Отправлено: Саша КАН - 13.11.12 22:48
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/137816658.36/0_b3e4d_73de73f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736845/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736845/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736845/)
Дима, привет!
Очень обрадовался твоему письму!
Поскольку в нем нет ничего личного, а содержание напрямую касается нашего форума – привожу его здесь без купюр. Если будут возражения – немедленно вырежу…
Приветствую, Александр! Это Дима из Челябинска! Сразу после экспедиции меня засосала работа и внешняя жизнь и я совершенно отвлекся от тематики перевала... Давече зашел на привычный мне сайт hibinafiles и обнаружил там полную разруху.. Но нашел там ссылку на сей ресурс и глянув его пока мельком был весьма приятно удивлен - оказывается здесь, под вашим началом, проделывается большая исследовательская работа! примите мое почтение!
слышал на хибине, что мои фотографии могут помочь делу - что и куда и в каком виде выложить??
Ты прав – мы давно тебя ищем. Главным образом – как творца и держателя фото Перевала уникального качества…Хотя, возможно, в силу скромности – у тебя в рукавах еще что-то припрятано…
Скромность, конечно, украшает человека, но в результате - в походе мы явно не сумели востребовать твой потенциал в полной мере, особенно при работе на склоне.
Чего только стоят твои турбо-фото (или индукторные – так не понял, как правильно их называть)!
Конечно, зная, что у тебя такая техника – я бы непременно упросил тебя сделать панорамы с каждого М.П., с четкой привязкой к ЖПС.
Не менее важными были бы панорамы с 2-3 точек первого ручья…
Здесь, в теме «Место палатки», наш коллега Александр из Чебоксар уже озвучил несколько запросов в твой адрес…Похоже, он нашел/определил по нашим фото наиболее точное положение М.П…Насколько я помню – ему срочно нужны фото склона (включая снимки с высоты 905) в оригинальном качестве…Вы можете всё уточнить через личку.
Дима!
Очень замечательно, что ты проникся темой ДТ…Я ведь в экспе поначалу подумал, что опять все участники едут только «почтить Перевал своим присутствием»…С исследовательской миссией шли только Денис и Хельга (частично – еще Якименко).
В 2011 «вдумчивых» было тоже только двое – Сергей Фролов и Хельга)…
Наш поход постепенно забывается…
Однако навряд ли забудутся 3-4 вещи/эпизода:
1. Как ты вник в «общепитовскую» ситуацию и «выдал» нам в нижний лагерь (район Кедр-ручей) без разрешения начальника часть продуктов…Это когда Кунцевич отказался снабдить ребят законным пайком на 4-5 дней заранее согласованной с ним нашей «командировки»…
2. Как ты помог мне с доставкой рюкзака сначала к Останцу, а потом и к нижнему лагерю…Тогда, 4 августа – были невероятно тяжелые 24 часа:
- бессонная ночь на болоте с отставшими Архиповым и Якименко,
- утренний переход через «Ложку» на базовый лагерь,
- подъем через Перевал на отрог Холатчахля,
- поиск и фотосъемка всех М.П.,
- спуск к 4ПЛ и оборудования лагеря
…Короче, Димон – если б не ты – рухнул/сгинул бы я где-нибудь в районе ХЯ-1 (Хельгиной Ямы)… *THANK*
3. Как вовремя ты появился с миноискателем 6 августа (или седьмого?), когда провел сканирование лагеря Мохова и место Р4…
4. Ну а твой виртуозный подъем на Кедр (без всякой лестницы!) – это ли не верхняя точка в познании ДТ?... Кстати, не поджал ли ты турбо-кадры с этого главнейшего символа трагедии? 8-)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/137816658.36/0_b3e49_4e047e60_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736841/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736841/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736841/)
Короче, если Фонд учредит на ближайшей конференции почетный знак «Самый надежный человек года» - буду ходатайствовать…
Коллеги-форумчане!
Я открыл эту тему для того, чтобы вы могли срочно запросить у Дмитрия (пока он снова не пропал :)) ту или иную инфу…Предполагаю, что, учитывая его любопытство, работоспособность и владение фототехникой этот человек заглянул в самые потаенные уголки Перевала…
К тому же – я давно заметил: именно новичков посещают самые светлые и неожиданные идеи…
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/137816658.36/0_b3e48_564050e3_L.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736840/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/736840/)
Спасибо!
Отправлено: Alina - 13.11.12 23:10
http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0)
Отправлено: Metallurk - 13.11.12 23:23
В виду разных причин я не могу добраться до своих оригиналов фотографий из экспедиции 2012, но зато у меня прямо сейчас есть некая выборка из фотографий, которую я собирался кому-то послать в виде dvd. Фотографии уменьшенные и не все, но всё равно можно получить представление о том, что у меня есть, а чего нет и уже предметно спрашивать что кому надо (ибо я пока не вижу возможности куда можно выложить все оригиналы, которые в зависимости от степени сжатия jpeg занимают от 13 до 17 Гб).
Эту выборку можно посмотреть по адресу: http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/ (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/)
А что касается обработок фотографий - на следующей неделе постараюсь добраться до оригиналов и продолжить сводить их в панорамы и панно, правда их наметилось не так много.
Всем спасибо!
Отправлено: Саша КАН - 13.11.12 23:52
Добавлю, что ссылки на некоторые работы Дмитрия (панорамные виды) здесь:Две турбо-панорамы у меня не открывались... К тому же - непонятно как их копировть и увеличивать фрагменты.? *DONT_KNOW*
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0[/url])
Дмитрий - полагаю, что панно сложено из нескольких кадров. Если я закажу конкретное место - то можно его будет привести без индукции? Это - отрезок между "МП-совмещенное" и деревцем рядом с Ркан (проще могу указать этот отрезок на своем невзрачном фото)
кому надо (ибо я пока не вижу возможности куда можно выложить все оригиналы, которые в зависимости от степени сжатия jpeg занимают от 13 до 17 Гб).Так у тебя еще и видео есть?
Не могут же 18 га занимать только фотки!
Эту выборку можно посмотреть по адресу: [url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/[/url])Это невероятно! Когда ты все успел?
Дмитрий - сейчас у некоторых появилась манера - выкладывать материал, а потом стирать... Или забывать продлять сроки хранения... Мне сейчас некогда и некуда все копировать, да и посмотреть то толком не успею - пожалуйста ничего не удаляйте!
Отправлено: Helga - 14.11.12 06:47
Но спасибо, приятно увидеть, что могу сделать что-то полезное исследователям Перевала.Дима! Привет!
Я бы попросила написать свой личный отчёт по исследовательской части. Просто впечатление, что увидел, что бросилось в глаза, запомнилось и т д. по "камням, ручьям и кедрам" И - не "сделать КОМУ-ТО", ты сам - прекрасный исследователь и надёжный спутник.
Это - будет бесценная штука!
Фото твои мы в Фонд передали, про дальнейшее - не знаю.
Для тех, кто не знает или быстро забыл - Дима принёс наверное треть ВСЕГО общественного груза. Он тушенку не наверху стал требовать, а взял и ту, что была запланирована ему при раскладе рюкзаков у Кунцевича , и дополнительную - ту, что распределяли на Ауспии - ]:-> которую не стали нести более сообразительные участники.
Саша, когда ты вспоминаешь про
Это когда Кунцевич отказался снабдить ребят законным пайком на 4-5 дней заранее согласованной с ним нашей «командировки»…вспоминай, что продукты на Ауспии надо было взять!! Там сильно просили это делать. Если бы продукты приехали на перевал в ваших рюкзаках, а после этого Кунцевич заартачился, вот тогда была бы тема.
Дима один принёс имхо вдвое больше, чем все "требовавшие тушенку" вместе взятые. КУнц именно эту причину тогда озвучил.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.12 07:07
Отправлено: Саша КАН - 14.11.12 09:32
Хотелось бы влиться в вашу команду.КАН дай рекомендации.Евгений!
Твой опыт туриста-зимника и рыбака сделает честь любой команде!..
Сейчас осмысливаю твои предложения по экспериментам...
Больше всего мне понравилась твоя гениальная по простоте идея:
для большиства исследований совсем не обязательно ехать на далекий Перевал!
Достаточно найти "в доступной близости" похожий склон, похожий лес (желательно с кедрами), незамерзающий ручей и... имитировать предполагаемые действия наших героев в различных ситуациях, при разной погоде, при той же степени одетости и т.д...
Несомненно, на форуме найдется немало самоотверженных добровольцев и волонтеров, чьи пытливые умы и двигают вперед дело Познания Великой Уральской Тайны... Среди достойнейших кандидатур - Вадим ПостВ, тот же Дмитрий, еще Виктор - сын Хельги (который кстати, тоже своевременно помог мне с переносом рюкзака от нижнего лагеря до места эксперементальной ночевки на М.П)... Все они - твои почти земляки, челябинцы!
Напомню, что главное при всем при этом - абсолютно всё фиксировать на фото/видео!
Именно поэтому у Семяшкинцев так и осталось неясным:
- в чем они бежали вниз?
- как разжигали костер,
- при какой погоде,
- проводили ли умышленные провалы в ручьи,
- рубку мороженных пихт ножами,
- ломку сучьев диаметром 8 см,
- рытьё ямы под настил голыми руками и разутыми ногами...
И совсем не обязательно проводить все это в темное время!..
"Трагедия случилась именно ночью" - это самый "вредный" ШТАМП в ДТ-ведении!
Иногда мне кажется, что именно он, этот стереотип мышления - и заводит в тупик большинство конструкторов версий...
Женя - если ты не против - я скомпоную твои предложения и открою здесь тему "Зимние эксперименты от Евгения и форумчан".
Отправлено: Metallurk - 14.11.12 17:41
Две турбо-панорамы у меня не открывались... К тому же - непонятно как их копировть и увеличивать фрагменты.? *DONT_KNOW*Не понимаю откуда взялась приставка "турбо", ну да ладно *JOKINGLY*
Копировать их действительно проблематично, но увеличивать, насколько я помню, очень просто - толи колесом мыши, толи кнопкой её же.
Цитирование
Если я закажу конкретное место - то можно его будет привести без индукции? Это - отрезок между "МП-совмещенное" и деревцем рядом с Ркан (проще могу указать этот отрезок на своем невзрачном фото)Без индукции никак *ROFL* Но оригиналы, конечно, смогу выложить. Вот только действительно желательно указать это место хоть на каком-то рисунке, ибо я пока еще абсолютно не знаю, где находится МП-совмещенное и что такое Ркан и боюсь, что на то, чтобы всё это толково узнать у меня уйдет слишком долго времени :(
Так у тебя еще и видео есть?Видео нет, все 18 гб это только фотки - когда снимаешь зеркалкой, то к такому быстро привыкаешь, размер несжатого файла 16 Мб =))
Не могут же 18 га занимать только фотки!
Это невероятно! Когда ты все успел?Что именно успел? Вроде наоборот пока ничего не успеваю =))
Дмитрий - сейчас у некоторых появилась манера - выкладывать материал, а потом стирать... Или забывать продлять сроки хранения... Мне сейчас некогда и некуда все копировать, да и посмотреть то толком не успею - пожалуйста ничего не удаляйте!
Ну, а удалять, конечно, не собираюсь. Вот может только заменю низкое разрешение более хорошим, когда добуду оригиналы.
Я бы попросила написать свой личный отчёт по исследовательской части. Просто впечатление, что увидел, что бросилось в глаза, запомнилось и т д. по "камням, ручьям и кедрам" И - не "сделать КОМУ-ТО", ты сам - прекрасный исследователь и надёжный спутник.Хорошо, я попробую, но боюсь, что много всего уже стёрлось из моей памяти.. Но я попробую!
Это - будет бесценная штука!
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.12 18:27
Женя - если ты не против - я скомпоную твои предложения и открою здесь тему "Зимние эксперименты от Евгения и форумчан".Спасибо за доверие.Спортсмен -зимник я больше в душе.А так практик-любитель.Хотя сплавов по рекам Ю.Урала и Урала у меня больше.Ты знаешь мое отношение к орктехнике и компам.Поэтому против темы не против.Но могу только пока за столом начинать.Нужна подготовка небольшая.Народ только взболомутим.Можно эту тему сделать.ну если хочешь от меня.только там будут те кто ,что то конкретно пробовал или будет пробовать,с нами или без.Типа как "Перевал Дятлова",только "Зимние эксперименты ЯНЕЖа и Фуромчан",я как ,извиняюсь,как предложил с твоей помошью вынести из "избы"... Я сегодня разговаривал с Хельгой по тлф об этом... Да ,кстати,я как Сл-инструментальщик,хочу скопировать печку Игоря Д. и сшить палатку копию.Подними в форуме клич на 2 палатки и поиск чертежей или эскизов с размерами.По печке и палатке прошу в гости в мои темы. Можно на встрече-памяти установить такую палатку с печкой и лыжи тех времен.Установить "живой манекен" в обмундировании группы ... девочку и мальчика. Далее,если эта тема пойдет на обсуждение,то 1)никаких склок и личного.2)не разводить "ссылочную"байду,а писать кототко и ясно.Ну типа того.Как нелюбитель писать был,кажется Тибо.Уф... не писака я
Отправлено: Виталик - 19.11.12 08:03
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Странный след на склоне Холат-Чахля" » (http://taina.li/forum/index.php?topic=742.0)
Отправлено: Metallurk - 24.11.12 01:35
Техническое уточнение: исходные изображения снимались в формат RAW, потом конвертировались в формат PNG (якобы без сжатия), а потом склеивались в панораму в формате TIFF. Так, что на суд выношу именно панораму в формате TIFF. Если же я неправильно понял и нужны именно сами исходные фотографии, до их склейки в единую панораму, то легко выложу и это.
есть только одно но - мой хостинг уже подзабит информацией и держать лишние две с половиной сотни мегабайт у себя я не могу, поэтому те, кому нужно - данная ссылка будет действовать лишь неделю, а потом я вынужден буду его удалить.
http://inductor.su/download/group_3.tif (http://inductor.su/download/group_3.tif) (227 Mb)
Update: На всякий случай закинул и JPEG вариант, а то TIFF уж больно громоздкий.
http://inductor.su/download/group_3.jpg (http://inductor.su/download/group_3.jpg) (53 Mb)
пишите, чем еще могу помочь!
Отправлено: Саша КАН - 24.11.12 23:43
1. Спасибо преогромнейшее за АРХИкласснейшие фото!.. Я долго открывал твой КРУГОВОЙ файл, но когда открыл – уже гораздо быстрей понял, что это – самый главный снимок со дня изучения ДТ! На нем предстает весь амфитеатр/авансцена трагедии на Перевале…Со всеми возможностями увеличения фрагментов...
Когда-то я пытался сделать то же самое с Холатчахля, но в результате толком ничего не склеилось, а разрешение не позволило рассмотреть важные детали.
2. Полагаю, что после того, как специалисты «проставят» на нем основные точки/символы ДТ – этот шедевр будет настольной картой/схемой для всех знатоков ДТ…Очень жаль, что моя плешь «проела» большую часть этой великолепной панорамы…Нельзя ли её «перекрыть» ландшафтом от других фото этого же места?
3. Предполагая, что данный снимок – это лишь часть твоей коллекции, осмелюсь испросить у тебя – поискать фото, где был бы
А) виден Кедр (тот самый, который мы пишем с большой буквы) с максимального расстояния, т.е. стоящий не отдельно, а в массиве окружающего леса или других окрестностей.
Б) виден наш маленький лагерь (синяя палатка или зеленый навес) на притоке Лозьвы
Пусть даже они будут в виде точек, но точек узнаваемых…
Эти снимки мне необходимы для «ориентации в пространстве» наших изысканий-2012 и формирования возможных передвижений дятловцев…
Виталий, Алина!
Снова ходатайствую перед администрацией о пополнении наградного листа нашего форума… Если одной подписи для этого мало – прошу поддержки других форумчан.
Тимур, Саша из Чебоксар, Пеппер и все, кто дружит с Гуглем!
Не могли бы вы изыскать среди массы срочных дел, время для следующей кропотливой работы:
Отметить на панно Дмитрия (хотя бы примерно)
А) Место Кедра, лагеря-1 - главное!
Б) хя-1, приток Лозьвы, 1 ручей, лагеря-2 (по Мохову)
в) Предполагаемые Лабаз и вертолетную площадку поисковиков
г) стрелки-азимуты от места фотографа на стороны света (сейчас на фото 360 градусов, можно пунктиром разделить его на сектора в 45 градусов)
д) направления на Отортен, на Вижай, на Ушму
Не беда, если кто-то из вас повторится – тогда будет возможность для усредненных значений…
Отдельные (т.е. уже сугубо личные) просьбы
К Тимуру:
Я сейчас заканчиваю работу над новой редакцией «Никто не хотел убивать!»…Очень нужна пара иллюстраций…
Есть ли возможность через Гугль определить горизонтальную площадку, удобную для посадки вертолета (Ми-4?) в районе, помеченной розовой линией?
(http://f1.s.qip.ru/m9euv4dH.jpg) (http://shot.qip.ru/00bbDj-1m9euv4dH/)
У Останца - навряд ли, а вот дальше на восток - к высоте 831... - я с этой стороны так и не прошел... Я имею ввиду со стороны бассейна Ауспии...
- важно, чтобы с этой площадки НЕ было видно предполагаемое место выхода дятловцев из леса (если считать их путь по прямой «лабаз-МП»)…Желательно Гугль-фото в эту сторону
- Еще бы Гугль-фото с площадки в сторону отрога (на МП)
Если такую площадку найти будет хлопотно - тогда достаточно два «стандартных» снимка с высоты 831 (на тот самый выход из леса и на МП - даже если их самих не будет видно)
К Саше из Ч.:
Еще раз спасибо за все ваши «расшифровки Димы»…Наверное, будет весьма интересно/осязаемо увидеть (и взвесить!) все известные МП и на этом Панно Дмитрия…
К Альберту и всем авторам новых МП:
Нанести свои МП (назовем их пока - справочные) на новом Панно
Внимание!
Крайне желательно, чтобы надписи на фото - как можно меньше загораживали ландшафт…Например, можно нанести просто цветные точки, а расшифровку дать на свободном поле или в комментарии…
Заранее всем благодарен
п.с.
Господа!
Срочно копируйте
http://inductor.su/download/group_3.tif (http://inductor.su/download/group_3.tif) (227 Mb)
или хотя бы
http://inductor.su/download/group_3.jpg (http://inductor.su/download/group_3.jpg) (53 Mb)
файлы может быть скоро удалены!
Отправлено: Саша КАН - 25.11.12 09:07
Цитата: Metallurk - 13.11.12 23:23Это альбом Дмитрия.
Эту выборку можно посмотреть по адресу: [url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/[/url])
Александр из Чебоксар! Коллеги!
1. Вот фото (в сторону г. Пумсальнель?) с Кедра:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/7285065.8/0_c8884_b0e1aa85_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821380/)
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821380/ (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821380/)
В альбоме Дмитрия - все эти фото есть с бОльшим разрешением.
Правильно ли я понимаю, что приток Лозьвы находится между этими двумя холмами и течет вправо:
(http://f2.s.qip.ru/m9euv4dP.jpg) (http://shot.qip.ru/00bbDj-2m9euv4dP/)
2. Вот Х/Ч с Кедра
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/7285065.8/0_c887b_684c8824_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821371/)
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821371/ (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821371/)
а) это означает, что ни Останец, ни высоту/холм 831 с Кедра не видно?
б) Нельзя ли внедрить в фото точку МП? Только не весь палаточный лагерь, а лишь мп18.10
3. Вот это - Перевал и высота 905?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/7285065.8/0_c8889_bb618bc9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821385/)
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821385/ (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821385/)
Значит Перевал практически не виден с Кедра?
Как же тогда с Перевала увидели Кедр Коптелов и Шаравин?
Отправлено: Саша КАН - 25.11.12 09:34
1. Во время съемки с максимальной высоты - сколько еще Кедра оставалось сверху? То есть на сколько метров ты не добрался до самой верхушки? Ведь не мог же ты стоять на самых верхних и тонких ветвях...
2. На этом снимке - верхушка соседего кедра?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/7285065.8/0_c8882_f9e651fa_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821378/)
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821378/ (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821378/)
Если нет - то где она?
3. Вообще, по памяти - можешь сказать - насколько "молодой" кедр ниже "брата"?
4. Во время подъема/спуска - ломались ли под ногами хоть одна ветка? Есть ли в твоих альбомах фото какого-либо свежего места излома КЕДРОВОЙ ветки?
Отправлено: Alina - 25.11.12 10:41
ломались ли под ногами хоть одна ветка?Саша, Вы очень важный вопрос задали, если я правильно поняла, что за ним может стоять.
Отправлено: Саша КАН - 25.11.12 11:25
Нельзя ли внедрить в фото точку МП? Только не весь палаточный лагерь, а лишь мп18.10Вот еще вдогонку
(http://f3.s.qip.ru/m9euv4dQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bbDj-3m9euv4dQ/)
это уже мой снимок (см. снегоходный тур КАНа на Хибина-мать-Форуме)...
Правильно ли я указал на нем МП и высоту 831?
(http://f1.s.qip.ru/m9euv4dR.jpg) (http://shot.qip.ru/00bbDj-1m9euv4dR/)
Кадр снят в начале апреля 2012, примерно с центра тяжести треугольника "905 - Кедр - Останец"
Отправлено: Metallurk - 25.11.12 20:29
1. Во время съемки с максимальной высоты - сколько еще Кедра оставалось сверху? То есть на сколько метров ты не добрался до самой верхушки? Ведь не мог же ты стоять на самых верхних и тонких ветвях...да, на самой верхушке стоять без последствий для Кедра невозможно, ибо уж больно хлипкие там ветки. Я специально сделал фотографию того, сколько еще от самого верхнего моего положения на дереве было до верхушки:
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821368?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821368?page=1)
по субьективным воспоминаниям там оставалось около 1,5-2 метра высоты.
Цитирование
2. На этом снимке - верхушка соседего кедра?нет, верхушка соседнего кедра видна на этом фото: http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821374/?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821374/?page=2)
Если нет - то где она?
на следующем фото (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821375/?page=2#preview (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821375/?page=2#preview)) видно, что эта верхушка почти одного уровня с соседней берёзой
Цитирование
3. Вообще, по памяти - можешь сказать - насколько "молодой" кедр ниже "брата"?память + приведенные фото говорят о том, что когда я находился на самом верхнем для меня уровне (но не на верхушке) Кедра я был вровень с верхушкой младшего кедра. То есть, настоящий Кедр выше младшего примерно на 2 м.
Цитирование
4. Во время подъема/спуска - ломались ли под ногами хоть одна ветка? Есть ли в твоих альбомах фото какого-либо свежего места излома КЕДРОВОЙ ветки?нормальные, серьезные ветки под моими ногами не ломались. но надо заметить, что там очень много мельчайших веточек, небольшую часть которых я повредил.
в чем важность и что может за этим стоять?ломались ли под ногами хоть одна ветка?Саша, Вы очень важный вопрос задали, если я правильно поняла, что за ним может стоять.
Пользуясь случаем привожу еще одну почти панораму, :
http://inductor.su/download/group_4.jpg (http://inductor.su/download/group_4.jpg) (35 Мб)
и часть вида сзади с этой точки: http://inductor.su/download/group_4_behind.jpg (http://inductor.su/download/group_4_behind.jpg) (24 Мб)
Отправлено: Aleksandr - 25.11.12 20:35
Правильно ли я указал на нем МП и высоту 831?Да, все верно.
"б) Нельзя ли внедрить в фото точку МП? Только не весь палаточный лагерь, а лишь мп18.10"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Alina - 25.11.12 22:00
в чем важность и что может за этим стоять?Дмитрий, мне показались странными фотографии слома веток (это только мое мнение, и я не могу его ничем подтвердить, кроме домашнего эксперимента по слому сухих веток), мне кажется, что при сломе ветки руками снизу слом был бы в обратную сторону, то есть острие слома было бы снизу, а отрыв сверху. На фото Саши КАНа наоборот. А если ветки были сломаны сверху под давлением либо ударов по ним ногами? Надо будет попробовать.
Саша, не ругайтесь, такой вот детский эксперимент.
Отправлено: Виталик - 26.11.12 18:46
мой хостинг уже подзабит информацией и держать лишние две с половиной сотни мегабайт у себя я не могу, поэтому те, кому нужно - данная ссылка будет действовать лишь неделю, а потом я вынужден буду его удалить.С этим я как раз могу помочь :) Выложил их сюда:
http://taina.li/forum/uploads/group_3.tif (http://taina.li/forum/uploads/group_3.tif) (227 Мб)
http://taina.li/forum/uploads/group_3.jpg (http://taina.li/forum/uploads/group_3.jpg) (53 Мб)
http://taina.li/forum/uploads/group_4.jpg (http://taina.li/forum/uploads/group_4.jpg) (35 Мб)
http://taina.li/forum/uploads/group_4_behind.jpg (http://taina.li/forum/uploads/group_4_behind.jpg) (24 Мб)
Удалять в ближайшие пару месяцев не планирую :)
Виталий, Алина! Снова ходатайствую перед администрацией о пополнении наградного листа нашего форума… Если одной подписи для этого мало – прошу поддержки других форумчан.С огромным удовольствием выдал Дмитрию вполне заслуженную награду :)
Отправлено: Metallurk - 26.11.12 22:03
С огромным удовольствием выдал Дмитрию вполне заслуженную награду :)забавно, но спасибо *JOKINGLY*
Между тем, готовлю переиздание панно "Вид на ХЧ с высоты 905", стараюсь сделать всё чётче и без дефектов. Склон ХЧ вроде как уже почти получился, посмотрите,пожалуйста, и найдите изъяны и сообщите о них мне, чтобы я постарался их исправить :
http://inductor.su/download/panno_edit.jpg (http://inductor.su/download/panno_edit.jpg) (56 Мб)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.11.12 08:02
Цитата: Саша КАН - 14.11.12 09:32Женя - если ты не против - я скомпоную твои предложения и открою здесь тему "Зимние эксперименты от Евгения и форумчан".Эксперименты откладываются... Ноябрь скоро - не зима
Отправлено: Aleksandr - 27.11.12 22:59
Наверное, будет весьма интересно/осязаемо увидеть (и взвесить!) все известные МП и на этом Панно Дмитрия…C МП совмещенное, плохо видны МП ВАБ 12 писем и МП улуч., поэтому, думаю, нет особого смысла в их размещении на новой панораме.
Отправлено: Metallurk - 01.12.12 11:09
http://inductor.su/download/group_5.jpg (http://inductor.su/download/group_5.jpg) (58 Мб)
Отправлено: Aleksandr - 01.12.12 11:59
Между тем, готовлю переиздание панно "Вид на ХЧ с высоты 905", стараюсь сделать всё чётче и без дефектов. Склон ХЧ вроде как уже почти получился, посмотрите,пожалуйста, и найдите изъяны и сообщите о них мне, чтобы я постарался их исправить :Дмитрий, спасибо. Посмотрел, стало лучше, в том месте где я ранее указывал остается небольшая "вуаль". Но не думаю, что нужно тратить время на ее удаление. Однако, для тех кого не устроит эта четкость можно было бы разместить оригинальные фотографии, если, конечно, это возможно.
[url]http://inductor.su/download/panno_edit.jpg[/url] ([url]http://inductor.su/download/panno_edit.jpg[/url]) (56 Мб)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.12 20:33
« Ответ #43 : сегодня в 20:30 »
Цитирование
Изменить
Зима настала,можем проверить сами,а потом на форум,для четкости в понимании для чего ты тут.Вчера экспериментировал,правда не с ногами,а с руками.Пришел к выводу,что ребятки когда работали руками,натягивали рукова одежды на кисти и подворачивали их.Я с дуру держался так,как будто бы увидел йети или за мной гнались на аэросанях и не попали продуктами с самолета,но потом опомнился и стал думать о кистях рук,т к без них я бы опять превратился в обезъяну.Короче вчера первый эксперимент был удачен.О чем сообщу КАНу.Погода,вчера была очень ветренна и снежна,температура на градуснике 15-20.Как грелся :в процессе работы а я просто раскидывал снег,грел руки,засовывая их по своему опыту в штаны на бедрах.Когда отогревались не давал им застывать продолжал работать.Ну на определенном этапе я погрелся (знает КАН как)" Потом напишу
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.13 07:18
Вот что мне частично ответил сам КАН - "..1. контакта нет, с работой - никак... Письма - без ответа.
На форуме Металлург был вчера
Причины молчания могут быть самые разные:.."
Прошу тех ,кто с ним контактирует - ответить нам.
Что с "Металлурком"?
Отправлено: Metallurk - 27.10.13 20:37
Но по прежнему стоит проблема создания больших панорам - кто чего может подсказать? Мой компьютер отказывается переваривать такие большие объёмы и я пока не нашёл возможности это исправить :(
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 21:00
Приношу величайшие извинения, господа! Жизнь, работа, рутина - всё это засосало меня в свой бесконечный поток и я совершенно не мог доделать начатое здесь. Виноват, но исправлюсь =)Но по прежнему стоит проблема создания больших панорам - кто чего может подсказать? Мой компьютер отказывается переваривать такие большие объёмы и я пока не нашёл возможности это исправитьТы что один??? --- я тебе подставлял свои плечи... Что молчал-то?.На скромность я это списать не могу... Почему не отвечал КАНу...???
Отправлено: Metallurk - 27.10.13 21:15
Ты что один??? --- я тебе подставлял свои плечи... Что молчал-то?.На скромность я это списать не могу... Почему не отвечал КАНу...???насколько я помню на всё я отвечал. не сразу, быть может, но отвечал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 21:19
насколько я помню на всё я отвечал. не сразу, быть может, но отвечал.Ты отвечал в письмах на житие,но про нашу работу в контексте группы --ноль.Я уж не знаю чем и отвлекать Форум,дожидаясь тебя
Добавлено позже:
насколько я помню на всё я отвечал. не сразу, быть может, но отвечал.Вот Форум - вот ты ... Где ты и кому отвечал?.Где наша работа,где работа в темах..???
Отправлено: Metallurk - 30.10.13 22:35
Суть вот в чём: я профотографировал 4ПЛ и ручей от места нашей палатки и за всеми известными камнями и водопадами. фотографировал примерно через метр или около того, как позволяла местность. мысль была такая, что это позволит поискать иные возможные места обнаружения четвёрки и настила. так вот, сами по себе эти фотографии тому кто там не был мало чего смогут сказать, так как на них просто лес, трава, вода. я несколько дней внедрял на них стрелки с указанием направления на кедр и на место палатки, чтобы наблюдатель мог легко сориентироваться в пространстве и понять что где. но успел внедрить крайне мало и потому пребываю в унынии.
но может быть это излишне и вполне можно всё понять и без этих стрелок? посмотрите и скажите нужно ли уточнение или нет:
в архиве уменьшенные фотографии и в сжатом формате - для быстроты. если нужно получше - перевыложу.
http://inductor.su/dt/walk1.rar (http://inductor.su/dt/walk1.rar)
Отправлено: Кузьма - 31.10.13 00:42
Господа, я вот уже несколько дней занимаюсь одной работой и вдруг меня озарила мысль - а нужно ли это кому-то?Фотографии очень хорошие и полезные, информативные. Направление на кедр, может быть, и не обязательно отмечать, потому что по направлению течения воды, хоть и виляет немного русло, но можно примерно представлять сторону, где кедр. Немного не достаёт при камнях эталона размера, но это не очень существенно.
Суть вот в чём: я профотографировал 4ПЛ и ручей от места нашей палатки и за всеми известными камнями и водопадами. фотографировал примерно через метр или около того, как позволяла местность. мысль была такая, что это позволит поискать иные возможные места обнаружения четвёрки и настила. так вот, сами по себе эти фотографии тому кто там не был мало чего смогут сказать, так как на них просто лес, трава, вода. я несколько дней внедрял на них стрелки с указанием направления на кедр и на место палатки, чтобы наблюдатель мог легко сориентироваться в пространстве и понять что где. но успел внедрить крайне мало и потому пребываю в унынии.
но может быть это излишне и вполне можно всё понять и без этих стрелок? посмотрите и скажите нужно ли уточнение или нет:
в архиве уменьшенные фотографии и в сжатом формате - для быстроты. если нужно получше - перевыложу.
[url]http://inductor.su/dt/walk1.rar[/url] ([url]http://inductor.su/dt/walk1.rar[/url])
Просмотрев внимательно все фотки с известными камнями и предполагаемыми местами гибели, ещё раз убеждаюсь, что самое похожее место - Якименко-Кана, а не Рокотяна, и не другое, если здесь все возможные места сфотографированы. Полагаю, при доказательстве такого положения нужно будет иметь фотографии хорошего качества для рассматривания деталей. Тогда и пригодятся эти фотографии для важного дела. Не зря проведена эта работа по фотографированию ручья, за которую спасибо.
Отправлено: Metallurk - 31.10.13 04:24
Немного не достаёт при камнях эталона размера, но это не очень существенно.ну вообще я снимал этот проход по ручью для вспомогательных целей - то есть, чтобы представлять вообще конфигурацию ручья и его дна. Представлять где и что находится. И соответственно понимать - есть ли там другие места, способные в достаточной мере быть похожими на то самое место. более подробные фотографии с эталонами размера и с разных ракурсов также в наличии. я думаю у КАНа и Янежа их тоже должно быть предостаточно?
И, кстати, за примерный эталон можно брать красные метки на шесте - они стоят через метр друг от друга.
Цитирование
Просмотрев внимательно все фотки с известными камнями и предполагаемыми местами гибели, ещё раз убеждаюсь, что самое похожее место - Якименко-Кана, а не Рокотяна, и не другое, если здесь все возможные места сфотографированы. Полагаю, при доказательстве такого положения нужно будет иметь фотографии хорошего качества для рассматривания деталей. Тогда и пригодятся эти фотографии для важного дела..Да, здесь сфотографированы на мой взгляд все возможные места на настоящий момент - выше по ручью его русло становится слишком узким, перепады уменьшаются, ток воды почти прекращается. Но при этом мне кажется, что ни одно из этих мест в той конфигурации, что они представляют сейчас не подходят по искомое место..
Отправлено: Metallurk - 02.11.13 20:36
Итак:
1. Панорама со всякими обозначениями, объясняющими её суть (3 Мб).
http://inductor.su/dt/panorama_ruchey.jpg (http://inductor.su/dt/panorama_ruchey.jpg)
2. Панорама с обозначением только Кедра, но в слегка более хорошем качестве (24 Мб)
http://inductor.su/dt/panorama_ruchey_orig.jpg
3. Фотография Кедра в увеличенном виде. Приблизьте в программе просмотра изображений зелёный кружок и увидите, что вокруг ствола намотаны белые полоски - это и есть наше обозначение (21 Мб).
http://inductor.su/dt/panorama_ruchey_kedr.png (http://inductor.su/dt/panorama_ruchey_kedr.png)
Отправлено: Helga - 02.11.13 20:52
Отправлено: Metallurk - 02.11.13 21:12
Дима, а голубые линии -это 1 и 2 ручьи?всё верно. просто я забыл какой из них первый, а какой второй и потому не указал их =)
Отправлено: Helga - 02.11.13 21:19
Отправлено: Metallurk - 02.11.13 21:49
ваш лагерь стоял напротив впадения 2-го ручья?ну да, почти напротив
Отправлено: Саша КАН - 02.11.13 22:57
вокруг ствола намотаны белые полоски - это и есть наше обозначениеёлы-палы! - наши метки даже со 150 метров еле видны... Это означает, что долгожданный вид Кедра с МП навряд ли у нас получился... По крайней мере, те голубоватые проблески, что лично я видел и снова терял в бинокле с МП - на поверку оказались миражом...
А может не туда смотрел... Возможно, ленту из связанных тюлей надо было не мотать вокруг ствола, а закидывать со старого Кедра на верхушку молодого... Правда я находясь на подобной высоте, навряд ли осмелился даже одну руку отцепить от опоры...
Короче, спишем наш первый минус экспы на издержки производста...
Все же, Димуля, прошерсти ВСЕ кадры и попробуй распознать Кедр хоть с одной из высот (МП, 905 и Х/Ч)
Однако, и Данный снимок - это тоже результат!
Кто бы мог предположить, что наш Кедр издали такой неказистый... О воспетой в массе версий МОГУЧЕСТИ - говорить явно не приходится.
Теперь надо бы сравнить панораму с
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0ce4.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0ce4/)
и указать Кедр на фото-59...
Оно снято, с того же холма (левого берега притока)
Янеж, у тебя глаз- алмаз - сможешь найти все сходства и различия?...
У меня че-то не вяжутся ракурсы...
ваш лагерь стоял напротив впадения 2-го ручья?Скорее - напротив впадения 1-го... Ну метров 10 до устья... Не забывай, что сам первый ручей метров 15-20 течет параллельно притоку, а потом уже поворачивает круто вверх.
Устье второго ручья, я уверен, что левее, чем схематично показано на фото... Там тоже есть свои развороты...
Отправлено: Metallurk - 02.11.13 23:03
ёлы-палы! - наши метки даже со 150 метров еле видны... Это означает, что долгожданный вид Кедра с МП навряд ли у нас получился...Нет, нет, вид с МП будет! только мне нужно собрать изображение - пока это не получается. Если не будет видно на фото, то хотя бы стрелкой укажу где его смотреть, ибо я хорошо помню где и как его искать - середина гипотенузы треугольника.
Цитирование
Кто бы мог предположить, что наш Кедр издали такой неказистый... О воспетой в массе версий МОГУЧЕСТИ - говорить явно не приходится.Ну да, нынче его лик явно теряется на фоне остальных деревьев. Но опять таки нужно приехать туда зимой, чтобы удостовериться в том.
Отправлено: Helga - 02.11.13 23:28
Скорее - напротив впадения 1-го... Ну метров 10 до устья... Не забывай, что сам первый ручей метров 15-20 течет параллельно притоку, а потом уже поворачивает круто вверх.ну... как-то так *THANK*
Устье второго ручья, я уверен, что левее, чем схематично показано на фото... Там тоже есть свои развороты...
Добавлено позже:
что меня несказанно удивляет - так это явное СНИЖЕНИЕ в том месте где желтые буквы МП. на панораме-59 нет такого.
Отправлено: Metallurk - 03.11.13 00:37
Добавлено позже:блин, тут что-то не так! на исходной фотографии такой явности снижения нет. видимо я неправильно выбрал проекцию.
что меня несказанно удивляет - так это явное СНИЖЕНИЕ в том месте где желтые буквы МП. на панораме-59 нет такого.
вот для примера исходный файл (разрешение уменьшено):
http://inductor.su/dt/_IGP0696_res.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0696_res.jpg)
Отправлено: Helga - 03.11.13 01:11
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.11.13 19:46
и указать Кедр на фото-59... Оно снято, с того же холма (левого берега притока)Янеж, у тебя глаз- алмаз - сможешь найти все сходства и различия?... У меня че-то не вяжутся ракурсы...Я тебе - указал все сразу ,как ты мне показал это старое фото - у меня ушло на это не более 3 секунд (это долго)... Только,что я могу и как - темнота я нетовская
Добавлено позже:
ваш лагерь стоял напротив впадения 2-го ручья?Оля, я не люблю вашу кучу названий ПЛ ,Р,ХЯ - у меня просто - мы стояли в метрах 30-50 после слияния ручья основного и ручейка на котором нашли ребят.Я пометил на березе - "База ЯНЕЖа"(имею ли я что-то там - но так решил (начало конфликта с КАНом - я в этот день впервые нарушил его планы на предпоследний день - все пошло по-моему... *SMOKE*)
Добавлено позже:
Не успел я только сбегать вниз - поискать места возможной "платины"полковника" Отортена"
Отправлено: Metallurk - 04.11.13 20:14
Надеюсь это может кому-то помочь.
1. Видео, собранное из этих кадров для удобства и наглядности (9 Мб).
http://inductor.su/dt/vokrug_kedra.wmv (http://inductor.su/dt/vokrug_kedra.wmv)
2. Архив с фотографиями (180 Мб).
http://inductor.su/dt/vokrug_kedra.rar (http://inductor.su/dt/vokrug_kedra.rar)
Отправлено: Metallurk - 17.12.13 19:29
Что-то в последнее время много всего навалилось, всё не могу по нормальному добраться до обработки фотографий. Но вот увидел, что не выложена сентябрьская фотография МП с кедра. Исправляю это недоразумение:
Фотография МП с Кедра (примерно в 2-2,5 м от вершины), 14 сентября 2013 г:
1. Вариант в формате JPEG, 1 Мб. http://inductor.su/dt/mp_s_kedra.jpg (http://inductor.su/dt/mp_s_kedra.jpg)
2. Вариант в формате PNG (вроде как без сжатия), 18 Мб. http://inductor.su/dt/mp_s_kedra.png (http://inductor.su/dt/mp_s_kedra.png)
Качество вышло не очень, фотографировать было дико неудобно - фотоаппарат большой, "двуручный", а там одной рукой приходилось держаться за ствол Кедра, причём сам Кедр наверху не хило шатается.
Отправлено: Helga - 17.12.13 19:37
Качество вышло не очень, фотографировать было дико неудобно - фотоаппарат большой, "двуручный", а там одной рукой приходилось держаться за ствол Кедра, причём сам Кедр наверху не хило шатается.Дима, супер! Тем более, что Буянов клялся и божился, что палатку не видно с кедра!
Можно ли мне открыть какую-то тему, где в начальном сообщении будет обновляемое сообщение, куда я буду прикреплять ссылки на новые появляющиеся фото и т.д.? Чтобы при открытии темы сразу было видно, что есть.Не знаю как в авторских разделах, но в разделе ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ автор темы исследования имеет такую возможность. В авторской Микрофорум Саши КАНа - этой возможности вроде бы нет...
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 20:39
Дима, супер! Тем более, что Буянов клялся и божился, что палатку не видно с кедра!У меня есть кадры ,что я дела своим фотиком - палатку видно с 905,а как это сделать не знаю... Она лучше ,чем у Димы,хотя я ее зрительно видел и с 905.
Отправлено: Почемучка - 17.12.13 20:52
Дима, супер! Тем более, что Буянов клялся и божился, что палатку не видно с кедра!А может тогда кедр пониже быть должен? А может он говорил о том уровне, где ветки выломаны?
Отправлено: Albert - 17.12.13 22:54
Качество вышло не очень, фотографировать было дико неудобно - фотоаппарат большой, "двуручный", а там одной рукой приходилось держаться за ствол Кедра, причём сам Кедр наверху не хило шатается.Дмитрий, огромное спасибо за фото с маркером.
http://inductor.su/dt/mp_s_kedra.jpg (http://inductor.su/dt/mp_s_kedra.jpg)
До сих пор все фото были типа шаблонов и каждый рисовал свою палатку.
Теперь каждый сомневающийся и уверенный в себе исследователь, т.е. все, могут протянуть прямую линию на фото от палатки к подножию кедра и убедиться, что никаких русел ручьев или "ложбин" по которым удобно якобы спускаться ночью в темноте, на склоне нет.
Есть голый склон с переменным рельефом и поверхностью, пересекаемой россыпями курумника.
Для "интересующихся ложбиной 4ПЛ", стоит отметить, что овраг 4ПЛ проходит на фото под лесным массивом и пересекает под большим углом трассу палатка - кедр..
Еще раз спасибо за Ваши всегда актуальные фото.
Отправлено: Metallurk - 19.12.13 00:46
Ну, а сейчас следующая порция фото. Заранее извиняюсь за разрешение фотографии - исходное было крайне сложно обрабатывать в несжатом формате, позже скину в более хорошем варианте, а это вроде что-то вроде предпросмотрового варианта. Также много ошибок в сборке панорамы - это тоже всё по причине того, что хотелось побыстрее уже хоть что-то сделать.
Итак, на данном фото - панорама МП с указанием места Кедра.
1. Непосредственно панорама http://inductor.su/dt/kedr_ot_mp_1.jpg (http://inductor.su/dt/kedr_ot_mp_1.jpg)
2. Укрупнённое изображение участка леса с Кедром с отметкой. http://inductor.su/dt/kedr_ot_mp_1_zoom.jpg (http://inductor.su/dt/kedr_ot_mp_1_zoom.jpg)
Чтобы не было сомнений, что вот, мол, с чего ты решил, что именно там. Сомнения? - посмотрите сами на наши тряпицы чуть ниже вершины Кедра. Вообще, моя отметка основывается на непосредственном наблюдении с биноклем, а не по фотографиям - я хорошо запомнил его местоположение относительно леса. Его легко обнаружить, достаточно "увидеть" на этом фото треугольник, образованный просветами в лесном массиве. И в этом треугольнике примерно в середине гипотенузы и находится Кедр.
Отправлено: Саша КАН - 19.12.13 09:32
Саша КАН! Можно ли мне открыть какую-то тему, где в начальном сообщении будет обновляемое сообщение, куда я буду прикреплять ссылки на новые появляющиеся фото и т.д.? Чтобы при открытии темы сразу было видно, что есть.Дима, насколько я понял, тебе нужна тема, в которой первое сообщение должно содержать все твои фотоматериалы в порядке поступления/публикации на форуме. Назовем его "Архив Металлурка".
При этом остальные сообщения в теме, содержащие обсуждение фото и комментарии (в том числе твои) могут располагаться в обычном хронологическом порядке.
Для реализации подобного предложения/условия я пока вижу три варианта:
1. Открыть тему в разделе ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (см. пост Хельги выше). Правила её редактирования можно уточнить у админов.
2. Открыть НОВУЮ тему в данном МИКРОФОРУМЕ, где в первое сообщение я могу периодически включать/обновлять все ссылки на твои работы
3. Продолжать работу в данной, исторически сложившейся, теме, где я также могу видоизменить первое сообщение. А именно - привести ТВОЙ список ссылок на первоисточники и добавлять в это закрепленное сообщение любую инфу по твоему усмотрению/желанию/требованию.
У п.1 есть большой недостаток:
- уход результатов эксп 2012-2013 из специализированного раздела
и маленький:
- у меня сейчас тоже напряженка со временем и его мне уже не хватает на работу вне рамок Микрофорума
У п.2:
- распыление целостной картины трудов Металлурка
У п.3:
- некоторая нагроможденность
П.п. 2-3 также чреваты тем, что судьба самого Микрофорума до сих пор четко не известна (ввиду непримиримых разногласий с админами во взглядах на проблемы ДТ-сообщества)
Дима, на Микрофоруме ты также можешь открывать отдельные темы на отдельные снимки/проблемы/идеи, связанные с твоей практикой на Перевале-2012-2013 (так делает Янеж).
Во всех случаях - решение ббудет за тобой и его я приму как должное, без всяких обид и нареканий.
П.С.
Большое спасибо за предновогодний подарок - долгожданный разъяснительный кадр по "Кедру издалека".
Жаль, что Янеж не успел указать Кедр чуть ранее и тем самым, подтвердить свое необыкновенное чутье/наитие...
Еще для сравнения, интересна давняя чисто теоретическая простановка кедра на схеме от ЦСМ-5:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0d5p.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5p/)
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0d5q.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5q/)
Нижнее фото - фрагмент панно от Димы.
Здесь я совершенно не представляю как нужно соотносить кадры, снятые с одной точки, но с разным фокусным расстоянием/углом обзора, с разной "широкоугольностью" аналоговой и цифровой фототехники...
Поэтому боковины панно обрезаны по границам фото-59, а нижняя часть панно осталась необрезанной.
В чем несоответствие при такой обрезке - никак не могу сообразить.
Еще для сравнения:
Два приближенных вида Кедра от Димы:
с "Холма над нашим лагерем"
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0d5r.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5r/)
на котором отчетливо видны наши "тюли"
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0d5s.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5s/)
и с МП:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0d5t.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0d5t/)
на котором тюли видны менее отчетливо, но примерно в том же скомканном состоянии.
Неплохо бы указать на обоих фото - второй кедр. Малым я его уже НЕ назову, т.к. ты говорил, что они почти одиноковы по высоте...
И последний вопрос на сегодня, к Диме и Янежу:
пробовали ли вы рассмотреть мечеченный Кедр по пути к Кедру от МП? Была ли съемка оттуда, например, при подходе к лесу?
Отправлено: Игорь Б. - 19.12.13 12:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.13 17:50
И последний вопрос на сегодня, к Диме и Янежу:пробовали ли вы рассмотреть мечеченный Кедр по пути к Кедру от МП? Была ли съемка оттуда, например, при подходе к лесу?Идя для снятия маркеров ,я поглядывал на Кедр - метки были видны,но у меня не было интереса постоянно этим восхищаться.Я и без меток бы его нашел.Тем более зимой.
Съемок не производил.,т.к. ты знаешь у меня батарея разрядилась.
Отправлено: Metallurk - 19.12.13 17:55
Неплохо бы указать на обоих фото - второй кедр. Малым я его уже назову, т.к. ты говорил, что они почти одиноковы по высоте...1. ок, укажем второй кедр.
...
И последний вопрос на сегодня, к Диме и Янежу:
пробовали ли вы рассмотреть мечеченный Кедр по пути к Кедру от МП? Была ли съемка оттуда, например, при подходе к лесу?
2. обязательно пробовали! на протяжении пути до леса периодически вёл съёмку в двух направлениях - на Кедр и на МП. часть кадров вышла браком, но часть более менее годная. постараюсь на выходных или раньше выложить.
Отправлено: Саша КАН - 19.12.13 22:09
А где можно взять кадр (не панораму) от палатки в направлении кедра в оригинальном разрешении?Да, Дима, фиг с ней со всей панорамой, найди пока только ЧЕТКОЕ фото на кедр с МП и с вашего маршрута "МП - Кедр" (по мере подхода к цели).
Игорь, Дима, выше я привел два сравнительных фото. У вас не сложилось очучения, что фото-59 снято не с МП, а значительно дальше? Например фотограф стоял метров на 20-30 выше, но при съемке выдвинул объектив и приблизил объект?
Отправлено: Metallurk - 19.12.13 22:37
Да, Дима, фиг с ней со всей панорамой, найди пока только ЧЕТКОЕ фото на кедр с МП и с вашего маршрута "МП - Кедр" (по мере подхода к цели).Чёткое фото, в котором есть и МП и кедр? Кстати, за чёткими фото нужно попробовать обратиться к Янежу, у него оптика была лучше моей.
Цитирование
Игорь, Дима, выше я привел два сравнительных фото. У вас не сложилось очучения, что фото-59 снято не с МП, а значительно дальше? Например фотограф стоял метров на 20-30 выше, но при съемке выдвинул объектив и приблизил объект?Разумеется фокусное расстояние при съёмке 1959 было использовано совсем другое, а потому и точка съёмки должна быть другая. Попробую, как будет время, подумать над этим.
Добавлено позже:
Итак, идём дальше.
На очереди долгожданная (по крайней мере для меня) панорама МП и Кедр с вершины 905.
Опять вынужден предупредить, что это скорее черновой вариант, тут много грубых швов сборки, наложений, артефактов, но уж очень хотелось увидеть это изображение до нового года. В дальнейшем сделаю более приличный вариант.
Второй момент, на котором хотел сделать акцент - отметка Кедра здесь не 100 %. К сожалению, на этой вершине мне был доступен лишь мой слабенький бинокль, а не тот "телескоп" Саши КАНа, в который я очень ясно и отчётливо наблюдал тряпки-маркеры на Кедре с МП. Поэтому, хоть я и кажется наблюдал Кедр с 905 и сейчас я потратил немало времени на фотоидентификацию, всё таки 100 % гарантию дать не могу. Хотя может быть помогут кадры с фотоаппарата Янежа, которые он делал с той же точки - оптика у него получше, может быть тряпки будут видны более отчётливо. Моя оценка достоверности отметки Кедра - 95 %.
http://inductor.su/dt/kedr_i_mp_s_905.jpg (http://inductor.su/dt/kedr_i_mp_s_905.jpg), 17 Мб
Отправлено: Игорь Б. - 20.12.13 00:17
Чёткое фото, в котором есть и МП и кедр?То самое, которое в сообщении Саши Кана с зелёным кружочком и жёлтой стрелочкой. В максимальном разрешении. Можно будет попробовать найти кедр на фото 1959.
На очереди долгожданная (по крайней мере для меня) панорама МП и Кедр с вершины 905Полезная панорама. Теперь можно будет найти и место палатки на фото 1959. Раньше из-за низких разрешений с этим были затруднения.
Отправлено: Metallurk - 20.12.13 00:40
То самое, которое в сообщении Саши Кана с зелёным кружочком и жёлтой стрелочкой. В максимальном разрешении. Можно будет попробовать найти кедр на фото 1959.1. что такое "кадр (не панораму)" ?
Полезная панорама. Теперь можно будет найти и место палатки на фото 1959. Раньше из-за низких разрешений с этим были затруднения.
панорама составлена из кучи кадров. каждый в отдельности представляет собой довольно узкий участок обзора, который мало чем может помочь. к примеру, там же представлен кусок с "треугольником Кедра". составленная же панорама есть лишь пока в том неважном разрешении.
2. а на каком фото 1959? что-то не могу сообразить. и раньше скорее были проблемы с тем, что не было обозначено МП, а разрешение, как я понимаю осталось на прежнем уровне - это всё было снято на один и тот же аппарат и один и тот же объектив, что печально :(
Отправлено: Игорь Б. - 20.12.13 01:00
Отправлено: Metallurk - 20.12.13 01:08
http://inductor.su/dt/kedr_ot_mp_1_zoom.png (http://inductor.su/dt/kedr_ot_mp_1_zoom.png)
может быть есть более достойные кадры с Кедром с МП, но учитывая, что через три часа мне уже нужно вставать на работу, я поищу их позже.
Отправлено: Игорь Б. - 20.12.13 06:51
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0d5q.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5q/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.13 07:58
Кстати, за чёткими фото нужно попробовать обратиться к Янежу, у него оптика была лучше моей.
Добавлено позже:
У меня есть такая - только я не знаю как ее сделать так,что бы вы видели как и я -огромную
Добавлено позже:
Далее - как продолжение спуска группы
Добавлено позже:
ХЯ1 во всей красе - начало 4ПЛ.Где-то левее группа прошла сквозь кустарники и мелкие березки
Добавлено позже:
С этого направления группа подошла
Отправлено: Саша КАН - 20.12.13 11:47
ХЯ1 во всей красеВот эта, поди:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0d6J.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0d6J/)
?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.13 19:56
ХЯ1 во всей красе - начало 4ПЛ.Где-то левее группа прошла сквозь кустарники и мелкие березки
Вот эта, поди:А теперь спросим начальника автотранспортного цеха... Оленька??? Насяльникамана???
Отправлено: Helga - 20.12.13 20:27
Саш, помнишь почему она так названа - мы щли-шли и вдруг - просто следующий шаг шагнула в пустоту.. Чуть не убилась...
А эту - издалека видно...
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMji4.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.13 20:48
А эту - издалека видно...Это как я понял 4ПЛ в районе спила березы Экспой-13,где весенним потом скруглило гальцы за многие века - но это много ниже от ХЯ1 ?
Отправлено: Соната - 20.12.13 22:44
просто следующий шаг шагнула в пустоту.. Чуть не убилась...Хельгина Яма ? :)
Добавлено позже:
И если 1 значит есть и 2?
Отправлено: Саша КАН - 20.12.13 23:26
шагнула в пустотуОля, ты шагнула не в пустоту, а в вечность!
... Под Холатчахлем случилась масса больших и малых трагедий, воспетых в суровых песнях северных народов... Одна из них - твое историческое падение в овраг, откуда и положил свое начало непокорный четвертый приток Лозьвы... Красивая легенда о бедной девушке облетела всё виртуальное пространство.
Хя1 обозначена во всех топографических картах мира. Её видят астронавты НАСА, ей машут платками пассажиры международных авиарейсов... Обходя злополучный обрыв, туристы разных городов невольно склоняют головы...
Попробуй же вникнуть в суть вселенского разума и ответить на глобальный вопрос:
Какая теперь разница, где ты рухнула на самом деле?
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0d7v.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0d7v/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.12.13 06:55
Хельгина Яма ?:sm55:
Как ты вообще могла ЭТО не заметить ???
Не знаю:-[ :-[ :
И если 1 значит есть и 2?Вот в ХЯ2 - это возможно ,такой обрывище - как ты вообще-то туда ребят могла занести.Если бы место Рокотяна потянуло бы своими профилями и "тройниками" - я бы ничего не стал доказывать -там пару КАМАЗов можно схоронить и не заметишь
Отправлено: Саша КАН - 24.12.13 16:41
У меня есть такая - только я не знаю как ее сделать так,что бы вы видели как и я -огромнуюЖеня, показываю в последний раз и больше не говори, что не знаешь, как сделать:
1. Открываешь свой альбом
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377905/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377905/)
там почти все твои фото
2. Нажимаешь на нужную фоту, например вот эту:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130961?page=5 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130961?page=5)
3. На экране видишь:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0dbs.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0dbs/)
4. Просмотр других фото альбома - кнопки 1,3,4
5. Если нужно увеличить уже открытое фото - жми кнопку 5.
Появится окно:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0dbt.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0dbt/)
в нем нажимаешь "оригинал", потом "+"
6. Наводишь курсор на фото, жмешь правую кнопку мыши. Появляется окно.
Левой кнопкой мыши жмешь на "Сохранить как"
Появлятся окно:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0dbv.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0dbv/)
7. В графе 1 устанавливаешь папку, в которую надо разместить эту фоту. Но лучше оставь "Мои документы" и жми "Сохранить"
8. Всё. Фото сохранено в макс. размере в папке "Мои документы" Ты можешь смотреть фото вне зависимости - включен или нет у тебя интернет. В любое время. Можешь увеличивать его хоть до молекулярного уровня...
ты можешь переносить фоту в любую из других твоих папок. Чтоб потом быстрей находить. Если не умеешь создавать папки - скажи, я напишу.
Все эти операции тебе понадобятся и при просмотре других альбомов яндекса. Их - море разливанное. Знай выбирай и копируй. Не забывай лишь выставлять нужное разрешение перед копированием.
.
Теперь о том, как размещать фото на форум.
1. Нашел нужное фото. См. выше п.п.1,2,3.
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0dbs.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0dbs/)
2. Жми "Код для вставки". Видишь окно:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0dbw.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0dbw/)
Копируй текст в окне "Код для вставки" и засандаливай его , этот текст, прямо в свое форумное сообщение
Получится так:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0dbx.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0dbx/)
3. Можешь проверить, то ли загрузил, нажав кн. "Предварительный просмотр.". Эта кнопка будет полезна и для проверки всего сообщения, перед отправкой.
4. Еще очень полезно длинные тексты писать в отдельном фордовском файле. Потом копировать его в свое форумное сообщение. Это на тот случай - чтобы текст не пропал (если что-то нажал не правильно при создании сообщения)
5. Короче, сосредоточься, поэкспериментируй, запомни последовательность и больше не кашляй про свою неграмотность :) - мы все когда-то там были... до ликбеза
Отправлено: Саша КАН - 24.12.13 17:28
например, где ты видишь Кедр.
Если НИКАК не можешь через программу "Квип Шот", то давай попробуем так:
1. Наклей ПОД экраном компа и СЛЕВА от экрана - бумажный малярный скотч (он легко потом снимается)
2. Раздели длину и ширину экрана на 10 частей:
3. ОТкрой нужное фото ВО ВЕСЬ ЭКРАН.
4. Укажи квадрат искомого объекта.
Например для желтого кружка,
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0dbz.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0dbz/)
это будет квадрат "Г-1".
5.. Ясно, что не каждый форумчанин будет разлиновывать комп. Но зато каждый найтет это место - ПРИМЕРНО.
Я разлиную и могу продублировать искомую точку в ответном сообщении.
6. Как нам с тобой еще решить сию архисложную задачу - я уже не знаю. Пусть форумчане предложат что-нибудь покруче. Хотя круче - уже некуда :)
А в первую очередь - мне/нам нужен меченый Кедр, который ты видел с высоты 905. См. приведенное выше фото.
Спасибо.
П.С.
Вообще, готовься делать на конфе Доклад.
Твоя тема: Артефакты на месте МП.
Необходимые Фото и сами экспонаты я подготовлю. Поисковики должны обязательно увидеть и ... поверить (есть опасение, что нашу работу КУКловоды объявят профанацией)
В доклад включи краткий рассказ о том, как нашли, где нашли, глубина залегания, почва и т.д.
Можно пару слов сказать и по предположениям форумчан насчет каждой находки.
Во второй части своенго доклада - расскажешь о реконструкциях в Ручье. Самому раздеваться не обязательно, но свое фото со всех МЧ - надо прокомментировать. Путем сравнения 1959 - 2013.
Прохиндеи запросто смогут настроить зал так, что меня вообще не подпустят к трибуне. Поэтому, пожалуйста, постарайтесь с Димой достойно представить результаты нашей экспы.
Отправлено: Саша КАН - 24.12.13 18:05
КУКи объявили запись на выступления для конфернции.
Как ты насчет того, чтобы выступить с темой:
"
Вид на КЕдр с трех точек: с 905, с Х/Ч и с МП
?
До тебя этого никто еще не делал - это настоящий эксклюзив. Кроме того, корректное сопоставление с фото-59 позволят специалистам узреть:
- сколько было леса на пути к кедру (отсюда - оптимальный маршрут на кедр)
- каким был лес на пути дятловцев (отсюда - где был наст, а где глубокий снег)
Вторым пунктом можешь рассказать/показать свою индукторно-БЛИЖНЮЮ панораму вокруг Кедра, с указанием места трупов, костра, обломанных сучьев на стволе и т.д...
.
Всецело уважаемый, Игорь Б.!
Зная вашу скромность и неприязнь к афишированию, все-таки осмелюсь просить вас:
Доклад на конфе по определению МП - должны делать именно вы!
После вашего выступления, с иллюстрациями, со схемами - НИ У КОГО не должно остаться сомнений в истинности МП.
Да, на конфе будут телевизионщики, но их нечего чураться - факт обнаружения МП давно уже необходимо обнародовать. В конце концов - отсюда НАЧАЛАСЬ величайшая загадка современности, головоломка всех времен и народов и т.д. :sm55:
П.С.
Игорь, Не в курсе ли вы, что там с выставкой в музее? Мне че-то неудобно их лишний раз беспокоить... Дает ли им Фонд другие экспонаты?
Отправлено: Игорь Б. - 24.12.13 19:44
Отправлено: Саша КАН - 23.01.14 12:41
На конференцию не пойдуЭто очень плохо.
Я до сих пор не знаю, какие фото выбрать для демонстрации поиска МП.
Я не готов к ответу на вопрос Тимура о "крюке силуэта горы", что виден (или не виден) на поисковом фото вещей близ МП.
Я не смогу достаточно твердо говорить, что Находки были обнаружены в интервале 0-7 метров от резанного ската Палатки...
Я не смогу опровергнуть мнение Шуры, что предметы могли выпасть из Палатки при её перемещении с другого места, например с МП Волкера...
Людей может также удивить, что истинный автор обнаружения МП не желает легализации.
До сих пор я обвинял в сокрытии ФИО КУКа именно на том основании, что документы ДТ являются таковыми только в том случае, если их представляет официальное лицо Фонда. Формально всё то, что выкладывает бесфамильный КУК - есть не более чем частная инициатива обычного интернет-пользователя...
Очень странным выглядит и ваше предложение - удалить все фото МП, по которым собственно вам и удалось вычислить фактическое МП.
Ведь без засветки МП на форуме, оно бы так и не было найдено!
Сожалеть теперь надо не о том, что на МП могут нагрянуть черные копатели, а о том, что чиновники Фонда, при наличии спутниковой связи, не соизволили вовремя известить группу ведущих специалистов. Напомню, что в момент вердикта о МП, на форуме тут же было озвучено обращение Игоря Б. о срочной связи с Перевалом...
В этом случае у Тимура, Шуры, Буянова и К* - было 1,5 -2 дня на ПОЛНОЕ обследование МП. Был у них и металлоискатель и куча помощников...
Еще надо сожалеть, что и в сентябре Фонд не соизволил созвать срочную Экспу, а мой призыв воспринял лишь как "вымогательство" (по меткому выражению автора МП18.10 Константинова А.):
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0e3t.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0e3t/)
По этому ответу Фонда у меня есть два больших вопроса:
1. Почему письмо не подписал сам Кунцевич?
(предполагаемая причина - уход от ответственности)
2. Кто такие Будрин, Капленко, Луговцов? Были ли они на Перевале? Есть ли у них работы в области познания ДТ? Когда они были избраны/переизбраны? (напомню, что на конфе-2013 Правление НЕ избиралось.)
...
П.С.
... Что же касается экологических проблем на Перевале, то в первую очередь надо испрашивать главного консультанта шоу Первого канала и КП - Кунцевича: как он мог допустить разжигание костра под Кедром?... Прецендент создан самим и.о. Главы Фонда, представлен в СМИ и нивелировать последствия сего примера будет крайне затруднительно.
Моральная составляющая легализации МП на склоне - также имеет двоякое толкование:
С одной стороны - искажение картины Исходных данных ДТ,
С другой стороны - тяга туристов к знаковым местам.
Здесь не надо путать такие сущности, как
- место исхода живых туристов (МП + Склон)
- место обнаружения фигурантов УД (Склон + Кедр + Ручей) и
- место погребения усопших (два кладбища ЕКБ)...
ПРавила посещения этих мест, уже по определению - отличаются.
Одно дело кладбище и другое - туристкие тропы...
Ведь не приходит же никому в голову - убрать табличку с Останца...
... Закрыть туннель в Париже, где погибла принцесса Диана (я видел в 1998 (?) целое море цветов у въезда в тоннель)
... Перекрыть Красную площадь, где казнили Пугачева и Разина...
Напротив, установка титанового каркаса на МП позволяла бы страждующим - отдавать почести погибшей группе, возлагать цветы и т.д.
Как раз каркас и не позволил бы оборудовать на МП - других палаток и лагерей...
Короче, МП засвечено (и не только нами) и сокрытие его бесполезно, особенно для вездесущих турфирм...
К тому же сокрытие - как раз и усугубляет любопытство...
Альтернативы всему негативу на Перевале вижу такие:
1. Объявление места ДТ - заповедной зоной и Историческим Памятником.
2. Установка домика лесника/ответственного охотхозяйства в зоне Перевала
3. Организация Фондом цивилизованных круглогодичных походов/полетов в зону заповедника (на коммерческой основе). Привлечь диких туристов тщательно продуманной экскурсионной программой.
4. Другое
Отправлено: Malecon - 23.01.14 13:54
ПРавила посещения этих мест, уже по определению - отличаются.Хочется поддержать идею установки памятного знака на месте палатки.
Одно дело кладбище и другое - туристкие тропы...
Ведь не приходит же никому в голову - убрать табличку с Останца...
... Закрыть туннель в Париже, где погибла принцесса Диана (я видел в 1998 (?) целое море цветов у въезда в тоннель)
... Перекрыть Красную площадь, где казнили Пугачева и Разина...
"И будет этот памятник обдувать ветер, понесется через него не один ураган, а он будет в такой глуши стоять. Только одни туристы, прокладывая свой путь на север, будут обязательно подвертывать к нему, смотреть на фото погибших, читать их фамилии, оставлять здесь записки. Все маршруты туристов на крайний север пройдут мимо его. Они будут отдавать ему честь, разные вести о покорении стихии, об освоении севера."
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/166499612.25/0_ac0c1_9505fb81_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704705/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704705/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704705/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/166499612.26/0_ac0c2_ae6586cd_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704706/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704706/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704706/)
Эти слова написаны в том марте 59 года журналистом Григорьевым, когда поисковики искали своих погибших товарищей. По по каким-то неизвестным нам причинам не получилось сделать - увековечить это место.
И эта идея - установки памятного знака возникла не сейчас, а в то время, когда ещё не все дятловцы были найдены, когда полным ходом шли поиски.
Отправлено: Игорь Б. - 23.01.14 14:13
Я до сих пор не знаю, какие фото выбрать для демонстрации поиска МП.Осенние.
Я не готов к ответу на вопрос Тимура о "крюке силуэта горы", что виден (или не виден) на поисковом фото вещей близ МП.Крюк зависит не только от перемещения влево-вправо, но и вверх-вниз. От входа в палатку в южном направлении начинается понижение рельефа (пандус), что визуально перемещает ближний объект вверх относительно дальнего.
Я не смогу достаточно твердо говорить, что Находки были обнаружены в интервале 0-7 метров от резанного ската Палатки... Я не смогу опровергнуть мнение Шуры, что предметы могли выпасть из Палатки при её перемещении с другого места, например с МП Волкера...Направляющие ни с каким другим местом и рядом не лежали. На последних осенних фотографиях, при совмещении направляющих речь шла уже о расстояниях порядка метр-полуметр.
Все находки расположены на "травяном языке", уходящим вниз от палатки. Это единственный путь, по которому могли спуститься от палатки дятловцы посреди курумника, не переломав ноги.
Стаскивать по этому же пути палатку, думаю, дураков не было. Палатку утащили к вертолётной площадке в южном направлении, по "пандусу". Тем более, она изначально уже была оттащена с места в этом же направлении. Выпадение же предметов по перекопанному снегу в момент стаскивания палатки с места аж до семи метров и именно по "травяному языку" нереально.
Сожалеть теперь надо не о том, что на МП могут нагрянуть черные копателиКак раз об этом. Осталась необысканной дорожка отхода, метров 30-50 от "языка", мимо известного объекта. Остался необысканным курумник, рядом с "языком". Правда там уже нужен дорогостоящий глубинный металлоискатель.
Короче, МП засвечено (и не только нами) и сокрытие его бесполезно, особенно для вездесущих турфирмНа фотографиях в УС мало что видно. Если убрать скотч с известного объекта я и сам с трудом найду место.
Пока туристов там мало именно по той причине, что на перевале им нефиг делать. В лес они не суются. Место палатки не знают. Если только шаравинское. Кроме таблички на останце им смотреть-то не на что.
Ситуация изменится, если будет известно место палатки. Всё будет перекопано. Дёрн, камни будут разбирать на память. Ночевать, жечь костры, распивать... Срач будет однозначно.
Надо срочно закрывать от пользователей тему палатки, убирать фотографии, видео. А главное, в ближайшую экспедицию убрать скотч!!! Его надо было ещё осенью убрать.
Ничего не поздно. Зеваки ещё ничего не знают. Или мало кто знает.
Впрочем, поступайте как хотите. У себя я давно уже всё убрал. Моей вины не будет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.01.14 17:00
Дима!КУКи объявили запись на выступления для конфернции.Как ты насчет того, чтобы выступить с темой:
На конференцию не пойду. Про выставку ничего не знаю. Надо будет - сами позвонят.
Это очень плохо.Странных же ты личностей,Александр набрал для благого дела - можеть так случиться,что один скажет,что это шутка,а второй - я ничего не копал на "языке".
Одного хрен найдешь - даже на эту игрушку не заглянет,а второй живя под боком - ... даже слов нет... а я хотел на него сослаться в помощи... А второго ты "пригрел" еще на Перевале...- устроили покажухи против твердого ЯНЕЖА - я давно сказал я своих на Перевале не бросал и не брошу...
Добавлено позже:
Читаю далее по постам...
Добавлено позже:
Это очень плохо.
Людей может также удивить, что истинный автор обнаружения МП не желает легализации.Ты вообще ,живя с ним в одном городе,на одной улице - хоть раз встретился тат-а -тет
Добавлено позже:
Очень странным выглядит и ваше предложение - удалить все фото МП, по которым собственно вам и удалось вычислить фактическое МП.Ведь без засветки МП на форуме, оно бы так и не было найдено!
Еще надо сожалеть, что и в сентябре Фонд не соизволил созвать срочную Экспу, а мой призыв воспринял лишь как "вымогательство" (по меткому выражению автора МП18.10 Константинова А.):Как только я это прочитал - сразу понял моя милая будет опять ходить в старой зимней шапке и сапогах
Добавлено позже:
КУ... нечно ,что я сейчас пишу... это фельетон... но почитайте КАНа ...
А для всего интернет сообщества,для всех ,кому не наплевать на судьбы НАШИ - почитайте КАНа (не читать) - этот человек требует "уважухи" в первую очередь.Я немного знаю про него - но нигде,ни разу он не поставил себя в г***, даже проверяя меня на прочность.
Добавлено позже:
Моральная составляющая легализации МП на склоне - также имеет двоякое толкование:С одной стороны - искажение картины Исходных данных ДТ,Да уж чего стоит понять всем,что расчеты угла наклона всевозможного снега проиходили с "языка" 5-7 метров,а сойдя ,что-то со СВ отрога -мгновенно встало бы еще до наших маркеров,либо до ЯНЕЖного тубзика.
Добавлено позже:
Все находки расположены на "травяном языке", уходящим вниз от палатки. Это единственный путь, по которому могли спуститься от палатки дятловцы посреди курумника, не переломав ноги.Стаскивать по этому же пути палатку, думаю, дураков не было. Палатку утащили к вертолётной площадке в южном направлении, по "пандусу". Тем более, она изначально уже была оттащена с места в этом же направлении. Выпадение же предметов по перекопанному снегу в момент стаскивания палатки с места аж до семи метров и именно по "травяному языку" нереально.С ним соглашусь.
Саша,весь "металл" мог оказаться - тупо от одного - при протрусске рюков перед загрузкой в палатку.Думаю все рюки,что чтоят на том фото - так и остались на месте,когда ребята стали ставить палатку - там ,где мы свою - потом в процессе ... были потери (не факт) у Семена,т.к подсвечник УПИсты не признают
Добавлено позже:
Как раз об этом. Осталась необысканной дорожка отхода, метров 30-50 от "языка", мимо известного объекта. Скорее всего справа от него. Остался необысканным курумник, рядом с "языком". Правда там уже нужен дорогостоящий глубинный металлоискатель.Это мы знаем и без...
Добавлено позже:
На фотографиях в УС мало что видно. Если убрать скотч с известного объекта я и сам с трудом найду место.Я это писал ранее - убрать все... вообще все... даже красавцев "Буяныча(кто знает поймет) и с ручья также --
ПОКА ВСЕ НЕ ОБРАЗУЕТСЯ... СВОИХ МЕТОК НЕ СТАВИТЬ... ФИКСИТРОВАТЬ НАВИГАТОРАМИ... СКЛОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧИСТЫМ. КТО ТАМ БЫЛ ХОТЬ РАЗ -И ТАК ВСЕ НАЙДЕТ
Добавлено позже:
Впрочем, поступайте как хотите. У себя я давно уже всё убрал. Моей вины не будет.вот про это я писал ранее... странный товарищ
Добавлено позже:
Хочется поддержать идею установки памятного знака на месте палатки."И будет этот памятник обдувать ветер, понесется через него не один ураган, а он будет в такой глуши стоять. Только одни туристы, прокладывая свой путь на север, будут обязательно подвертывать к нему, смотреть на фото погибших, читать их фамилии, оставлять здесь записки. Все маршруты туристов на крайний север пройдут мимо его. Они будут отдавать ему честь, разные вести о покорении стихии, об освоении севера."Сейчас любой,сядя на квадрик,через полдня будет на Перевале - а если их несколько,то с литрами водки.
ПОКА ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ БУДЕТ ВСЕ СДЕЛАНО - ВО ВСЕМИ...-АФИШИРОВАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ
Добавлено позже:
Еще надо сожалеть, что и в сентябре Фонд не соизволил созвать срочную Экспу, а мой призыв воспринял лишь как "вымогательство" (по меткому выражению автора МП18.10 Константинова А.):Саша ,ты не прав. изучая сегодняшний Форум - КУК-Женя пишет:
Цитирование
Прям я какие-то подсказки-подарки делаю. Вот сейчас напишу и в этом уже в лужу не сесть. Ну ладно, мне не жалко:А также тот отказ... что выше... Хотите сказать,что "шапка и сапоги" моей жены помогли нам в исследовании...???
"Фонда, при наличии спутниковой связи, не соизволили вовремя известить группу ведущих специалистов. Напомню, что в момент вердикта о МП, на форуме тут же было озвучено обращение Игоря Б. о срочной связи с Перевалом...
В этом случае у Тимура, Шуры, Буянова и К* - 1,5 -2 дня на ПОЛНОЕ обследование МП. Был у них и металлоискатель и куча помощников..."
Так-то это. Я не миллионер. Участники раз в сутки выходили на связь с МЧС, а туда звонил родственница одного из участников. Я уже узнавал от неё. И она тоже не миллионер, чтобы ДТ-чиновникам-учёным и прочим с приветом и в режиме ожидания надиктовывать.
Добавлено позже:
А также тот отказ... что выше... Хотите сказать,что "шапка и сапоги" моей жены помогли нам в исследовании...???ПРОШУ ЧИТАТЬ МЕНЯ НЕ НАСКОКОМ - А ВДУМЧИВО... Я ПИШУ-ОТВЕЧАЮ СВОЕОБРАЗНО
Отправлено: Саша КАН - 24.01.14 14:39
Странных же ты личностей,Александр набрал для благого делаБраток, учти для ясности,
Планируя судьбу,
Что в полной безопасности -
Мы будем лишь в гробу...
Женя, сдуй свою важность. На самом деле:
1. Без Игоря Б. - не состоялись бы ОБЕ экспы-2013.
2. Взяв тебя с собой, нам пришлось подстроиться под твой бизнес-график и сильно сократить время пребывания на Перевале. При наличии еще 2-3 дней, Дима бы непременно выполнил и свою фото-программу, и местность была бы отсканирована гораздо в большем радиусе, и Точка в деле о МП была бы поставлена наверняка...
На самом деле, в открытии-2013 участвовало 5 человек, включая А.Константинова
Отправлено: Саша КАН - 24.01.14 16:13
А также тот отказ... что вышеТот отказ -
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0e3t.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0e3t/)
это элементарное отсутствие интереса к Уставной цели Фонда: выяснение причин гибели тургруппы...
Еще предполагаю, что ЭТО - элементарная жадность - Фонд только что получил помощь от Ройзмана, человека весьма не бедного:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1187.msg81977#msg81977 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1187.msg81977#msg81977)
Напомню, что КУК перед экспой Фонда бахвалился: мол, не надо советов по поиску МП - сами разберемся!..(Отчего я тогда и ломанулся на Перевал)... И ничто иное, как обостренное чванство, не позволило ему отправить Шуре и Тимуру всего три слова:
"Срочно обследуйте МП18.10!"...
Но он предпочел передавать лишь "дорогостоящие" приветы и толкать на форум справки типа "все живы-здоровы":
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0e5f.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0e5f/)
И тогда ломануться на Перевал мне пришлось снова ]:->
П.С.
Заметь,
как молодой циник изящно прикрывает зад:- и письмо отправил без подписи шефа
- и самому идти в экспу Фонда - опять у бедняги "не получилось"
- и звонок в Ивдель - крах бюджета
Отправлено: Laura - 26.01.14 22:31
То есть, там и не должно быть подписи Кунцевича *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.14 08:00
Странных же ты личностей,Александр набрал для благого дела - можеть так случиться,что один скажет,что это шутка,а второй - я ничего не копал на "языке".Странности их - один не хочет учавствовать в Конфе,разворачивая себя в поиске Палатке,другого огнем с огнем не сышешь на Форуме
1. Без Игоря Б. - не состоялись бы ОБЕ экспы-2013.
1. Без Игоря Б. - не состоялись бы ОБЕ экспы-2013.
1. Без Игоря Б. - не состоялись бы ОБЕ экспы-2013.Это в продолжении его важности и моего негодования
2. Взяв тебя с собой, нам пришлось подстроиться под твой бизнес-график и сильно сократить время пребывания на Перевале. При наличии еще 2-3 дней, Дима бы непременно выполнил и свою фото-программу, и местность была бы отсканирована гораздо в большем радиусе, и Точка в деле о МП была бы поставлена наверняка....
Оффтоп (текст не по теме) А это мнение можешь засунуть кое-куда.
Хорошо -хоть так-то выгорело у нас
Хорошо -хоть так-то выгорело у нас
Отправлено: Helga - 27.01.14 08:15
Взяв тебя с собой, нам пришлось подстроиться под твой бизнес-график и сильно сократить время пребывания на Перевале. При наличии еще 2-3 дней, Дима бы непременно выполнил и свою фото-программу, и местность была бы отсканирована гораздо в большем радиусе, и Точка в деле о МП была бы поставлена наверняка...Саша - нет слов.
Что ты делаешь?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А это мнение можешь засунуть кое-куда.
Хорошо -хоть так-то выгорело у нас
Отправлено: Саша КАН - 27.01.14 11:45
Саша - нет слов.
Что ты делаешь?!
А второго ты "пригрел" еще на Перевале...- устроили покажухи против твердого ЯНЕЖАПредъявы к Диме идут с октября месяца... Тут еще Игорю досталось рикошетом...
Это при том, что я не раз уже подчеркивал: без них - никаких экспедиций не было бы и в помине!
Странных же ты личностей,Александр набрал для благого делаК "странным" личностям можно причислить любого следопыта, подсевшего на иглу ДТ.
А вот возвышенная самооценка и твердолобость - это как раз и есть издержки нашего благого дела...
Это касается и Хельги, и Янежа, и Саши КАНа :)
Отправлено: Саша КАН - 27.01.14 12:39
... пришлось подстроиться под твой бизнес-график и сильно сократить время пребывания на Перевале. При наличии еще 2-3 дней, Дима бы непременно выполнил и свою фото-программу...Это к тому, что у Металлурка претензий ничуть не меньше, однако ему хватает ума не выносить их на публику! ]:->
Скажу больше: именно благодаря влиянию Димы на микроклимат в команде - нам удалось завершить экспу более-менее достойно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.14 17:19
Это к тому, что у Металлурка претензий ничуть не меньше, однако ему хватает ума не выносить их на публику!Че за Байду ты затеял перед Конфой. У меня к нему повторная претензия... он исчез после Экспы,потом появился на мгновение,а потом из чес совсем.Что нам его панорамные фото - я до сих пор не могу понять,чем я ему помешал, я пошел на 905,что бы помочь ему,если честно,поддержать его,зная его психику на медведей,дождь и т.д.
Отправлено: Metallurk - 27.01.14 21:04
Цитата: Саша КАН
Дима!Я бы с радостью, но... ума не приложу, как вы всё успеваете? и работу совместить и жизнь и ещё исследованиями заниматься?? не успею, как бы ни хотел :(
КУКи объявили запись на выступления для конфернции.
Как ты насчет того, чтобы выступить с темой: Вид на КЕдр с трех точек: с 905, с Х/Ч и с МП?
Цитата: ЯНЕЖ
У меня к нему повторная претензия... он исчез после Экспы,потом появился на мгновение,а потом из чес совсем.Что нам его панорамные фото - я до сих пор не могу понять,чем я ему помешал, я пошел на 905,что бы помочь ему,если честно,поддержать его,зная его психику на медведей,дождь и т.д.Ох, Янеж в своём репертуаре.
- какую ещё мою психику на медведей? по моему в прошедшем походе все без исключения опасались встречи с этим мохнатым другом, не понимаю зачем выдумывать какую-то лично мою особенность?
- что значит исчез? у вас всех есть все мои контакты - электронный адрес, телефон. если что-то нужно - достаточно сделать один звонок. не дети маленькие же.
- мне никто нигде не мешал (кроме погоды), я всё делал почти как задумал. подвёл лишь фотоаппарат, но это был звоночек мне, что пора бы технику уже и менять.
- какие ко мне ещё претензии? что я не сделал и не выложил, по вашему?