Отправлено: ЕрВС - 08.09.16 14:03
В протоколе осмотра лабаза не указано, кто его нашел. Зато есть радиограмма Массленникова от 2 марта (лист 167), в ней сообщается, что лабаз был найден поисковой группой Слобцова и Курикова. Допустим.
Смотрим, протокол допроса Слобцова. На вопрос о лабазе Слобцов отвечает: "Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспия нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси.
Из допроса Лебедева: "Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее), что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам".
Казалось бы, нет повода для подозрений (если только не принимать во внимание допрос Брусницына, который о лабазе ничего не сказал).
Но дальше начинается самое интересное. Обратимся к воспоминаниям Брусницына.
В интервью с Helga на вопрос о лабазе Брусницын уверенно так заявил:
"К лабазу я не подходил!".
А вот выдержки из его беседы с представителями ЦЕНТРА гражданского расследования в мае 2007:
"КА: они в лабазе оставили запасные лыжи?
БВ: лабаз я не разбирал, поэтому ничего сказать не могу".
А что же говорит Лебедев?
Здесь на Тайне есть ссылки на интервью с ним 26.04.2013 (часть 7).
На вопрос про лабаз Лебедев дословно отвечает: "С лабазом я говорю: я там, по-моему, даже и не бывал…на лабазе".
Удивительное рядом, Слобцов говорит о том, что нашел лабаз вместе с Брусницыным и Лебедевым, но они про это совсем не помнят, наоборот, говорят, что их там не было.
Вот и лезут нехорошие мысли в голову. А был ли мальчик? Не лукавит ли Слобцов? Слишком много вопросов по лабазу, и мало внятных объяснений по тому, где нашли, как нашли, да и кто именно нашел.
А что если и не находили его вовсе? Ну, допустим, не мог же Иванов со свитой приехать на осмотр еще "не найденного" лабаза? Значит, нужно было его сначала кому-то найти, вот и назначили для галочки "нашедших".
И вот еще в тему. Есть фото найденного лабаза с поисковых работ (там, где лыжа с гетрой). На этих фото лабаз еще в первозданном виде (не разобран). Как я понимаю, если бы Слобцов нашел лабаз, то наверняка сначала бы попытался раскопать его хоть немного, чтобы убедиться, что это именно лабаз, и только потом сообщать о его находке. Судя по тому, что на фото лабаз еще присыпан снегом, можно предположить, что фото сделано в момент его непосредственной находки. Так вот, может быть кто-то скажет, кто там на фото стоит в очках рядом со Слобцовым, не Масленников ли часом? Брусницын? Лебедев?
Отправлено: Djacka - 09.09.16 02:47
А был ли мальчик? Не лукавит ли Слобцов?Ну, дорогой вы наш, сколько время-то прошло?! Или вы хотите, чтобы они и полвека спустя, как молодые, рапортовали вам обо всем, что происходило с ними в горах?
Отправлено: elenapaula - 09.09.16 04:12
Не лукавит ли Слобцов? Слишком много вопросов по лабазу, и мало внятных объяснений по тому, где нашли, как нашли, да и кто именно нашел.Во время личной беседы с Б.Е. Слобцовым я неоднократно спрашивала его о лабазе, но, Б.Е. так и не смог вспомнить момент нахождения лабаза. Хорошо помнит когда и как искали с Бруснициным и еще с кем-то, но как нашли не помнит. Чтобы восстановить в памяти события, Б.Е. позвонил при мне Брусницину и спросил вдвоем они его нашли или с кем-то. Брусницин ответил, что его там не было. Слобцов спрашивает о людях на фото и не Брусницин ли в колпачке, тот отвечает, что у него была шапочка. На известных фото Слобцов Масленникова не опознал, хотя на других фото опознает четко. Говорит, что никак не может вспомнить кто этот человек в очках. В данном случае вряд ли он лукавит. Странно, что про лабаз Б.Е. говорит "этот проклятый лабаз". Я подумала, может долго искали, задала вопрос, нет, говорит, нашли быстро, потому что примерная наводка была. Спросила что за наводка, говорит в дневнике информация была, кто-то ему сказал где искать.
А что если и не находили его вовсе? Ну, допустим, не мог же Иванов со свитой приехать на осмотр еще "не найденного" лабаза? Значит, нужно было его сначала кому-то найти, вот и назначили для галочки "нашедших".
И вот еще в тему. Есть фото найденного лабаза с поисковых работ (там, где лыжа с гетрой). На этих фото лабаз еще в первозданном виде (не разобран). Как я понимаю, если бы Слобцов нашел лабаз, то наверняка сначала бы попытался раскопать его хоть немного, чтобы убедиться, что это именно лабаз, и только потом сообщать о его находке. Судя по тому, что на фото лабаз еще присыпан снегом, можно предположить, что фото сделано в момент его непосредственной находки. Так вот, может быть кто-то скажет, кто там на фото стоит в очках рядом со Слобцовым, не Масленников ли часом? Брусницын? Лебедев?
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 09:12
Ну допустим, сейчас за давностью лет Слобцов забыл. Но не мог же он забыть про лабаз спустя полтора месяца после того, как его нашел, когда во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли, что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
Для меня эта ситуация непонятная. А если добавить, что Слобцов вообще мало чего помнит о лабазе (как его нашел, где его нашел, с кем), возникает недоверие к нему. Вообще у него на удивление избирательная память, про слова Пашина про "выпейте за упокой" он помнит хорошо, а про то, как нашел лабаз ничего не помнит.
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз. В свете вышесказанного - ничего удивительного.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.16 10:07
Я вот никак не пойму, а кто, собственно, нашел лабаз?Кто конкретно первым нашел нет большой разницы, у нас фото есть, где у лабаза помимо Слобцова стоят Куриков с Ивановым в очках и полушубке.
Отправлено: Vietnamka - 09.09.16 10:20
Отправлено: Jurij - 09.09.16 10:34
Мне кажется, что Слобцову не хочется говорить о том, как они нашли лабаз. И это включает понятие "кто". Так же как остальные люди, названные Слобцовым, видимо тоже не хотят говорить на эту тему.Я пытаюсь представить что я бы мог вспомнить и сказать о давних событиях,и прихожу к выводу - практически ничего,отрывочные воспоминания,и если бы меня попросили рассказать о них,то вряд ли бы это сделал,потому что мне бы пришлось многое насочинять или додумать.
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 10:40
Создается впечатление, что Слобцов в принципе лабаз не находил. Его никто не находил. Иванов шел на осмотр лабаза, прекрасно зная, где он находится. Но чтоб не было лишних вопросов, придумали, что этот лабаз чуть ранее нашел Слобцов, который в свою очередь притянул к этому делу Брусницына и Лебедева на допросе, которые, как оказалось, вообще не в курсе об обстоятельствах находки лабаза.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 10:43
если кто-то что-то не помнит, это лишь потому, что не придали значения этому факту в то время, не запомнили точное время для потомков )
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 10:50
Мне кажется, что Слобцову не хочется говорить о том, как они нашли лабазПотому что Слобцов его не находил.
Отправлено: Jurij - 09.09.16 11:01
Потому что Слобцов его не находил.Он сам нашёлся.
Отправлено: Наталико - 09.09.16 11:09
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 11:20
Он сам нашёлся.Именно. Причем тогда, когда это было нужно.
Добавлено позже:
Вроде бы нашли по дятловским крокам, только вот сами кроки потом к делу не приобщили...Если б эти кроки существовали, то лабаз бы нашли намного раньше.. а так трудно приобщить к делу то, чего не было..
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 11:28
Вроде бы нашли по дятловским крокам, только вот сами кроки потом к делу не приобщили..Нашли в 400 м от лагеря и чуть не через неделю после начала поисков (2-го марта), когда там всё это время толклось три десятка человек (о чём и удивляется в своих записках Григорьев)
По странному стечению обстоятельств лабаз нашли как раз на следующий день после крупной заброски продуктов для поисковиков. Было много сыпучих и легко отсыревающих продуктов (крупы, сахар, соль, какао, сухое молоко и тд.) При этом об упаковке не сказано, но целлофановых пакетов в 59 году (вроде?) не было.
Были мешочки самодельные, холщовые, продукты распределялись чаще всего "по дням"- по дневникам других групп и походов, как у того же Согрина И как интересно, они прямо у лабаза определяли точный вес найденных продуктов, особенно сыпучих?
Но это так, мысли ниочём, разумеется.
Отправлено: Jurij - 09.09.16 12:07
Именно. Причем тогда, когда это было нужно.Для чего нужно?
Добавлено позже:
Если б эти кроки существовали, то лабаз бы нашли намного раньше.. а так трудно приобщить к делу то, чего не было..Разве у дятловцев были столь подробные карты?
Добавлено позже:
Вроде бы нашли по дятловским крокам, только вот сами кроки потом к делу не приобщили...Много чего не приобщили. По крокам,на сколько я себе представляю,не особо то и найдёшь,плюс-минус километр.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 12:16
Для чего нужно?Осмелюсь предположить. Найденных в палатке продуктов было явно недостаточно для завершения группой намеченного маршрута. Тогда сама собой возникала мысль о возможном присутствии посторонних на месте трагедии до начала официальных поисков и официального же обнаружения трупов. А вот этого следствию ну никак не надо было, разбираться с такими вариантами развития событий . Поэтому и зацепились за слова о лабазе как за спасительную для облегчения следствия ниточку. В качеств варианта, разумеется :)
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 12:37
Для чего нужно?Ну это уже другой вопрос. Дело темное. Но создается впечатление, что Иванов изначально знал, где лабаз. Но так как он не мог приехать на осмотр лабаза, пока его официально не нашли, на эту роль назначили Слобцова. А так как Слобцов фактически лабаз не находил он и не может внятно объяснить, где, как и с кем его нашел. И вообще всячески уходит от этой темы.
Про кроки Слобцов тоже, естественно, ничего не помнит.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 12:40
Найденных в палатке продуктов было явно недостаточно для завершения группой намеченного маршрута. Тогда сама собой возникала мысль осуществовании лабаза и о том, что часть продуктов там.
№ 28.2 сл 1315
Сульману
также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Неволин
в этот же день:
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
РадиОграмма
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере
По крокам,на сколько я себе представляю,не особо то и найдёшь,плюс-минус километр.вот пример крок от Тибо
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/457882/view/967635?page=0
Кроки не увезли, по ним искали лабаз.
не приобщили к делу, полагаю, их постигла участь БЛ, они намокли и пришли в негодность.
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 12:47
Много чего не приобщили. По крокам,на сколько я себе представляю,не особо то и найдёшь,плюс-минус километрНу а как тогда они его вообще нашли? Поверим в официальную версию, Масленников 2-го числа отправляет Слобцова с группой на поиск лабаза. Слобцов, видимо, знает куда нужно идти и очень быстро находит лабаз. Такое возможно, если бы у них были подробные кроки. Но возникает вопрос, почему тогда они 28-го и 1-го не пошли искать лабаз по этим крокам?
Потому я считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не было, а был лишь лабаз Иванова, который "нашли" ровно тогда, когда это было нужно и нашли очень быстро.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 13:19
Но возникает вопрос, почему тогда они 28-го и 1-го не пошли искать лабаз по этим крокам?Вотыменно! А Слобцов похоже находил всё что нужно - палатку, кедр, лабаз и само главно, точно знал,куда идти и где искать. :sm55:
Добавлено позже:
также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.Получается, должен был быть и второй "лабаз" или "закладка"?
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 13:37
Потому я считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не былону это уже знаете ли... слишком.
тут конспирологи и не такое говорят, самой ГД тоже не было, а были дублеры.
28 января.
Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.
Получается, должен был быть и второй "лабаз" или "закладка"?вот так плодятся фантазии)) это радиограмма из палатки, что называется.
Но возникает вопрос, почему тогда они 28-го и 1-го не пошли искать лабаз по этим крокам?в это время нашли людей, искали остальных, вызывали вертолеты, была плохая погода, когда возвращались со лона обратно... читайте радиограммы.
хотя... они тоже могут быть подделкой.
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 14:16
в это время нашли людей, искали остальных, вызывали вертолеты, была плохая погода, когда возвращались со лона обратно... читайте радиограммы.Вот как-раз, если я ничего не путаю, плохая погода была 2-го числа, когда Слобцов так быстро и оперативно нашел лабаз по неведомым крокам.
хотя... они тоже могут быть подделкой.
Пока одни искали людей и вызывали вертолеты, другие могли и лабаз поискать.. людей там хватало.. Лабаз - это не мелочь! если искали людей, то первым делом должны были искать лабаз, так как это один из приоритетных вариантов отхода для попавшей в беду группы..
я не сторонник конспирологических версий, но когда столько нестыковок, то невольно в них уверуешь
Добавлено позже:
ну это уже знаете ли... слишком.Ну почему же слишком? На эту тему тут уже говорили миллион раз. И про отсутствие записей в дневниках о сделанном лабазе, и про отсутствие его фото... и про яму вместо лабаза... так что может и не было его вовсе. Дело темное - тут ничего исключать нельзя.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 15:00
плохая погода была 2-го числа, когда Слобцов так быстро и оперативно нашел лабаз по неведомым крокам.смотрите, из-за плохой погоды и занялись другими делами,до которых руки не дошли:
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова
нашли бы сразу 27-28 -тоже плохо, почему так рано.
нашли бы апреле -тоже плохо.
почему не искали, всё ранво людей не нашли..
И про отсутствие записей в дневниках о сделанном лабазе, и про отсутствие его фото... и про яму вместо лабаза...это НАМ и СЕЙЧАС так кажется.
им тогда это могло показаться нормальным!
нам бы и фото БЛ не помешало бы, да? ) и запись бы в дневнике, что Тибо это Тибо, а не СЧ.
нам и так много оставили для "расследования".
а если бы группа не погибла - и дневники и все их действия считались бы нормальными и оправданными.
вот зачем фоткать яму с бревном и лыжей? это не цифровик, на фотку не посмотришь, чтобы лабаз найти на обратном пути ))
Дело темное - тут ничего исключать нельзя.могу допустить... что в лабазе, например, тоже был спирт, который экпроприировался чудным образом, поэтому и непонятки.
могу допустить еще, что приписали пару кило чего-нибудь , чтобы прикрыться спорткомитету, что туристы не голодали.
а также аптечку для этих же целей.
ибо ТБ у нас на первом месте.
Отправлено: Jurij - 09.09.16 15:19
вот пример крок от ТибоСпасибо! Я их примерно так себе и представлял,так и написал - плюс-минус километр.
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/457882/view/967635?page=0
Кроки не увезли, по ним искали лабаз.
не приобщили к делу, полагаю, их постигла участь БЛ, они намокли и пришли в негодность.
Ну это уже другой вопрос. Дело темное. Но создается впечатление, что Иванов изначально знал, где лабаз. Но так как он не мог приехать на осмотр лабаза, пока его официально не нашли, на эту роль назначили Слобцова. А так как Слобцов фактически лабаз не находил он и не может внятно объяснить, где, как и с кем его нашел. И вообще всячески уходит от этой темы.Что Вас удивляет в воспоминаниях Слобцова? То,что он не помнит подробностей спустя 55 лет? Да он просто не хочет выдумывать,другие же делают вид что всё отлично помнят,а на самом деле... не возможно всё помнить спустя такой срок. Слобцов уже тогда на допросе о многом говорил "не помню",при чём по самым разным вопросам,по которым многие давали показания и его "не помню" ничего не меняло. Просто Слобцов предпочитает вести речь о том,о чём на 100% уверен,другие поступают по другому,это можно наблюдать даже на допросах 1959-го года,когда допрашиваемые часто делают предположения,а так же ссылаются на чужие слова,Слобцов этого не делает и Вас это удивляет!
Про кроки Слобцов тоже, естественно, ничего не помнит.
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 15:49
Отправлено: Laura - 09.09.16 20:17
Потому я считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не было, а был лишь лабаз Иванова, который "нашли" ровно тогда, когда это было нужно и нашли очень быстро.И мандолину тоже? :)
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 20:39
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 21:35
Запах костра не дал бы зверям разорить его, закладку, можно было бы соорудить и на дереве.
Покорив Отортен, вернулись бы как раз на это место. Потом, по плану похода - идти на Унью.
Опять же, если они таки тащили с собой запасную пару лыж, почему они оставили её на месте лабаза - неужели были уверены, что на нехоженном до этого маршруте на Отортен запасные лыжи не понадобятся? Неосторожно, по крайней мере. Хотя, вроде, была только одна лыжа, обломок другой был найден возле палатки? Опять не понятно... *DONT_KNOW*
Хотя, чисто теоретически, лабаз был и не нужен - ведь не обязательно было всем составом покорять Отортен, для снятия записок предыдущих групп (для зачёта маршрута) и оставления своей записки достаточно было отправить несколько ребят посильнее , а девушки, Золотарёв и кто больше устал могли остаться для отдыха и починки - подготовки снаряжения.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 21:55
почему не стали делать лабаз на месте последней стоянки,Лиана, не поняла..
Лабаз расположен на месте ночевки группы (Протокол)
ведь не обязательно было всем составом покорять Отортенну как же. не только всё ради записки.
там больше смотреть-то нечего, по большому счету, кроме Отортена,это единственная значимая цель, все хотели побывать там.
и фотики со штативом туда тащили..
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 22:03
почему не стали делать лабаз на месте последней стоянкиДа Liana, тут вы, пожалуй, не правы. Судя по фото, лабаз действительно был найден на месте последней стоянки... но это то и смущает: почему нельзя было устроить лабаз ближе к границе леса, там где найти его легче..
Отправлено: Djacka - 09.09.16 22:26
Вот интересно, почему не стали делать лабаз на месте последней стоянки, если "место было прелестно"?
Судя по фото, лабаз действительно был найден на месте последней стоянки.Вот видите, какая путаница даже в наше время! А знали ли о том, что место последней стоянки, это и есть место лабаза Брусницын, Слобцов, Лебедев?
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 22:39
Сложно сказать, кто из поисковиков там и что конкретно знал.. я вот допускаю, что и сам Слобцов до поры до времени не знал, что он нашел лабаз (протокол его допроса могли хоть как и без него подправить)
а потом Слобцова столько спрашивали про лабаз, про этот "чертов" (его цитата) лабаз, что он и сам поверил, что его нашел.. и рад бы что-нибудь вспомнить про это, но не может, так как по факту его не находил. Брусницын и Лебедев даже и вспоминать не хотят, они то точно помнят, что их там не было и открыто говорят об этом, несмотря на их упоминания в протоколе.
Отправлено: Djacka - 09.09.16 22:46
Лабаз был организован на предпоследней стоянке,
и вот думаю: - не ужели на предпоследней?
Оставлять лабаз на месте стоянки я думаю было бы неправильно, ведь здесь мог остановиться кто-нибудь еще, например, охотники, те же манси, еще кто-то.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 22:49
но это то и смущает: почему нельзя было устроить лабаз ближе к границе леса, там где найти его легче..ну это уже какой-то нигилизм в дятловедении.
быстро нашли -плохо, близко, далеко-все плохо.
разобранные вещи, которые удобно у палатки сортировать... их опять собирать чтобы через 500 м. опять всё выгребать из рюкзаков?? ]:->
несмотря на их упоминания в протоколе.упоминания нет, если не ошибаюсь.
Слобцов, Масленников и Иванов.
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 22:55
упоминания нет, если не ошибаюсь.в протоколе допроса Слобцова
Добавлено позже:
быстро нашли -плохо, близко, далеко-все плохо.так, а кто сказал, что было бы плохо, если б быстро нашли? наоборот, это было бы логично в той ситуации и правильно. Никакого нигилизма, только констатация факта. И лабаз, думаю, делают там, где этот лабаз наиболее удобен, именно как лабаз, а не там, где легче разобрать вещи по тюкам.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 23:10
в протоколе допроса Слобцовааа... да.
спутала упоминание с подписью под протоколом.
И лабаз, думаю, делают там, где этот лабаз наиболее удобен, именно как лабаз, а не там, где легче разобрать вещи по тюкам.опять же, мы думаем с нашей диванной позиции.
им удобно было перед выходом.
и так задержались.
и вспомните накануне: о лабазе даже думать не приходится
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 23:14
и так задержались.ну это опять же, если придерживаться официальной точки зрения... задержались они там или нет, это еще неизвестно
Добавлено позже:
и вспомните накануне: о лабазе даже думать не приходитсяну вот кстати, вы же говорите, что лабаз делать легче на месте стоянки, а судя по этой фразе "о лабазе думать не приходится" лабаз они изначально собирались делать где-то на перевале или ближе к нему, а не на стоянке
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 23:30
судя по этой фразе "о лабазе думать не приходится" лабаз они изначально собирались делать где-то на перевале или ближе к нему, а не на стоянкеПосле Отортена по проекту похода был запланирован перевал из верховьев р. Ауспии в верховья р. Унья. Там-то (где собирались переходить хребет) и должен был быть лабаз ?
Отправлено: ЕрВС - 09.09.16 23:42
После Отортена по проекту похода был запланирован перевал из верховьев р. Ауспии в верховья р. Унья. Там-то (где собирались переходить хребет) и должен был быть лабаз ?Да кто ж его знает, где он должен был быть... мы можем только гадать, ну или верить в официальную версию про лабаз, там где его нашли. Если судить по дневнику Зины, лабаз вообще собирались делать еще 30-го (ну или 31-го, есть непонятка с датой записи).. судя по общему дневнику 31-го лабаз сделан еще не был.. так что может у них и не было даже четкого плана, где его делать... смотрели по ситуации.. вообще логично наверное делать его до перевала, но опять же непонятно тогда, зачем они со всеми вещами пошли на перевал, там где "голые места и об устройстве лабаза и думать не приходится".. как по мне, лабаз эта вообще одна из самых больших загадок всей истории, а неизвестность с тем, как, где и кто его нашел только усугубляет ситуацию...
Отправлено: elenapaula - 10.09.16 02:04
Кто конкретно первым нашел нет большой разницы, у нас фото есть, где у лабаза помимо Слобцова стоят Куриков с Ивановым в очках и полушубке.А кто сказал, что это фото лабаза?
Добавлено позже:
elenapaula, так вот и получается, что кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то. А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.
В том то и дело, что он помнит, как они с Бруснициным искали, но не помнит они нашли или манси.
Отправлено: ЕрВС - 10.09.16 02:19
Отправлено: elenapaula - 10.09.16 02:22
Мне кажется, что Слобцову не хочется говорить о том, как они нашли лабаз. И это включает понятие "кто". Так же как остальные люди, названные Слобцовым, видимо тоже не хотят говорить на эту тему.Сейчас, я думаю, Слобцов действительно не помнит лабаз. Не помнит ни одной детали при нахождении лабаза, силится, пытается нарыть информацию в своих старых записях, но ничего не находит. Это-то и странно. Перечисляет некоторые предметы, но сам лично их не видел. Если они и нашли лабаз, то вскрывали его без них, возможно, поэтому ничего не помнят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.16 02:23
elenapaula, так вот и получается, что кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то. А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.Напоминает интервью с Юдиным. И реакцию читателей на эти интервью.
Ну допустим, сейчас за давностью лет Слобцов забыл. Но не мог же он забыть про лабаз спустя полтора месяца после того, как его нашел, когда во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли, что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
Для меня эта ситуация непонятная. А если добавить, что Слобцов вообще мало чего помнит о лабазе (как его нашел, где его нашел, с кем), возникает недоверие к нему. Вообще у него на удивление избирательная память, про слова Пашина про "выпейте за упокой" он помнит хорошо, а про то, как нашел лабаз ничего не помнит.
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз. В свете вышесказанного - ничего удивительного.
Добавлено позже:
Кто конкретно первым нашел нет большой разницы, у нас фото есть, где у лабаза помимо Слобцова стоят Куриков с Ивановым в очках и полушубке.Тогда неважно и кто первым увидел палатку. Если так рассуждать.
Добавлено позже:
Мне кажется, что Слобцову не хочется говорить о том, как они нашли лабаз. И это включает понятие "кто". Так же как остальные люди, названные Слобцовым, видимо тоже не хотят говорить на эту тему.Почему?
Отправлено: elenapaula - 10.09.16 02:28
Если б эти кроки существовали, то лабаз бы нашли намного раньше.. а так трудно приобщить к делу то, чего не было..- А лабаз Вы искали? Вы с Бруснициным?
- С Бруснициным, но кто-то еще был, не помню, с Вадиком точно.
- Долго Вы его искали?
- Нет, не долго. Мы долго собирались, потому что все были дела, потом я в какой-то день, примерная наводка была, ранее оговоренная, ну вроде и нашли.
- А как вы предположили где он?
- А у них у кого-то дневник был…
- Зинин или Людин?
- Ой, чей не помню.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.16 02:29
И как интересно, они прямо у лабаза определяли точный вес найденных продуктов, особенно сыпучих?Позже взвесили,потом вписали.
Добавлено позже:
Осмелюсь предположить. Найденных в палатке продуктов было явно недостаточно для завершения группой намеченного маршрута. Тогда сама собой возникала мысль о возможном присутствии посторонних на месте трагедии до начала официальных поисков и официального же обнаружения трупов.Как такая мысль может возникнуть? "Посторонние съели продукты" ?
После обнаружения палатки у поисковиков была другая мысль: туристы потеряли мобильность из-за травмирования кого-то из группы и ждут помощи где-то в таежном убежище.
Добавлено позже:
Ну это уже другой вопрос. Дело темное. Но создается впечатление, что Иванов изначально знал, где лабаз. Но так как он не мог приехать на осмотр лабаза, пока его официально не нашли, на эту роль назначили Слобцова. А так как Слобцов фактически лабаз не находил он и не может внятно объяснить, где, как и с кем его нашел. И вообще всячески уходит от этой темы.Почему на эту роль не назначили какого нибудь мелкого чина из прокуратуры? Он бы потом и объяснял все внятно, и от темы не уходил,и про кроки помнил самым наилучшим образом.
Про кроки Слобцов тоже, естественно, ничего не помнит.
Добавлено позже:
Потому я считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не было, а был лишь лабаз Иванова, который "нашли" ровно тогда, когда это было нужно и нашли очень быстро.Это не оригинально. И не ново. "Имитация лабаза" . Уж сколько можно.
Вот что интересно по настоящему:
Ну а как тогда они его вообще нашли?
Добавлено позже:
Опять же, если они таки тащили с собой запасную пару лыж, почему они оставили её на месте лабаза - неужели были уверены, что на нехоженном до этого маршруте на Отортен запасные лыжи не понадобятся? Неосторожно, по крайней мере. Хотя, вроде, была только одна лыжа, обломок другой был найден возле палатки? Опять не понятно... *DONT_KNOW*На фото у лабаза одна лыжа. По протоколу пара. И обломок лыжи у палатки. В палатке надпиленная лыжная палка.
В палатке то ли восемь то ли девять пар ботинок. Две пары ботинок("лыжные" и "теплые") в лабазе. И еще отпечаток ботинка среди "следов-столбиков" . Ноль ботинок на погибших туристах.
Отправлено: Uchamy - 10.09.16 03:47
Запах костра не дал бы зверям разорить его, закладку, можно было бы соорудить и на дереве.Покорив Отортен, вернулись бы как раз на это место. Потом, по плану похода - идти на Унью. Опять же, если они таки тащили с собой запасную пару лыж, почему они оставили её на месте лабаза - неужели были уверены, что на нехоженном до этого маршруте на Отортен запасные лыжи не понадобятся? Неосторожно, по крайней мере.Смотря от кого залабазивать.
Самый страшный для лабаза зверррь в феврале- мыши и иже с ними. На дерево залезут только так.
Уже показывала фото в другой теме
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200822/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6832/87853370.12/0_c25ce_649259d5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796110/)
Даже "стационарные" лабазы всегда делают с манжетами на опорах.
Утоптанный снег - для грызунов непреодолимое препятствие. Силенок не хватит докопаться.
Запах кострища голодного зверя не отпугнет. А вот запах с дерева поплывет по ветру всей своей вкуснотой, через утоптанный снег ему на порядки сложнее.
По лыжам. У них там был совсем небольшой кусок по рыхлому снего, по склонам гор вполне можно и пешком, даже удобнее. Тащить "манюни" (сленг - запасные лыжи) хлопотно. При небольшом расстоянии, действительно, проще не брать. Если лыжа сломается, и если даже ремнабора с собой нет (не помню был ли у группы на выходе к Отортену) - все просто. На обломанный конец лыжи надевыается варежка, в принципе даже на тропежке можно идти - медленнее, конечно. В группе без проблем идется по проторенной лыжне.
Отправлено: Gulia70 - 10.09.16 13:09
как по мне, лабаз эта вообще одна из самых больших загадок всей истории=-O аж завидно стало
Отправлено: Татьяна_Л - 10.09.16 13:18
Уже не один раз обсуждалось наличие картона в лабазе. И, собственно, мандолины. После 41-го ни упоминания о ней в дневниках, ни на одном фото её не было. По всей видимости было не до музыки. *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 10.09.16 14:43
Отправлено: Uchamy - 10.09.16 20:06
Уже не один раз обсуждалось наличие картона в лабазе. И, собственно, мандолины.В те времена тушенка на заводах часто паковывалась в картон, типа "ящик" из картона. Причем картон был не жесткий, какой сейчас на упаковках бытовой техники и гаджетов с красивыми картинками, а серый и мягкий. Ребята вполне могли купить "ящик" и картон специально зарезервировать для лабаза или просто завернуть в него банки, раскладывая по рюкзакам. Банки бывали чем-то снаружи "измазаны", солидол или что-то вроде, для сохранности металла.
Были и чистые банки. Смотря как ехали в магазин. Частью в магазины попадали банки со стратегических складов, когда их обновляли по сроку или сбой какой в тогдашем плановом хозяйстве. Склады, ясен пень и сейчас есть, только банки этой мазюкой не мажут - научились делать защищающий металл лак.
Мандолину могли не взять в предвидении ночевки в безлесье (специально ночевку планировали или просто подстраховались, не зная тольком что ждет впереди, то нам неведомо). Вещь хрупкая, палатка тесная. Это в лесу крючков полным полно, ветра нет - часть вещей вполне себе ночевала вне палатки, не толкаясь с хозяевами.
Отправлено: Soldat - 10.09.16 21:30
Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича:
"2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз".
АТМАНАКИ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
"В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова..."
СЛОБЦОВ БОРИС ЕФИМОВИЧ
"Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси".
СОГРИН СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
"На следующий день [02.03] из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно, и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова"
Протокол осмотра лабаза
Листы 8-10 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
(...)
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Лист 167
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
"поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе"
НАВИГ И КОРОТАЕВ В.И., 31.03.07
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового. Он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
НАВИГ: Фотографию видели?
КВИ: Да.
НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?
КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.
Отправлено: Djacka - 10.09.16 21:54
В те времена тушенка на заводах часто паковывалась в картон, типа "ящик" из картона.Если банки грамм по 300, то 4 кг. - это около 12 банок. А сколько помещалось в коробку? Помню банки в них укладывали в 2 ряда.
Отправлено: Uchamy - 10.09.16 22:50
Если банки грамм по 300, то 4 кг. - это около 12 банок. А сколько помещалось в коробку? Помню банки в них укладывали в 2 ряда.Ряда 5 на 4 по ширине и 2-3 по высоте. Могу ошибиться на 1 банко-единицу в размерах. Тушенки дома нет, чтобы смоделировать и зрительно вспомнить размер коробки. Я с ними очень много наобщалась в экспедиции по изысканию БАМ и работая в студенческие каникулы иструктором на турбазе. В 70е. Строго в штуках не помню. Память не сочла важным и стерла количество в штуках.
Ваших 4 кг это о чем? Вроде догадываюсь, но лучше бы писать конкретно. И мне надежнее и читателям понятнее.
Отправлено: Djacka - 10.09.16 23:07
А банки, видимо, были "чистыми", раз они выложили их. И непонятно, почему все банки считали килограммами, гораздо легче посчитать штуками.
Отправлено: Uchamy - 11.09.16 00:02
Я пытаюсь представить себе, что такое лабаз, обложенный картоном. Много ли его там было, даже если они имели целую коробку?А банки, видимо, были "чистыми", раз они выложили их. И непонятно, почему все банки считали килограммами, гораздо легче посчитать штуками.Обложить мешочки с крупами, чтоб снег не налипал, и мандолину, всяко хватило надо полагать. Банкам зачем картон.
Были банки чистые или осалидоленные нам не ведемо. Осолидоленные в данном случае даже лучше бы. Ибо запах для зверей отнюдь не аппетитный и маскирующий запах съестного.
Банки считали по весу, потому что раскладка продуктов у туристов считается по весу. А уж умножить граммы на количество бвнок, даже зимой не проблема - меньше минуты.
Отправлено: elenapaula - 11.09.16 20:45
Если банки грамм по 300, то 4 кг. - это около 12 банок. А сколько помещалось в коробку? Помню банки в них укладывали в 2 ряда.Коробки были по 12 и 24 банки, вес банки - 338 г.
Отправлено: Djacka - 11.09.16 21:48
Коробки были по 12 и 24 банки, вес банки - 338 г.Хорошо, если у них были банки именно такие, тогда получается - 4 кг. - это 11,8 банки. Округляем до 12. Скорее всего банок было больше, возможно 24. Допустим, тогда коробка получается где-то 350х350 и высота 250. Если ее расправить, то в длину 1.400 мм. с крыльями от донышка и верха. Диаметр банки стандартный 85 мм, высота - 120 мм.
И была еще сгущенка, но ее всего 2.5 кг осталось, а вот сколько было? Вряд ли ее несли в коробке. В общем картона было не много, я так думаю.
Отправлено: Soldat - 12.09.16 15:57
Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам - 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно, и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении - запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки - 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).
БЕСЕДА ЮДИНА Ю.Е. С НАВИГОМ 01.02. 2008
Навиг: А где протокол осмотра лабаза? Что там было? Содержание того, что было в лабазе?
Юдин: Вот, нашли этот лабаз, нашли, что там было. И всё. А фотографий нет. Нету в деле.
Навиг: Поразительно. Ничего себе. И фотографий нет.
НАВИГ И КОРОТАЕВ В.И., 31.03.07
28. НАВИГ: Лабаз видели?
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового. Он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
НАВИГ: Фотографию видели?
КВИ: Да.
НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?
КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.
ОТВЕТЫ ЮДИНА НА 100 ВОПРОСОВ, АВГУСТ И ОКТЯБРЬ 2012
Помните ли Вы какие-нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
Ответ: Ну, вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что-то из другой оперы.
Протокол осмотра лабаза
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и лапши - 5 кг.
Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.
Лист 167
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере
Отправлено: Djacka - 21.09.16 23:02
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.Столько банок, а ножей-окрывашек нет ни одного. Неужели обычным ножом открывали? Опасно, однако..
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
Отправлено: фугас - 21.09.16 23:17
Отправлено: Djacka - 22.09.16 20:43
Почему опасно?Потому что для вскрытия банки обычным ножом, нужно сначала хорошо зафиксировать ее, особенно поставить на надежное твердое основание, как для прокола, так и для вырезания крышки. А откуда у них было это основание, один лишь снег. В неумелых руках нож может выскочить из реза и ударить о руке. А ключом можно проделать это же одними руками и кому угодно.
Вполне возможно, что ключ был, только вот описание по посуде весьма скудное; котелок, кружки, ложка, ножики... как-будто ничего больше и не было.
Отправлено: фугас - 22.09.16 20:55
В неумелых рукахДа откуда у опытных туристов неумелые руки?
Себя туристом не считаю, но всю жизнь банки без консервного ножа вскрываю. Чего тут опасного? *DONT_KNOW*
Отправлено: Djacka - 22.09.16 21:13
Чего тут опасного? *DONT_KNOW*Не знаю, не турист... но, опять же, после нескольких таких процедур лезвие ножа тупится. А это, в дали от цивилизации, не хорошо, ведь потом и елочек не нарежешь.
Отправлено: Uchamy - 22.09.16 22:37
Потому что для вскрытия банки обычным ножом, нужно сначала хорошо зафиксировать ее, особенно поставить на надежное твердое основание, как для прокола, так и для вырезания крышки. А откуда у них было это основание, один лишь снег. В неумелых руках нож может выскочить из реза и ударить о руке. А ключом можно проделать это же одними руками и кому угодно.Не-а.
Ножом давим свеху заодно-попутно придавливая банку.
Ключем снизу - банка менее устойчмва
*
Как может нож выскочить из реза, если давление на него сверу? Никак.
ь банки без консервного ножа вскрываю.У меня такое ощущение, что оппонент банки ножом не вскрывал и полагает, что резать надо изнутри?
Страсти-то какие.
:) Как-то раз пришлось топором вскрывать - ниче все живы и руки и тушенка - благополучно ушла суп.
Отправлено: Djacka - 22.09.16 23:10
Как-то раз пришлось топором вскрывать - ниче все живы и руки и тушенка - благополучно ушла суп.Ловко! Один только вопрос: собираясь в поход, подобному 59 г. и имея целую коробку консервов, любовно смазанных советским солидолом, чем бы вы запаслись, ножом, ключом или топором? :)
Отправлено: фугас - 23.09.16 00:00
Как-то раз пришлось топором вскрыватьИ этот фокус делали. И с таким же результатом - все живы-здоровы-сыты и
Добавлено позже:
ключомА на фига в поход эту железку тащить, когда ж ножи имеются? У них поболее способов применения найдется, чем у открывашки, я так думаю.
А как же на фронте бойцы открывали банки тушенки, любовно смазанные советским (и не только советским) солидолом?
Америкосы же к каждой банке открывашки не прикладывали, да и наши тыловики об них (о консервных ножах) не печалились.
Отправлено: Djacka - 23.09.16 00:51
А на фига в поход эту железку тащить, когда ж ножи имеются? У них поболее способов применения найдется, чем у открывашки, я так думаю.Про войну понятно, но они-то в мирное время ходили! И потом, такой ключик много места не занимает, ведь взяли же они мандолину зачем-то, фотики вот тоже, тащили-напрягались, ледоруб опять же, а Люда даже игрушки прихватила...
А как же на фронте бойцы открывали банки тушенки
В общем, он просто мог быть не описан, так как большого значения в деле не имел.
Отправлено: Uchamy - 23.09.16 03:57
Ловко! Один только вопрос: собираясь в поход, подобному 59 г. и имея целую коробку консервов, любовно смазанных советским солидолом, чем бы вы запаслись, ножом, ключом или топором?Ножом, топором и пилой. Ибо дрова и костер необходимы. Банки - ножом.
Есть один нюанс
но, опять же, после нескольких таких процедур лезвие ножа тупится- смотря какая сталь.
Не знаю что было в продаже в 59 помимо перочинных, позднее, в 70х, когда мне стали интересны ножи - купить что-то существенное было нельзя. Мужики, по работе имеющие доступ к металлу, делали сами. Мне подарили первый где-т в конце 70-х. До сих пор с ним хожу, хотя потом еще дарили из более "крепкой" стали. Очень к руке оказался. Но сталь мягкая. В банки им без крайней необходимости не лезу. Таскаю дополнительно маленький перочинный родом из детства. Не убиенная весч.
Брать ключ даже в голову никогда не приходило. Более того - ни разу не видела, чтоб кто-то брал.
Отправлено: Helga - 23.09.16 05:54
Открывшки-ключики, крутилки и проч появились позже.
да, и не ножом били по банке, а нож плотно приставляли к банке и били банкой по... плотной поверхности.
Отправлено: Starhunter - 23.09.16 06:27
Отправлено: Gulia70 - 23.09.16 16:04
Разворачиваемый текстспросила у мужа, они и сейчас на рыбалках ножами открывают )
Отправлено: Starhunter - 23.09.16 18:07
Оффтоп (текст не по теме)Если консервы старого (советского) образца - их либо ножом, либо открывашкой. Но, ножом надо уметь открывать, иначе можно загубить заточку (например, некоторые ножи из-за своих параметров (марка стали, закалка, угол заточки) не позволяют открывать консерву в круговую, надо вырезать что-то типа многоугольника).
А по ножам - как-то собирал мифы и поверья про ножи эпохи СССР. Увлекательное чтиво было. До сих пор себя многие параметры не извели.
А по ножам - как-то собирал мифы и поверья про ножи эпохи СССР. Увлекательное чтиво было. До сих пор себя многие параметры не извели.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.20 10:54
Кто конкретно первым нашел нет большой разницы, у нас фото есть, где у лабаза помимо Слобцова стоят Куриков с Ивановым в очках и полушубке.А само фото выложить можно? Что-то не могу я Иванова найти у лабаза на фото с поисков... :(
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 11:02
А само фото выложить можно? Что-то не могу я Иванова найти у лабаза на фото с поисков... :(И не найдете. Иванова не было с поисковиками в этот день, он только на следующий день приехал и пошел фотографировать место лабаза, от того и фото разные, за ночь прошел снег.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.20 11:38
И не найдете. Иванова не было с поисковиками в этот день, он только на следующий день приехал и пошел фотографировать место лабаза, от того и фото разные, за ночь прошел снег.Только почему-то снег не лег на лыжу (лыжи) с гетрой. Почему Вы решили, что был снегопад и какие фото, на Ваш взгляд, сделал Иванов у Лабаза? Они есть в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=23.0 ?
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 12:20
Добавлено позже:
Если вас не убеждают простые наблюдения, то хотя бы включите логику. Иванов не обязан был бродить по горам , лесам и долинам с каждой группой поисковиков . Лабаз обнаружили уже во второй половине дня. Иванов был занят, а точнее отсутствовал в лагере и смог дойти до места только на следующий день , чтобы сделать фото.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.01.20 12:48
Иванова не было с поисковиками в этот день, он только на следующий день приехал и пошел фотографировать место лабаза,Не знаю, когда Иванов там фотографировал.
Но на перевал он прилетел 1 марта вместе с Аксельродом, Согриным, Типикиным. ( л 332 Согрин, л 321 Аксельрод)
А лабаз нашли 2 марта. (л.71 Масленников, л.300 Слобцов, л. 333 Согрин, радиограмма л. 167)
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 12:53
Не знаю, когда Иванов там фотографировал.При обнаружении лабаза Иванов не присутствовал.
Но на перевал он прилетел 1 марта вместе с Аксельродом, Согриным, Типикиным. ( л 332 Согрин, л 321 Аксельрод)
А лабаз нашли 2 марта. (л.71 Масленников, л.300 Слобцов, л. 333 Согрин, радиограмма л. 167)
Отправлено: Дед мазая - 22.01.20 15:07
Ну это же просто. На фото с Ивановым видно, что лабаз уже был разрыт и зарыт снова. Валяются вещи из него. Пара лыж со снегом от вчерашних поисковиков осталась. Если бы поисковики сегодня эти лыжи оставили, то и снега на них бы не было. Элементарные вещи. А то что на гетре якобы снега нет, так он мог быть с другой стороны лыжи. Нет съёмки с другого ракурса.Сам обозначил это фото, как фото лабаза, но позже отказался от этого. Все так, как Вы пишите. И про вещи, и про лыжи с налипшим снегом, и про Иванова, который бы просто так с фотоаппаратом далеко от лагеря не пошел бы. Но, пейзаж не тот вокруг. Посмотрю еще раз... :(
Добавлено позже:
Если вас не убеждают простые наблюдения, то хотя бы включите логику. Иванов не обязан был бродить по горам , лесам и долинам с каждой группой поисковиков . Лабаз обнаружили уже во второй половине дня. Иванов был занят, а точнее отсутствовал в лагере и смог дойти до места только на следующий день , чтобы сделать фото.
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.20 23:11
При обнаружении лабаза Иванов не присутствовал.
Не знаю, когда Иванов там фотографировал.Не присутствовал он по одной простой причине. 2 марта с перевала отправлял трупы.
Но на перевал он прилетел 1 марта вместе с Аксельродом, Согриным, Типикиным. ( л 332 Согрин, л 321 Аксельрод)
А лабаз нашли 2 марта. (л.71 Масленников, л.300 Слобцов, л. 333 Согрин, радиограмма л. 167)
"А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали. Мы уже полетели на следующий день." Юрий Коптелов.
Отправлено: Дед мазая - 23.01.20 23:23
Сам обозначил это фото, как фото лабаза, но позже отказался от этого. Все так, как Вы пишите. И про вещи, и про лыжи с налипшим снегом, и про Иванова, который бы просто так с фотоаппаратом далеко от лагеря не пошел бы. Но, пейзаж не тот вокруг. Посмотрю еще раз... :(Смотрел. И не раз. Пока я за то, что это не лабаз. Что и где фотографирует Иванов, не знаю... :(
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.20 08:20
Не присутствовал он по одной простой причине. 2 марта с перевала отправлял трупы.Иванов, а вместе с ним и трупы, были отправлены с перевала не 2, а 3 марта.
Радиограмма от 3/3 12-40 (лист 171)
Цитирование
Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк
"А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.В противовес словам Коптелова, сказанным через 50 с лишним лет, протокола допроса которого по горячим следам нет, имеются документы, которые опровергают его. К примеру протоколы допросов Аксельрода и Согрина.
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали. Мы уже полетели на следующий день." Юрий Коптелов.
Которые прилетели на перевал 1 марта вместе с Ивановым и три трупа уже лежали у останца. Тело Кривонищенко в тот же день "увезли к вертолётной площадке" (по Согрину. л.333) и радиограмме от 28/2 (л.160) "Четвертый будем поднимать завтра..."
Фактически же 3 трупа вывезли на площадку 28 февраля. См. радиограммы от 28/2 (л.158, л.160), протокол допроса Атманаки (л.218)
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.20 10:50
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.20 11:01
А скорее наоборот. Поскольку 2 марта, как известно из показаний поисковиков и радиограмм, была отвратительная погода.
Возразила против приведённых вами аргументов, которыми вы пытались это доказать.
А конкретно, что Иванов в день обнаружения лабаза, т. е. 2 марта на перевале отсутствовал, а затем, что 2-го же марта был занят отправкой трупов с перевала , что не соответствует действительности и опровергается материалами уд.
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.20 11:07
ЕЛЕНА2013, я и не спорю, просто думаю. Просмотрела радиограммы. Да погода была плохой на перевале, там был сильный ветер, который мешал поднимать трупы, но вот в лесу все тихо. Снимок с Ивановым точно сделан позже.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Это ветки, просто, действительно, ровные
Отправлено: Хирург - 26.01.20 01:21
Пара лыж со снегом от вчерашних поисковиков осталась. Если бы поисковики сегодня эти лыжи оставили, то и снега на них бы не было. Элементарные вещи.Можно три вопроса?
1. Почему поисковики пришли на лыжах, а ушли без? Это тем более странно, что ведь могут куда-то послать еще (например, на следующий день), а лыж нет...
2. У Вас опыт хождения по самотопной лыжне от 5км и более имеется? Спрашиваю потому, что у меня имеются. Вот после 5км (или меньше) самотопной лыжни лыжи выглядят ровно так, как на приведенном Вами фото.
3. На следующем фото видим ровно тот же налипший снег на лыжах. Это те же "вчерашние" лыжи?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=103277;image)
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 01:25
Добавлено позже:
А в чем , собственно, проблема? Вы сомневаетесь в месте лабаза? Или вам кажется, что Иванов фотал не то место?
Отправлено: Хирург - 26.01.20 01:48
Далее, как-то странно идти к лабазу на лыжах (т.е. торить лыжню), а потом возвращаться по этой лыжне пешком, попутно ее ломая. И так делает всего один человек, остальные - почему-то нет...
В итоге: не похоже это на место лабаза. Если это место лабаза, то и фотографировать нужно лабаз. А здесь какое-то странное фото людей, а не лабаза. Причем один человек вдруг подорвался и решил отвернуться от фотоаппарата.
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 02:08
Если вы об этом фото, то видно, что лыжи стоящие вертикально с уже налипшим снегом от
прошедшего снегопада, на момент съёмки снег не идет, значит он налип ранее. Цель фотографа из группы Слобцова сфотать Иванова, а не лабаз. А вот Иванов явно пришел с целью снять, что то для дела.Обратите внимание на брошенные на снегу вещи, так же присыпанные снегом.
Отправлено: Хирург - 26.01.20 13:00
прошедшего снегопада, на момент съёмки снег не идет, значит он налип ранее"? Ведь ни на кольцах палок, ни на V-образном месте сложенных носков лыж никакого снега мы не видим, хотя именно в этих местах он должен быть, если прошел снегопад.
Цель фотографа из группы Слобцова сфотать ИвановаСтранное решение. Если уж фотать Иванова, то показывая, что он работает на месте лабаза, а не не пойми где.
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 13:18
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Странное решение. Если уж фотать Иванова, то показывая, что он работает на месте лабаза, а не не пойми где.Совершенно с вами согласна, но к сожалению фото без подписи и пояснения, поэтому приходиться работать эмпирическими методами :)
Отправлено: PRO_hogiy - 26.01.20 21:27
Ну это же просто. На фото с Ивановым видно, что лабаз уже был разрыт и зарыт снова. Валяются вещи из него. Пара лыж со снегом от вчерашних поисковиков осталась. Если бы поисковики сегодня эти лыжи оставили, то и снега на них бы не было. Элементарные вещи. А то что на гетре якобы снега нет, так он мог быть с другой стороны лыжи. Нет съёмки с другого ракурса.Ув. Е. Д.
Добавлено позже:
Если вас не убеждают простые наблюдения, то хотя бы включите логику. Иванов не обязан был бродить по горам , лесам и долинам с каждой группой поисковиков . Лабаз обнаружили уже во второй половине дня. Иванов был занят, а точнее отсутствовал в лагере и смог дойти до места только на следующий день , чтобы сделать фото.
Если вы считаете, что приведенное вами фото (см. ниже в вашем сообщении) сделано у лабаза, то вы сильно ошибаетесь.
Это место у большого кедра в лагере поисковиков.
Откуда я это могу знать?
Это просто:
1. Я достаточно хорошо знаю место у этого кедра, потому что был там и зимой и летом. Там своеобразный микрорельеф у края ручья- северного притока Ауспии. Он виден на этом снимке. Снег на лыжах ни о чем не говорит. он бывает на любых лыжах, которые повержены заносам, в т. ч. и в лагере поисковиков. Поищите на соседних снимках на этой же пленке - увидите.
2. Посмотрите, где это фото находятся на пленке с поисков. И до, и после идут снимки в лагере. Снимки у лабаза почти на другом конце пленки. Ну хорошо, пусть будут в середине...
3. На многочисленных ПСР, в коих принимал участие, следователь никогда не бегал за поисковыми (оперативными) группами, ему достаточно той информации, которой ему принесут допущенные им люди. Ему нет необходимости всюду бегать, он просто это не успеет.
4. Где его снимки, которые из фотоаппарата, который он держит? Неужели вы думаете, он их специально держал отдельно от всех поисковых пленок, и запретил после смерти отдавать? Это, если что, вопрос риторический...
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 21:34
Отправлено: Хирург - 26.01.20 22:53
У меня такое ощущение, что фото - на месте не лабаза, но какой-то находки. Вне лагеря, ессно.
Отправлено: Дед мазая - 27.01.20 16:56
И еще. На этом фото с Ивановым третья слева лыжа имеет такое же крепление, как и лыжа (лыжи?) с гетрой в лабазе. Нет у Вас конструкции этого крепления? Перерыл весь инет, нет ничего похожего...
Отправлено: arfaxad - 27.01.20 17:20
(https://funkyimg.com/i/31K3j.jpg)
https://funkyimg.com/i/31K3j.jpg
Отправлено: Дмитриевская - 27.01.20 17:25
любопытно что двое манси оказались вдруг тут как тут у этого т.н. лабазаОни входили в группу Слобцова. Манси как бы часто направляли им в помощь.Это как раз не странно.
(https://funkyimg.com/i/31K3j.jpg)
https://funkyimg.com/i/31K3j.jpg
Отправлено: Вита - 11.03.20 17:00
Отправлено: ЗЧ - 20.08.21 22:43
Зато есть радиограмма Массленникова от 2 марта (лист 167), в ней сообщается, что лабаз был найден поисковой группой Слобцова и Курикова.Мне показался логически крайне странным "симбиоз" усеченной группы Слобцова, из трех поисковиков - Слобцов, Брусницин, Лебедев и двух манси - Куриков и неизвестный манси. Напомню, что в группе Слобцова на этот момент было, как минимум, девять поисковиков и непосредственно с манси в совместных заданиях они не пересекались. В своих многочисленных воспоминаниях поисковик Шаравин не подтвердил своего участия в поисках лабаза. Вижайские проводники Пашин и Чеглаков к этому моменту уже улетели в Вижай.
Если поднять радиограмму Масленникова от даты составления протокола осмотра лабаза 2 марта в 18-30, то можно прочитать следующую информацию: "Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения". Из чего можно сделать осторожный логический вывод, что 2 марта весь поисковый отряд находился в пределах базового лагеря, а основными боевыми задачами дня были обозначены: 1. Поиск лабаза 2. Заготовка дров. Но на реализацию первой и главной задачи выделяется только 5 поисковиков из 30 человек?
С другой стороны, у руководителя поискового отряда Масленникова фактическая возможность в организации поисков лабаза появляется уже вечером 28 февраля, когда он получил кроки маршрута группы Дятлова от прокурора Темпалова, в которых было обозначено примерное место закладки лабаза. Т.е. к реализации решения этой задачи Масленников мог уже приступить 1 марта, найдя из поисковой группировки несколько человек и сориентировав их по крокам. Сюда же можно добавить дату обнаружения лабаза из показаний Слобцова - 28 февраля, либо 1 марта - это, конечно, не утверждение, но логически совпадающая информация.
В материалах уголовного дела так же присутствует радиограмма Масленникова от 1 марта 10ч. 25 мин мск, в которой есть следующая цитата: "... Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших..." Но в этой связи необходимо отметить, что поисковик Слобцов никогда не вспоминал, что он искал лабаз два дня подряд 1 и 2 марта.
Так же необходимо напомнить, что прокурор Иванов прилетел на перевал 1 марта 1959 года в районе 13 часов. После чего во второй половине этого дня произошло резкое ухудшение погоды на перевале, что можно отследить по радиограммам и, соответственно, можно предположить, что появились свободные незадействованные ресурсы для поиска лабаза уже во второй половине 1 марта. Хотелось бы напомнить любопытный факт из воспоминаний Иванова из рукописи, где он назвал группу Дятлова "полудиким отрядом", привожу цитату: " В первый день похода на лыжах в горы я обычно позавтракал и не мог идти вместе со всеми. Оказывается надо было покушать очень мало, но высококоларийной пищи: какао с маслом, халва, соевые бобы." (На этом фрагменте цитаты дальнейшее описание ситуации в воспоминаниях Иванова прерывается). Из этой цитаты можно сделать логический вывод, что день 1 марта полностью выпал из рабочего графика прокурора Иванова, поэтому совершенно логично, что он оформлял протокол осмотра лабаза на следующий день 2 марта.
Это все было написано к тому, чтобы выдвинуть предположение, что лабаз был обнаружен несколько раньше, чем 2 марта, либо вечером 28 февраля, а, скорее, 1 марта. А поиском лабаза по крокам занимались местные следопыты - манси. Но их нельзя было привлечь для составления протокола, поэтому для легализации нахождения лабаза Масленниковым на следующий день были втемную использованы три представителя группы Слобцова, как раз когда прокурор Иванов мог в полном объеме приступить к выполнению своих должностных обязанностей. Масленников не мог сообщить в радиограмме, что он нашел лабаз уже 1 марта, т.к. прокурор Иванов не успел бы составить протокол и, таким образом, не смог бы сообщить о реальных результатах осмотра лабаза. Так же несколько странно, что в радиограмме от 2 марта в 12-30 Масленников сообщает в штаб поисков в Ивделе, что сегодня будем искать лабаз и сразу же его находит с использованием сокращенного задействованного поискового ресурса, и уже в радиограмме в 18-30 полностью сообщает все результаты оформления протокола осмотра лабаза.
Отправлено: arfaxad - 21.08.21 13:25
кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то.
А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.
во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли,
что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз.
По странному стечению обстоятельств лабаз нашли как раз на следующий день после крупной заброски продуктов для поисковиков.
считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не было, а был лишь лабаз Иванова, который "нашли"
ровно тогда, когда это было нужно и нашли очень быстро.
Нашли в 400 м от лагеря и чуть не через неделю после начала поисков (2-го марта), когда там всё это время толклось
три десятка человек (о чём и удивляется в своих записках Григорьев)
удивляет, что Слобцов 2-го марта находит Лабаз, 15 апреля говорит, что вместе с ним были Брусницын и Лебедев,скорее всего что сверху торопили с нахождением лабаза, и тогда просто имитировали нахождение такого лабаза,
хотя Брусницын и Лебедев утверждают, что их там не было.
добавить в яму с продуктами мандолину для правдоподобия и пару обуви это дело простое.
так что настоящий лабаз группы возможно не найден и по сию пору.
Отправлено: Вита - 21.08.21 22:51
Во-первых зачем? Ну нашли бы настоящий лабаз на несколько дней позже и что? Какие могли быть неприятности?
Во-вторых, если бы нашли настоящий лабаз после того, как нашли поддельный - вот это имело бы печальные последствия. Ведь не нас обманывали, а начальство. Оно не любит, когда его обманывают.
В-третьих "мандолина для правдоподобия" - это вообще смешно. Откуда она взялась в лесу?
В-четвертых там нашли и другие вещи группы, которые были опознаны.
В-пятых сам собой лабаз бы не образовался. для этого нужны были люди. Кроме поисков там никого не было. Кто-нибудь уже давно бы разболтал об этом, если бы такое было.
Что же касается других доводов..
Четыреста метров это немало. Зачем поисковикам бродить на таком расстоянии от лагеря? За дровами слишком далеко. За водой в другую сторону. На перевал - по проложенному уже маршруту. Гулять особо времени не было.
Быстро нашли потому, что примерно знали где искать.
То, что нашли на следующий день после доставки продуктов скорее говорит против того, что из этих продуктов сделали имитацию. Сегодня привезли продукты и уже завтра их нашли в лабазе? А когда же его оборудовали? Ночью? Незаметно? Это нереально.
То, что Слобцов говорит, что был с Брусницыным, а Брусницына с ним не было - это ничего не значит. Это просто иллюстрация несовершенства человеческой памяти.
Отправлено: barabashka - 07.09.21 21:27
Считаю имитацию лабаза совершенно невероятной историей.На мандолине Слободин играл, я читала.
Во-первых зачем? Ну нашли бы настоящий лабаз на несколько дней позже и что? Какие могли быть неприятности?
Во-вторых, если бы нашли настоящий лабаз после того, как нашли поддельный - вот это имело бы печальные последствия. Ведь не нас обманывали, а начальство. Оно не любит, когда его обманывают.
В-третьих "мандолина для правдоподобия" - это вообще смешно. Откуда она взялась в лесу?
В-четвертых там нашли и другие вещи группы, которые были опознаны.
В-пятых сам собой лабаз бы не образовался. для этого нужны были люди. Кроме поисков там никого не было. Кто-нибудь уже давно бы разболтал об этом, если бы такое было.
Что же касается других доводов..
Четыреста метров это немало. Зачем поисковикам бродить на таком расстоянии от лагеря? За дровами слишком далеко. За водой в другую сторону. На перевал - по проложенному уже маршруту. Гулять особо времени не было.
Быстро нашли потому, что примерно знали где искать.
То, что нашли на следующий день после доставки продуктов скорее говорит против того, что из этих продуктов сделали имитацию. Сегодня привезли продукты и уже завтра их нашли в лабазе? А когда же его оборудовали? Ночью? Незаметно? Это нереально.
То, что Слобцов говорит, что был с Брусницыным, а Брусницына с ним не было - это ничего не значит. Это просто иллюстрация несовершенства человеческой памяти.
Отправлено: palbes - 24.09.21 13:39
****
Сульману
03.03, 18:30
"поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова."
****
Соответственно, непосредственно нашли лабаз Слобцов и Куриков. Выходит всё просто, логично и без лишних сущностей. Другие поисковики, возможно, участвовали опосредовано. Или искали, но не нашли непосредственно и т.п.
Отправлено: onanimus - 18.10.23 21:09
elenapaula, так вот и получается, что кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то. А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.А кто вообще пустил слух, что всем известные фото свидетельствуют именно о нахождении лабаза, а не чего-нибудь ещё? :)
Ну допустим, сейчас за давностью лет Слобцов забыл. Но не мог же он забыть про лабаз спустя полтора месяца после того, как его нашел, когда во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли, что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
Для меня эта ситуация непонятная. А если добавить, что Слобцов вообще мало чего помнит о лабазе (как его нашел, где его нашел, с кем), возникает недоверие к нему. Вообще у него на удивление избирательная память, про слова Пашина про "выпейте за упокой" он помнит хорошо, а про то, как нашел лабаз ничего не помнит.
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз. В свете вышесказанного - ничего удивительного.
ЗЫ на фото в очках там Масленников.