.
Хотите знать как оно было?
Нашли первые трупы. Сделали осмотр. Вывод был - замерзли.
Этот вывод был доложен в нужные инстанции, втч на самый верх.
Все.
Даже если бы потом нашли четверку с пулевыми ранениями в голову...
Даже в этом случае судмедэксперт долго что-то бы блеял и писал всякую непонятину, типа: вижу круглое отверстие в лобной доле черепа, причиненное скорее всего острым неустановленным предметом и большой силой.
Я, конечно, утрирую... но оно так бы и было.
Да, по сути, так и было.
Отчитались... потом нашли еще четыре трупа, но по системе уже пошло что замерзли.
Ну замерзли так замерзли.
Я так думаю, что и следак и прокурор немного подыркались туда, сюда.
Но никакой реальной конкретики не было.
И решили не раздувать тему.
Где-то плюс-минус так.
Без уточнения деталей, что в этот момент происходило, скажем так, не в горизовнтали а в "вертикали" власти, между правоохранителями, ГБ, руководством ИТК. Этого мы не узнаем уже никогда.
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.21 21:42
Выбирайте:До 19:30 пурги не было. Потом началась. Началась так резко, как это бывает в горах Северного и Приполярного Урала. От штиля до ада 10-15 минут. Просто ничего не успеешь сделать.
... Или была сильная пурга. Но тогда они не смогли развести костер.
Или если был костер, то пурги не было в принципе. Даже сильного ветра не было.
Это взаимоисключающие умозаключения...
Добавлено позже:
Ствол дерева не обожжен. Значит даже от ветра прятать очаг на стадии разведения никому не было нужно.Костер очевидно был сигнальный. Тепла от сигнально костра не очень много.
Отправлено: alexey_sl - 20.11.21 21:57
До 19:30 пурги не было. Потом началась. Началась так резко, как это бывает в горах Северного и Приполярного Урала. От штиля до ада 10-15 минут. Просто ничего не успеешь сделать.Костер очевидно был сигнальный. Тепла от сигнально костра не очень много.Это все равно взаимоисключения. Неустранимые в этой версии в принципе.
Если сигнальный - то как его развели и для чего? Если чтобы на него вышли заблудившиеся, то значит была опасность - пурга? А если пурга была - то как развели?
Дело явно происходило в темное время суток. У нас в средней полосе зимой уже в 16-00 темнеет. Логично, что в темноте приближение пурги никто бы не заметил. Как тогда разводили при пурге, если заметить ее до начала было невозможно?
И если пурга, то где следы борьбы вокруг палатки? Попытки забрать побольше вещей? В конце концов под трепещущим брезентом плохо, но хоть глаза не сечет. Зачем фонарик повесили на вход (это и был сигнальный, чтобы вернуться)? В пурге им бы было не до фонарика это уж точно.
Я уже не касаюсь переломанных людей. Там вообще все очевидно.
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.21 22:04
1. Если сигнальный - то как его развели и для чего?1. Обычно разводят для потеряшек. Таковым представляется лишь Слободин. Именно у него мацерация стоп и трещина в черепе. Травма головы такого рода приводит к потере ориентации и мутному зрению.
2. Если чтобы на него вышли заблудившиеся, то значит была опасность - пурга? А если пурга была - то как развели?
Дело явно происходило в темное время суток. У нас в средней полосе зимой уже в 16-00 темнеет. Логично, что в темноте приближение пурги никто бы не заметил. Как тогда разводили при пурге, если заметить ее до начала было невозможно?
2. Костер развели за 1,5-2 часа о пурги. Пурга концентрировала свою силу за северным хребтом и потом обрушилась внезапно. Предвидеть ее могли разумеется, но лишь при наличии наших современных средств коммуникации. В 1959 это было исключено.
Отправлено: Фан1967 - 20.11.21 22:36
Это же глупо . Не решить время !
Кто вам сказал ВРЕМЯ розжига ?
Если вы его вычислили по УД . То я ржу лёжа под столом .
Доказательной базы никакой . Только предположения .
Давайте взглянем Правде в глаза .
Спуск был Днём . Об этом говорят отпечатки пальцев ног и каблука .
Только в теплом снеге они могли так Четко зафиксироваться .
Значит или это Спуск Днём . Когда тепло .
Или ночью . Когда тепло .
Читаем дневник ГД . А там вам Русским . По белому пишут . Что Ночью холодно .
И тут сразу проблема у Ночников .
Как доказать что . Спускаясь ночью . После дневной пурги и
-20 градусов . Вдруг потеплело .
А потом вдруг похолодало . А сидящие ещё после . Теплого спуска туристы у костра . Имея полный лес дров . Вдруг замёрзли .
Но если почитать Меня . То всё понятно .
Спуск был Днём . Костер был Ночью . Спустя минимум 3 часа
При этом . Есть факты указывающие на это развитие событий . Они указаны в УД .
Конечно вы можете игнорировать доказательства . Это лично ваша затея . Тогда так и пишите .
Типа мне УД не указ . Как хочу так и пишу .
Отправлено: Старый - 20.11.21 22:39
... По результату рассмотрения всего массива информации, не вижу смысла производить аналитику вне версии Титова.Так у Вас всё по этой версии?
Над территорией испытание КР, "испытатели" дежурят под кедром, четверо туристов идут от палатки за "дровами", случайная встреча, убийство и т.д...
Читая Ваш первый пост мне показалось что появятся "нюансы", поэтому вопросом и ответил.
Не появятся?
Добавлено позже:
Спуск был Днём . Костер был Ночью . Спустя минимум 3 часа...Возможно к вечеру ближе, но что сильного мороза не было- верно (иначе б и палатку там не ставили, ну и "столбиков" тех не было б).
Если дорогой никто не травмирован- в пределах часа до кедра дойти могли вполне и тут же развести костёр потому что раздеты все и холодно.
И к версии Автора: не за дровами шли потому что печку даже если б захотели- подвесить не смогли бы (трубу вывести некуда было б).
Да и в любом случае: желая иметь дрова никогда не послали б кого-то (Дубинину тем более) неизвестно куда вниз, но с собой бы принесли, потому что не много надо на одну ночь.
Все уходили от палатки по всей видимости.
Отправлено: alexey_sl - 20.11.21 23:36
Так у Вас всё по этой версии?Эта версия самая полная и ближе всех к практике. С небольшими оговорками и вопросами.
Над территорией испытание КР, "испытатели" дежурят под кедром, четверо туристов идут от палатки за "дровами", случайная встреча, убийство и т.д...
Читая Ваш первый пост мне показалось что появятся "нюансы", поэтому вопросом и ответил.
Не появятся?
По фактажу, что группа разделилась - охотно верю. И фонарик повесили для тех кто ушел вниз(скорее всего потому, что их долго не было обратно).
Это вписывается в любой из раскладов, и ХОТЯ БЫ ничему не противоречит.
Факт наличия костра говорит про сравнительно нормальную для этого времени года погоду. Если это так, то сходить вниз и потом вверх - это час туда и пара часов обратно.
Также мы видим четкое разделение по смерти. Эти четыре что так что так идут отдельно.
В общем - этот момент ничему вообще не противоречит. А я люблю факты, которые вписываются и не вызывают отторжения других фактов.
О том, что у трех из этой четверки бесспорные летальные прижизненные повреждения, тоже спорить бесполезно.
Не ломаются так люди случайно. Случайно можно руку сломать, ногу, реже даже шею.
В общем-то... сюжет в целом видится так, что первой погибла четверка, которая по каким-то причинам отделилась. Погибли они приблизительно там, где их и нашли. В некотором радиусе, но разумного размера.
И они были сначала избиты, а потом убиты. После чего скинуты в ручей, что тоже логично.
С ними как раз вопросов меньше всего у меня.
Мне не понятен замес дальше на счет остальных пяти человек.
Итого?
Четверка отделяется и погибает. Скорее всего достаточно быстро. Затем?...
Затем остальные идут вниз и там тоже погибают.
В этом порядке событий ничто ничему не противоречит.
Но добровольно идут или нет - вопрос отдельный. И с этого момента начинается куча оговорок. Увы.
Я отвергаю вариант, что убийство первой четверки сделали Манси.
Рассматриваются в действительности три варианта:
1. Люди приехавшие под видом рабочих, но реально по какой-то договоренности моют золотишко в ручье.
2. Осужденные.
3. Работники ИТК.
По каждому варианту есть свой набор оговорок.
По 1 - мотивом могло быть то, что Дятловцы с ними пересекались где-то по пути. Но на такой кровавый замес не тянет. Убили бы первых четверых и быстро смылись.
По 2 - бежать из тех лагерей не было никогда проблемой. Могу отдельно расписать что и как. Проблема была - что делать потом... долго там не побегаешь, а когда найдут - хоронят в снегах и списывают на безвести (меньше бумаг, меньше потом с прокуратурой объясняться)
По 3 - как раз оговорок меньше всего. Этот вариант как раз который по Титову вписывается практически идеально. С оговорками которые по процессу и по ньюансам. Но не по мотивации и по причинно-следственным связям.
Отправлено: Grimm - 21.11.21 12:33
Нет там никакой секретности. Все материалы вы видите. Это они и есть.Ваше объяснение сойдет для тех, кто знает те времена только по современным сериалам. Для остальных низкопробной белетристики недостаточно. Да и метод: отрицаю чужую версию предлагая свою за доказательство не катит. Я так и не понял, почему нет секретности? Если верна ваша версия, то возможно, и нет. Но если она не верна? А вы исходите из нее как из абсолютной истины. Попробуйте "от противного" хотя бы проанализировать ситуацию.
... Где-то плюс-минус так.
И что насчет мотива? Какой мотив убийства 9-и человек у вами перечисленных кандидатов в убийцы?
Где-то плюс-минус так.
Отправлено: Косатый - 21.11.21 13:06
Ваше объяснение сойдет для тех, кто знает те времена только по современным сериалам. Для остальных низкопробной белетристики недостаточно. Да и метод: отрицаю чужую версию предлагая свою за доказательство не катит. Я так и не понял, почему нет секретности? Если верна ваша версия, то возможно, и нет. Но если она не верна? А вы исходите из нее как из абсолютной истины. Попробуйте "от противного" хотя бы проанализировать ситуацию.Чтобы всерьез рассуждать про "секретность УД" очень желательно изучить действующий в те времена Уголовно-Процессуальный Кодекс. Мое личное мнение(которое я никому не навязываю) - не было и нет никакого "секретного уголовного дела" - а потому, что правила собирания доказательств "уголовно-ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ право" - тогда и сейчас одни для всех (т.е. милицейского, прокурорского, КГБ-ФСБ-шного или военного следствия) - к чему и надо присовокупить(осознавая это в полной мере!) - что заключение судмедэксперта есть ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ отправная точка - ДЛЯ ЛЮБОЙ из возможных "контор" расследования
И что насчет мотива? Какой мотив убийства 9-и человек у вами перечисленных кандидатов в убийцы?
Где-то плюс-минус так.
Отправлено: Grimm - 21.11.21 14:56
Чтобы всерьез рассуждать про "секретность УД" очень желательно изучить действующий в те времена Уголовно-Процессуальный Кодекс.Здесь особый случай (если он есть). Во-первых не секретность УД, а засекречивание того, что произошло с туристами на самом деле.
Во-вторых если что-то угрожает стабильности государственной системы, то даже в правовом государстве (не то что в СССР) вступает в силу принцип целесообразности, а не законности.
Т.е. право действует в рамках определенных условий. Если что-то угрожает самим рамкам, это находится вне области права.
Отправлено: alexey_sl - 21.11.21 18:13
Пусть это будет очередная одна из сотен.
Не утверждаю, что она единственно верная. Могу вполне и ошибаться.
У самого по действующим лицам, есть как минимум еще пару вариантов.
Это один из них.
Почему в этой ветке?
Потому, что эта версия изначально разработана Титовым.
Здесь на форуме не полное ее содержание. Полностью это раскидано по его видео разного времени публикации.
Посему, так как моя теория лишь продолжение и набор дополнений к версии Титова, потому это и пишу в данной теме.
Развитие событий приблизительно такое.
Дятловцы шли по чужой лыжне. Однако, на одном из возвышений они начали терять эту лыжню, все это отражено в их записях.
После чего отклоняются по схеме немного левее, ночуют, делают лабаз и следуют дальше. Если бы они продолжили следование лыжне, то пришли бы прямо к злополучному кедру.
Все это есть на схемах и отлично в видео Титова отражено (ремарка: я даже не буду давать ссылки, ибо если кому-то интересно, то следует проявить уважение к труду человека и посмотреть все целиком).
В это приблизительно время сзади них по тому же маршруту готовится к выдвижению поисковая группа ИТК в составе приблизительно 4 - 6 человек с 1-2 поисковыми собаками.
Расположив палатку на склоне, группа Дятлова по тем или иным причинам делится. Варианты: поход за дровами или спуститься просто за водой, т.к. там были и ручьи и приток Лозьвы, вполне вероятно при дневном свете можно было понять, что там есть вода, что раз в 10 бы упростило вопрос растапливания ведер снега.
Четверка спускается к лесу и ручью с притоком.
Где-то в этих временных рамках, поисковая команда идет по следу, где запах тех кого они ищут делится на два следа.
Обычно, в такой ситуации, собаки начинают нарезать круги вокруг спорного места. Это там, где Дятловцы сходят с лыжни и уходят левее к лабазу.
Однако, при наличии образца запаха, собаки дифференцируют правильный след и группа уходит прямо по основной лыжне.
В районе кедра и настила, по поведению собак становится ясно, что где-то рядом цель. Все это происходит уже в темное время суток.
Собаки введены в заблуждение тем, что запах, ранее разделившийся, опять смешался. НО! Так как они долгое время шли по следу, в котором были оба этих запаха, вероятно они определяют четверку дятловцев как одну из целей.
Собак отпускают и группа идет на звук лая. Животные натасканы не убивать, а затормозить или повалить жертву. Обычно они берут руку или ногу.
Завязывается драка дятловцев с одной или двумя собаками. Так как они не в курсе происходящего и происходит это все в темное время суток.
Золотарев в принципе на фронте вполне мог иметь дело с овчарками, так как и в нашей и в фашистской армии их очень активно использовали.
Можно также допустить серьезное повреждение или даже ликвидацию одной из собак до прибытия поисковой группы.
Где-то в этом процессе их нагоняет группа.
Расклад будет приблизительно такой: ночь, лай собак, крики дятловцев, у кого-то (возможно) на руке или ноге висит собака, вероятно, что кто-то с этой собакой кувыркается в снегу, а сверху ее лупят другие...
По одежде и внешнему виду их отличить от беглых зэков - нереально. И сама обстановка не позволяет особо там разговаривать.
Более того - эти группы не разговаривали никогда с теми кого преследовали. Забили прикладами и сапогами. Скинули тела без сознания в ближайшую яму, откуда тяжело раненый зэк даже придя в сознание не выползет. Все.
Дальнейшее где-то так и происходит. Группа врывается и лупит четверку дятловцев. Быстро и жестко. Кто-то получает прикладом в голову, кто-то по ногам кто-то в грудь.
Если в этот момент кто-то что-то и кричал из них - то что? Мы туристы - не бейте нас? Думаю, даже уверен, что сами дятловцы в этот момент не поняли толком кто именно на них напал и что надо говорить.
Более того с точки зрения поисковиков утверждать, что они туристы, - это хороший ход со стороны беглецов, чтобы выжить.
МОЖЕТ БЫТЬ. Еще раз повторюсь, может быть... ситуация начала проясняться чуть позже. Когда кто-то из них пришел в себя. Его таки о чем-то спросили. Но потом добили все равно.
Но, скорее всего, даже этого не было.
Эту четверку просто скинули в ручей, т.к. они были не жильцы. И, те кто все это исполнял, отлично это знали, т.к. это были не первые и даже не десятые подобно забитые трупы на их веку.
Я знаю, что возникают вопросы на счет Дубининой. Но, посмотрев фотографии скажу честно, - ночью в подобной ситуации ее бы дифференцировали от мужчин уже после избиения. Людей бьют и они орут - кто там что разберет.
Добавьте к этому также тот факт, что для "сугреву" местным госслужащим часто выдавали спирт или водку и тот факт, что там многие бухали это не секрет в общем то. И поисковики вполне могли быть под градусом.
Собрав все это в кучу... ДА! Утверждать нельзя ничего на 100%. Но подобное развитие событий выглядит мне полностью логичным и полностью укладывается и в повреждения и в специфику местности и времени.
Дальше? Дальше немного не ясно. А именно не совсем ясно как именно было принято решение ликвидировать всю группу целиком и как это происходило.
Скорее всего остальные дятловцы могли услышать лай собак и крики. Все таки 1.5км это не такая большая дистанция, особенно когда кругом полная тишина и только ветер.
Могли выйти по следу первой четверки, которая осталась в снегу. Убийцы, увидев еще людей смекнули, что тут что-то не так.
В какой-то момент было принято решение остальных тоже ликвидировать.
Но тут уже постарались хоть немного все замаскировать. Но вышло коряво. Ибо в первом своем действии они были профи, а вот во втором - нет.
В конечном итоге мы имеем четветрку трупов у ручья, которые особо не вызывают вопросов. Люди убиты. Убиты теми, кто знал как это сделать с практической точки зрения.
И пять трупов у кедра, расположенных вне какой либо логики поведения людей в подобных ситуациях.
И поверх всего этого нераскрытое уголовное дело. И именно последний факт и стал причиной, почему наряду с целым рядом подобных трагедий, именно эта до сих пор будоражит умы.
Потому, что если вчитываешься в другие подобные ситуации - ты там видишь четко: что как и почему. А здесь - нет!
Если именно эта версия верна, то тогда из нее следует, что убийцы в последствии были выявлены. При этом последнюю четверку нашли не некими щупами и случайно, их приблизительное местоположение было указано и аккуратно слито поисковикам. Наказали ли убийц? Если да - то искать их следует в специализированном психдиспансере в состоянии овощей (были такие заведения, но это сильно не афишировалось).
Дальше будет несколько дополнений по данной версии. А именно - специфика местности и времени, плюс кое какие нюансы.
Отправлено: alexey_sl - 21.11.21 22:29
1. ИТК.
После войны исправительные учреждения, особенно там, далеко на севере или за Уралом, обладали практически исключительными полномочиями внутри своих учреждений. Считать, что вот все пошли и воевали с фашистами - наивно. Криминал чувствовал себя во многих местах весьма и весьма вальяжно. Особенно это заметно по Одесской области (просто пример). Чтобы удержать ситуацию, администрации лагерей были предоставлены огромные возможности. Начальство колонии над своими подопечными были практически царями. По сути, только какая-то "проверка из Москвы", могла хоть как-то повлиять на что-то.
При этом важный момент, что после войны в лагерях было много как преступников так и фронтовиков, которые не прижились в обычной жизни. Вообще времена были достаточно сложные. Много людей вернулось с боевых действий, которые совершенно по другому относились и к человеческой жизни и к имуществу. Отсюда, в том числе, так называемые "сучьи войны", когда возникали конфликты между разными по характеру группами внутри самих лагерей. Можно найти сведения о весьма массовых кровавых событиях с кучами трупов внутри колоний. И это просто чтобы была понятна жестокость того, что там происходило, и условия, формировавшие местные системы управления.
2. Силовой персонал ИТК.
Ну... а какими вы представляете себе людей, которые должны удерживать профессиональных преступников, да еще и в условиях формирования внутренних подгрупп, войн между ними и т.д. и т.п? А, надо признать, бОльшую часть заключенных представляли из себя реально уголовники. Причем там были такие, что в полной сознанке шли раз в неделю с подельниками и убивали и грабили людей. Как вы будете общаться с таким существом? Оно не понимает вашего языка. В свободной обстановке такой разговор закончится или вашим избиением или убиением, ну и грабежом... С ним говорить надо на его языке. На том который он понимает.
"Здравствуйте, вы поступаете плохо избивая этого почтенного гражданина" - это не правильное обращение. Он его не поймет. Это не его язык.
Прикладом в лицо и, когда он умоет кровь, - "Сюда подошел, на...!!!" - вот где-то этот язык он поймет. Это его язык. Он сам на нем общается с людьми. И к нему же обращенное - оно ему понятно. Сразу и без переводчика.
Посему, персонал ИТК, осуществлявший охрану заключенных, подбирался по вполне понятным принципам. Не требовалось от них особых знаний кодексов и тем более конституции. Достаточно если умеет хоть немного писать, чтобы мог составить рапорт под диктовку.
3. Реальность побега.
Сейчас ходит много мифов про какую-то сверхъестественную охрану зон и лагерей. Но по факту сбежать от туда не было проблемой. Проблема была что делать потом...
Самые общие способы - с работ, с транспортом или просто через зазевавшихся вертухаев, что тоже было. Реже - во время каких либо бунтов или волнений.
Потому, куда более действенным методом предотвращения побегов было то, что случалось потом.
А именно - часть людей просто пропадала безвести. Но все знали, что их нашли и замочили.
При этом, в ряде случаев возвращение в лагерь могло оказаться не лучше быстрой смерти. Например, раздосадованное начальство, снимало целый барак с каких нибудь удобных и спокойных работ и подвергало зэков сложным испытаниям, объясняя по ходу дела что это за то, что кто-то из них совершил побег. После этого жизнь заключенного, возвращенного в этот барак, могла стать и очень тяжкой и очень короткой.
4. Бумажки это плохо!
Хоть руководство ИТК и было у себя на местах царями, но они знали одну вещь очень хорошо. Что есть "дядя-прокурор".
Особенность прокуратуры в том, что как ты не составь бумагу, - они всегда найдут до чего доколупаться. У каждого, так сказать, своя работа...
По-этому, самое хорошее решение, это когда бумаг мало, а в идеале их нет вообще.
По этой причине в целом ряде случаев, заявлять побег - это не выгодно. Особенно если уже были заявки побегов. Это портит показатели, что никому не нужно.
Куда проще списать человека на разборки между заключенными или на "безвести" . При этом в идеале, чтобы это самое "безвести" случайно не нашли потом где-то в крупном городе, и не появились лишние вопросы.
Может показаться что я сгущаю краски, и мол утверждаю, что там всех мочили без разбора. Это действительно не так.
Как правило, руководство вполне понимало кого стоит заявлять в побег, а кого лучше тихо закопать.
5. Поисковые команды.
Итак... у нас беглые зэки.
Собрали информацию. Сначала методом нагибания возможных контактов внутри колонии. Потом по налаженной сети среди местного населения.
Кто-то всегда что-то видел или слышал. Местность слабо населенная. Полностью незаметным там ходить достаточно сложно.
После чего, имея приблизительный след, на поимку беглецов уходили поисковые команды. В каждой группе была поисковая собака. Состав и количество групп менялось от случая к случаю и в зависимости от задания.
Как работали эти группы?
Находили беглеца где-то в лесу. Подходили к нему. И вежливо:
- А можно к вам обратиться?
- Можно, обращайтесь!
- Многоуважаемый ЗК. А не могли бы вы перестать бегать от нас? А то начальство нервничает. Да и нам по морозу за вами бегать тяжело.
- Хорошо. Еще пару дней побегаю и вернусь.
- Вот и ладненько. Возвращайтесь в колонию. Очень ждем. Жму руку.
Да, да... так и было...
Но если серьезно - то работали в принципе как охотники. Шли по следу. Находили жертву и сходу молотили ее.
При этом задержание беглецов это помимо бумажной волокиты, еще и геммор по их транспортировке и лечению (сильно ломаются люди, когда их нагоняют в лесах и задерживают, нужно лечить).
И, если по сути поручения становится ясно, что возвращать их не обязательно... то никто возвращать и не будет. Люди сильно сломают себе ребра или черепа, после чего замерзнут в оврагах или захлебнутся в реках, ручьях или лужах
Так это и работало. При этом филигранное выполнение работы - это потом сдать полный боекомплект. То есть не писать рапорт о том что, куда и почему стрелялось.
6. Поисковые собаки.
Как важнейший атрибут подобной группы.
Наша, любимая многими ВЕО, как полностью самостоятельная порода, была окончательно закреплена где-то в 60х. И выводилась она как раз для охраны в том числе и подобных мест и с учетом специфики тяжелого климата. При этом в 55-60 годах они уже были на вооружении, так как сам процесс выведения был начат еще в далеких 30х.
Основой для выведения послужила немецкая овчарка. Но немного не та, которую вы видите сейчас, а так называемая "рабочая линия".
Одно из отличий ВЕО от рабочего немца - это бОльшая масса. Если немец 35-40кг - это большой представитель, то ВЕО около 45кг - это средняя собачка такая.
Достаточно важный момент для всего паззла, ибо очень сомнительно, что две овчарки по 25-30 кг массой, смогли бы загнать на дерево двух крепких парней. А вот ВЕО - вполне.
При этом данных собак натаскивали на захват. Это иная школа от домашнего охранного воспитания. Ее функция - найти и атаковать жертву.
7. Почерк убийцы.
У разных подразделений свои методы и задачи. И, если меня спросить, на кого это похоже - налететь и сходу поломать, то работники ИТК будут одни из первых под подозрением.
Армейский спецназ, например, не может просто так бродить где-то там. Он выполняет приказ. И если приказ при любом движении ликвидировать угрозу - никто не будет заморачиваться. Огонь на поражение и все. Это же самое касается военных в целом. И при этом никто не будет переживать за количество пулевых ранений в жертвах. Приказ есть приказ. Сделали - дальше пусть начальство разбирается. Будет куда хуже, если приказ не выполнить.
Кто-то скажет, мол случайно убили и побоялись шума... нет... в силах военных было закопать трупы в 50км от места события. И данным делом бы до сих пор никто бы не интересовался, ибо просто были туристы и пропали... такое, кстати, тоже бывает.
В итоге всего анализа выходит, что по почерку тут ближе: чуть меньше преступный мир, и чуть больше - те самые работники ИТК.
Это именно их стиль. Найти. Догнать. Поломать. Бросить в ближайшую яму.
8. Эмоциональное состоянии поисковой группы.
Зима. Февраль. Сибирь.
Сидят люди. За казенные харчи греются в бараках. Не лучшая участь, но хоть что-то
И тут приходит приказ. Сбежали заключенные. Надо найти. (между строк - беглецы сложные и тяжелые, потому задерживать не обязательно).
Подорвались. Побежали. Счастливы до невозможности, что теперь придется морозить зад в снегах. Отлично вообще. Каждый бы день так.
По этому при встрече с теми, кого они считают целью, ошибочно или нет - не важно, они явно испытывают яркие чувства симпатии и склонны к проявлению благородства.
9. Водка!
У меня еще в детстве сложилось такое впечатление, что там на северах живут люди которые пьют реально вагонами. Это в том числе при откачивании родственника после короткой командировки туда. И его рассказов, что люди живут и работают крепкие и пьют не так как мы.
Не думаю, что в 59 году было что-то иначе. Более того - спиртосодержащее практически прямо предписывалось для суровых условий, как сосудорасширяющее.
Посему предположение, что какая либо поисковая группа могла быть под градусом, будет верным на 80%. Что, впрочем, справедливо и для военных. Но не справедливо в отношении заключенных, особенно беглых, ибо им то как раз спиртяку никто не давал. И они могли этим обзавестись только чисто теоретически кого-то обокрав из тех же военных или администрации.
Отправлено: Grimm - 22.11.21 11:31
Оффтоп (текст не по теме)Это из серии "я так вижу". Какой графоман в вас умирает..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп
Отправлено: Старый - 22.11.21 11:47
Развитие событий приблизительно такое.Т.е. не ориентируясь по "месту и действию", оценивая "событие" в "общем и целом" Вы сразу и однозначно сделали вывод что кроме умышленного убийства ничто невозможно и решили изложить свои взгляды на разное и с разных сторон, подробно.
Дятловцы шли по чужой лыжне. Однако, на одном из возвышений они начали терять эту лыжню, все это отражено в их записях.
После чего отклоняются по схеме немного левее, ночуют, делают лабаз и следуют дальше. Если бы они продолжили следование лыжне, то пришли бы прямо к злополучному кедру.
Ваши общие рассуждения интересны.
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 22:23
кроме умышленного убийства ничто невозможноНу так есть же жертвы, значит 100% криминал. Непреодолимой стихии быть не может Все врут. Веры советским прокурорам у молодёжи нет.
28 лет запад им промывает мозги антисоветчиной.
Отправлено: alexey_sl - 23.11.21 01:25
Очень много возникает вопросов по уголовному делу.
Люди переломанные, причем выглядит прицельно. А в деле несчастный случай. Как так то?..
Но... если следовать цепи событий, которую я описал выше, то вот к уголовному делу вопросы хоть и есть, но почему получилось именно так - постепенно понимаешь.
Итак...
1. Кадры. Работники. Служащие. Вообще-то все живые люди.
Сейчас какая то такая болячка, что многие люди воспринимают события и обстоятельства того времени кардинально.
То есть или все это страшный совок и все там было плохо, убого, ужасно и криминально, а работали одни дол... ы и то работали только из-за "нагана НКВД", направленного им в затылок.
Или наоборот - была какая-то супер система, где все было по букве кодекса, все были идейные, все видели, четко следовали инструкциям, не совершали ошибок и вообще нам до них далеко.
И обе позиции не верны.
В то время жили такие же люди как мы. Да, другие по сути отношений, с другим воззрением, с иными устоями и ценностями. Но это были люди. Они где-то угадывали, где-то нет. Где-то ошибались. Где-то лажали откровенно.
Каждый имел свои сложности, свои природные ограничения, свой уровень образования и т.д. и т.п.
Посему, рассматривая всю эту историю, нужно абстрагироваться от идеалистического восприятия того времени в ту или иную сторону.
2. Решения неизменны!
Да, такая особенность была. Я уже краем проходился по этой стороне.
Решения и суждения "верхов" не подлежали сомнению, пересмотру или изменению.
Часто доходило до полного идиотизма. Например, когда вполне перспективные технологии вооружений рубились "сильно умным" начальством, не принимались на вооружение и т.д. и т.п. В военное и предвоенное время это частично нивелировалось, и вынималось практически из небытия, часто методом доклада или какого-то иного подхода к Сталину.
Увы... но такая была система. И отголоски этого типа порядков, можно было увидеть в очень многих отраслях.
Это создает одну специфическую ситуацию. Нельзя было вот так просто доложить на самый верх, что дело раскрыто, ребята замерзли. А потом найти еще 4 переломанных трупа и все это переиграть. Ну точнее было можно, но кто-то должен был взять за это на себя ответственность. И очень часто таких людей не оказывалось ибо, как известно, инициатива наказуема.
3. Решение по делу было принято по факту изучения первых 5и трупов.
Это так и было. Начали поиски. Нашли 5. С небольшими оговорками, но они вписывались в концепцию замерзания.
И, даже если где-то таки придется слегка натянуть сову на глобус(горящие ноги, объем работ перемерзшими пальцами без рукавиц и т.д. и т.п), то совсем не сильно и сова не пострадает критически.
По факту, где-то в этом периоде было доложено на верх, что в целом дело раскрыто и тут все очевидно. Осталось просто найти еще четыре человека, которые, видимо куда-то забрели далеко и там закончились.
С этого момента следствие было достаточно формальным. Отсюда отсутствие судмедэксперта при вскрытии четверки (в отличие от первых трупов). И кое какие еще ленивые моменты.
4. Появление в деле последних трупов.
С этим тоже все достаточно занятно. Сначала пишется письмо, что для нахождения остальных нужно прочесать кучу гектар пересеченной труднодоступной местности.
Потом долго ищут. Тыкают этими щупами. А вопрос такого поиска очень ситуативно-индвидиуален. Ну вот лежит труп на боку. Человек "щупает" с зазором 50см. И промахнулся... пометили место что там искали и не нашли. Просто пример.
И вот потом... через кучу времени. Будто бы как-то случайно... что-то подтаяло, показались какие-то ветки. И находят настил. Замечательно вообще.
Но давайте смоделируем ситуацию, что бы было, если бы этот настил также само "случайно нашли", но значительно раньше.
Лежит у эксперта 9 трупов. Из них часть переломана однозначно. При этом переломанных с подозрением на прицельность. И из оставшихся 5 тоже кое какие вопросы есть.
В этой ситуации не получилось бы рапортовать наверх про замерзание. Какое же тут замерзание? Вы сначала определите чем и как ломали им ребра и черепа. А там уже видно будет...
Посему, мое мнение, - что трупы были найдены тогда, когда должны были быть найденными. Когда прошло достаточно времени.
И тот, кто дал целеуказание Курикову где нужно копнуть более внимательно, очень хорошо знал, что появление четырех сгнивших останков, уже скорее всего кардинально не изменит ситуации.
Может я и ошибаюсь на счет последнего... но уж больно оно красиво все складывается.
5. Смотрим глазами следствия.
Следствие работает с официозом и бумагами. И даже если бы следак о чем-то догадался. Понял. Интуиция. Телепатия. Гадание. НЛО... То он все равно зажат процессуальными рамками. И действовать может только в пределах фактажа, который нашел отражение в материалах. Нельзя написать в деле, что что-то там кажется и думается, если оснований для этой мысли в материалах нет.
Это очень, казалось бы, простой момент, но почему-то его многие упорно не хотят видеть.
Если на какой-то момент расследования, в материалах дела лежит акт экспертизы с 5ю замерзшими людьми и ответ из ближайшей колонии, что от туда никто не убегал... то никаким образом следователь не может написать в деле, что он имеет другое мнение на счет событий.
Сомневаешься? Излагай свои сомнения письменно вышестоящему прокурору. Он почитает, и если решит, - то будут повторные экспертизы, дополнительные запросы и т.д. Но и чтобы это написать, надо в мотивировочной части обращения привести фактическую базу, отраженную материалах дела. А если ее нет, то и писать нечего.
И что у нас получается?
Лежат в деле бумаги. Ответ, что из колоний никто не убегал. Акты экспертиз по несчастному случаю. Все. Да и на верх еще в прошлом месяце доложили, что дело раскрыто.
И тут появляются четыре трупа, которые немного не вписываются.
И что дальше?
Свидетельств нет. Ничто ни на кого не указывает. Пусть трупы и переломанные, но нет каких то отличительных черт, типа проникающих ножевых или кучи дырок от огнестрела.
Что делать? Здесь пока поставим на паузу. Продолжим ответ на этот вопрос немого позже.
6. Глазами эксперта.
Заезжает 5 трупов. Эксперт их вскрывает. Описывает.
Это не первые и не последние трупы в его практике. Его работа - это трупы хоть и не каждый день, но с определенным чередованием постоянно. По этой причине многие из них бухают. Попробуйте резать дохлое гнилое мясо каждый день. Водка, говорят, действительно помогает. И то, что через 50-60 лет так будут внимательно вчитываться в его документы - он даже приблизительно не в курсе.
При этом с каждым трупом заходят и материалы дела, если не полностью, то с сопроводительной запиской и нужными выписками, актами и т.д.
Перед вскрытием сначала читаются бумаги. Потом вскрытие и описание.
И вот 5 трупов. Пару спорных моментов есть. Но в бумагах это туристы с Урала.
Вывод - замерзли. Сбитые кулаки, обугленная нога, разорванная одежда, подранные руки, гематомы, жидкость в легких - этого мало для каких-то сложных умозаключений. Пулевых, ножевых нет. Множественных переломов нет. Отрезанных или оторванных частей тела нет. Общая симптоматика - замерзли.
Эксперт пишет - замерзли. Все.
Проходит несколько месяцев.
На столе очередные 4 трупа, сильно разложившиеся. Из документов следует, что это остальные студенты-туристы.
Эксперт припоминает, что уже вскрывал. Дело в общем-то ясное. Замерзли в метели.
Начинает вскрывать. Натыкается на спорные моменты. Что делать?
Знай он изначально, что тут криминал, - может он немного по-другому что-то и написал. Может быть более внимательно смотрел. Позвал бы кого то еще посовещаться. Душили Дубинину или нет? Сломано или нет? Сейчас этого уже никто не скажет.
Однозначно одно - перед ним лежали априори замерзшие трупы. И находки которые он сделал были, скорее всего, сюрпризом.
И вот он пишет акт. Замарывает в нем очевидные вещи. Почему? Потому, что эти вещи неочевидны по самим материалам дела.
После чего он подписывает очень, я повторюсь ОЧЕНЬ, умный акт.
Написать прямо, что тут следы насилия и подробно их разобрать с выводами - это значит взять на себя ответственность за разворот в иную сторону всего этого, еще недавно очевидного, дела.
Эксперт явно смекнул, что тут к чему. И решил написать так, чтобы перебросить мяч на сторону следствия.
То есть, если в деле есть еще что-то, что эксперт не знает, то оно сейчас четко впишется в новые данные о повреждениях этих трупов. И уже следствие все это обобщит и даст ход. А если там нет ничего - то новые находки эксперта ни на что не повлияют. И все спишется на мороз и шоковое состояние.
Вот, собственно, что он сделал. Все сказал ничего не сказав. Когда они хотят - они умеют это делать.
7. Следствие?
Получили экспертизу. И все произошло как и предполагал эксперт.
Не было каких либо секретных козырей в рукаве. Не было каких-либо дополнительных данных. Не было какой-то особой информации.
Если бы она была - быстро бы все было обобщено, собрано в кучу, и назначены повторные экспертизы и иные следственные действия...
И вот тут уже эксперт, возможно, развернул бы вопрос немного шире. Но этого не произошло.
Как мы знаем - были заданы формальные, обычные вопросы для галочки.
"Ударили ли Тибо Камнем в голову?" "Как объяснить происхождение повреждений Дубининой и Золотарева?"
Что тут просто шедеврально - так это ответы эксперта. "Воздушная взрывная волна", в отношении сломанных ребер, это что-то.
А между тем были и есть методики, по которым при желании можно даже рассчитать кинетическую энергию и очертания предмета, сломавшего и ребра и череп.
И если эксперт делавший вскрытие этого не мог сделать, то уж судмедэксперт бы справился.
Ах ну да... на вскрытии четверки судмедэксперт не присутствовал. Дело ж было уже в общих чертах очевидное.
8. Секретность и давление генералов.
Очень много гуляет теорий про особую секретность, второе уголовное дело и т.д. Уверенности в этом нет, как и каких либо косвенных фактов на это указывающих.
Взять того же эксперта. Он печатает в деле "Рожки подъязычной кости необычной подвижности сломаны", потом последнее слово замарывает.
Если бы была секретность и указания сверху - он бы перепечатал этот листок. Работа не из приятных. Но что не сделаешь, ради ненаглядного начальства и тем более под давлением генералов...
Тем не менее он просто это запечатал буквой "Х"... и забил.
Почему запечатал? Это можно узнать только у него. Но текст в целом выглядит так, что запечатывалось это уже после составления, об этом говорит структура текста дальше.
Получается, что эксперт был в положении, при котором он решил это аккуратно замарать, но при этом не переживал за секретность, так как сквозь повреждения бумаги все это читается до сих пор.
Что мы имеем в итоге?
Еще один аргумент против секретности и "заказа".
И еще одно свидетельство, что эксперт пишет бумагу так, чтобы не сказать прямо, что Дубинину душили, но дать этим текстом возможность следствию работать в этом направлении задавая вопросы... если, конечно, там есть для этого желание и основания.
Эксперт опять сказал все не сказав ничего... предоставляя следствию выбрать что делать дальше.
И это хоть его и характеризует, но никак не говорит про секретность.
Была бы секретность и особые поручения - эксперт бы получил по шее за всякие замарывания и переписал все чище и проще.
Хотите пример секретности? Дело есть. Решения принимаются... а экспертиз нет вообще и никто не знает были они или нет и если да - то где бумаги.
Как видите - этот случай совсем не такой. Тут все бумаги есть.
9. Пассивное следствие?
Эксперту на следствии задают очень простые и формальные вопросы, которые нельзя не задать. И никто не копает тему.
По событиям и по экспертизам можно было поднять много других вопросов. Не буду тут их все перечислять. Достаточно хотя бы того, что первые пять расписаны по причинам смерти подробно, а вот эти четыре как-то вскользь.
Место для вопросов хоть отбавляй. И это опять специфика эксперта (ну, в действительности, не только этого).
Он опять дает следствию эти зацепки. По первым 5и смерть насильственная с припиской несчастный случай. У остальных 4х просто насильственная.
Почему? Да по той же причине. Это называется сказать все, не сказав ничего.
Если есть у следствия что-еще, то данных экспертиз достаточно, чтобы начать это серьезно копать.
Но у следствия ничего нет. И эксперт ну никак не хочет на себя брать ответственность за пересмотр предварительных выводов по делу... и все ждет что это сделает прокурор...
10. Опять глазами следствия...
Лежит у вас дело. По которому вы уже отчитались, что ребята не рассчитали силы и замерзли.
И тут приходит 4 экспертизы. Результаты сомнительные. Эксперт явно не рискнул взять на себя 100% ответственности и написал все обтекаемо.
Что дальше?
Подозреваемых у вас нет!
Беглых заключенных официально нет!
Незарегистрированных беглых вы можете иметь в уме сколько угодно, это дела не касается.
Подозревать контингент военных частей ? У военных своя, военная прокуратура. Военных много. И подозревать на основании чего? Найдены какие либо патроны? Есть свидетели? По одной портянке? Это не то что не серьезно!
Подозревать работников ИТК? Ответ будет: "ничего не видели, ничего не слышали, у нас покой и порядок, хотите - опрашивайте". И что дальше?
Что вообще делать в такой ситуации?
Ответ очень простой - принимать решение согласно документов находящихся в уголовном деле!
А согласно уголовного дела - шесть человек замерзли, и три под небольшим вопросом, но вроде как в деле нигде прямо не написано, что такие повреждения не могло причинить стихийное лихо.
Все.
Сроки идут. Дело надо сдавать.
Следствие принимает обычное для них решение. Закрыть дело так как оно есть.
Тем более копать дальше тут некуда и нечем.
Были ли при этом кулуарные разговоры.
Конечно были. И много.
И на них говорилось, скорее всего, тоже самое что я сейчас пишу.
Что тему эту поднимать не получится. Нет следов. Нет свидетелей. Нет реально серьезных зацепок.
Только догадки и домыслы.
Были ли известны убийцы высшему местному руководству? Скорее всего да.
Но отдать их официально под следствие... ну... это бы подняло такую гору очень больших и тяжелых вопросов, что гремело бы в газете "Правда" на всю страну и много месяцев.
Вероятно, было принято решение только помочь найти последние трупы следствию. И на этом все.
Отправлено: Старый - 23.11.21 01:42
Оффтоп (текст не по теме)Дело конечно ж Ваше, ув. alexey_sl, но не лучше-ли было б кратенько цепочку событий изложить, просто, параллельно можно и рассуждения с аналитикой (под спойлером).
Что читатели не поймут- обязательно спросят. Как Вам такое?
Что читатели не поймут- обязательно спросят. Как Вам такое?
Отправлено: alexey_sl - 23.11.21 13:12
Не утверждаю, что все именно так. Но подобный сюжет лучше всего вписывается и в специфику местности и времени. И мало чему противоречит.
При этом возможны вариации развития событий, как-то, например:
- приход дятловцев случайно на некую точку встречи, которая была раскрыта заранее агентурой внутри колонии, и на точке сидит засада.
- кто-то планировал что-то тихо добывать (золотишко) где-то на пересечении ручьев, притока и речки. Выбрано было зимнее время, как раз по причине отсутствия конкуренции. Здесь тот же сюжет но уже возможны другие лица, например, конкурирующие рабочие, и кого-то из них они могли встретить раньше (см.записи в дневнике, рабочие распевающие запрещенные песни), это бы предопределило гибель всей группы.
- военные, действительно выполняющие какое либо задание, перепившие спирта.
При этом хочу дальше написать причины отвергания теории "всемогущей метели".
1. Метель в данной местности ограничивает видимость до 1м и меньше. В темное время суток - на расстояние вытянутой руки. В этих условиях невозможно нахождение дятловцев на прямой линии к палатке.
2. Метель, особенно если очень сильный ветер, пробирает до кости, в прямом смысле этого слова и ощущений. Мгновенно ощущается промораживание менее защищенных частей тела - голова, руки, ноги. Человек инстинктивно старается найти укрытие. За камнем, в ложбине, за скатами палатки или под брезентом. Люди жмутся друг к другу. Они не будут строить настилы, возводить большие костры и уж тем более лезть на кедр.
3. Метель может раскидать людей вниз по склону и потерять их там. Но метель не может раскидать людей вверх по направлению к палатке.
4. Люди, бежавшие от метели из палатки, не будут пытаться вернуться обратно, до окончания ветра.
5. Спасаясь от метели, люди будут шагать широким шагом, периодически переходя на бег, что противоречит остаткам следов.
6. При сильном ветре защитить эффективно можно только туловище, ноги и частично голову. При этом даже руки в плотных варежках/перчатках, будут промерзать, если пытаться ими что-то делать. Работать этими руками крайне сложно. И уж никак невозможно эффективно орудовать ножом и уж тем более рвать штанины на людях.
7. Палатка имела внутри хоть какие-то, но средства защиты от метели. Можно было попытаться уложить вдоль подветренного ската все рюкзаки, и как-то укрыться за ними. Ткань+преграда все такие лучше чем ничего и уменьшает обдув.
8. Промерзание частей тела на сильном ветру делает невозможным процесс залезания на дерево. Как видно из материалов, сучья кедра внизу были сломаны. Залезть на такое дерево можно или очень медленно обхватывая его руками и ногами, что практически невозможно осуществить в плотной одежде, кто лазил по деревьям это и так понимает. Или надо крепко хватать сучья руками. Это требует подвижности суставов и полноценного функционирования мышц, потому, что подтянуть надо будет массу тела плюс еще 10кг одежды(или больше).
9. Дятловцы были опытными туристами. В составе группы был не мене, а может быть и более, опытный Золотарев. К ним нельзя применять обычный подход анализа поведения. Потому, что в процессе подготовки ребята получали теорию о поведении группы в экстремальных ситуациях, в том числе в случае метели, промерзания и т.д. Об этом красноречиво говорит список снаряжения, который собран с учетом возможных негативных сценариев. По этому достаточно нелепо предполагать и предписывать им какие-то хаотичные и истеричные действия во время опасности, исходящей от природы. И с бОльшей долей вероятности, следует предполагать наоборот - какие-то грамотные и целенаправленные действия, как-то попытку окопаться глубже ( с помощью тех же лыж), найти выступающий камень, использовать палатку и реквизит как щит, максимально укрывшись палаткой или ее остатками сбиться в плотную кучу и т.д. и т.п. В случае спускания к дереву, также следует предполагать более целенаправленные действия. Поиск оврагов и деревьев. Если снег сильно проваливается под ногами - повод попытаться окопаться хотя бы на эту глубину, экономия энергии группы и НЕосуществление лишних действий, как-то разжигание бесполезного на таком ветру костра, сооружения настила, лазания по деревьям и т.д. и т.п.
10. Ветер не способен раскидать людей целенаправленно. Трупы лежали бы хаотично. Проводя параллель с подобными случаями - несколько человек в одной кучке прижавшись друг к другу. Остальные хаотично на разном расстоянии, в зависимости от того, кто и куда пытался идти и как спасаться. Мы же имеем четыре аккуратно собранных в одном месте трупа плюс три трупа на совсем ровной линии между кедром и палаткой. Что выдает явную рукотворность расположения тел.
11. Сильный ветер вполне был способен уронить лыжи и палки возле палатки.
12. Очень сильный ветер, трепеща порезанным скатом палатки - растрепал бы на его краю нитки. В материалах дела и палатка и разрезы описаны. Никаких следов растрепывания краев разрезов - нет. Либо ветра не было сильного, либо ветер аккуратно прострочил край (в случае с брезентом, это единственный способ предотвратить дальнейшее расползание ткани по нитям, в случае с капроном можно еще приплавить края)...
13. Если группа предполагает приход стихии, то из палатки изымаются вещи необходимые для выживания. Сложности с этим не было - оно все в рюкзаках лежало. И бегство осуществляется с этими вещами. Это, по-моему, очевидно. Если группа не предполагает приход стихии и ее застали врасплох, то плавного спуска даже без вещей не получится. Будут хаотичные следы, бегущих людей. Будут, скорее всего, трупы еще по пути, направленные головой вниз. Как минимум те, кто разбил колени на острых камнях, которых как потом оказалось, там полный склон. В то, что в условиях очень плохой видимости и дикого ветра (врасплох же застало) они бы прошли 1.5км без повреждений, при этом ровно по линии к кедру не сбившись с пути, да еще бы вытащили из этой стихии переломанных на ребра и головы товарищей... ну тут скорее уже им НЛО помогало или добрый дядя Йетти решил помочь отнести и случайно ребра переломал в порыве благородства... Еще раз напомню - в условиях метели видимость костра у кедра не более 10-20 метров (по отблескам огня в летящих снежинках) и это при условии возможности открыть глаза и смотреть по сторонам. Без костра - опять нет прямой линии следования. Отсюда опять попытка вписать метель сюда тем или иным боком, вызывает логическое противоречие.
Отправлено: Grimm - 23.11.21 14:28
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.21 20:09
Еще раз напомню - в условиях метели видимость костра у кедра не более 10-20 метров (по отблескам огня в летящих снежинках) и это при условии возможности открыть глаза и смотреть по сторонам. Без костра - опять нет прямой линии следования. Отсюда опять попытка вписать метель сюда тем или иным боком, вызывает логическое противоречие.Если была пурга, а не метель, то днем не видно собственной вытянутой руки.
Отправлено: Косатый - 23.11.21 20:35
Отправлено: Grimm - 24.11.21 13:18
Была бы секретность и особые поручения - эксперт бы получил по шее за всякие замарывания и переписал все чище и проще.Все, да не все. Много чего в УД нет.
Хотите пример секретности? Дело есть. Решения принимаются... а экспертиз нет вообще и никто не знает были они или нет и если да - то где бумаги.
Как видите - этот случай совсем не такой. Тут все бумаги есть.
Не могу понять, если, по вашим словам, все все знали (догадывались, предполагали..) почему отсутствует информация о в реальности произошедшем хотя бы в виде достоверных слухов? Наоборот постоянно появляются какие-то жалкие, ничтожные личности которые в стиле один ракетчик, охотник.. в автобусе сказал предлагают версии одну завиральнее другой? Цель которых еше более все запутать? По сути дела этот вопрос к автору обсуждения пусть он и безвременно нас покинул не закрыв за собой тему.
Если бы туристов убили представители госструктур, это была бы "бомба" в советское время для всех "антисоветчиков" вместе взятых. И в эпоху перестройки Сахаров не о стрельбе в Афгане по своим рассказывал бы с трибуны Съезда, а о ГУЛАГе, выплеснувшемся за колючую проволоку в горах С.Урала. И даже в позднейшее время - где-то до года 2004-ого - информация о преступниках в погонах была бы актуальна.
Если уж эксперт знал, если уж следак догадывался, то чекисты знали бы наверняка. Столько было от них перебежчиков - полковники, генералы.. и - тишина из-за бугра. Забугор-то почему молчит? Ведь такой шанс для дискредитации. Был. И есть. Неужели даже генералы КГБ не знали о тайне Перевала (вопрос к Просто Ракитину)?
Под секретностью я понимаю не только то, что не вышел "енерал" в лампасах и не провел прессконференцию на тему, а то что нет утечек информации от исполнителей и организаторов или покрывателей или тех, кто рядом с ними пробегал. Скорее я могу наблюдать обратное как в те времена (вплоть до убийства "посвященных"), так и сейчас.
КП столько лет ведет следствие, предлагает, если кому что известно, сообщать им и - ничего. Сунгоркин рассказывал: о чем им только не писали - секретных испытаниях, преступлениях властей, зонах.., а о перевале практически ноль. Блин, да тайна пострашнее Мертвой Руки будет если она, кончено, есть.
Поэтому я еше раз говорю: если кто-то утверждает, что туристов убили и об убийстве было известно ЦК или ЧК, то он должен объяснить почему факт убийства столь долго и тщательно скрывается? A именно мерами по сокрытию правды я объясняю ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ по реально имевшим место событиям на перевале. Разумеется конечно, если там действительно происходили события не иемвшие ничего общего с теми, что описаны в УД.
Отправлено: Косатый - 24.11.21 13:25
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.21 20:21
ВСе четко и ясно расписано в материалах УДДалеко не всё. Масса непонятных проколов в УД, даже по меркам царского времени.
Отправлено: alexey_sl - 25.11.21 15:45
Попробую сделать некоторые пояснения.
1. В материал пишется только то, в чем следователь/прокурор уверены и если оно имеет отношение к делу.
2. Догадки, домыслы, предположения, слухи, фантазии, бред - в документы не пишутся. В виде исключения, может быть в виде показаний какого либо свидетеля зафиксировано и то, если помимо каких-то непонятных идей, он реально имел какое-то отношение или обладает какой-то реальной информацией, тогда его опрашивают, и какие-то из предположений или догадок могут быть попутно записаны (типа я предполагаю такое-то).
3. У разных следственных действий разные задачи и разная практика их осуществления и фиксации. Практика часто имеет отличия от теории.
4. Любое следственное действие в итоге должно быть оформлено как документ, и под каждый такой документ есть правила составления и форма. Если, например, правила не выполнены и форма не соблюдена, то это не документ и в материалах этой бумажки не будет, вышестоящий прокурор просто завернет это обратно и придется переделывать что так что так.
5. Следственные действия, являются надводной частью айсберга над оперативной работой. В узком смысле слова - деятельность по поиску лиц, улик, следов, в широком смысле - вообще вся работа. Как, например, все поисковые группы выполняют оперативную работу по поиску трупов и вещей . Это куча деятельности. И уже потом приходит следак/прокурор и фиксирует результаты.
6. Оперативная работа фиксируется лишь частично и очень поверхностно.Скажем так, реально - фиксируются лишь распоряжения на начало таких работ и ее результаты.
7. Есть целый ряд лиц, которые осуществляют оперативную работу, втч под прикрытием, и под них всегда есть какая-то "инструкция" или "постановление", посему, фиксация их работы вообще невозможна в принципе, это было бы нарушением закона/инструкции/постановления. Результаты работы таких лиц, как правило, заносятся в дело какими-то окольными путями. Например... ну вот не могут найти четыре последних трупа. Долго не могут. Но потом появляется некто Куриков и случайно их находит по каким-то подтаявшим веточкам. Кто реально за ним стоял и кто реально и главное КАК нашел эти трупы - мы никогда не узнаем. Потому, что прокурор то и не имел права зафиксировать этих лиц и их работу, даже если бы знал о них.
8. Есть определенные сложности и нюансы с тем - кто, кого и как потом проверяет и какая может быть ответственность. Это заставляет разных участников процесса подстраиваться. Например... ну например эксперт, производящий вскрытие, не может не описать очевидных вещей, но, например, неочевидные может сгладить или описать иначе. Если эксперт пишет - "подъязычная кость сломана", то он берет на себя ответственность за разворот уголовного дела в сторону криминала, ибо в совокупности с иными повреждениями это уже явно убийство методом удушения. Но... если он пишет "подъязычная кость необычайной" подвижности - то за задницу уже его никто не возьмет, ведь он то описал суть увиденного... ну может немного не точно... потом он еще немного думает... и пишет "необычной подвижности". То есть снижает эмоциональное усиление степени подвижности. Зачем? Я писал выше. Это не его забота. Дело, вероятно, по каким-то причинам ему казалось уже неоднозначным. И он писал документ так, чтобы его и не особо упрекнули... но и чтобы в случае чего следствие могло развернуть направление расследования. При этом тот факт, что эксперт сгладил некоторые моменты (подвижность кости, деформация шеи), обозначает то, что узкоспециальные и неочевидные признаки криминала в этих трупах, он скорее всего мог "не увидеть".
9. Прокуратура тех времен, это не сегодняшние бесполезные, хз как их назвать... мелкие предприниматели, берущие от 30 сребреников за каждую подпись или реагирование... Это была очень специфическая структура с возможностями близкими к божественным - решить судьбу человека за несколько минут. И у вас не должно быть каких либо иллюзий на счет взаимоотношений эксперта и прокурора в данном деле. Эксперт смотрел внимательно в рот прокурору... и писал бумаги так, чтобы не вызвать лишнего гнева. Что-то там он знал, что-то чувствовал... что первые 5 трупов описаны более подробно, а вот с последними там явно уже он делал то что сделал. Описал только очевидное. Ссадины, переломы и т.д. все остальное как-то прошло вскользь. При этом можно заметить, что все что касалось замерзания, на последней четверке, описано хорошо и подробно. А вот везде где касалось криминала - там он явно уже филонил. Особенно хорошо видно в резолютивной части Колеватова, где вывод про смерть в результате замерзания вообще как-то возникает изниоткуда, особенно если сравнивать это заключение с любым из первых пяти.
В итоге, если вы будете это все внимательно изучать, то придете к приблизительно тем же выводам что и я.
Что следствие шло нормально. Все было описано. Проведены необходимые действия. Можно представить сколько было работы реально проведено. Одни только поиски чего стоят... современные бы власти не стали так заморачиваться.
В итоге первых месяцев работы был сделан вывод по первым пяти трупам - замерзли в процессе борьбы со стихией.
С этого момента вся деятельность начала скатываться в сторону формальной - найти последние трупы, после чего сдать бумаги на проверку в более высокую инстанцию прокуратуры, и от туда в архив.
Ибо, вроде как, им все казалось очевидным.
После чего появились последние трупы... и, по неизвестным нам причинам, было решено не копать эту тему слишком глубоко. Хотя вот по ним можно было копнуть так копнуть, после чего еще раз внимательно первых пять пересмотреть.
Но этого делать не стали.
И данный пассив исходящий со стороны прокуратуры и результировал в акты экспертиз, которые вы знаете. Вроде как и акты... но вот все время такое чувство что там чего-то не хватает. Точнее много чего... Ну вот вроде и все описано... но не то...
Почему так? С одной стороны по доступным материалам там явно никаких существенных следов и зацепок. Я вот из текущих бумаг вообще слабо себе представляю, куда там им копать? Из колоний никто не убегал. Манси никого не видели. Студенты не бухали. Конфликтов по пути не было. И т.д. и .т.п. Взять хотя бы солдатскую портянку у настила... как вы себе представляете на этом основании писать запросы и опрашивать офицерский состав местных гарнизонов, например...
С другой стороны - может быть уже было что-то известно и реально решили этот вопрос дальше немного замять, чтобы не было лишнего медийного шума. Например, оперативные сотрудники убийц нашли и также тихо закопали в снегах и ручьях... и смысл эту тему копать дальше, если опрашивать уже некого? Или действительно убийцы это сотрудники военного ведомства или ИТК и тоже решили этот вопрос не придавать огласке, а наказать в тихую... пример я приводил - запереть в спец.психдиспансере (тем более учинившие это люди, имеют явные проблемы с психикой, посему там с диагнозом проблем никаких).
Я думаю, что истины мы уже не узнаем. Она умерла с Дятловцами... и, скорее всего, с их убийцами. Все же остальные, кто мог какие-то части этой картины еще видеть, по тем или иным причинам отмолчались.
Отправлено: Grimm - 25.11.21 17:18
С другой стороны - может быть уже было что-то известно и реально решили этот вопрос дальше немного замять, чтобы не было лишнего медийного шума.Какой, к чертям, медийный шум в эпоху Гослита? Могу повторить ещё раз. Если предполагать, что на перевале произошло не то, о чем написано в УД, и кому-то это хорошо известно, то очевидно следующее: отсутствие информации о реально произошедшем объясняется только тем, что до сих пор кто-то предпринимает усилия по сокрытию правды. Не промолчал 60 лет назад положив дело под сукно, а до сих пор предпринимает усилия.
Потому перед всяким честным исследователем возникает дилемма: или на перевале не произошло ничего криминального (вполне возможная причина Отсутствия Инофрмации. информации нет потому, что ничего не было) или кто-то до сих пор предпринимает усилия по сокрытию правды.
Если мы предполагаем второе, то должны ответить на вопросы КТО и ПОЧЕМУ? Если мы не можем этого сделать, то смотрим первый вариант дилеммы.
Отправлено: alexey_sl - 25.11.21 21:57
Какой, к чертям, медийный шум в эпоху Гослита?Да ситуация эта тогда и так прогремела достаточно.
Тут же вопрос не только в девяти человеках. Они были туристы. Не просто какие-то там залетные, а с разрядами инструкторами и т.д
А это организация. ОГРОМНАЯ, толковая, встроенная в общественную систему.
Как Вы себе это представляете? Выйти и сказать - "мы случайно по ошибке убили этих детей"? К чему это могло привести?
Не факт, что из-за этого туристское движение бы бунтовало, но то, что подобная информация разлетелась бы по всему Союзу - вот это уже факт.
В каждом коллективе, в каждой группе института - везде нет-нет но был какой нибудь турист. Это было очень популярно.
Посему, если ситуация и причина событий отдавали каким либо откровенным тупняком, что однозначно вызвало бы кучу гнева, то вполне могли по тихому наказать всех кого надо, и вопрос этот замолчать.
Кстати, с вопросами на счет "что-то замолчать" - вот с этим в Союзе вообще никаких проблем не было.
Достаточно было обл.прокурору в личной беседе твердо сказать Темпалову, что "они замерзли дело ясное и закрыто"... и последний бы все понял без дополнительных нравоучений, и дальше тихо и формально заканчивал бы этот процесс без лишней инициативы и служебного рвения.
Отправлено: Олег_ВП - 25.11.21 22:46
или кто-то до сих пор предпринимает усилия по сокрытию правды.Вопросы охраны секретности.
Допустим криминала не было, несмотря на тяжелейшие травмы тех кто в ручье, но в трагедии случайно присутствовала и как-то манипулировала ( пыталась спасти жизни туристов например) группа спецслужбы которая действовала в рамках строгой секретности.
Что остается в такой ситуации, кроме как охранять секретность до окончания срока ее действия?
Отправлено: Косатый - 25.11.21 23:49
Вопросы охраны секретности.нету никакого-такого "срока секретности"
Допустим криминала не было, несмотря на тяжелейшие травмы тех кто в ручье, но в трагедии случайно присутствовала и как-то манипулировала ( пыталась спасти жизни туристов например) группа спецслужбы которая действовала в рамках строгой секретности.
Что остается в такой ситуации, кроме как охранять секретность до окончания срока ее действия?
Отправлено: Grimm - 26.11.21 00:28
Вы себе это представляете? Выйти и сказать - "мы случайно по ошибке убили этих детей"?Я не пишу здесь простынями как вы. Несколько строк можно прочитать и более внимательно если уж решили ответить.
Добавлено позже:
... группа спецслужбы которая действовала в рамках строгой секретности.Проблема отсутствия информации не сводится только к официальной внутренней (ведомственной, гос) секретности. Тишина по всем направлениям: внутренняя, независящая даже от смены соцстроя, молчание внешних идеологических противников (нет ни сливов ни вбросов) и нет достоверных слухов. Кроме того, есть очевидные усилия по сокрытию информации все 60 лет.
Что остается в такой ситуации, кроме как охранять секретность до окончания срока ее действия?
Если вы в состоянии рассуждать логическими цепочками более чем из одного-двух звеньев (Ходор недавно высказался по этому вопросу. мол сократилось у большинства людей с 3-4 до 1-2)) то предложите хотя бы область или тип тайны, которая охраняется подобным образом? И кем, кстати?
Отправлено: bestiarys - 26.11.21 15:19
В это приблизительно время сзади них по тому же маршруту готовится к выдвижению поисковая группа ИТК в составе приблизительно 4 - 6 человек с 1-2 поисковыми собаками.- Никакого смысла использовать поисковых собак при визуально определяемой следе нет. И так всё видно.
Где-то в этих временных рамках, поисковая команда идет по следу, где запах тех кого они ищут делится на два следа.
Обычно, в такой ситуации, собаки начинают нарезать круги вокруг спорного места. Это там, где Дятловцы сходят с лыжни и уходят левее к лабазу.
Однако, при наличии образца запаха, собаки дифференцируют правильный след и группа уходит прямо по основной лыжне.
В районе кедра и настила, по поведению собак становится ясно, что где-то рядом цель. Все это происходит уже в темное время суток.
Собаки введены в заблуждение тем, что запах, ранее разделившийся, опять смешался. НО! Так как они долгое время шли по следу, в котором были оба этих запаха, вероятно они определяют четверку дятловцев как одну из целей.
Собак отпускают и группа идет на звук лая. Животные натасканы не убивать, а затормозить или повалить жертву. Обычно они берут руку или ногу.
Завязывается драка дятловцев с одной или двумя собаками.
- При обработке следа собака не "нарезает круги". Это характерно только для свободного поиска/обыска местности. Какой свободный поиск может быть в принципе, если след виден?
- Как Вы представляете себе движение овчарки по глубокому снегу верховий Ауспии с глубиной снега 1.20 и более?
- Не совсем понятно. Задержание происходило в русле ручья, в овраге?
- Собаки при задержании обычно не "берут руку или ногу". Они выполняют рабочий захват. Задержание противника происходит не весом животного, а нанесением человеку травм, вызывающих болевой шок. Сила захвата такова, что травмы его вызывающие наносятся даже через верхнюю одежду. Вы можете указать на следы такого захвата?
- Служебная собака не пускается на задержание, если количество противником больше чем собак. Остановка противника в этом случае осуществляется периметральным движением собаки вокруг группы. Никакой драки собака не допустит.
- Проводник не отпустит собаку в темноте на задержание если не может контролировать визуально ее нахождение в оперативной близости. Это бессмысленно.
Словом, всё, что написано автором поста, вызывает как минимум большие сомнения в достоверности такого развития событий.
Добавлено позже:
Но немного не та, которую вы видите сейчас, а так называемая "рабочая линия".Тяжелая собака не может двигаться по глубокому снегу. Для собачки весом 25-30 кг это тоже сложновато. Осносительно взаимосвязи веса/эффективности работы на задержание Вы ошибаетесь, малинуа весит от 20 до 30 кг. Это не мешает ей быть одной из самых эффективных служебных собак.
Одно из отличий ВЕО от рабочего немца - это бОльшая масса. Если немец 35-40кг - это большой представитель, то ВЕО около 45кг - это средняя собачка такая.
Достаточно важный момент для всего паззла, ибо очень сомнительно, что две овчарки по 25-30 кг массой, смогли бы загнать на дерево двух крепких парней. А вот ВЕО - вполне.
При этом данных собак натаскивали на захват. Это иная школа от домашнего охранного воспитания. Ее функция - найти и атаковать жертву.
... по захвату, атаке... несколько не так. Об этом было выше
Отправлено: alexey_sl - 26.11.21 19:35
- Никакого смысла использовать поисковых собак при визуально определяемой следе нет. И так всё видно.Во-первых, преследование происходит также и ночью. Во-вторых что вы будете визуально определять если след делится на 2 следа... а если на 3? А если перекресток и там 6 разных дорожек?
- При обработке следа собака не "нарезает круги". Это характерно только для свободного поиска/обыска местности. Какой свободный поиск может быть в принципе, если след виден?Собаки так себя ведут либо при потере следа, либо при пересечении разных следов. Нарезают круги они для того, чтобы охватить территорию и увидеть изменения запаха. Тоже самое делают и волки.
- Как Вы представляете себе движение овчарки по глубокому снегу верховий Ауспии с глубиной снега 1.20 и более?Приблизительно так же, как их использовали на склоне горы поисковики, и отказались от использования не по причине глубокого снега. А движение может быть по чужой лыжне.
- Не совсем понятно. Задержание происходило в русле ручья, в овраге?Где угодно. Трупы явно сортировали и раскладывали согласно какой-то там задумки. Где именно происходила ситуация это не принципиально.
- Собаки при задержании обычно не "берут руку или ногу". Они выполняют рабочий захват. Задержание противника происходит не весом животного, а нанесением человеку травм, вызывающих болевой шок. Сила захвата такова, что травмы его вызывающие наносятся даже через верхнюю одежду. Вы можете указать на следы такого захвата?Если собака берет верхнюю одежду по туловищу, на которой много слоев, то слои сползают и тело не страдает. Особенно это характерно для зимней одежды и северных регионов, где одежда толстая и ее много.
Но везде где я видел, собак тренировали брать в основном руку иногда ногу в верхней части сзади. Просто потому, что в руке может быть оружие. По этому при захвате, передним конечностям человека уделяется максимальное внимание на тренировках.
- Служебная собака не пускается на задержание, если количество противником больше чем собак. Остановка противника в этом случае осуществляется периметральным движением собаки вокруг группы. Никакой драки собака не допустит.Это очень зависит от характера питомца и полученной команды. При близком нахождении хозяина и ясной команде, собака будет атаковать цель вне зависимости от обстоятельств, возможности собственной гибели или травмирования.
- Проводник не отпустит собаку в темноте на задержание если не может контролировать визуально ее нахождение в оперативной близости. Это бессмысленно.Расстояние "оперативного контроля" ночью составляет 2-3 метра. Чтобы выйти на цель при такой видимости в 10 раз проще довериться нюху питомца. В действительности ночью да еще и зимой визуально практически невозможно выйти на цель. Разве что раздеть уши и поморозить их пытаясь выйти на цель по звуку. Но такие извращения - это не ко мне.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 20:16
предложите хотя бы область или тип тайны, которая охраняется подобным образом?1. Ну например, масса сведений о Жукове и даже обстоятельства его смерти до сих пор под грифом "Секретно".
И кем, кстати?
2. Существует масса секретных данных, которые РФ получила от СССР и рьяно их охраняет.
Что тут удивительного?
Фактор правления ЕБНа не смог полностью аннулировать все наши гос. секреты, иначе США не выпустила бы Россию из под своей опеки.
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 11.06.2021) "О государственной тайне"
Статья 20. Органы защиты государственной тайны
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/56779abf457c0be3ee4ead4c257e243a643368ed/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/56779abf457c0be3ee4ead4c257e243a643368ed/)
Отправлено: bestiarys - 26.11.21 20:59
Во-первых, преследование происходит также и ночью. Во-вторых что вы будете визуально определять если след делится на 2 следа... а если на 3? А если перекресток и там 6 разных дорожек?Безусловно. Животное находится на поводке длиной до 10 метров, его не спускают, тем более, что следопыт в состоянии определить принадлежность следа и никаких других следов, кроме туристов, там в принципе не было. Зачем нужна собака-ищейка?
Нарезают круги они для того, чтобы охватить территорию и увидеть изменения запаха. Тоже самое делают и волки.Собаки так себя ведут либо при потере следа, либо при пересечении разных следов. Нарезают круги они для того, чтобы охватить территорию и увидеть изменения запаха.Как может собака потерять визуальный след? Это абсурд. Более того, служебная собака при потере следа садится. Этому собак обучают на самом начальном этапе. При необходимости коврового поиска, который в данном случае бессмысленен, собака движется челноком, а не кругами.
Приблизительно так же, как их использовали на склоне горы поисковики, и отказались от использования не по причине глубокого снега. А движение может быть по чужой лыжне.Розыскные собаки поисковиков двигались на склоне по фирновому снегу. Как у Вас собаки на перевал попали, по снегу? Глубина снега более 50 см делает движение служебной собаки по нему практически невозможным. Собака весом более 40 кг не может двигаться по лыжному следу, проваливается.
Если собака берет верхнюю одежду по туловищу, на которой много слоев, то слои сползают и тело не страдает. Особенно это характерно для зимней одежды и северных регионов, где одежда толстая и ее много.Нет, это не так. Никто не будет подставлять служебную собаку и обучать ее непродуктивному захвату. Если, предположим, одежды много, но животное обучается захвату за кисти рук, лицо, пах. Иначе захват для него будет в жизни первым и последним.
Но везде где я видел, собак тренировали брать в основном руку иногда ногу в верхней части сзади. Просто потому, что в руке может быть оружие. По этому при захвате, передним конечностям человека уделяется максимальное внимание на тренировках. Это очень зависит от характера питомца и полученной команды. При близком нахождении хозяина и ясной команде, собака будет атаковать цель вне зависимости от обстоятельств, возможности собственной гибели или травмирования.А где Вы это видели, позвольте полюбопытствовать?
Собак обучают идти на руку только при необходимости сдачи тестов. Как правило речь идет о выставочных животных. Это, своего рода условность. Такая практика к рабочим собакам малоприменима. Собак, которые в отсутствие хозяина, будут тупо атаковать группу людей, единицы. И гибнут они сразу. Правилом это считаться не может.
Спорить не буду, но по фактам и изложенной Вами концепции, использование служебных собак супостатом против ГД маловероятно, хотя бы потому, что они туда своими ногами просто не дойдут, а если дойдут, то будут двигаться медленнее лыжника.
Отправлено: alexey_sl - 26.11.21 22:02
Безусловно. Животное находится на поводке длиной до 10 метров, его не спускают.И пытаются догнать супостата. А собака на 10 метровом поводке как бы тащит и ускоряет их. Особенно комично выглядит эта ситуация, если супостат бежит налегке и, поняв, что идет погоня, ускорился и потому идет значительно быстрее, а у преследователя с собой оружие, рация и может что-то еще, что замедляет его ход. Ну и преследователь настолько суровый, что собаку не стравит на цель, для ее замедления, а будет тащиться за ней. Хотя вроде бы собака и командам обучена и знает, что делать, но преследователь очень суровый! Потому на цель собака не пойдет. Будет тащить его на поводке! Потому, что эта собака тоже очень суровая.
Следопыт в состоянии определить принадлежность следа. В собаке нет необходимости, тем более никаких других следов, кроме туристов, там в принципе не было.Там были следы, об этом написано в дневнике. Перед тем как спорить надо хотя бы немного почитать о сути вопроса. Более того - они шли по чужой лыжне. Собака в этой ситуации является единственным возможным способом быстро дифференцировать направление движения групп, если лыжня расходится. Тем более если раходится несколько раз.
Как может собака потерять визуальный след? Это абсурд.Служебная собака при потере следа садится. Этому собак обучают на самом начальном этапе.Как может собака не потерять визуальный след, если его нет?
Опять же читайте дневники. Дятловцы потеряли визуальный след и ушли левее.
Почему я должен второй раз это писать? Все оно есть, можно самим сесть и почитать.
Написано же, что сбиваются со следа. И, если смотреть маршрут их движения, то видно, что идут они прямо и ровно. Но потом резко отклоняются. Момент принятия решения про уход левее отлично запечатлен на фотографии. Это было место остановки где они совещались.
Служебная собака при потере следа садится.При практической работе на местности, подобной той где происходили события, след не теряется резко. Либо тускнеет запах, либо происходит смешение, либо разделение следа.
При этом собака сначала будет пытаться отработать местность и дифференцировать след от других, либо найти место потери запаха.
Собака начинает метаться по местности, иногда это так и выглядит, что она ходит по кругу, от одного следа к другому, третьему. Потом какое-то время идет по обоим следам, возвращается, опять может идти, потом назад на место развилки.
И так пока не найдет след или дифференцирует его от других. И вот только если это действительно тупик, - она остановится.
При необходимости коврового поиска, который в данном случае бессмысленен, собака движется челноком, а не кругами.Речь идет о месте разделения следов. Это какой? Третий раз уже?
Ну повторю третий, мне не сложно, - об этом написано в дневнике. Дятловцы потеряли лыжню чужую, которую приняли за лыжню охотников. И ушли левее в лесную зону, где сделают позже лабаз.
Если они потеряли этот след, значит визуально он был невидим. Вроде это очевидно.
По этой причине тот, кто, допустим, шел за ними сбился бы с этого следа точно также как и дятловцы. И единственным вариантом было бы использование служебной собаки, которая может и найти старый след, который начало заносить снегом, и может дифференцировать след дятловцев, более обонятельно яркий и уходящий левее, от следа оригинального, который идет от этого пригорка прямо, и, если его продолжить - четко приходит к тому злополучному кедру. Смотрите внимательно схемы и карты.
Глубина снега более 50 см делает движение служебной собаки по нему практически невозможным. Собака весом более 40 кг не может двигаться по лыжному следу, проваливается.Ну не может так не может. Не вопрос. Волки, почему-то хорошо охотятся зимой и по такому снегу ходят и еще не вымерли за сотни тысяч лет.
А на счет проваливания в лыжню собаки... лыжню, которую только что проторили 9 человек, где самый легкий из них 60кг + 30кг рюкзак, а самый тяжелый около 80+50.
При этом лыжня тореная не в 9 проходов а в 10, потому, что первый кто торил дорогу возвращался, отдыхал, брал рюкзак и шел следом.
... в общем, тут это без комментариев.
Нет, это не так. Никто не будет подставлять служебную собаку и обучать ее непродуктивному захвату. Если, предположим, одежды много, но животное обучается захвату за кисти рук, лицо, пах.Захват руки хомо-сапиенса является эффективным средством, и дает 50/50 шанс выживания собаке, если она захватила руку в которой оружие. В подобной ситуации в течении какого-то времени, цель не может нанести ей ущерб, для этого нужно как минимум взять оружие в другую руку. Этого времени может быть достаточно для прибытия основных сил.
Собак, которые в отсутствие хозяина, будут тупо атаковать группу людей, единицы. И гибнут они сразу. Правилом это считаться не может.Не надо натягивать сову на глобус. Ей это не нравится.
Про отсутствие хозяина - это ваша теория. Наспех выдуманная и всунутая в линию аргументации для усиления обоснования.
По факту не было отсутствия хозяина. Хозяин шел следом, и использовал собаку для обнаружения и фиксации цели.
PS. Я уже умолчу о том, что была целая практика травления беглых зеков животными.
Если поднапрячься то можно почитать. Ничего в этом такого нет.
Травили и прямо в колониях. И тем более при розыске.
Это уходит корнями в еще более древние времена, где даже казнь такая была.
Как и традиция иметь несколько разных имен.
Что странно предписывают Золотареву в грехи, по незнанию и недостатку образования.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 22:10
Волки, почему-то хорошо охотятся зимой и по такому снегу ходят и еще не вымерли за сотни тысяч лет.Наблюдал, как по глубокому снегу охотится прирученная волчиха в сообществе охотничьих лаек. Волчица по глубокому снегу ( более метра) как бы плыла, причем с очевидной инстинктивной легкостью, а вот лайки валились.
Отправлено: Grimm - 26.11.21 23:29
1. Ну например, масса сведений о Жукове и даже обстоятельства его смерти до сих пор под грифом "Секретно".Похоже Ходор прав.. Уж извините. Или, по вашему, забугор с перебежчиками и людская молва чтят наш УК? Одни плевать хотели другие и знать о статьях не знают. Кроме того целенаправленные усилия в течении 60 лет по сокрытию правды.. Такое возможно только в исключительных случаях куда Георгий Константинович ни ухом ни рылом. При всем уважении. На каждую такую тайну (его уровня) никаких сил и средств не хватит.
2. Существует масса секретных данных, которые РФ получила от СССР и рьяно их охраняет.
Так что вариантов не много. Или это не спецслужбы, а кто-то другой. Или это сверхтайна которых на всю секретность с десяток максимум.
Отправлено: bestiarys - 27.11.21 02:35
Собственно это и не важно, поскольку к фактической работе служебных собак написанное Вами имеет весьма касательное отношение.
И пытаются догнать супостата. А собака на 10 метровом поводке как бы тащит и ускоряет их. Особенно комично выглядит эта ситуацияПри следовой работе преследуемого не догоняют, а выявляют. См. обучающее видео.
На поводке собака не может "ходить кругами". Следовая работа без поводка исключительно Ваше изобретение. В практике оно не применяется.
https://www.youtube.com/watch?v=a6W3QuzXrTg# (https://www.youtube.com/watch?v=a6W3QuzXrTg#)
Обработка следа
https://www.youtube.com/watch?v=7ymP5KLyO6o# (https://www.youtube.com/watch?v=7ymP5KLyO6o#)
Волки, почему-то хорошо охотятся зимой и по такому снегу ходят и еще не вымерли за сотни тысяч лет.Волк не собака, тем более не ВЕО совершенно не приспособленная для длительного движения по снегу. Намерзает лед между пальцами, обмерзает живот.
А на счет проваливания в лыжню собаки... лыжню, которую только что проторили 9 человек, где самый легкий из них 60кг + 30кг рюкзак, а самый тяжелый около 80+50.
Захват руки хомо-сапиенса является эффективным средством, и дает 50/50 шанс выживания собаке, если она захватила руку в которой оружие.Не правильные сведения и выводы на их основе. Вам когда-нибудь служебная собака "захватывала руку"? Думаю, что нет. Даже через дрессрукав с кевларовыми вставками рука часто немеет. Если захват осуществляется просто через одежду, то это серьезные травмы, вплоть до переломов. Ни о каком "перекладывании оружия в другую руку" речь не идет. Человек обычно находится в полуобморочном состоянии от боли. Пробовать не рекомендую, без руки легко останетесь. После таких захватов не может не остаться следов на телах, которых не было у туристов ГД.
Так работает приличная служебная собака. Заодно посмотрите на каком расстоянии находится проводник/хозяин для корректного управления.
https://www.youtube.com/watch?v=9n-_O0CxlJY# (https://www.youtube.com/watch?v=9n-_O0CxlJY#)
https://www.youtube.com/watch?v=1feKQba-3T4# (https://www.youtube.com/watch?v=1feKQba-3T4#)
PS. Я уже умолчу о том, что была целая практика травления беглых зеков животными.Лучше умолчите. Для этого никогда не использовали розыскных собак, их подготовка слишком сложна, чтобы использовать подобным образом.
Добавлено позже:
Про отсутствие хозяина - это ваша теория. Наспех выдуманная и всунутая в линию аргументации для усиления обоснования.Вы, по всей видимости, уже подзабыли, что сами написали. Исходя из Вашего текста, собака/собаки "задерживали дятловцев" в гордом одиночестве *JOKINGLY*
По факту не было отсутствия хозяина. Хозяин шел следом, и использовал собаку для обнаружения и фиксации цели.
Собак отпускают и группа идет на звук лая. Животные натасканы не убивать, а затормозить или повалить жертву. Обычно они берут руку или ногу.
Завязывается драка дятловцев с одной или двумя собаками. Так как они не в курсе происходящего и происходит это все в темное время суток.
Золотарев в принципе на фронте вполне мог иметь дело с овчарками, так как и в нашей и в фашистской армии их очень активно использовали.
Можно также допустить серьезное повреждение или даже ликвидацию одной из собак до прибытия поисковой группы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, троллинг
Отправлено: alexey_sl - 27.11.21 21:14
Вы, по всей видимости, уже подзабыли, что сами написали. Исходя из Вашего текста, собака/собаки "задерживали дятловцев" в гордом одиночествеПожалуйста - конкретно ссылку и цитату, где я утверждаю, что в "гордом одиночестве".
Следовая работа без поводка исключительно Ваше изобретение. В практике оно не применяется.Где конкретно и в каком именно месте я утверждал, что сама следовая работа велась без поводка?
При следовой работе преследуемого не догоняют, а выявляют. См. обучающее видео.В исследуемой ситуации для того, чтобы выявить преследуемого, его нужно сначала догнать. Это уже писалось.
Я там задал вполне понятный вопрос. Как вы собираетесь на поводке догнать цель, если она вас услышала и ускорилась и догнать ее не представляется возможным. При этом вокруг уже ночь и деревья с кустами.
Вам когда-нибудь служебная собака "захватывала руку"? Думаю, что нет. Даже через дрессрукав с кевларовыми вставками рука часто немеет. Если захват осуществляется просто через одежду, то это серьезные травмы, вплоть до переломов. Ни о каком "перекладывании оружия в другую руку" речь не идет. Человек обычно находится в полуобморочном состоянии от боли. Пробовать не рекомендую, без руки легко останетесь. После таких захватов не может не остаться следов на телах, которых не было у туристов ГД.Это не так. Вариант убить подготовленную собаку - это специально стравить ее себе на руку или ногу, например для нанесения ножевых в грудь и шею. Ну кто-то потеряет сознание... но такой человек и нож то в руках держать не сможет.
На счет отсутствия ран - глубоких не было, но есть на ноге одного из группы подозрительная рана, которую Титов принял за недоосмотренное пулевое. Также на руках описано много царапин, вплоть до отслаивания кожи. Также у многих повреждения на ногах странные. Если бы можно было увидеть эти повреждения воочию, то наложив на них 3-4 слоя одежды (напомню, два свитера, рубашка и снаружи еще куртка), можно вполне прикинуть размер клыка и мог ли он оставить такого размера отверстие, а уже по этой схеме и размер животного.
По остальному, задавая вопрос были ли у меня такие травмы, вы провоцируете меня на рассказ что было по травмам и с деталями, в том числе и с собаками. Для чего? Для последующих обвинений в хвастовстве или иное? Я не собираюсь это делать. Тем более уже появилась местная форумная власть и мне почему-то пометили предупреждением, хотя ничего такого не писал... Все оно ясно к чему, но это не ко мне. Сейчас буду писать вообще забанят. За что? Черт его знает. Дятловцев тоже было незачто...
ВЕО совершенно не приспособленная для длительного движения по снегуМы потом вернемся к этому вопросу. Особенно к выделенному слову. Общей картины в общем-то не меняет. О чем я и говорю.
Так работает приличная служебная собака. Заодно посмотрите на каком расстоянии находится проводник/хозяин для корректного управленияА для того, чтобы ловить заключенных нужна как раз "неприличная" собака. С приличной можно месяцами по снегам бегать и возвращаться на базу для получения люлей от начальства.
Побежали, она в следе запуталась - села и сидит. А нужно, чтобы она территорию отработала, поискала сходы человека через воду, овражки, деревья и т.д., нашла и дальше по следу.
И, если начали нагонять, а цель ускорилась и опережает, эта собака должна получить "фас" и остановить или хотя бы задержать, чтобы цель успели взять основные силы.
Волк не собака, тем более не ВЕО совершенно не приспособленная для длительного движения по снегу. Намерзает лед между пальцами, обмерзает живот.Это единственное с чем можно с оговорками соглашаться. Однако это не меняет вероятности данного сюжета. Для поиска беглецов была отработана схема их поимки.
И, я вот что-то уверен, что люди, годами ловившие беглых и в том числе зимой, прекрасно знали имели под рукой собак, которые помогали им решать возникающие проблемы, а не наоборот.
Причем знали это с практической точки зрения, и, кстати, с той же практический точки зрения знали (в отличие от других подозреваемых), как убить человека несколькими ударами и без лишних заморочек. К слову, как-то на северах и катаются на собаках и охотятся, да и у нас дед без проблем по приличным деревенским снегам ходил на охоту с обычной дворнягой, помесь овчарки с осьминогом... не знаю чем он там думал...
Итого... к чему мы пришли...
О том, что были другие следы - мы уже не спорим...
По вопросу расхождения следов молчите? Я там подробно расписал ситуацию и возможные варианты.
По работе по следу - опять только теория. Особенно по визуальной его части. Которой в тех местах нету уже начиная с 15-30 плюс минус, а с 16-00 там уже вообще темно.
Про тореную лыжню 10 проходами только ГД, а они то уже шли по лыжне тореной до них - тоже спорить не будем. Бесполезно.
С отсутствием хозяина тоже непонятно. Я говорил совсем иное.
И т.д. и т.п.
В общем, давайте по существу дела.
Так можно цепляться до деталей сколько угодно.
Например, добавляю "по существу".
Местные, которые живут на этой территории - ее хорошо знают. Ходят там. Охотятся. Собирают летом.
Любая местность имеет как естественные углубления, которые зимой заносит до 2м снега, так и естественные возвышения, продуваемые опушки и склоны, где реальная глубина снега колеблется от 0 до 20см.
Зная это, можно проложить дорожку, например простыми санями, где по всему следованию будет максимальный перепад до 40-50см. и то фрагментами.
Аналогично и касается заболоченных мест.
Когда идет дорога. Летом тебе кажется она нелогичной, но если весной во время разлива там находишься, видишь как искусно эта дорога огибает трясину. И понимаешь, что только местные могли так эту дорожку проложить-протоптать.
И еще много чего.
Так что в той ситуации оно то все ясно. Ребята шли следом по чужой лыжне. Приняли ее за след от саней, есть в дневниках. Лыжня была наторена задолго до них. И, если смотреть по схеме - то идет эта линия очень правильно.
Потом сошли с этой лыжни, тк ее частично занесло ветром. Что опять же логично. Они несколько раз сбивались с этого пути, и в какой-то момент решили идти в подлесок и ночевать.
Решение идти тропой охотников тоже логично. Это натоптано кем-то из местных Так идти выгоднее всего.
После чего и на следующий день они встретились или с тем кто по этой лыжне тоже ходил, или они по ней возвращались, или с их преследователями.
На этой встрече все и закончилось.
Скорее всего и в перспективе и для преследователей тоже.
Отправлено: bestiarys - 28.11.21 06:34
Это не так. Вариант убить подготовленную собаку - это специально стравить ее себеНет, это именно так. Два года назад у одного из наших сертифицированных фигурантов (сертификат FCI) слетел рукав на тренировке и немец сделал захват на руке одетой в телогрейку и толстый свитер. Итог: разможженные травмы, разрывы мягких тканей, без разрыва одежды. Гематома и отек плеча и предплечья. Две недели в больнице. Нормально рука заработала только через полгода.
По остальным Вашим тезисам аналогично, но просвещать с нуля смысла не вижу *JOKINGLY*
Отправлено: alexey_sl - 28.11.21 23:58
Нет, это именно так. Два года назад у одного из наших сертифицированных фигурантов (сертификат FCI) слетел рукав на тренировке и немец сделал захват на руке одетой в телогрейку и толстый свитер. Итог: разможженные травмы, разрывы мягких тканей, без разрыва одежды. Гематома и отек плеча и предплечья. Две недели в больнице. Нормально рука заработала только через полгода.Вот вы сами и ответили на свои же тезисы. Сколько времени висела на руке у него собака? Один ножевой удар наносится за 0.4-0.6 секунды.
В моем изначальном сообщении сказано, что сталкивавшийся с собаками фронтовик, вполне мог ее ухандокать за те 10-15 секунд, пока подтягивалась основная группа.
Если мы прорабатываем изложенный сюжет как вариант, то в наличии у них топор и ножик. Судя по фото достаточно длинный и хороший походный нож.
Топор - вряд ли. Им крайне сложно нанести прицельный удар, особенно человеку, который им в основном только рубил дрова. Хотя опять же, есть факты работы фронтовиков саперными лопатами с хорошими результатами.
Тем не менее - ребята часто ходили в лес. Сам Золотарев помимо фронта - тоже ходил часто в походы. С вероятностью 90% могу утверждать, что они знали что делать при встрече дикого животного, например одиночного волка. Скорее всего не имели практики, но что делать знали. Я был советским мальчишкой и все это тоже знал, всего лишь немного пожив в лесу.
И потом, в моей практике пусть и не тренированная, но приличного размера дворняга, легла с двух выстрелов травмата (морда (пасть), шея). Ну правда еще немного побегала.
Из повреждений - прокушенный сапог. Разница только в том, что тренированную собаку сложнее стравить на ту часть тела, которая удобна тебе. Вот и все. Она будет работать по программе. И дальше разница только в том, ты успел понять что она делает и по какой подготовке будет атаковать, или нет, но и это зависит лишь от внезапности нападения.
Отсюда что? То, что не опровергает изначального тезиса.
Тоже самое про вот это:
Если захват осуществляется просто через одежду, то это серьезные травмы, вплоть до переломов. Ни о каком "перекладывании оружия в другую руку" речь не идет. Человек обычно находится в полуобморочном состоянии от боли. Пробовать не рекомендую, без руки легко останетесь. После таких захватов не может не остаться следов на телах, которых не было у туристов ГД.Бог миловал, собака до костей не добралась, не успела. Кто бы ей дал.
Но было, что болгарка намотала на себя провода и расхлестало руку до мяса, кожа висела лоскутами.
Обморок был один, - когда жена зашла, а я руку под холодной водой промачивал. Вот и все.
И что? И то, что человек, который от такого в обморок падает - он и ножик в руках держать не сможет и в такой поход, скорее всего, не пойдет.
А там были ребята, которые и то и то.
В общем и по сути... сначала была куча букв, но ваша логика неубедительна.
1. Могла ли там быть собака: аргументы про визуально видимый след и ненужность собаки в розыскной деятельности в заснеженных условиях - я не в курсе откуда черпалась информация, но это на 99% не соответствует реальному ходу событий. Выше все расписано.
2. Собака не нужна, след и так видно - сказано выше, ничего там не видно и Дятловцы тоже его теряли постоянно.
3. Собак не стравливают на цель - нет разницы, идет охота на заключенных, догнать проще всего с помощью питомца. Да и стравливают. Еще и как стравливают. Не в теоретических упражнениях, а в лесу, где по кустам и буеракам набегаешься, не до поводка уже. Умная собака сама знает как догнать и как остановить.
4. Собака атаковала в гордом одиночестве - опять не ясно откуда выводы и к чему это писалось. Гнали по следу, по поведению ясно, что где-то рядом. Спустили с поводка и ускорились на звук. Через 20-40 секунд по лаю обнаружен обездвиженный или блокированный объект.
5. Травм похожих нет? Но это очень растяжимый вопрос. Начать с того - какая была собака, собственно. Дали ли ей работать до конца. Выжила ли она.
6. Собака не могла идти по лыжне. Откуда это - тоже мне не ясно. Может ВЕО и было бы сложно, хотя на такой натоптанной колее - без проблем. Но можно и допустить другую собаку, гибрид например. В конце концов нам известно, что беглецы далеко не уходили. Вполне вероятно, местные знали как и с кем поводке надо за ними бегать.
В общем-то ничто из вами написанного не опровергает достоверность выдвинутой теорию.
Просто зацепки за незначительные детали, как-то "собака идущая по следу челноком и не отрабатывающая территорию по кругу в случае сильной потери запаха".
Что, собственно, никак не отражается на сюжете в целом и, на данный момент не опровергает его вероятности.
Тоже самое и по остальным вашим тезисам, приводить реальную практику и учить логическому анализу с нуля - не вижу смысла.
Отправлено: bestiarys - 29.11.21 07:42
В отдельных случаях с животным отказываются работать даже профессиональные фигуранты, считая это слишком опасным. Например, в моей практике был доберман, который атаковал лицо с прыжка ок.5 метров.
Все, что Вы пишите, к реальной практике применения служебных собак отношения не имеет.Это медийный образ, легенды, киношный Рекс и тд.
Отправлено: alexey_sl - 04.12.21 15:55
Волк не собака, тем более не ВЕО совершенно не приспособленная для длительного движения по снегу. Намерзает лед между пальцами, обмерзает живот.Люди которые там живут отлично знают какие собаки им нужны.
Также нам известно, что Дятловцы фотографировали все, что им казалось интересным.
(https://i.ibb.co/RyXx5Zv/image.png)
Так что вы - это не тот специалист у кого я бы спрашивал могла там быть собака или нет.
На фото следы четвероного животного... ну или какой то маленький человечек засеменил и ненадолго вышел из лыжни.
И, кстати, это не следы туристических лыж. Бью на опережение.
(https://i.ibb.co/8jzpWcX/image.png)
Да и в целом, для местности где то снег то метель, как-то больно там живно.
(https://i.ibb.co/4tN5HTy/image.png)
Тут вам и след, не туристов, и еще одна дорожка, куда этот след приходит...
ещё раз. Служебная собака не прищепка, чтобы висеть на одежде. Рабочий захват осуществляется однократно, полной пастью. Сила сжатия такова, что ломает кости и вызывает мгновенный болевой шок, соответствующий объему повреждений. Как минимум полуобморочное состояние. Если захват состоялся, то никакое холодное оружие уже применить не получится.Все это очень зависит от количества людей и конкретной ситуации, одежды и тд.
В отдельных случаях с животным отказываются работать даже профессиональные фигуранты, считая это слишком опасным. Например, в моей практике был доберман, который атаковал лицо с прыжка ок.5 метров.
Реальная ситуация очень отличается от постановочной.
Когда стоят солдаты на плацу и постановочно один бьет ногой, другой перехватывает и красиво его укладывает - это все смотрится супер.
Но в реальной ситуации никто не бьет так ногой. И по этому перехватывать нечего.
Идет проверочный удар в 10-15% силы по низу, верху и т.д. Смотря какая именно подготовка.
Если применительно к комбинации с приведенными солдатами, то бьется лоу-кик, который невозможно эффективно перехватить тк надо туда нагибаться, и если он руками за ногой инстинктивно потянется - то открыл шею и голову... и вот сюда уже бьется нормально.
Если же нападающий предпочитает борцовскую школу, то удар делается так же само 10-15% силы, просто как отвлекающий маневр, чтобы вызвать противника сделать ответное движение, которое превратится в невыгодный для него захват.
Применительно к собаке - то одно дело, когда стоит инструктор, машет большой клешней и ждет. Собака берет дистанцию и красиво атакует.
Другое дело, когда "жертва" имеет оружие. Занимает предварительно выгодное положение в пространстве и провоцирует собаку на якобы выгодное движение, например для этого можно обмотать руку и специально ее поставить немного горизонтально. После чего животное можно нашинковать задолго до того, как оно сможет взять полной пастью (прикус на самих передних зубах не такой жестокий как вы пишете), на полный захват нужно тоже немного времени.
И если обратиться опять же к фото то, например, существует вот такая одежда:
(https://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_029.jpg)
Это классический ватник.
Собака может свалиться с человека с куском этой одежды в зубах.
И какое-то время будет рвать его тупо на земле, не поняв что произошло, и не нанеся жертве по-сути никакого существенного урона, кроме разорванной одежды.
Отправлено: Пловец7651 - 25.12.21 21:31
Заранее благодарен.
Отправлено: Игорь Пахтеев - 08.01.22 01:06
Версия Игоря Титова много лет назад подтолкнула меня на желание выстроить некоторые логические цепочки и высказать несколько своих предположений.
1. Никакой холодной ночёвке , действительно, не предполагал делать. Ну, а зачем рисковать здоровьем кого-то из туристов в местности, где нет ни то что врачей и больницы, но на многие километры просто нет людей и тёплого жилища. А если кто-то заболеет? Ребята поставили перед собой цель – пройти новым повышенной сложности маршрутом, и поэтому искусственно что-то ещё себе усложнять никакого резона не было.
2. За дровами пошли только двое - Золотарёв и Бриньоль. И именно поэтому на момент начала трагических событий у палатки их там уже не было, и они оказались единственными из погибших полностью одетыми. Убийц было немного человека 4. Но они были хорошо подготовленными. Скорее всего это были кто-то работников Ивдельлага, из отряда который обычно занимался поимкой сбежавших зеков.
3. Золотарёв и Бриньоль были убиты в лесу первыми и ещё до покидание дятловцами палатки. Они уже не встретились с теми, кто позже покинул палатку раздетыми и разутыми, иначе обязательно бы поделились с друзьями хоть чем-то из своей одежды;
4. Экстренное покидание палатки произошло из-за крика Колмогоровой о помощи, именно поэтому никто не стал одеваться. И позже никто туристов специально не раздевал. Им просто не позволили вернуться и что-либо взять из палатки. Именно поэтому, Рустем Слободин как был в одном валенке, так в нём и ушёл.
5 . Все выбегали через вход, палатку при этом не резали. Палатку разрезали уже позже и тот, кто делал в ней обыск. По словам Георгия Атманаки, -вход
в палатку был расстегнут, но наполовину завален вещами так, «что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход…».;
Давайте поставим себя на место того, кто обыскивал палатку. После обыска вход в неё оказался завален вещами, и чтобы теперь выйти наружу, надо опять перекидывать их в сторону. В этой ситуации самое простое и логичное решение - просто разрезать ножом скат и вылезти в получившуюся дыру. В отличие от туристов, бандиты не будут беречь старую и во многих местах заштопанную палатку.
6. Дятловцы не знали о гибели Золотарёва и Бриньолья. Поэтому их организованный, а не панический уход вниз по склону в лес по следам Золотарёва и Бриньоля, а не в сторону лабаза, был сделан ими осознанно в надежде соединится с ними;
7. Причина раздетости до нижнего белья Дорошенко и Кривонищенко - это попытка высушить над костром их промокшую одежду. Ручьи внизу склона под слоем снега не промерзали до дна. Чтобы быстро высушить промокшую одежду её надо сушить не на своём теле у костра, а прямо над огнём. Именно поэтому Дорошенко и Кривонищенко разделись до рубашек и кальсон и держали свою одежду над костром;
8. У костра под кедром группа разделилась. Отсутствие Золотарёва и Бриньоля уже стало серьёзно тревожить. На крик никто не отзывался и было решено начать поиски. Пошли Дятлов, как руководитель похода, а значит ответственный за жизнь всех членов группы, и Слободин с Колмогоровой, как наиболее тепло одетые.
9. Главная задача неизвестных была что-то забрать у туристов. Именно поэтому, ничего не найдя в их палатке, убийцы бросились догонять ушедших вниз дятловцев.
10. У костра под кедром неизвестные обнаружили лишь четверых. Убийц было тоже человека 4. Поэтому сразу погоню за ушедшими организовать не получилось, пока не разобрались с теми, кто был у костра. Расправа над Дубининой, Дорошенко и Колеватовым произошла быстро. Кривонищенко же успел залезть на кедр. Возможно, он сверху кричал своим друзьям, ушедшим на поиски Золотарёва и Бриньоля, чтобы они уходили и ни в коем случае не возвращались к костру
9. Переломы рёбер у двух погибших - результат приёма, знакомого бойцам спецподразделений и уголовникам - прыжка коленом на грудь жертвы.
10. Дятлов, Слободин и Колмогорова услышали в лесу крик Кривонищенко с кедра и приняли, пожалуй, единственное в этой ситуации правильное решение – попытаться, пользуясь ночной темнотой, незаметно вернуться в палатку, взять тёплую одежду и лыжи, и скрыться в лесу. Но их догнали.
11. Лежащие в лощине четверо были брошены туда с целью попытки скрыть преступление. Тела оставшихся не скрыты из-за спешного, по какой-то причине, ухода убийц с места преступления.
И ещё. Меня долго мучал вопрос - почему Дятлов так спокойно отпустил с Северного больного Юдина. Не имел он права делать этого. Михаил Бутов высказал интересную мысль. По показаниям М. Дряхлых на Северный было послано ДВЕ лошади. И это похоже на правду. Потому что, судя по всем известным фото с лошадью, запряженной в лёгкие санки, ну никак на этих саночках нельзя было привезти длинные железные трубы. А вот, для того чтобы привезти на них Юдина назад, они вполне бы подошли. Тут можно ещё вспомнить, как тот же Юдин проговорился о каком-то леснике,бывшем с ними на Северном. Вот только в этом случае Дятлов мог спокойно попрощаться с заболевшем.
Отправлено: Пловец7651 - 09.01.22 22:37
Версия Игоря Титова много лет назад подтолкнула меня на желание выстроить некоторые логические цепочки и высказать несколько своих предположений.
1. Никакой холодной ночёвке , действительно, не предполагал делать. Ну, а зачем рисковать здоровьем кого-то из туристов в местности, где нет ни то что врачей и больницы, но на многие километры просто нет людей и тёплого жилища. А если кто-то заболеет? Ребята поставили перед собой цель – пройти новым повышенной сложности маршрутом, и поэтому искусственно что-то ещё себе усложнять никакого резона не было.
2. За дровами пошли только двое - Золотарёв и Бриньоль. И именно поэтому на момент начала трагических событий у палатки их там уже не было, и они оказались единственными из погибших полностью одетыми. Убийц было немного человека 4. Но они были хорошо подготовленными. Скорее всего это были кто-то работников Ивдельлага, из отряда который обычно занимался поимкой сбежавших зеков.
3. Золотарёв и Бриньоль были убиты в лесу первыми и ещё до покидание дятловцами палатки. Они уже не встретились с теми, кто позже покинул палатку раздетыми и разутыми, иначе обязательно бы поделились с друзьями хоть чем-то из своей одежды;
4. Экстренное покидание палатки произошло из-за крика Колмогоровой о помощи, именно поэтому никто не стал одеваться. И позже никто туристов специально не раздевал. Им просто не позволили вернуться и что-либо взять из палатки. Именно поэтому, Рустем Слободин как был в одном валенке, так в нём и ушёл.
5 . Все выбегали через вход, палатку при этом не резали. Палатку разрезали уже позже и тот, кто делал в ней обыск. По словам Георгия Атманаки, -вход
в палатку был расстегнут, но наполовину завален вещами так, «что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход…».;
Давайте поставим себя на место того, кто обыскивал палатку. После обыска вход в неё оказался завален вещами, и чтобы теперь выйти наружу, надо опять перекидывать их в сторону. В этой ситуации самое простое и логичное решение - просто разрезать ножом скат и вылезти в получившуюся дыру. В отличие от туристов, бандиты не будут беречь старую и во многих местах заштопанную палатку.
6. Дятловцы не знали о гибели Золотарёва и Бриньолья. Поэтому их организованный, а не панический уход вниз по склону в лес по следам Золотарёва и Бриньоля, а не в сторону лабаза, был сделан ими осознанно в надежде соединится с ними;
7. Причина раздетости до нижнего белья Дорошенко и Кривонищенко - это попытка высушить над костром их промокшую одежду. Ручьи внизу склона под слоем снега не промерзали до дна. Чтобы быстро высушить промокшую одежду её надо сушить не на своём теле у костра, а прямо над огнём. Именно поэтому Дорошенко и Кривонищенко разделись до рубашек и кальсон и держали свою одежду над костром;
8. У костра под кедром группа разделилась. Отсутствие Золотарёва и Бриньоля уже стало серьёзно тревожить. На крик никто не отзывался и было решено начать поиски. Пошли Дятлов, как руководитель похода, а значит ответственный за жизнь всех членов группы, и Слободин с Колмогоровой, как наиболее тепло одетые.
9. Главная задача неизвестных была что-то забрать у туристов. Именно поэтому, ничего не найдя в их палатке, убийцы бросились догонять ушедших вниз дятловцев.
10. У костра под кедром неизвестные обнаружили лишь четверых. Убийц было тоже человека 4. Поэтому сразу погоню за ушедшими организовать не получилось, пока не разобрались с теми, кто был у костра. Расправа над Дубининой, Дорошенко и Колеватовым произошла быстро. Кривонищенко же успел залезть на кедр. Возможно, он сверху кричал своим друзьям, ушедшим на поиски Золотарёва и Бриньоля, чтобы они уходили и ни в коем случае не возвращались к костру
9. Переломы рёбер у двух погибших - результат приёма, знакомого бойцам спецподразделений и уголовникам - прыжка коленом на грудь жертвы.
10. Дятлов, Слободин и Колмогорова услышали в лесу крик Кривонищенко с кедра и приняли, пожалуй, единственное в этой ситуации правильное решение – попытаться, пользуясь ночной темнотой, незаметно вернуться в палатку, взять тёплую одежду и лыжи, и скрыться в лесу. Но их догнали.
11. Лежащие в лощине четверо были брошены туда с целью попытки скрыть преступление. Тела оставшихся не скрыты из-за спешного, по какой-то причине, ухода убийц с места преступления.
И ещё. Меня долго мучал вопрос - почему Дятлов так спокойно отпустил с Северного больного Юдина. Не имел он права делать этого. Михаил Бутов высказал интересную мысль. По показаниям М. Дряхлых на Северный было послано ДВЕ лошади. И это похоже на правду. Потому что, судя по всем известным фото с лошадью, запряженной в лёгкие санки, ну никак на этих саночках нельзя было привезти длинные железные трубы. А вот, для того чтобы привезти на них Юдина назад, они вполне бы подошли. Тут можно ещё вспомнить, как тот же Юдин проговорился о каком-то леснике,бывшем с ними на Северном. Вот только в этом случае Дятлов мог спокойно попрощаться с заболевшем.
Отправлено: Олег_ВП - 10.01.22 00:20
Дятлов, Слободин и Колмогорова услышали в лесу крик Кривонищенко с кедра и приняли, пожалуй, единственное в этой ситуации правильное решение – попытаться, пользуясь ночной темнотой, незаметно вернуться в палатку, взять тёплую одежду и лыжи, и скрыться в лесу. Но их догнали.Ну догнали и что? Морды не набиты. Травм нет Догнали и заморозили? Для этого нужно иметь с собою ведро жидкого азота. А где его взять? Негде.
Отправлено: tol2013 - 13.01.22 13:52
Убийц было немного человека 4. Но они были хорошо подготовленными. Скорее всего это были кто-то работников Ивдельлага,так всеё же что хотели забрать работники Ивдельлага у туристов? Хотя бы предположительно?
Отправлено: Matew - 06.02.22 12:30
Примеры приведите такой обычной практики ГБ.Ну например то, что есть на поверхности и не раз обсуждалось в СМИ:
- Новочеркасский расстрел 1962 год.
- Массовое убийство в Новых Алдах (современный случай)
Тут нужно понимать, что "обычная практика" не значит всем общедоступная и известная. Такими "достижениями" не хвастаются, о таком роде деятельности не распространяются направо и налево, а при случае всячески заметают следы и уничтожают сопутствующие документы... Автором была правильно приведена цитата о том, что есть определённые виды документов, которые не будут рассекречены никогда, а то и вовсе уничтожаются некоторое время после. Если принимать тот факт, что большинство подобных случаев просто не будет никогда "на публике", можно представить, сколько таких дел "обычной практики" реализовалось. Печально, конечно, что мы никогда не узнаем (а может что то новенькое и всплывёт) об этом в силу наших примитивных статусов в государственной иерархии.
Отправлено: Игорь Пахтеев - 06.02.22 22:08
так всеё же что хотели забрать работники Ивдельлага у туристов? Хотя бы предположительно?Вариантов несколько, и об этом можно говорить отдельно. Я в начале я всё же скажу немного о другом.
Если исходить из того, что убийцы были малочисленны, но явно хорошо подготовлены и при этом по возможности не хотели использовать своё оружие, то логично сделать вывод, что это были или "наши" или "не наши", но военные (спецназ, охранная служба). При этом у них было явное желания не светить своё личное оружие. В первом случае - это из опасения, что по нему в последствии смогут определить стрелявшего. Во втором - станет понятно, что это были иностранцы. (Вряд ли "не наш" спецназ взял с собой на секретное задание калаши или СВД)
Никакие неудачные испытания или прочие техногенные катастрофы (официальные) не потребовали бы такого тотального уничтожения свидетелей. Время было такое, что подписка о неразглашении действовала не хуже. Вспомните сколько взрывов и катастроф было в СССР в то время при испытаниях или эксплуатации, о которых вся правда открывалась лишь через много-много лет. Но не было никаких массовых зачисток. Не нужны они были.
Другое дело, если это касалось тайны местной элиты или какой-то преступной группы. Здесь законы другие и, как ни странно, более жестокие. Пощады не будет.
Я сам много лет работал в системе ФСИН, и поэтому лучше многих здесь общающихся, представляю на что способны и зеки и их охраняющие.
Подобные моим мысли развиваются на форуме в этой теме: https://taina.su/forum/index.php?topic=830.0 Поэтому не буду дальше отвлекаться.
Теперь о "не наших". Операция с иностранными агентами по передаче им "грязных" трусов, свитеров и прочего нижнего белья - это лишь дешёвая беллетристика. В жизни всё делается намного проще и без танцев с бубном. А вот забрать что-то утерянное в этих глухих местах - это реальный повод послать сюда группу военной разведки. Что это могло быть? Воздушная разведка этих "сладких" для запада мест Урала велась с помощью самолётов LockheedU-2 и стратостатов, запускаемых с южных границ страниц. Потерять что-то с самолёта весьма фантастично, а вот срабатывание системы сброса блока памяти со стратостата (кассета с фото материалами и радиомаяком), которая должна была сработать лишь над Северным Ледовитым - это уже теплее. Её и искала на подходе к Отортену группа неизвестных. Нашли ли её случайно(неслучайно) дятловцы - это вопрос интересный.