С кем Слобцов нашел лабаз?

[Djacka]

Вот интересно, почему не стали делать лабаз на месте последней стоянки, если "место было прелестно"?

Судя по фото, лабаз действительно был найден на месте последней стоянки.

Вот видите, какая путаница даже в наше время! А знали ли о том, что место последней стоянки, это и есть место лабаза Брусницын, Слобцов, Лебедев?
 

[ЕрВС]

Может и знали, какая разница? Иванов, думаю, им все объяснил, уж он то точно знал что да как)
Сложно сказать, кто из поисковиков там и что конкретно знал.. я вот допускаю, что и сам Слобцов до поры до времени не знал, что он нашел лабаз (протокол его допроса могли хоть как и без него подправить)
а потом Слобцова столько спрашивали про лабаз, про этот "чертов" (его цитата) лабаз, что он и сам поверил, что его нашел.. и рад бы что-нибудь вспомнить про это, но не может, так как по факту его не находил. Брусницын и Лебедев даже и вспоминать не хотят, они то точно помнят, что их там не было и открыто говорят об этом, несмотря на их упоминания в протоколе.

[Djacka]

Слобцов говорил о месте предпоследней стоянки:
Лабаз был организован на предпоследней стоянке,
и вот думаю: - не ужели на предпоследней?

Оставлять лабаз на месте стоянки я думаю было бы неправильно, ведь здесь мог остановиться кто-нибудь еще, например, охотники, те же манси, еще кто-то.

[Gulia70]

но это то и смущает: почему нельзя было устроить лабаз ближе к границе леса, там где найти его легче..

ну это уже какой-то нигилизм в дятловедении.
быстро нашли -плохо, близко, далеко-все плохо.

разобранные вещи, которые удобно у палатки сортировать... их опять собирать чтобы через 500 м. опять всё выгребать из рюкзаков?? 

несмотря на их упоминания в протоколе.

упоминания нет, если не ошибаюсь.
Слобцов, Масленников и Иванов.

[ЕрВС]

упоминания нет, если не ошибаюсь.

в протоколе допроса Слобцова

Добавлено позже:

быстро нашли -плохо, близко, далеко-все плохо.

так, а кто сказал, что было бы плохо, если б быстро нашли? наоборот, это было бы логично в той ситуации и правильно. Никакого нигилизма, только констатация факта. И лабаз, думаю, делают там, где этот лабаз наиболее удобен, именно как лабаз, а не там, где легче разобрать вещи по тюкам.

[Gulia70]

в протоколе допроса Слобцова

аа... да.
спутала упоминание с подписью под протоколом.

И лабаз, думаю, делают там, где этот лабаз наиболее удобен, именно как лабаз, а не там, где легче разобрать вещи по тюкам.

опять же, мы думаем с нашей диванной позиции.
им удобно было перед выходом.
и так задержались.
и вспомните накануне: о лабазе даже думать не приходится

[ЕрВС]

и так задержались.

ну это опять же, если придерживаться официальной точки зрения... задержались они там или нет, это еще неизвестно

Добавлено позже:

и вспомните накануне: о лабазе даже думать не приходится

ну вот кстати, вы же говорите, что лабаз делать легче на месте стоянки, а судя по этой фразе "о лабазе думать не приходится" лабаз они изначально собирались делать где-то на перевале или ближе к нему, а не на стоянке 

[Татьяна_Л]

судя по этой фразе "о лабазе думать не приходится" лабаз они изначально собирались делать где-то на перевале или ближе к нему, а не на стоянке

После Отортена по проекту похода был запланирован перевал из верховьев р. Ауспии в верховья р. Унья. Там-то (где собирались переходить хребет) и должен был быть лабаз ?

[ЕрВС]

После Отортена по проекту похода был запланирован перевал из верховьев р. Ауспии в верховья р. Унья. Там-то (где собирались переходить хребет) и должен был быть лабаз ?

Да кто ж его знает, где он должен был быть... мы можем только гадать, ну или верить в официальную версию про лабаз, там где его нашли. Если судить по дневнику Зины, лабаз вообще собирались делать еще 30-го (ну или 31-го, есть непонятка с датой записи).. судя по общему дневнику 31-го лабаз сделан еще не был.. так что может у них и не было даже четкого плана, где его делать... смотрели по ситуации.. вообще логично наверное делать его до перевала, но опять же непонятно тогда, зачем они со всеми вещами пошли на перевал, там где "голые места и об устройстве лабаза и думать не приходится".. как по мне, лабаз эта вообще одна из самых больших загадок всей истории, а неизвестность с тем, как, где и кто его нашел только усугубляет ситуацию...

[elenapaula]

Кто конкретно первым нашел нет большой разницы, у нас фото есть, где у лабаза помимо Слобцова стоят Куриков с Ивановым в очках и полушубке.

А кто сказал, что это фото лабаза?

Добавлено позже:

elenapaula, так вот и получается, что кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то. А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.
В том то и дело, что он помнит, как они с Бруснициным искали, но не помнит они нашли или манси.

[ЕрВС]

ну тогда можно предположить такой вариант - лабаз нашли манси... опять манси.. хотя опять же по протоколу допроса - они нашли вместе.. нет, здесь все равно что-то не так..

[elenapaula]

Мне кажется, что Слобцову не хочется говорить о том, как они нашли лабаз. И это включает понятие "кто". Так же как остальные люди, названные Слобцовым, видимо тоже не хотят говорить на эту тему.

Сейчас, я думаю, Слобцов действительно не помнит лабаз. Не помнит ни одной детали при нахождении лабаза, силится, пытается нарыть информацию в своих старых записях, но ничего не находит. Это-то и странно. Перечисляет некоторые предметы, но сам лично их не видел. Если они и нашли лабаз, то вскрывали его без них, возможно, поэтому ничего не помнят.

[Дмитрий Карягин]

elenapaula, так вот и получается, что кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то. А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.
Ну допустим, сейчас за давностью лет Слобцов забыл. Но не мог же он забыть про лабаз спустя полтора месяца после того, как его нашел, когда во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли, что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
Для меня эта ситуация непонятная. А если добавить, что Слобцов вообще мало чего помнит о лабазе (как его нашел, где его нашел, с кем), возникает недоверие к нему. Вообще у него на удивление избирательная память, про слова Пашина про "выпейте за упокой" он помнит хорошо, а про то, как нашел лабаз ничего не помнит.
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз. В свете вышесказанного - ничего удивительного.

Напоминает интервью с Юдиным. И реакцию читателей на эти интервью.

Добавлено позже:

Кто конкретно первым нашел нет большой разницы, у нас фото есть, где у лабаза помимо Слобцова стоят Куриков с Ивановым в очках и полушубке.

Тогда неважно и кто первым увидел палатку. Если так рассуждать.

Добавлено позже:

Мне кажется, что Слобцову не хочется говорить о том, как они нашли лабаз. И это включает понятие "кто". Так же как остальные люди, названные Слобцовым, видимо тоже не хотят говорить на эту тему.

Почему?

[elenapaula]

Если б эти кроки существовали, то лабаз бы нашли намного раньше.. а так трудно приобщить к делу то, чего не было..

- А лабаз Вы искали? Вы с Бруснициным?
- С Бруснициным, но кто-то еще был, не помню, с Вадиком точно.
- Долго Вы его искали?
- Нет, не долго. Мы долго собирались, потому что все были дела, потом я в какой-то день, примерная наводка была, ранее оговоренная, ну вроде и нашли.
- А как вы предположили где он?
- А у них у кого-то дневник был…
- Зинин или Людин?
- Ой, чей не помню.

[Дмитрий Карягин]

И как интересно, они прямо у лабаза определяли точный вес найденных  продуктов, особенно сыпучих?

Позже взвесили,потом вписали.

Добавлено позже:

Осмелюсь предположить. Найденных в палатке продуктов было явно недостаточно для завершения группой намеченного маршрута. Тогда сама собой возникала мысль о возможном присутствии посторонних на месте трагедии до начала официальных поисков и официального же обнаружения трупов.

Как такая мысль может возникнуть? "Посторонние съели продукты" ?
После обнаружения палатки у поисковиков была другая мысль: туристы потеряли мобильность из-за травмирования кого-то из группы и ждут помощи где-то в таежном убежище.

Добавлено позже:

Ну это уже другой вопрос. Дело темное. Но создается впечатление, что Иванов изначально знал, где лабаз. Но так как он не мог приехать на осмотр лабаза, пока его официально не нашли, на эту роль назначили Слобцова. А так как Слобцов фактически лабаз не находил он и не может внятно объяснить, где, как и с кем его нашел. И вообще всячески уходит от этой темы.
Про кроки Слобцов тоже, естественно, ничего не помнит.

Почему на эту роль не назначили какого нибудь мелкого чина из прокуратуры? Он бы потом и объяснял все внятно, и от темы не уходил,и про кроки помнил самым наилучшим образом.

Добавлено позже:

Потому я считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не было, а был лишь лабаз Иванова, который "нашли" ровно тогда, когда это было нужно и нашли очень быстро.

Это не оригинально. И не ново. "Имитация лабаза" . Уж сколько можно.
Вот что интересно по настоящему:

Ну а как тогда они его вообще нашли?

Добавлено позже:

Опять же, если они таки тащили  с собой запасную пару лыж, почему они оставили её на месте лабаза  - неужели были уверены, что на нехоженном до этого  маршруте на Отортен запасные лыжи не понадобятся? Неосторожно, по крайней мере. Хотя, вроде, была только одна лыжа, обломок другой был найден возле палатки?  Опять не понятно...

На фото у лабаза одна лыжа. По протоколу пара. И обломок лыжи у палатки. В палатке надпиленная лыжная палка.
В палатке то ли восемь то ли девять пар ботинок. Две пары ботинок("лыжные" и "теплые") в лабазе. И еще отпечаток ботинка среди "следов-столбиков" . Ноль ботинок на погибших туристах.

[Uchamy]

Запах костра не дал бы зверям разорить его, закладку, можно было бы соорудить и на дереве.Покорив Отортен, вернулись бы как раз на это место. Потом, по плану похода - идти на Унью.  Опять же, если они таки тащили  с собой запасную пару лыж, почему они оставили её на месте лабаза  - неужели были уверены, что на нехоженном до этого  маршруте на Отортен запасные лыжи не понадобятся? Неосторожно, по крайней мере.

Смотря от кого залабазивать.
Самый страшный для лабаза зверррь в феврале- мыши и иже с ними. На дерево залезут только так.
Уже показывала фото в другой теме
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


Даже "стационарные" лабазы всегда делают с манжетами на опорах.
Утоптанный снег - для грызунов непреодолимое препятствие. Силенок не хватит докопаться.
Запах кострища голодного зверя не отпугнет. А вот запах с дерева поплывет по ветру всей своей вкуснотой, через утоптанный снег ему на порядки сложнее.

По лыжам. У них там был совсем небольшой кусок по рыхлому снего, по склонам гор вполне можно и пешком, даже удобнее. Тащить "манюни" (сленг - запасные лыжи) хлопотно. При небольшом расстоянии, действительно, проще не брать. Если лыжа сломается, и если даже ремнабора с собой нет (не помню был ли у группы на выходе к Отортену) - все просто. На обломанный конец лыжи надевыается варежка, в принципе даже на тропежке можно идти - медленнее, конечно.  В группе без проблем идется по проторенной лыжне.

[Gulia70]

как по мне, лабаз эта вообще одна из самых больших загадок всей истории

  аж завидно стало

[Татьяна_Л]

Уважаемая Uchamy, спасибо. По всему выходит, что лабаз был сделан правильно - поэтому его и не сразу нашли.
Уже не один раз обсуждалось наличие картона в лабазе. И, собственно,  мандолины. После 41-го ни упоминания о ней в дневниках, ни на одном фото её не было. По всей видимости было не до музыки.

[Starhunter]

Liana, тут за день так накувыркаешься... Помню, будучи студентом, поехал со знакомой и нашим общим другом на раскопки. Взял с собой "стратегического изделия №1" запасы, на что знакомый (мы вместе скуплялись) заметил, что их брать не надо - к концу дня станешь "активным импотентом" - и был прав - после рабочего дня, единственное, чего хотелось - в речку ополоснуться и спать. Поэтому, если переход был тяжелый, то у людей была одна мысля - поесть и спать, не до развлечений.

[Uchamy]

Уже не один раз обсуждалось наличие картона в лабазе. И, собственно,  мандолины.

В те времена тушенка на заводах часто паковывалась в картон, типа "ящик" из картона. Причем картон был не жесткий, какой сейчас на упаковках бытовой техники и гаджетов с красивыми картинками, а серый и мягкий. Ребята вполне могли купить "ящик" и картон специально зарезервировать для лабаза или просто завернуть в него банки, раскладывая по рюкзакам. Банки бывали чем-то снаружи "измазаны", солидол или что-то вроде, для сохранности металла.
Были и чистые банки. Смотря как ехали в магазин. Частью в магазины попадали банки со стратегических складов, когда их обновляли по сроку или сбой какой в тогдашем плановом хозяйстве. Склады, ясен пень и сейчас есть, только банки этой мазюкой не мажут - научились делать защищающий металл лак.

Мандолину могли не взять в предвидении ночевки в безлесье (специально ночевку планировали или просто подстраховались, не зная тольком что ждет впереди, то нам неведомо). Вещь хрупкая, палатка тесная. Это в лесу крючков полным полно, ветра нет - часть вещей вполне себе ночевала вне палатки, не толкаясь с хозяевами.

[Soldat]

Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича:
"2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз".

АТМАНАКИ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
"В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова..."

СЛОБЦОВ БОРИС ЕФИМОВИЧ
"Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси".

СОГРИН СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
"На следующий день [02.03] из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно, и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова"

Протокол осмотра лабаза
Листы 8-10 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
(...)
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)

Лист 167
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
"поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе"

НАВИГ И КОРОТАЕВ В.И., 31.03.07
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового. Он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
НАВИГ: Фотографию видели?
КВИ: Да.
НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?
КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.

[Djacka]

В те времена тушенка на заводах часто паковывалась в картон, типа "ящик" из картона.

Если банки грамм по 300, то 4 кг. - это около 12 банок. А сколько помещалось в коробку? Помню банки в них укладывали в 2 ряда.

[Uchamy]

Если банки грамм по 300, то 4 кг. - это около 12 банок. А сколько помещалось в коробку? Помню банки в них укладывали в 2 ряда.

Ряда 5 на 4 по ширине и 2-3 по высоте.  Могу ошибиться на 1 банко-единицу в размерах. Тушенки дома нет, чтобы смоделировать и зрительно вспомнить размер коробки. Я с ними очень много наобщалась в экспедиции по изысканию БАМ и работая в студенческие каникулы иструктором на турбазе. В 70е. Строго в штуках не помню. Память не сочла важным и стерла количество в штуках.

Ваших 4 кг это о чем? Вроде догадываюсь, но лучше бы писать конкретно. И мне надежнее и читателям понятнее.

[Djacka]

Я пытаюсь представить себе, что такое лабаз, обложенный картоном. Много ли его там было, даже если они имели целую коробку?

А банки, видимо, были "чистыми", раз они выложили их. И непонятно, почему все банки считали килограммами, гораздо легче посчитать штуками.

[Uchamy]

Я пытаюсь представить себе, что такое лабаз, обложенный картоном. Много ли его там было, даже если они имели целую коробку?А банки, видимо, были "чистыми", раз они выложили их. И непонятно, почему все банки считали килограммами, гораздо легче посчитать штуками.

Обложить мешочки с крупами, чтоб снег не налипал, и мандолину, всяко хватило надо полагать. Банкам зачем картон.
Были банки чистые или осалидоленные нам не ведемо. Осолидоленные в данном случае даже лучше бы. Ибо запах для зверей отнюдь не аппетитный и маскирующий запах съестного.

Банки считали по весу, потому что раскладка продуктов у туристов считается по весу. А уж умножить граммы на количество бвнок, даже зимой не проблема - меньше минуты.

[elenapaula]

Если банки грамм по 300, то 4 кг. - это около 12 банок. А сколько помещалось в коробку? Помню банки в них укладывали в 2 ряда.

Коробки были по 12 и 24 банки, вес банки - 338 г.

[Djacka]

Коробки были по 12 и 24 банки, вес банки - 338 г.

Хорошо, если у них были банки именно такие, тогда получается - 4 кг. - это 11,8 банки. Округляем до 12. Скорее всего банок было больше, возможно 24. Допустим, тогда коробка получается где-то 350х350 и высота 250. Если ее расправить, то в длину  1.400 мм. с крыльями от донышка и верха. Диаметр банки стандартный 85 мм, высота - 120 мм.
И была еще сгущенка, но ее всего 2.5 кг осталось, а вот сколько было? Вряд ли ее несли в коробке. В общем картона было не много, я так думаю.

[Soldat]

Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича

В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам - 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно, и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении - запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки - 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).

БЕСЕДА ЮДИНА Ю.Е. С НАВИГОМ 01.02. 2008

Навиг: А где протокол осмотра лабаза? Что там было? Содержание того, что было в лабазе?
Юдин: Вот, нашли этот лабаз, нашли, что там было. И всё. А фотографий нет. Нету в деле.
Навиг: Поразительно. Ничего себе. И фотографий нет.

НАВИГ И КОРОТАЕВ В.И., 31.03.07

28. НАВИГ: Лабаз видели?
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового. Он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
НАВИГ: Фотографию видели?
КВИ: Да.
НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?
КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.

ОТВЕТЫ ЮДИНА НА 100 ВОПРОСОВ, АВГУСТ И ОКТЯБРЬ 2012

Помните ли Вы какие-нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
Ответ: Ну, вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что-то из другой оперы.

Протокол осмотра лабаза

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и лапши - 5 кг.
Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.

Лист 167
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере

[Djacka]

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.

Столько банок, а ножей-окрывашек нет ни одного. Неужели обычным ножом  открывали? Опасно, однако..

[фугас]

Почему опасно? Ну,  Обычным ножом как-то обходились, и ничего, все живы-здоровы.