Отправлено: NeKaya - 04.11.12 03:44
Данный инцидент считается одной из самых таинственных загадок Австралии[1] и по сей день является причиной многочисленных спекуляций на тему установления личности погибшего, а также факторов, приведших к его смерти. Интерес общества к данному случаю остается весьма значительным в силу существования ряда обстоятельств, затрагивающих детали нераскрытого дела. К примеру, в ходе расследования всплывали некоторые факты, указывающие на причастность к инциденту спецслужб. Кроме того за более чем полувековой период времени следствию так и не удалось установить личность погибшего, и точно определить способ его умерщвления. Самый большой же резонанс вызвал обнаруженный при погибшем клочок бумаги, вырванный из очень редкого экземпляра книги Омара Хайяма, на котором было написано всего два слова — «Таман Шуд».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D1%83%D0%B4%C2%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D1%83%D0%B4%C2%BB)
http://vasiliy-okochka.livejournal.com/407417.html (http://vasiliy-okochka.livejournal.com/407417.html)
Отправлено: NeKaya - 04.11.12 03:48
Отправлено: newyorker - 04.11.12 18:29
Отправлено: Alina - 04.11.12 22:30
Очерки из сети:
http://dystopia.me/z/taman-shud/ (http://dystopia.me/z/taman-shud/)
http://nosecret.com.ua/index.php/stati-kategorii/misticheskie-istorii/item/175-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%88%D1%83%D0%B4 (http://nosecret.com.ua/index.php/stati-kategorii/misticheskie-istorii/item/175-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%88%D1%83%D0%B4)
http://otherworldmystery.com/the-taman-shud-case (http://otherworldmystery.com/the-taman-shud-case)
http://penek.net/?p=10691 (http://penek.net/?p=10691)
Отправлено: odd - 05.11.12 01:09
(http://i981.photobucket.com/albums/ae300/vasiliy_okochka/Taman%20Shud/6.jpg)
Вся история похожа на устранение уже ненужных соучастников какой-то шпионской операции.
На это указывает и какой-то редкий яд, который был использован и частое упоминание книги Омара Хайяма.
Редкая книга Омар Хайяма скорее всего служила ключом шифрования. Увы, без книги расшифровать тексты не представляется возможным.
Отправлено: Эггин - 05.11.12 13:49
Почему же "Taman Shud" когда на фото записки явно написано "Tamam Shud"?"Карман этот был не пуст. В нем находился, аккуратно вырезанный вокруг небольшой печатной надписи, клочок бумаги. Надпись, которая была изначально не ясна полицейским, гласила: «Tamam Shud».
([url]http://i981.photobucket.com/albums/ae300/vasiliy_okochka/Taman%20Shud/6.jpg[/url])
Немного позднее, когда содержимое этой бумаги станет известно прессе, одна из газет совершит ошибку в последней букве первого слова и это дело войдет в историю под названием «Taman Shud”."
Отправлено: Matew - 08.11.12 00:13
"WRGOABABD
MLIAOI
WTBIMPANETP
MLIABOAIAQC
ITTMTSAMSTGAB"
Предлагаю использовать только те буквы, которые написаны, непосредственно на бумаге, без добавлений других и уж тем более составления каких-то предложений. Я подразумеваю что тут зашифрованы либо имена, либо названия, либо какие-то словосочетания. Сам же непременно буду этим заниматься.
Отправлено: NeKaya - 10.11.12 18:34
Отправлено: Livesey - 11.11.12 15:34
Отправлено: duga - 22.11.12 03:15
Отправлено: Татьяна_Л - 22.11.12 23:27
Отправлено: Gerda - 30.01.13 18:33
фото погибшего,напечатанные во множестве западных газет , никакого эффекта не дали
кроме того, при осмотре тела было отмечено, что у него особенно развиты икроножные мышцы,автор говорил,что это напрямую связано с увлечением гольфом.
а если речь идет не о гольфе, а о футболе? популярном в странах соцлагеря? если у кого-либо есть знакомые, с детства занимающиеся футболом, они могут обратить внимание на строение их икр.
в такой ситуации не удивительно, что отзывов на фото не последовало.
вообще же,мне кажется (кажется!) данная бумажка только запутала ситуацию и увела расследование. как будто специально ее подбросили.
у убитого не было найдено НИЧЕГО ,что могло бы дать ниточку к его личности, ничего из того, что можно найти у обычных людей. и вдруг отрывок из редкого экземпляра книги?)
Отправлено: KAMA - 30.01.13 19:21
А давайте попытаемся расшифрофать те самые загадочные слова, которые были написанны в конце книги:
"WRGOABABD
MLIAOI
WTBIMPANETP
MLIABOAIAQC
ITTMTSAMSTGAB"
************************************
Tamam по-турецки "хорошо" в смысле --"ладно"
Ajaq по- азербайджански --"нога"
Gab по-аз. "тарелка"
Sam по -аз.(шам произносится) --свеча.
****
Сразу бросились в глаза знакомые слова *YES*-- но ,возможно,это совпадение,случайность,к делу никак не относится *STOP*
Отправлено: odd - 01.02.13 02:36
MLIAOI
и
MLIABOAIAQC
Видимо в первом случае автор начал шифровать какое-то слово, но допустил ошибку, и позже исправил её. Очевидно шифровальщик в уме складывал каждую букву шифруемого слова с каждой буквой какого-то стиха из книги.
Отправлено: Сергей-15 - 01.02.13 10:33
а если речь идет не о гольфе, а о футболе? популярном в странах соцлагеря?чтобы не путаться лучше сразу очертить этот "соцлагерь" - для 48-го года это Монголия и СССР.
говорить, что в обоих странах этот спорт был одинаково или сопоставимо популярен, кстати, тоже нельзя.
+ совершенно нельзя говорить о том, что футбол был менее, чем в СССР популярен в странах Британского содружества. И в этих странах соответственно догадывались как иногда выглядят икры футболистов.
Отправлено: Alina - 15.04.13 00:02
А ведь персидский и таджикский - языки одной группы.
Отправлено: Leon - 15.04.13 22:48
Вот еще для затравки: легкая атлетика (особенно прыжковые виды), конькобежный спорт, лыжи, гребля академическая.
Добавлено позже:
Что касаемо бумажки. Почему клочок бумаги оказался в потайном кармане брюк? Если это текст какого-нибудь пароля, то вырезано слишком ровно, а если это что-то типа "черной метки"?
Спецслужбы - это хорошо, а если это разборки мафии?
Другой момент - срезанные аккуратно ярлыки с одежды. Явно почерк разведки для того, чтобы нельзя было установить личность при провале операции. И если это так, то изначально предполагался похожий вариант развития событий.
Вопрос такой: интересы чьих спецслужб могли пересечься в то время в том месте?
Отправлено: Matew - 16.04.13 12:01
Отправлено: Leon - 16.04.13 12:34
Отправлено: Polarity - 29.04.13 12:46
Проект позволил оценить масштаб советского шпионажа в США и других странах, а также установить или подтвердить личности многих агентов. Однако доказательства, полученные с помощью «Веноны», не могли быть предъявлены в суде или широкой публике, так как проект оставался засекреченным до середины 1990-х годов."
Вот вам и объяснение возможного участия спецслужб. Они не могли законно осудить обнаруженных шпионов, но избавляться-то от них как-то надо было.
Отправлено: Soldat - 29.04.13 16:21
Отправлено: лорллоти - 16.05.13 20:58
Отправлено: Polarity - 18.05.13 10:21
Добавлено позже:
Да, еще: сможете ли вы зашифровать записку так, чтобы ее никто не смог расшифровать?
Отправлено: лорллоти - 20.05.13 11:30
Добавлено позже:
"Да, еще: сможете ли вы зашифровать записку так, чтобы ее никто не смог расшифровать?" Расшифруйте пожалуйста - что это значит? Вы книжку из интернета скачать не можете по алгебре матриц?
Добавлено позже:
Почему сестра признала на допросе аналогичность ее книги? Это надо понимать признак работы профи разведчика. Разъясните пож. уважаемый Polarity как связанно это признание с отсутствием запаха дилетантизма?
Отправлено: alexsius-born - 21.05.13 14:16
На счет сигарет, как я смог понять (из вики) пачка была марки сигарет, достаточно распостраненных среди военных Великобритании того время, однако сигареты были более люксовой марки при чем данная марка продавалась только в Великобритании. Прочитав об этих сигаретах поподробней, мне кажется объяснить эту путаницу можно 3 способами: 1. сами сигареты продавались в пачке вместе с которой шел подарочный купон (так сказать реклама того времени), возможно мужчина разорвал пачку ради этого купона а сами сигареты переложил в другую пачку. 2. Сама пачка из под этих сигарет была сделана из папирусной бумаги ( а если точнее подложка в них) и ее часто использовали как самокрутку (хотя это маловероятно в данном случаи но все же как версия). 3. данные сигареты были в то время не дешевыми за счет того что они считались, как бы сей час сказали, "легкими", у них даже лозунг был "то что доктор прописал-мягкие", возможно мужчина был не курящим (или мало курящим) но возможно "для легенды" ему нужно было курить, при чем курить сигареты которые были популярны среди военных и которые были явно крепкими.
В вики написано что у мужчины были чистые ботинки и чистая одежда, при этом приводятся слова врача который говорит, что при отравлении должны быть рвотные массы. так же в вике указано что скорей всего мужчина был отравлен дигоксином, я посмотрел симптомы при отравлении дигоксином, указано что отравление должно сопровождатся рвотой, поносом и.т.п явно если он был отравлен именно этим веществом то все эти симптомы имели бы место, выходит его переодели, вымыли, привезли на машине. Уж больно слишком много манипуляций с трупом человека, так если рассуждать логически, если ты хочешь избавится от человека инсценировка его отравления (в данном случаи) не лучший вариант. не проще было бы избавится от трупа более эффективно.
Отправлено: лорллоти - 22.05.13 11:37
1. Верховный судья штата Виктория Джон Харбер Филипс изучает материалы дела и приходит к выводу, что отравление Неизвестного вызвано передозировкой дигоксином только в 1994 году. (Нормально - Судья ставит диагноз исходя из личного жизненного опыта и материалов дела)
2. В июне 1945 года, Джозеф Маршалл, был найден мертвым в пригороде Сиднея Мосмане. На его груди при этом лежал раскрытый сборник «Рубаи» Омара Хайяма. Причиной его смерти считалось самоубийство путем отравления (неизвестно чем).
Книга ядовитая?
В кармане была записка и сигареты зачем иметь больше в последний день жизни (билет был куплен в один конец)? Если бы кто то его переодевал, то как при этом возможно вшить записку (из потерянной накануне в чей-то машине книги) нитками, взятыми из чемодана погибшего, который в это время хранится в камере хранения вокзала (нитки надо было сразу вернуть на место в чемодан)? Не слишком ли много церемоний с НЕИЗВЕСТНЫМ? Свидетели видели его до смерти и вспоминали по одежде - значит одежда его. Обувь можно и на месте почистить, самому - зачем отравленного куда-то возить? Мне кажется, что механизм убийства здесь не ключевой в виду (как мне кажется) большого кол-ва информационного мусора. Кажется важнее источник угрозы смерти.
Отправлено: alexsius-born - 22.05.13 15:35
Я так подумал, может у него на месте где его обнаружили была назначена встреча с кем то. Свидетели утверждают что видели его в 19:00 ч на том месте, при чем он был жив, (по крайней мере двигался), он явно просидел там с 19:00 ч (как минимум) до 22:00-23:00 ч (в этот промежуток он отлучился что бы покушать) но потом он опять вернулся и просидел там до самой смерти (примерно до 02:00 ч.) просто иной причины не вижу, просидеть в общей сложности 6 часов (минимум) на одном месте.
Возможно отравитель не хотел его отравить, переборщил со снотворным.
А может он просто отравился.Просидел до 19:00 ч на пляже, посмотрел на заход солнца (я посмотрел, в ноябре в Австралии солнце заходит примерно 19:30-19:50), просидел еще 2 часа, после чего пошел поел и пришел в 23:00 ч. на тоже место, в это время там было (возможно) полная луна, вот под нее то он и принял снотворное.
Отправлено: лорллоти - 22.05.13 18:32
Прощалась капля с морем - вся в слезах!
Смеялось вольно Море - все в лучах!
"Взлетай на небо, упадай на землю, -
Конец один: опять - в моих волнах". (Омар Хаям)
Кстати (не сталкивался) принимать пишу перед самоубийством это естественно или нет? Мартин Иден ужинал. Ну и какой смысл после самоубийства свидетелей мучить (дитей убивать а их родителей доводить до сумашествия)?
Кстати в этом же районе в 1966 г. (через 18 лет) дети Бомонт пропали. Все участники были еще живы. Может место не чистое?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 18:58
Отправлено: Берсеневский - 31.07.13 14:55
Ну а дальше дело техники.. *OK*
Отправлено: nessie - 19.03.14 03:43
Отправлено: sol - 19.03.14 06:49
Почему же "Taman Shud" когда на фото записки явно написано "Tamam Shud"?Судя по шпионским фильмам, книги для шифров должны быть достаточно популярными и легко доступными. Но если это так, я не знаю.
([url]http://i981.photobucket.com/albums/ae300/vasiliy_okochka/Taman%20Shud/6.jpg[/url])
Вся история похожа на устранение уже ненужных соучастников какой-то шпионской операции.
На это указывает и какой-то редкий яд, который был использован и частое упоминание книги Омара Хайяма.
Редкая книга Омар Хайяма скорее всего служила ключом шифрования. Увы, без книги расшифровать тексты не представляется возможным.
Добавлено позже:
Я всё смотрю на фотографию. Лицо очень знакомое, но никак не могу понять кого напоминает.
Отправлено: sol - 21.03.14 17:29
А вот вы, форумчане, покажите фотографию друзьям и знакомым. Интересно, какие будут первые впечатления.
Отправлено: Арина - 21.03.14 17:57
И фото смотрели, и гипс. Варианты чех, поляк и почему-то ирландец.
Если рассматривать вместе с фото женщины, то вырисовывается фино-угорская группа.
Но все это так, гадание и домыслы.
Отправлено: funny-jenny - 21.03.14 18:06
У меня муж из Восточной Европы. Я ему показала фотографию, без того чтобы сказать кто это. Он сказал, Какой-то русский актёр. А потом добавил, Может и не актёр, но точно русский. Ему кажется что и те женщины которые думают что они его родственницы похожи на русских.Ерунда это все... Точнее, не ерунда, но на редкость малоэффективный способ - на глазок. Вот знакомая немка, ее везде за русскую принимают, потому что у нее лицо круглое, а у нее ни одного русского в роду не было. И сколько таких примеров можно привести - не счесть! Хотя бы даже меня взять...
А вот вы, форумчане, покажите фотографию друзьям и знакомым. Интересно, какие будут первые впечатления.
Отправлено: sol - 21.03.14 18:36
Ерунда это все... Точнее, не ерунда, но на редкость малоэффективный способ - на глазок. Вот знакомая немка, ее везде за русскую принимают, потому что у нее лицо круглое, а у нее ни одного русского в роду не было. И сколько таких примеров можно привести - не счесть! Хотя бы даже меня взять...Конечно ерунда, но интересно. :) И с такими ушами, может быть кто-то увидит и воскликнет, О, да он точная копия моего дедушки! Ведь кто-то его когда-то знал и может ещё знает.
А на счёт ерунды, так по большому счёту нам тут пытаться решить эту загадку, когда её вся Австралия пыталась решить десятилетиями, тоже ерунда. Но ведь интересно, же? ;)
Отправлено: funny-jenny - 21.03.14 18:49
Конечно ерунда, но интересно. :) И с такими ушами, может быть кто-то увидит и воскликнет, О, да он точная копия моего дедушки! Ведь кто-то его когда-то знал и может ещё знает.Ну вот мне по фотографии кажется, что чел скорее англо-американского происхождения... откуда-то из той степи. Русских ассоциаций как-то вообще нет.
А на счёт ерунды, так по большому счёту нам тут пытаться решить эту загадку, когда её вся Австралия пыталась решить десятилетиями, тоже ерунда. Но ведь интересно, же? ;)
Я говорила "ерунда" не вообще про попытки разгадать эту историю, а про угадывание национальной пренадлежности по фото белого человека (китайца было бы, конечно, легче угадать).
Отправлено: sol - 21.03.14 18:58
Ну вот мне по фотографии кажется, что чел скорее англо-американского происхождения... откуда-то из той степи. Русских ассоциаций как-то вообще нет.Я по лицам вообще плохо определяю, но вот мне показалось интересным что сказал мой муж именно потому что его контакты с "русскими" это фильмы и эмигранты. Так сказать, свежий взгляд.
Я говорила "ерунда" не вообще про попытки разгадать эту историю, а про угадывание национальной пренадлежности по фото белого человека (китайца было бы, конечно, легче угадать).
Ну и национальность угадать по лицу это да, ерунда, особенно ведь гражданство не всегда связано с национальностью, и тем более кто и на кого шпионил.
И пытаться разгадать загадку тоже ерунда. Хотя опять тот-же муж, которому совсем не интересна такого типа "детективная" работа и спекуляции, быстро прочёл Википедию, захлопнул ноутбук и сказал, "Шпион, и время терять нечего!" *JOKINGLY*
Отправлено: funny-jenny - 21.03.14 19:03
Я по лицам вообще плохо определяю, но вот мне показалось интересным что сказал мой муж именно потому что его контакты с "русскими" это фильмы и эмигранты. Так сказать, свежий взгляд.Понятно, то есть "устами мужа глаголет истина"?
Ну и национальность угадать по лицу это да, ерунда, особенно ведь гражданство не всегда связано с национальностью, и тем более кто и на кого шпионил.
И пытаться разгадать загадку тоже ерунда. Хотя опять тот-же муж, которому совсем не интересна такого типа "детективная" работа и спекуляции, быстро прочёл Википедию, захлопнул ноутбук и сказал, "Шпион, и время терять нечего!" *JOKINGLY*
Отправлено: sol - 21.03.14 19:37
Понятно, то есть "устами мужа глаголет истина"?*JOKINGLY* *YES* *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.03.14 00:29
Я по лицам вообще плохо определяю, но вот мне показалось интересным что сказал мой муж именно потому что его контакты с "русскими" это фильмы и эмигранты. Так сказать, свежий взгляд.Судя по лицу, действительно шпион. Лицо самое обыкновеное, как у десятков миллионов. С таким шпиону легче работать.
Ну и национальность угадать по лицу это да, ерунда, особенно ведь гражданство не всегда связано с национальностью, и тем более кто и на кого шпионил.
И пытаться разгадать загадку тоже ерунда. Хотя опять тот-же муж, которому совсем не интересна такого типа "детективная" работа и спекуляции, быстро прочёл Википедию, захлопнул ноутбук и сказал, "Шпион, и время терять нечего!" *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 24.03.14 12:07
В России в год 70 тыс. неопознанных трупов.
Отправлено: funny-jenny - 24.03.14 12:37
В России в год 70 тыс. неопознанных трупов.Вот-вот... В послесловии книги Ракитина про Дятлова как раз об этом сказано.
Просто в Западных странах народ настолько изнежен, что... Уж я-то знаю.)
Отправлено: odd - 25.03.14 17:09
Отправлено: GrayCat - 25.03.14 22:03
Думаю здесь не обошлось без контролируемой поставки. По всему видно, что кгб хотело передать аборигенам секретный экземпляр Омара Хайяма, но те вовремя раскусили подставу.Геркулес приземлился прямо на пляже...
Ну а дальше дело техники..
Отправлено: Абырвалг - 16.04.14 16:56
Отправлено: Letrod - 19.04.14 17:47
Может, я не права, но те цифры, которые приняли за номер телефона медсестры, вполне могли быть просто частью шифра. А то, что и у нее была такая же книга - совпадение. Редкая книга и сейчас хороший подарок, а тем более тогда, вот она тыскала редкую и не лишенную философского подтекста книгу, чтобы подарить бывшему возлюбленному на прощание. Тем более, книга-то все равно не та оказалась!
Можно, конечно, предположить, что медсестра - серийная убийца и подбрасывает книгу своим жертвам, но это уже слишком смело даже для меня. *ROFL*
Кстати, я нашла сходство между этим делом и смертью неизвестной в долине Исдален в 1970-м. Вот о нем замечательно написанный очерк:
http://www.criminal.cc/index.php/topic,154.0.html (http://www.criminal.cc/index.php/topic,154.0.html)
Правда, там обошлось без шифров, увы, но есть много других схожих моментов. Правда я никак не могу объяснить это сходство и на мой взгляд параллели между этими делами не ведут к разгадке ни одного, ни другого. Но в целом такое совпадение выглядит интригующе.
Отправлено: MakTera - 30.04.14 20:36
То, что его никто так и не опознал, скорей всего объясняется тем, что он действительно был из Восточной Европы. И прибыл в Австралию совсем незадолго до гибели.
Косвенно это подтверждает то, как он был одет. На нем же был надет помимо рубашки и пиджака свитер. В европе в декабре зима. А вот в Аделаиде температура в это время года (лето вообще то) температура около 22-26 градусов. И все таки на нем свитер. Странновато же ;)
Отправлено: kroljaa - 30.04.14 21:23
Мое предположение - шпион, секретный агент, возможно, даже какие-нибудь местные разборки мафии. Эта медсестра определенно знала что-то, и тот Боксолл с такой же книгой , подаренной Джестин далеко не совпадение.
По-моему, по "вырезкам" из статей представленным ниже, абсолютно очевидно, что он не был ни самоубийцей, и Джестин не могла быть с ним не связанна. Надо было просто хорошо её трясти. Не зря спустя пол века её снова допрашивали.
Если конечно это не правительственные какие-нибудь терки, которые заткнули всем рты угрозами и оплатили последующую жизнь. Естественно и СМИ об этом не напишут.
-"Кстати, вспоминают и такой случай. Один, довольно известный в Австралии человек, в 1945 году был найден отравленным. Считалось, что это самоубийство. Но вот интересная деталь, на его груди лежал раскрытый сборник стихов Омара Хайяма «Рубайат». Точно такой же, как через два месяца после этого медсестра Джестин подарит лейтенанту Боксоллу."
-"... Через некоторое время фотографии этого обрывка из книги разослали в правоохранительные органы по всему миру, и это помогло найти собственника книги Хаяма Э. Фитцжеральда. В его образце последняя страница была вырвана, эксперты изучили книгу и сделали вывод, что клочок бумаги был или из этой книги или из этого же тиража.
Фитцжеральд рассказал о том, как нашел ее в своей машине в городе Гленелге в тот же день, когда утром был найден мертвый мужчина. Сам он о происшествии не знал и о произошедшем прочел позже в газете. Больше об этом человеке не сообщалось, упоминалось лишь, что он работал врачом." - почему Фитцжеральд не мог его отравить, для врача это не так сложно. ему на слово поверили, что книга была подброшена? он вплоне мог оказаться убийцей.
-"в 2004 году предположил, что символы «ITTMTSAMSTGAB» могут означать аббревиатуру от «It’s Time To Move To South Australia Moseley Street…» (пора ехать в Австралию на улицу Музли). Именно там проживала медсестра Джестин." - совпадение на миллион... =-O
Отправлено: MakTera - 30.04.14 23:10
Правда, там обошлось без шифров, увы, но есть много других схожих моментов. Правда я никак не могу объяснить это сходство и на мой взгляд параллели между этими делами не ведут к разгадке ни одного, ни другого. Но в целом такое совпадение выглядит интригующе.Зато там есть другая странность. Среди вещей, упомянутых в рассказе по вашей ссылке, есть кольцо необычного дизайна, вероятно, ручной работы. Но далее нигде не упоминается, что личность женщины пытались установить по этому кольцу.
Странно это, учитывая то, что кольцо было уникально.
Отправлено: Letrod - 01.05.14 13:31
Фитцжеральд рассказал о том, как нашел ее в своей машине в городе Гленелге в тот же день, когда утром был найден мертвый мужчина. Сам он о происшествии не знал и о произошедшем прочел позже в газете. Больше об этом человеке не сообщалось, упоминалось лишь, что он работал врачом." - почему Фитцжеральд не мог его отравить, для врача это не так сложно. ему на слово поверили, что книга была подброшена? он вплоне мог оказаться убийцей.Для меня вообще эта книга представляется очень и очень подозрительной. Судя по всему она была на тот момент весьма редкой (это упоминается в материалах, а теперь вообще не могут найти ее экземпляры, что бы очень помогло с расшифровкой). Поэтому я подозреваю всех людей, у которых она была на руках.
Медсестра могла тут выступать в роли связной - она передала экземпляры книги двоим или всем троим участникам этой истории. Точно передала Боксоллу, возможно - неизвестному. Могла она же передать экземпляр и врачу. Вообще в процессе работы они могли встречаться - врач и медсестра, а то следователи по этому делу все отношения между мужчинами и женщинами рассматривают в рамках романов и сердечных привязанностей - что у нее было с Боксоллом, что было с неизвестным. Сговор был у них с целью криминала или шпионажа, вот что!
Вообще медработников в таких целях очень хорошо можно использовать. Они везде вхожи и не привлекают к себе особого внимания. И, разумеется, этот врач легко мог отравить кого надо. И приготовить яд из обычных аптечных компонентов, о котором в деле упоминалось.
История с обнаружением книги врачом вообще какая-то комичная. Мы то глупые машины запираем, боимся, что что-нибудь украдут. Так нет же, не украдут, а еще и подбросят, да не абы что, а ценную редкую книгу. *JOKINGLY* Я б не отказалась от редкого издания Омара Хайяма!
Поэтому я думаю, что книга эта использовалась для шифров. Она была у людей, связанных каким-то заданием и позволяла им обмениваться тайными сообщениями. Это можно делать даже через газеты.
Отправлено: MakTera - 07.05.14 14:04
Поэтому я думаю, что книга эта использовалась для шифров. Она была у людей, связанных каким-то заданием и позволяла им обмениваться тайными сообщениями. Это можно делать даже через газеты.А по моему, странно использовать вместо шифроблокнота такое редкое издание. А если с книгой что то случится? Потеряется, сгорит, утонет? Где замену ей искать? И это не считая того, что она, своей редкостью, просто привлекает внимание.
Отправлено: Jacky Brown - 14.05.14 11:03
У меня муж из Восточной Европы. Я ему показала фотографию, без того чтобы сказать кто это. Он сказал, Какой-то русский актёр. А потом добавил, Может и не актёр, но точно русский. Ему кажется что и те женщины которые думают что они его родственницы похожи на русских.Очень похож на актера из "бешенных псов" - Харви Кейтеля.
А вот вы, форумчане, покажите фотографию друзьям и знакомым. Интересно, какие будут первые впечатления.
А вообще канешна, сильно бы дело продвинула эксгумация, взятие образцов днк, на что прокурор добро не дал, к сожалению.
Имхо, медсестра в теме, ибо книга найденная с ее номером телефона и есть ее книга, а не та, что предъявил лейтенант. Просто подсунули другую. Несмотря на то, что якобы редкий экземпляр, в те годы наверняка ее можно было найти.
Отправлено: Gulia70 - 14.05.14 17:13
Он сказал, Какой-то русский актёр.очень отдаленно..
Николай Рыбников
[attach=1]
1. надо было трясти Фитцжеральда, который нашел книгу на заднем сиденье. Он врач по профессии.
2. надо было очень сильно трясти медсестру. обыск по полной программе проводили? Она обладает какой-то информацией, 100%.
И вероятно эти двое были в сговоре. Таким образом убрали шпиона.
%-)
Отправлено: Lola-M - 15.05.14 16:20
И всё бы хорошо, но здесь есть небольшая нестыковка в датах. Врач утверждал, что нашёл книгу в ночь в 29 на 30 ноября (согласно википедии), а неизвестный приехал в город лишь утром 30 ноября. Значит, либо врач за давностью события перепутал дату и ошибся на сутки, либо книгу подбросил кто-то другой, возможно, при схожих обстоятельствах (наличие "другого" или "других" вполне вероятно, ведь речь, скорее всего, идёт о какой-то тайной организации, в которой, помимо неизвестного и медсестры, могли ещё состоять люди). В таком случае, неизвестный мог направляться именно на встречу с этим "другим" (с вырезкой в кармане из той самой книги), но "другого" уже перехватили, раскололи и поджидали неизвестного.
А когда, благодаря явке в полицию врача, в деле появляется медсестра, то начинается форменный цирк. Как по нотам разыгрывается фарс с книгами, по принципу: уж если не удалось остаться в тени, то нужно нагромоздить такой нелепицы и невнятицы, чтобы уже никто и никогда не смог бы это распутать. Полиция идёт по следам подарка, а в конце пути живой и невредимый Боксолл демонстрирует им целёхонькую книгу - и нить ускользает.
Отправлено: Letrod - 15.05.14 23:01
Конечно, надеятся на то, что кто-то найдет книгу и позвонит по телефону, записанному на ней несколько наивно. Развитие событий это подтвердило. Но чего не сделаешь в безвыходной ситуации.
Также есть вариант, что неизвестный хотел просто избавиться от книги любой ценой, чтобы ее не нашли при нем. Например, преследователи не знали по какой именно книге делаются шифровки.
Но вариант с тем, что врач замшан я тоже рассматриваю. После гибели неизвестного они могли сменить и книгу и шифр, потому она в тот момент уже была не нужна. А к помощи полиции наши заговорщики (шпионы, бандиты и т.д.) могли прибегнуть для того, чтобы выяснить что-то. Кто убийца их подельника-неизвестного, например. Может и что-то еще.
Отправлено: Lola-M - 16.05.14 12:50
Также есть вариант, что неизвестный хотел просто избавиться от книги любой ценой, чтобы ее не нашли при нем. Например, преследователи не знали по какой именно книге делаются шифровки.Да, вполне возможно, что избавиться от книги и было его основной целью. Но он надеялся, если получится, и сообщение отправить. Объясню, почему. Если мы имеем дело с людьми, у которых в ходу шифровки, яды и всё такое прочее, то логично предположить, что и конспирация у них должна быть на высоком уровне. Невозможно представить себе человека, который безмятежно таскает с собой исписанную шифровками и телефонами сообщников книгу, имеющую какое-то сакральное и прикладное значение для тайной организации, в которой он состоит. Наверняка, книга была девственно чиста. Все надписи были нанесены в самый последний момент с вполне конкретной целью. То есть он не только избавился от книги, но еще и попытался извлечь из этой ситуации побочную выгоду, рассчитывая, что нашедшему книгу захочется поступить по-джентльменски и вернуть утрату хозяину (даже не подозревая, что он участвует в тайном обмене информацией). Этого не произошло, как мы знаем. Но будь на месте врача человек другого склада, вполне возможно, что расчет бы оправдался.
Да, этот вариант мне определенно нравится больше. Подобная мотивация делает его поступок более правдоподобным и осмысленным.
Но вариант с тем, что врач замшан я тоже рассматриваю. После гибели неизвестного они могли сменить и книгу и шифр, потому она в тот момент уже была не нужна. А к помощи полиции наши заговорщики (шпионы, бандиты и т.д.) могли прибегнуть для того, чтобы выяснить что-то. Кто убийца их подельника-неизвестного, например. Может и что-то еще.Мне это кажется сомнительным. Ну, хорошо, допустим, что врач – сообщник неизвестного и медсестры. Тогда давайте посмотрим, к каким результатам привёл визит врача в полицию. Во-первых, в поле зрения следствия попадает медсестра, которая до этого была в стороне и могла бы там и остаться, если бы врач не принёс в полицию книгу с её телефонным номером. Во-вторых, через некоторое время, отмазывая медсестру, вынужден засветиться Боксолл. В-третьих, несмотря на то, что им всё же удалось довольно остроумно отмежеваться, медсестра на долгие годы остаётся под подозрением. А это означает, что, будучи отныне под пристальным вниманием полиции, они были вынуждены свернуть свою тайную деятельность, какова бы она ни была, и залечь на дно. Исходя из всего этого, логичнее было бы предположить, что врач им вовсе не сообщник, а наоборот – представитель конкурирующей стороны. Возможно, так и было, но я сомневаюсь, и вот почему. Подобные противозаконные сообщества предпочитают решать разногласия своими собственными специфическими и отнюдь не вегетарианскими методами, без привлечения государства. Можно осложнить жизнь конкуренту посредством тайного доноса, но в открытую отправлять своего человека в полицию – это равносильно объявлению войны и без ответа не останется. Кому это нужно? В общем, я предпочитаю думать, что врач – случайный человек в этой истории, и пошёл в полицию, как добропорядочный гражданин, без всякой задней мысли, потому и умер своей смертью (вообще-то, об этом ничего неизвестно, но если бы его убили, то мы бы наверняка прочитали об этом в википедии ;)).
Отправлено: androsan - 16.08.14 22:41
Вот интересно, детектив Фалтус в одной из газет сделал предположение, что последняя строка шифра — «ITTMTSAMSTGAB» могла бы означать сокращение от фразы «It’s Time To Move To South Australia Moseley Street…» (Необходимо попасть в Южную Австралию на улицу Музли). Бывшая медсестра жила именно на этой улице, проходящей в центре Гленелга. А дальше, Фалтусу не удалось разгадать буквы TGAB или он умалчивает? И названия города нет, страна есть, название улицы, а город? И это самое, улицы бывают продолговатые, не зная номер дома, искать придётся долго.
В романе Агаты Кристи "Почему не спросили Эванс?" находят труп неизвестного мужчины, упавшего с обрыва, никто не может его опознать. В другом её романе "Часы" также находят тело неизвестного, предположительно иностранца, никто не знает кто он, и понятия не имеет что он там делал и откуда взялся вообще. Глухарь? Только не для дотошных смекалистых следопытов, которые копают до конца.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.14 00:58
Отправлено: Kassandra - 19.08.14 19:02
Отправлено: sol - 19.08.14 19:52
Здравствуйте! Давно думаю, не могут ли буквы TGAB означать to get a book?Это значит "достать какую-то (любую) книгу," что странновато для инструкций. Скорее всего было бы "To get the book."
Отправлено: Laura - 19.08.14 20:59
Отправлено: androsan - 19.08.14 23:18
Достать другую книгу (get another book), может быть? Одна без другой бесполезна?Черт знает. Могло быть и так. А может и так - (варианты)
TGAB - to gather Alfred Boxall - встретиться с Альфредом Боксвеллом
to give Alfred Boxall - передать Альфреду Боксвеллу
to game - играть с А. Боксвеллом
to gamble
и того, например расшифровывается аббревиатура так ITTMTSAMSTGAB - It's time to move to South Australia Moseley street to gather Alfred Boxall - необходимо (пора) отправиться в Австралию на Мосли-стрит для встречи с Альфредом Боксвеллом.
Ну выходит так, у лейтенанта с медсестрой роман же был, и вот если бы он приехал туда, никто бы не удивился.
И шо, люди полвека голову ломали а мы тут может быть, сообща чуток напрягшись шифр разгадали? И теперь шо, в полицию Австралии, премию там дадут?.. :)
Отправлено: sol - 20.08.14 01:59
Черт знает. Могло быть и так. А может и так - (варианты)Кроме "to gamble", остальные варианты хотя и возможны, но уж очень не типичны для английского. Хотя чёрт знает что может сработать в шифре. "To game" не существует, только "a game" и "to play." "To give Alfred Boxall" это больше как "ему что-то передать." "To gather (someone)": это может быть какой-то Австралийский анахронизм?
TGAB - to gather Alfred Boxall - встретиться с Альфредом Боксвеллом
to give Alfred Boxall - передать Альфреду Боксвеллу
to game - играть с А. Боксвеллом
to gamble
и того, например расшифровывается аббревиатура так ITTMTSAMSTGAB - It's time to move to South Australia Moseley street to gather Alfred Boxall - необходимо (пора) отправиться в Австралию на Мосли-стрит для встречи с Альфредом Боксвеллом.
Ну выходит так, у лейтенанта с медсестрой роман же был, и вот если бы он приехал туда, никто бы не удивился.
И шо, люди полвека голову ломали а мы тут может быть, сообща чуток напрягшись шифр разгадали? И теперь шо, в полицию Австралии, премию там дадут?.. :)
Отправлено: androsan - 20.08.14 18:15
http://rusplt.ru/world/avstraliyskiy-sled-kgb-11926.html (http://rusplt.ru/world/avstraliyskiy-sled-kgb-11926.html)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7eT8PsDhI2kJ:australiarussia.com/klod1.html+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7eT8PsDhI2kJ:australiarussia.com/klod1.html+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
http://www.contrtv.ru/common/4089/ (http://www.contrtv.ru/common/4089/)
А я вот не верю что умерший был советский шпион или имел отношение. Что увидев публикации в западной прессе, чекисты передали родственникам - ваш ... геройски погиб при исполнении особо важного задания. Тут что-то другое. Надо подумать, как он туда попал, привезли его и бросили на пляже (хотя сделать это в людном месте и не быть засвеченными маловероятно) или он посещал какое-то место неподалёку, выпил чайку, был там отравлен, прогуливался вдоль берега, стало плохо, присел передышать, и больше уже не встал. И какой смысл срезать ярлыки. Ну положим установили бы что костюм он купил в Париже давным-давно, и что дальше? Заслуживают внимания и паранормальные версии, мол умерший из параллельного мира, потому не могли найти его отпечатков, и зубных слепков нет, и никто его не опознал и.т.п. или, - чел. из Сомертона на самом деле был пришелец, и наказали его свои за связь с земной женщиной. Каково! :)
Отправлено: androsan - 08.09.14 18:34
Отправлено: K. - 08.09.14 20:28
Отправлено: Смотрящий вглубь - 12.09.14 11:49
Да, согласен, если убитый мужик, понимая, что ему мало осталось, подбросил книгу в машину, то скорее всего медсестра и он были шпионами.
Но убивала точно не она. Здесь ярко выраженный почерк профессионалов. А по поводу того, что им проще инсценировать обычную смерть, чем устраивать показуху - а какая разница-то?) Им как бы пофиг, их всё равно никто и никогда не найдёт. \
По внешности явно русский шпион, вот вообще. Сходу видно.
Добавлено позже:
Да, кстати, если это реально шифр, то разгадать его без оригинальной книжки, на которой могут быть какие-то пометки, попросту нереально.
Я серьёзно говорю. Вот пример, я пишу СПЧТДДТКССЛ - я попросту написал названия двух альбомов одной нашей известной рок-группы, но что мешает перевести как - Сразу Предупреждаю, Что Твои Действия Дальше Только Катализируют Силы Сельских Лесорубов.
Ну и что?
Вариантов миллиарды, особенно учитывая тот факт, что под латинскими буквами могло быть вообще послание на русском языке. Где та же буква Q попросту заменяет условную Ю или У.
Отправлено: sitta - 13.09.14 08:24
Отправлено: Saggita - 14.09.14 04:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.14 19:42
Отправлено: Saggita - 15.09.14 02:29
Чисто формально- американец из фильмов Хичкока.Ну так ведь и эпоха совпадает *YES* Значит, в самом деле шпион.
Отправлено: funny-jenny - 16.09.14 14:11
И по-русски наверняка не умел говорить.
Мне кажется так.
Отправлено: Смотрящий вглубь - 16.09.14 15:36
Ведь, как мы уже поняли, это явно приехавший откуда-то издалека неизвестный, которого за 70 лет так и не смогли идентифицировать. Так вот, если бы его убивали любители и вообще кто-то рядовой - почему бы им попросту не взять лодку, не отплыть за километр от берега и не сбросить его с условным обмотанным тяжёлым грузом? Его бы и до сих пор могли не найти и убийцы могли бы долгие годы спать спокойно.
Тут чистая показуха - вот мы замочили вашего агента. Об этом явно писали все газеты, нужные люди прочитали.
Я думаю, это явственно говорит о том, что убивали спецагенты, короче, чисто шпионские истории.
Отправлено: Laura - 16.09.14 23:21
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.14 23:25
Отправлено: nessie - 17.09.14 03:10
Отправлено: Laura - 18.09.14 22:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.14 01:19
Отправлено: NNata - 19.09.14 10:25
Если это показательная казнь, то почему ее в таком случае надо было совершать на краю света?"У нас руки длинные... Мы тебя и на краю света достанем..."
ну как-то так...
А во общем то, Австралия большущий экономически развитый материк... так, что определения "край света" к нему не очень подходит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.14 23:47
Отправлено: NNata - 21.09.14 00:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.14 00:45
Да кому угодно демонстрация... Австралия хоть и далеко,но она же не за железным занавесом ...Тогда интернета не было. Как бы адресаты узнали о случившимся?
Отправлено: Letrod - 21.09.14 01:59
Кто Борхеса любит, вспомните как там было. Шпион не может передать своим сообщение о том, какой им город надо бомбить, и он находит выход - убивает человека, фамилия которого звучит точно как название города (там убитый Стивен Альбер). На следующий день газеты пишут об этом убийстве - и немцы в "центре" понимают, что надо бомбить город Альбер.
Может, и тут что-то подобное? Название пляжа или городка поблизости или эта книга или странные обстоятельства убийства - сами по себе представляют какой-то знак? Ну, я правда не знаю кому этот знак адресован и в чем он заключается. Но это уже детали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.14 02:20
Отправлено: Letrod - 21.09.14 03:06
Единственной возможностью подать знак было совершить нечто,о чем напишут газеты.Вот и я так думаю. Потому и ассоциации с Борхесом.
Отправлено: sitta - 21.09.14 03:44
Кроме прочего, мне эта история напоминает рассказ Борхеса "Сад расходящихся тропок". Каждый раз, когда я думаю про Таман Шуд или читаю - сразу мысль перескакивает на этот рассказ.А мне напоминает это:
"30 июля поздним вечером полиция Эль-Харга - города на юге Египта - в мусорном баке обнаружила труп гражданина Ливии Карамчанда Зелвы, задушенного с помощью нейлоновой гитарной струны, Полиция считает..." Он швырнул газеты - как всегда полиция предполагает полный абсурд... Зелву убили сразу же после исчезновения Джонована Фрича. Правда, вместе с Зелвой точно таким же способом погибло еще шесть человек в разных частях света. Но они не имели никакого отношения к делу. Это жертвы ритуала -"семиструнной гавайской гитары" (Сергей Алексеев. "Сокровища Валькирии".) :)
В общем, я тоже считаю, что здесь шпионские страсти и не более. Вряд ли, это дело, раскроется когда-нибудь.
Отправлено: Letrod - 21.09.14 13:50
Отправлено: Maria - 09.01.15 10:36
Вчера, в разговоре мне упомянули о деле Таман Шуд, как шпионском. Вспомнила, что на тайне ли такая тема мелькала в обсуждениях. Зашла, почитала.
Особенно интересны ассоциации, возникшие у участников обсуждения с некоторыми произведениями художественной литературы.
Прочитала краткое содержание дела. У меня тоже возникла ассоциация, сразу, с романом Юхана Теорина "Мертвая зыбь".
На самом деле мужика могли убить для того, чтобы завладеть его документами и вернуться на родину по чистым документам какому- нибудь преступнику, На одном из прибываюших в Австралию торговых судов, из той страны, куда нужно было вернуться преступнику. Сам преступник оставил свои метки на этом трупе, чтобы его местная полиция посчитала убитым. Весь антураж с книжками - попытка увести следствие в сторону версии шпионажа. Шпионы такие дураки, свои шифровальные книжки разбросали где попало, да еще и текст шифрованной записки оставили. В назидание обывателю. А сама агентура явилась с признаниями в полицию, что у них имеется подобная книга.
То, что дело пытались возобновить в 90-х, говорит о том, что убийство не связано со шпионажем. Шпионские убийства, они или тихие, незаметные, на шпионов не подумаешь. Или же громкие, с разоблачением нескольких имен и разведслужб.
Здесь же самый настоящий криминал. С участием иностранцев. И преступник сразу же покинул страну морским путем на одном из судов.
Мне так кажется. :)
Отправлено: Яна.08.14 - 09.01.15 17:19
На самом деле мужика могли убить для того, чтобы завладеть его документами и вернуться на родину по чистым документам какому- нибудь преступнику, На одном из прибываюших в Австралию торговых судов, из той страны, куда нужно было вернуться преступнику... Здесь же самый настоящий криминал. С участием иностранцев.Согласна с вами. В нераскрытом убийстве всегда некая тайна видится, а ведь ее там вовсе нет. Меня в этом деле особо интересовало всегда только то, что мужчину этого так и не опознал никто. Хотя неопознанных тел существует достаточно много. Однажды видела передачу, где родные люди, мать и сестра, не могли опознать свою дочь и сестру соответственно, только спустя годы экспертиза «опознала». В этом мне некая печаль видится, вот так живешь живешь, а тебя и узнать некому…
Отправлено: Maria - 09.01.15 19:19
В общем, схема получения документов и последующего убийства описана у шведа в "Мертвой зыби". И каким образом труп оказывается на океанском пляже.
Надо еще принимать во внимание, что материалы дела существенно отличаются от рассказов о деле в прессе. Сравните хотя бы с делом дятловцев. Чего только не написано в прессе.
Отправлено: Lola-M - 10.01.15 13:38
На самом деле мужика могли убить для того, чтобы завладеть его документами и вернуться на родину по чистым документам какому- нибудь преступнику, На одном из прибываюших в Австралию торговых судов, из той страны, куда нужно было вернуться преступнику. Сам преступник оставил свои метки на этом трупе, чтобы его местная полиция посчитала убитым. Весь антураж с книжками - попытка увести следствие в сторону версии шпионажа.Простите, я не поняла, о каких метках идёт речь. Если бы некто, как Вы утверждаете, специально поставил бы перед собой цель выдать чужой труп за свой собственный, то уж он-то, надо думать, постарался бы оставить на трупе ТАКИЕ метки, которые неминуемо привели бы к "опознанию". Но, насколько я помню, никаких ТАКИХ меток на трупе не было - ни своих, ни чужих, потому он и остался навсегда неопознанным. Отсюда вывод: никаких меток, имеющих целью привести следствие к нужному "опознанию", никто не оставлял.
Кроме того, отравление загадочным ядом, чей состав так и не был точно установлен (если я правильно помню, мнения нескольких экспертов разошлись) - для банального криминалитета это слишком нетипичный, мягко говоря, способ умерщвления. Во-первых, такой специфический яд надо где-то раздобыть, его ведь не выдадут любому желающему по первому требованию. Во-вторых, такой способ убийства сразу же вызывает слишком много лишнего внимания, а где повышенное внимание - там усиленное расследование. Нужна ли такая шумиха человеку, который всего лишь навсего хочет смыться? Не проще ли жертву ножичком пырнуть, инсценировав ограбление, чтобы в полиции, заводя дело, заранее зевали от скуки?
Идём дальше. Допустим, затея удалась и человек покинул континент. Так зачем же ему, уже достигшему своей цели, спустя 8 месяцев продолжать мистифицировать и без того находящееся в тупике следствие, подбрасывая какие-то книжки? Я уже не говорю о том, что для этого нужно задействовать каких-то сообщников и координировать их действия, находясь при этом где-нибудь на другом конце света. А нужен ли этот рискованный и сомнительный спектакль самим сообщникам? В общем и целом, наблюдается несоответствие между житейской простотой поставленной цели и бессмысленной театральностью выбранных методов. Это всё равно, как если бы я, решив всего лишь пожарить яичницу, начала бы в процессе приготовления жонглировать раскалёнными сковородками и делать сальто-мортале - занятие дурацкое, опасное и лишённое всякого смысла.
Надо еще принимать во внимание, что материалы дела существенно отличаются от рассказов о деле в прессе. Сравните хотя бы с делом дятловцев. Чего только не написано в прессе.Это верно. Но тут уж ничего не поделаешь.
Отправлено: Аскер - 10.01.15 14:03
Это всё равно, как если бы я, решив всего лишь пожарить яичницу, начала бы в процессе приготовления жонглировать раскалёнными сковородками и делать сальто-мортале - занятие дурацкое, опасное и лишённое всякого смысла.Согласен. Но в мире встречаются люди, хотя и нечасто, которые жонглируют сковородками в момент приготовления яичницы - и находят в этом какое-то удовольствие.
Так зачем же ему, уже достигшему своей цели, спустя 8 месяцев продолжать мистифицировать и без того находящееся в тупике следствие, подбрасывая какие-то книжки?Совсем не факт, что тот, кто убил, и тот кто подбросил книжку - одно лицо. Не факт даже, что это сообщники. Это может быть, напротив, его враг, который хочет подтолкнуть полицию на правильный путь, не раскрывая себя.
Либо - просто возбужденный газетными публикациями сумасшедший.
Отправлено: Maria - 10.01.15 20:03
Поясняю. Преступник понимает, что труп может быть опознан. Что может и найтись кто-то, кто видел убитого вместе с преступником. В том же баре, например. Поэтому вариант пырнуть ножичком не проходит как банальный. Нужна тайна. Ножичек стали бы расследовать уверенно , профессионально накопленным опытом в делах расследований с ножичкамии вышли бы на преступника.
Труп мог быть переодет в одежду преступника. Зачем ему оставлять марки и бирки на одежде? К трупу можно побросить и экзотические "улики" , услышал где-то чужую беседу, а почему бы и не воспользоваться услышанной информацией, направить полицию как можно дольше на ложный след. Правильно, все сразу обращают внимание на Таман шуд, даже дело так назвали. . Задача преступника не в том, чтобы труп опознали. А чтобы не смогли опознать как можно долгое время. А то, что не опознали, больше говорит о том, что он не местный. Иностранец. Может быть, нелегал. Но он был знаком преступнику и говорил с ним на одном языке. Время послевоенное. Вариантов много, кто из них и почему застрял /оказался в Австралии. У преступника мог быть сообщник.
Потом продолжу
Отправлено: Панда05 - 21.01.15 04:24
Отправлено: androsan - 21.01.15 17:19
Меня в этом деле особо интересовало всегда только то, что мужчину этого так и не опознал никто. Хотя неопознанных тел существует достаточно много. Однажды видела передачу, где родные люди, мать и сестра, не могли опознать свою дочь и сестру соответственно, только спустя годы экспертиза «опознала».Вообще в войну много людей погибло. Может и у него тоже, близких не стало, опознавать было просто некому. Как вариант, сирота из детского дома. Ни родных ни друзей, всю жизнь работал на разведку, особо одаренных забирают и оттуда, бывает. Не, приятели конечно были в юности, но они не признали в зрелом мужчине. Меня в этом деле смущают мелочи, многие, бытовые, чисто психологические неувязки..
Отправлено: Alina - 21.01.15 20:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 03:16
А не могло ли это быть устранение какого-нибудь нациста или нацистского прихвостня? Их же полно было и отлавливают их до сих пор,а там каких-нибудь три года после войны прошло? А не узнали потому,что он был нелегалом и семьи не было?Кто же это так с ним через три года в Австралии?
Добавлено позже:
Вообще в войну много людей погибло. Может и у него тоже, близких не стало, опознавать было просто некому. Как вариант, сирота из детского дома. Ни родных ни друзей, всю жизнь работал на разведку, особо одаренных забирают и оттуда, бывает. Не, приятели конечно были в юности, но они не признали в зрелом мужчине. Меня в этом деле смущают мелочи, многие, бытовые, чисто психологические неувязки..Oпять же, в Австралии жертвы войны невелики. Ведь друзья-приятели могли бы опознать жертву если только предположить,что человек этот местный житель. И не мог он всю жизнь работать на австралийскую разведку, ее просто еще не существовало. На британскую? Но ей нечего разведовать на зеленом континенте. Что надо, Лондон и так знал об Австралии.
Отправлено: Панда05 - 26.01.15 09:47
Цитирование
Кто же это так с ним через три года в Австралии?Ну,ИМХО,Австралия это как Латинская Америка,в которую после войны ринулись толпы нацистов,дабы укрыться от возмездия... А этот случай больше похож на казнь,на виду у всех и никого вокруг...
Отправлено: Аскер - 26.01.15 12:15
Ну,ИМХО,Австралия это как Латинская Америка,в которую после войны ринулись толпы нацистов,дабы укрыться от возмездия...Ну в Латинскую Америку они кинулись потому, что их там принимали. Они скорее симпатизировали немцам (хотя и не до такой степени, что бы воевать за них).
Австралия - британский доминион, активно воевала против немцев, и фиг бы кто туда пробрался. Контроль был тогда строгий, и организовать его легко - всего лишь, порты контролировать.
Отправлено: Панда05 - 26.01.15 14:36
Ну в Латинскую Америку они кинулись потому, что их там принимали. Они скорее симпатизировали немцам (хотя и не до такой степени, что бы воевать за них).Ну я же не претендую на истину в последней инстанции)) Просто одна из догадок... Все не проконтролируешь,при наличии хорошо сделанных документов вполне возможно..
Австралия - британский доминион, активно воевала против немцев, и фиг бы кто туда пробрался. Контроль был тогда строгий, и организовать его легко - всего лишь, порты контролировать.
Добавлено позже:
На "Криминальном чтиве" большой очерк по этому делу.http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.0.html)
Отправлено: Lola-M - 06.02.15 09:07
Сам преступник оставил свои метки на этом трупе, чтобы его местная полиция посчитала убитым.
Задача преступника не в том, чтобы труп опознали. А чтобы не смогли опознать как можно долгое время.Извините, но вы буквально на ходу сами себе противоречите. Либо преступники хотели, чтобы труп опознали, либо не хотели - надо выбрать что-то одно.
Преступник понимает, что труп может быть опознан. Что может и найтись кто-то, кто видел убитого вместе с преступником. В том же баре, например. Поэтому вариант пырнуть ножичком не проходит как банальный. Нужна тайна. (...) Труп мог быть переодет в одежду преступника.Да нет же, никакая тайна в данных обстоятельствах никому не нужна. Если преступники контактировали с будущей жертвой в людном месте и есть опасение, что найдутся свидетели, то труп в таких случаях не выставляют напоказ, а прячут. Вы утверждаете, что у преступников было лишнее время, которое они зачем-то потратили на переодевание трупа в чужую одежду и его рискованную доставку к месту будущего обнаружения. На самом же деле любой разумный человек потратит это время на сокрытие трупа. Нет тела - нет дела. На душе комфортно и спокойно, берёшь документы и не торопясь отбываешь в нужном направлении.
А не могло ли это быть устранение какого-нибудь нациста или нацистского прихвостня? Их же полно было и отлавливают их до сих пор,а там каких-нибудь три года после войны прошло? А не узнали потому,что он был нелегалом и семьи не было?Браво! Наши мысли совпадают. Этот вариант вполне приемлем, как один из наиболее правдоподобных. Время для этого самое подходящее - послевоенное, а нацистская агентура была внедрена по всему свету.
Вообще, мы в своих рассуждениях опираемся на результаты полицейского расследования, которое, как известно, успехом не увенчалось. Но с определенного момента соответствующими органами могло быть начато параллельное расследование, которое, возможно, имело совсем другие результаты. И все, кто надо, были установлены, завербованы и перевербованы, только мы об этом никогда не узнаем. Надеюсь, в том расследовании уделили нужное внимание и медсестре, и всем прочим интересным персонажам.
Отправлено: Аскер - 06.02.15 11:06
Все не проконтролируешь,при наличии хорошо сделанных документов вполне возможно..При наличии хорошо сделанных документов проще было переселиться в Англию.
Но хорошо сделанных документов у них ни у кого не было. Документы себе они все делали уже по прибытию.
Гиммлер на первой же проверке документов прокололся. Лохи были эти нибелунги по части разведки, одни понты.
Добавлено позже:
а нацистская агентура была внедрена по всему светуСм. выше про Нибелунгов. Это все сказки. Никакой агентуры немцев в Австралии не было. Япония еще - куда ни шло.
Добавлено позже:
Кстати, родилась версия.
Это был японский агент, нелегал.
Япония капитулировала. Думаю, Центр просто обрубил все концы, предоставив своим агентам самим решать, как быть. Страна капитулировала, оккупирована. Император публично отрекся от своего божественного происхождения, а синтоистская церковь отделена от государства.
Ничего удивительного, что в такой ситуации, когда жизнь фактически потеряла смысл, и все ценности рухнули - такой человек решил уйти из жизни. У японцев принята делать сеппуку. Но он, наверное, решил не показывать таким образом, кто он; может быть, не хоел подставить кого-то еще. Поэтому просто уничтожил все ниточки, сел на скамейку и принял яд.
Отправлено: BIF - 06.02.15 17:14
Отправлено: Аскер - 06.02.15 22:35
70 тыс. неопознанных трупов в россии в год?? Это что за цифры такие бредовые!Раз на раз не приходиться.
За 1992 год в России по официальным данным было обнаружено 10 тыс. неопознанных трупов.[5]
В 1997 году устанавливалась личность 47009 неопознанных трупов, в 1998 году — 54344, в 1999 году — 60154.[6]
В 2000 году по фактам обнаружения неопознанных трупов было заведено 67,1 тыс. дел, из которых в связи с установлением личности прекращено 27,3 тыс.[10]
А ссылки не дам. Сами ищите. Найдете - расскажете, что бред, а что не бред
У Яндекса ссылки нечитабельные.
Отправлено: evgeny24 - 07.02.15 00:40
В 2000 году по фактам обнаружения неопознанных трупов было заведено 67,1 тыс. дел, из которых в связи с установлением личности прекращено 27,3 тыс.[10]Это значит, что за весь 2000 год заведено 67,1 тыс дел и прекращено 27,3 а трупов может быть обнаружено и меньше. Где указано сколько трупов?
Отправлено: Аскер - 07.02.15 02:50
а трупов может быть обнаружено и меньшет.е. по 1 трупу может быть несколько дел? %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.15 19:56
При наличии хорошо сделанных документов проще было переселиться в Англию.Покойный принадлежал к европеоидной расе.
Но хорошо сделанных документов у них ни у кого не было. Документы себе они все делали уже по прибытию.
Гиммлер на первой же проверке документов прокололся. Лохи были эти нибелунги по части разведки, одни понты.
Добавлено позже:См. выше про Нибелунгов. Это все сказки. Никакой агентуры немцев в Австралии не было. Япония еще - куда ни шло.
Добавлено позже:
Кстати, родилась версия.
Это был японский агент, нелегал.
Япония капитулировала. Думаю, Центр просто обрубил все концы, предоставив своим агентам самим решать, как быть. Страна капитулировала, оккупирована. Император публично отрекся от своего божественного происхождения, а синтоистская церковь отделена от государства.
Ничего удивительного, что в такой ситуации, когда жизнь фактически потеряла смысл, и все ценности рухнули - такой человек решил уйти из жизни. У японцев принята делать сеппуку. Но он, наверное, решил не показывать таким образом, кто он; может быть, не хоел подставить кого-то еще. Поэтому просто уничтожил все ниточки, сел на скамейку и принял яд.
Отправлено: Аскер - 08.02.15 11:55
Покойный принадлежал к европеоидной расе.А что, делали какие-то генетические исследования?
В Японии часто встречаются люди, которых от европейца отличить на глаз очень трудно.
Один такой, ЕМНИП, у Куприна описан.
Отправлено: Letrod - 08.02.15 14:08
И яд сюда же - он не японец, чего ему сепуку делать? А самоубийство с помощью яда присутствует во многих шпионских историях - как реальных, так и вымышленных.
Потому вообще такая версия о том, КТО ЭТО на мой личный взгляд достаточно правдоподобная. Но она для меня не все объясняет. Судьба книги, шифровка, медсестра и т.д. и т.п. Тут надо еще многое обдумать.
И все же японский шпион вполне мог иметь место.
И еще два слова напишу про версию криминала и похищения документов. Она тоже не объясняет шифровку и книгу. Но тоже вполне правдоподобна. Некий преступник раздобыл документы какого-то туриста или жителя другой части Австралии, которого на этом пляже никто не знает, и по ним уплыл. Но он жив и здоров, и медсестра (если она его знала и как-то замешана) по этой причине молчит. Боится, что он ее найдет и будет какая-нибудь месть и пр.
Отправлено: Аскер - 08.02.15 15:21
Ну, агент японской разведки, работающий в Европе, Америке, Австралии, СССР - наверняка будет не японцем. Слишком заметен!Или будет таким японцем, которого по чертам лица отличить от местного будет трудно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.15 18:10
Отправлено: androsan - 08.02.15 20:56
Отправлено: Letrod - 08.02.15 21:00
Допустим, убитый был туристом или человеком, который по каким-то делам бизнеса ехал в Австралию. Его там никто не знал и некому было его опознать. На корабле его могли и не запомнить, если он страдал морской болезнью и всю дорогу сидел в каюте. Или убийца выбирал чеговека, похожего на себя!
В итоге полиция шлет запросы на корабли, не пропадал ли у них турист. Нет, не пропадал - убийца же выдает себя за нашего неизвестного, и вот он, никуда не делся!
Так что тот факт, что его не опознали можно объяснить и этим. И много чем еще его наверняка можно объяснить.
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 12:12
Кроме прочего, мне эта история напоминает рассказ Борхеса "Сад расходящихся тропок". Каждый раз, когда я думаю про Таман Шуд или читаю - сразу мысль перескакивает на этот рассказ."Знак" - Австралия. Её должны были разбомбить. Только непонятно кто...
Кто Борхеса любит, вспомните как там было. Шпион не может передать своим сообщение о том, какой им город надо бомбить, и он находит выход - убивает человека, фамилия которого звучит точно как название города (там убитый Стивен Альбер). На следующий день газеты пишут об этом убийстве - и немцы в "центре" понимают, что надо бомбить город Альбер.
Может, и тут что-то подобное? Название пляжа или городка поблизости или эта книга или странные обстоятельства убийства - сами по себе представляют какой-то знак? Ну, я правда не знаю кому этот знак адресован и в чем он заключается. Но это уже детали.
Отправлено: BIF - 12.09.15 21:48
Отправлено: Аскер - 12.09.15 21:53
Вообще то в россии всего происходит порядка 12-15тыс. в год. ВСЕГО!!! Откуда у вас берутся 50 60 тыс,.неопознанных трупов??Я беру из СМИ. Инсайда из МВД у меня нет. Может они и врут. Но скорее врет МВД.
А у вас откуда данные?
Чего происходит порядка 12 тысяч? Попробую угадать. Вы говорите про убийства. Тогда все сходится. Неопознанные трупы не считаются убийством. В результате вместо 70-80 тысяч убийств у нас регистрируют 12, и 60 тыс. неопознанных трупов.
Отправлено: BIF - 13.09.15 16:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.15 23:59
http://galkovsky.ru/upravda/archive/85.html (http://galkovsky.ru/upravda/archive/85.html)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 16:47
На "Криминальном чтиве" большой очерк по этому делу.Кстати, очень интересный и много материала по этому делу собрано. Не в пример, Исдалсквиннен.
И обсуждений аж на 109 страниц. Все пока не осилила.
А у нас как то пока тема особым спросом не пользуется. Нешто все до нас
Переквалифицируюсь в управдомы (с) :)
Отправлено: qualis-libet - 23.10.16 21:37
Кстати, очень интересный и много материала по этому делу собрано.Часть, посвященная описанию вещей (кажется, её писала Влада Галаганова), неплоха и с некоторых пор, насколько помню, не содержит ошибок - после того, как люди в теме на них указали и заставили авторов их исправить. Но далее в очерке (за эти главы отвечал, похоже, Йобабубба) речь заходит о расследовании и начинается голимая конспирология: вот что бывает, если с изначально предвзятым настроением подойти к предмету, в котором вообще не разбираешься. Триумф невежества и алогизма над фактами и здравым смыслом.
Цитирование
А у нас как то пока тема особым спросом не пользуется. Нешто все до нас украдено переговорено.Сюжет, конечно, интереснейший. Удивительно, почему никто в этой теме не пишет.
Я лично давно устал от "Тамам Шуд". Если о нём писать толково и дотошно, то придётся писать очень много, чуть ли не целую книгу, а мне некогда.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.10.16 06:12
Цитирование
Почему на форуме не принято "забегать вперед автора"Ваши комменты видела. Как всегда добротные, серьёзные, проработанные. Спасибо.
Сюжет, конечно, интереснейший. Удивительно, почему никто в этой теме не пишет.Думаю, что это всего лишь вопрос времени.
Отправлено: sikert - 08.11.16 15:44
Что касается дела. Любая версия рядового убийства мне кажется разбивается о вид яда (пускай и собранного из средств, купленных в аптеках), и наличие у Боксолла книги Хайяма... Яд явно не мог сделать даже преступник, увлекающийся химией. Ну а связь всех с книгой это совпадение из разряда невозможных... И если уж полиция сразу не нашла клочок "Тамам Шуд", то уж наверно его и не подкладывали сторонние люди в секретный кармашек. Это сделал сам убитый, зная об этом кармашке..
Отправлено: Ole Lukoje - 28.03.17 01:13
Где же был написан код?
Отправлено: Ole Lukoje - 29.03.17 14:55
- связь с книгой и , как следствие, с кодом очень и очень мнимая;
- сам клочок бумаги с надписью «Тамам Шуд» был плотно свернут и застрял в складке кармашка,чтобы вытащить его пришлось использовать пинцет.
Это может говорить о том, что он мог находиться там сколь угодно долго, да так долго, что карманные часы просто утрамбовали его;
- собственно, сами карманные часы (как и любые другие), документы и бумажник у покойного отсутствовали - скорее всего труп обчистили;
- исходя из набора инструментов и хорошо развитых икр,сделаю предположение,что человек работал в морском порту маркировщиком тары. Морские контейнеры были изобретены в 1956 году,а до того использовались деревянные ящики,на которые было необходимо наносить сопроводительную информацию. Вот и лазил он ежедневно, по сто раз на дню на лестницу-стремянку,нанося маркировку;
- кстати о коде (если он имел место быть),если надпись была сделана на последней странице со стороны обложки,тогда он мог на работе использовать книгу в качестве подложки,делая записи в качестве напоминаний для маркировки;
- две расчёски и две марки сигарет. Никто не обратил внимание на его галстук, а он красно-сине-белый! То есть, совершенно не подходит для коричневого, в серый рубчик костюма. Под него у человека были два других: серый и темно-серый. Предположу,что за несколько часов до смерти,человек в спешке переодевался. Сменил сине-серый костюм на коричневый (утеплялся,испортил и тд),причём рубашку с галстуком оставил прежние.Отсюда и две пачки сигарет и две расчёски;
- отсутствие носков в чемодане тоже объяснимо: а) носки вещь расходная, б) они делятся на тёплые и обычные. Исходя из того,что человек приехал из холодного места (в чемодане был тёплый шарф,пальто так и не нашли) в летнюю Аделаиду,не вижу смысла закупаться впрок теплыми носками.Остался бы жив купил бы в Аделаиде обычных.
- споротые ярлыки тоже не символ шпиона.я так делаю всегда и я не шпион))
Добавлено позже:
Вот так код был указан в отчёте.
[attach=1]
Ничего не напоминает?
Антверпен,Милан,Амстердам...
Отправлено: BIF - 29.03.17 16:50
Отправлено: Ole Lukoje - 29.03.17 19:55
В 49 году судмедэксперт хоть и рассуждал о ядах,тем не менее не нашёл ни самого яда,ни признаков, сопутствующих отравлению.
Современные исследователи склоняются к версии: старая болезнь + подхваченная какая-то инфекция.
Может быть, поэтому и утеплился,поддодев вязанный шерстяной свитер?
Отправлено: BIF - 29.03.17 21:50
Отправлено: Ole Lukoje - 29.03.17 22:36
Отправлено: BIF - 30.03.17 05:25
Отправлено: Ole Lukoje - 30.03.17 10:34
Отправлено: BIF - 30.03.17 13:01
Отправлено: Ole Lukoje - 31.03.17 00:16
А какую причину смерти он указал? Это то он должен был сделать в любом случае. Хотя бы "вследствии воздействия непреодолимой силы"
Отправлено: Ole Lukoje - 02.04.17 20:04
Разворачиваемый текстВ 7:30 утра, 2 декабря 1948 года, в городском морге, я, в присутствии констебля Сазерленда, произвёл патологоанатомическое исследование тела, которое значилось, как найденное 1 декабря, на береговой линии в Сомертоне.
Тело принадлежало мужчине высокого роста, возрастом, примерно, 45 лет, с седеющими волосами и в хорошем физическом состоянии. Было очевидно, что он заботился о себе, так как его ногти и ноги были ухожены. Ногти были, как я думаю, аккуратно подстрижены, вероятно, ножницами, а не кусачками для ногтей или пилкой. В общем и целом, человек производил приятное впечатление своим ухоженным видом. По его внешности, складывалось впечатление, что он был образованным человеком. Трупное окоченение находилось в стадии развития, за ушами и на шее оно было особенно интенсивно. В челюстях отсутствовало несколько зубов. Позже я передал схему отсутствующих зубов констеблю Сазерленду. Было бы проще сказать, что остались только центральные зубы в каждой из челюстей. Любой, кто смотрел на него когда он смеялся, заметил бы отсутствующие зубы. Но когда он говорил, отсутствующие зубы вряд ли бы были заметны. Зрачки были сужены, но что любопытно, неравномерно по контуру и примерно одинаково по размеру. Некоторые лекарства могут вызвать сокращение зрачков. Даже барбитураты оказывают такое действие, но это ни в коем случае, не является признаком их обязательного наличия. В правом уголке рта обнаружено небольшое пятно засохшей слюны. Создавалось впечатление, что оно появилось, когда человек уже не мог глотать и голова его была склонена на бок. Об этом свидетельствует направление слюны – не вертикально, а вниз по диагонали по правой щеке. Линия загара присутствовала до уровня промежности, и этот загар был, вероятно, с прошлого сезона. Пальцы были синюшными, в волосах был песок, но он отсутствовал в ноздрях и во рту. Волосяной покров головы, череп и мозг были в норме, за исключением, небольших сосудов мозга, которые обычно не заметны, а теперь были легко различимы, что свидетельствует о приливе к ним крови. Обнаружено распухание тканей глотки, слизистая пищевода покрыта неглубоким налётом белёсого оттенка с язвенным воспалением примерно по середине. В желудке наблюдается смешивание крови с остатками пищи, также зафиксировано воспаление второго отдела двенадцатиперстной кишки. В желудке была еда. Я бы сказал, что прием пищи состоялся примерно за 3-4 часа до наступления смерти. Трудно дать точное время, потому что, если человек находится в состоянии тревоги, его пищеварение может быть приостановлено. Обе почки воспалены, а в печени наблюдается переизбыток крови в сосудах. Сердце было нормального размера и нормальное во всех отношениях. Мне показалось, что это было сердце человека с хорошей физической подготовкой. Причина, по которой я так говорю, это то, что мышцы были достаточно жесткими и упругими. Сердце, если угодно, было сокращено. Был поднят вопрос о взятии пробы на передозировку лекарствами, которые могли бы вызвать сокращение сердца. Я не могу сказать, что так не могло бы быть, но я чувствую, что у меня недостаточно доказательств того, что это является главной причиной. Оба легких были темными от крови, но в остальном нормальными. Селезенка была поразительно большой, примерно в 3 раза больше нормы. Я пытался определить причину, сделав микроскопический анализ крови. В ней содержался какой-то пигмент, похожий на малярийный, но это оказался не он. На мой взгляд, пояснением наличия крови в желудке мог бы стать яд, но я его не обнаружил невооруженным глазом. Я отправил на микроскопический анализ: ткани, содержимое желудка, кровь и мочу. В результатах был лишь один момент, заслуживающий внимания - разрушению подверглись клетки печени и, кроме признаков застоя в других органах, не было ничего. Какой-то фактор должен был повлиять на сердце, чтобы вызвать его остановку или, как альтернатива, на орган, который контролирует дыхание. Я вполне убежден, что смерть не была вызвана естественной причиной, ибо состояние многих органов никак не соответствовало прекрасному состоянию сердца. Я думаю, что непосредственной причиной смерти стала сердечная недостаточность, но я не могу назвать фактор, вызвавший сердечную остановку. Что-то мешало крови проталкиваться из-за цианоза. Я предположил барбитураты или его производные. И я был поражен, что эксперт ничего не нашел. Нет сомнений, минимальные дозы некоторых известных ядов могли стать причиной смерти, и к моменту проведения вскрытия анализ бы их не выявил. Но минимальные дозы яда не могли стать причиной такой быстрой смерти. А большие дозы были бы выявлены экспертизой.
Тело принадлежало мужчине высокого роста, возрастом, примерно, 45 лет, с седеющими волосами и в хорошем физическом состоянии. Было очевидно, что он заботился о себе, так как его ногти и ноги были ухожены. Ногти были, как я думаю, аккуратно подстрижены, вероятно, ножницами, а не кусачками для ногтей или пилкой. В общем и целом, человек производил приятное впечатление своим ухоженным видом. По его внешности, складывалось впечатление, что он был образованным человеком. Трупное окоченение находилось в стадии развития, за ушами и на шее оно было особенно интенсивно. В челюстях отсутствовало несколько зубов. Позже я передал схему отсутствующих зубов констеблю Сазерленду. Было бы проще сказать, что остались только центральные зубы в каждой из челюстей. Любой, кто смотрел на него когда он смеялся, заметил бы отсутствующие зубы. Но когда он говорил, отсутствующие зубы вряд ли бы были заметны. Зрачки были сужены, но что любопытно, неравномерно по контуру и примерно одинаково по размеру. Некоторые лекарства могут вызвать сокращение зрачков. Даже барбитураты оказывают такое действие, но это ни в коем случае, не является признаком их обязательного наличия. В правом уголке рта обнаружено небольшое пятно засохшей слюны. Создавалось впечатление, что оно появилось, когда человек уже не мог глотать и голова его была склонена на бок. Об этом свидетельствует направление слюны – не вертикально, а вниз по диагонали по правой щеке. Линия загара присутствовала до уровня промежности, и этот загар был, вероятно, с прошлого сезона. Пальцы были синюшными, в волосах был песок, но он отсутствовал в ноздрях и во рту. Волосяной покров головы, череп и мозг были в норме, за исключением, небольших сосудов мозга, которые обычно не заметны, а теперь были легко различимы, что свидетельствует о приливе к ним крови. Обнаружено распухание тканей глотки, слизистая пищевода покрыта неглубоким налётом белёсого оттенка с язвенным воспалением примерно по середине. В желудке наблюдается смешивание крови с остатками пищи, также зафиксировано воспаление второго отдела двенадцатиперстной кишки. В желудке была еда. Я бы сказал, что прием пищи состоялся примерно за 3-4 часа до наступления смерти. Трудно дать точное время, потому что, если человек находится в состоянии тревоги, его пищеварение может быть приостановлено. Обе почки воспалены, а в печени наблюдается переизбыток крови в сосудах. Сердце было нормального размера и нормальное во всех отношениях. Мне показалось, что это было сердце человека с хорошей физической подготовкой. Причина, по которой я так говорю, это то, что мышцы были достаточно жесткими и упругими. Сердце, если угодно, было сокращено. Был поднят вопрос о взятии пробы на передозировку лекарствами, которые могли бы вызвать сокращение сердца. Я не могу сказать, что так не могло бы быть, но я чувствую, что у меня недостаточно доказательств того, что это является главной причиной. Оба легких были темными от крови, но в остальном нормальными. Селезенка была поразительно большой, примерно в 3 раза больше нормы. Я пытался определить причину, сделав микроскопический анализ крови. В ней содержался какой-то пигмент, похожий на малярийный, но это оказался не он. На мой взгляд, пояснением наличия крови в желудке мог бы стать яд, но я его не обнаружил невооруженным глазом. Я отправил на микроскопический анализ: ткани, содержимое желудка, кровь и мочу. В результатах был лишь один момент, заслуживающий внимания - разрушению подверглись клетки печени и, кроме признаков застоя в других органах, не было ничего. Какой-то фактор должен был повлиять на сердце, чтобы вызвать его остановку или, как альтернатива, на орган, который контролирует дыхание. Я вполне убежден, что смерть не была вызвана естественной причиной, ибо состояние многих органов никак не соответствовало прекрасному состоянию сердца. Я думаю, что непосредственной причиной смерти стала сердечная недостаточность, но я не могу назвать фактор, вызвавший сердечную остановку. Что-то мешало крови проталкиваться из-за цианоза. Я предположил барбитураты или его производные. И я был поражен, что эксперт ничего не нашел. Нет сомнений, минимальные дозы некоторых известных ядов могли стать причиной смерти, и к моменту проведения вскрытия анализ бы их не выявил. Но минимальные дозы яда не могли стать причиной такой быстрой смерти. А большие дозы были бы выявлены экспертизой.
Отправлено: BIF - 03.04.17 05:53
Отправлено: qualis-libet - 04.08.17 22:58
В деле «Тамам Шуд» фигурируют загадочный человек и необъяснимая смерть, таинственная красотка и неизвестный яд, книга стихов древнего поэта и невзламываемый шифр. Если бы такая история была изложена в детективном романе, то его сюжет назвали бы нереалистичным. Загадка в трёх ипостасях - тайна личности, тайна смерти, тайна шифра.
(http://ciphermysteries.com/wp-content/uploads/sites/6/2014/01/Actual-tamam-shud.jpg)
Элегантная загадка "Тамам Шуд" - идеальное дело для века Интернета. На текущий момент простая публика знает о деле практически то же, что и полиция, за исключением буквально одной или нескольких деталей, не связанных с главными проблемами расследования. Любой может ознакомиться с почти всеми сохранившимися до наших дней официальными документами (а это основная часть материалов по делу, за вычетом лишь нескольких утерянных), изучить вещественные доказательства, пусть не вживую, а по фотографиям и видеозаписям, попытаться расшифровать код, ознакомиться со всеми высказанными теориями и предложить свою версию событий.
К сожалению, в наши дни, несмотря на легкий доступ к первоисточникам, продолжают распространяться искаженные представления об этой истории.
Что именно стоит почитать, посмотреть или послушать, чтобы разобраться в деле человека с Сомертонского пляжа? Вашему вниманию предлагается краткий путеводитель по маленькому, но уютному мирку "Тамам шуд".
Статьи и книги о деле в целом
Тем, кто желает быстро понять суть дела, можно рекомендовать обратиться к кратким описаниям, в частности, отметим лекции-презентации (https://www.youtube.com/results?search_query=Somerton+Case%3A+Lecture+) и статью (http://www.huffingtonpost.com/derek-abbott/on-the-trail-of-the-somer_b_7310672.html) Дерека Эбботта, материал (http://blogs.smithsonianmag.com/history/2011/08/the-body-on-somerton-beach/) Майка Дэша в журнале «Смитсониэн», очерк (http://www.ciphermysteries.com/tamam-shud-somerton-man) Ника Пеллинга на сайте, посвященном шифрам, текст (http://www.sapolicehistory.org/Oct07.html) для исторического общества полиции Южной Австралии, статью (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/CSR_balint2010.pdf) Рут Бэлинт в научном журнале, опубликованные на сайте сиднейской газеты (http://www.smh.com.au/national/riddle-on-the-sands-20121119-29kwz.html) главы из книги Керри Гринвуд, в которых отражена основная масса фактических сведений по делу. И, конечно, все знают о Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Tamam_Shud_case).
Подробное изложение этой истории требует целой книги, и таковая (http://www.theunknownman.com/)уже была написана, даже не одна. Безусловным авторитетом в этой теме является Джерри Фелтус, офицер полиции в отставке, за которым это дело было закреплено в 2002-2004 годах. Выйдя на пенсию, бывший детектив занялся собственным расследованием и, в конечном счёте, издал книгу. Фелтус обобщил в ней почти всю известную ему информацию, и надо сказать, её не так уж и много. Некоторые детали он не стал разглашать - это имена двух свидетелей: женщины, номер телефона которой был записан в книге, - она известна как Джестин (это даже не псевдоним, а форма имени), - и человека, который принёс полиции томик рубаи Хайяма, - у Фелтуса он обозначен псевдонимом «Рональд Фрэнсис». Но эти сведения можно восстановить по другим источникам, и ныне мы точно знаем настоящее имя Джестин (есть и подтверждение от родственников) и можем сузить круг кандидатов на роль «Фрэнсиса» до нескольких человек.
Ценность книги Фелтуса заключается даже не столько в самих сведениях, приводимых в ней (узнать о них можно не только благодаря ей), сколько в подтверждении их ссылками на официальные документы.
Ещё одну книгу о загадке человека с Сомертонского пляжа написал человек совсем другой профессии и склада ума, писательница, автор детективов Керри Гринвуд. Её работа (https://www.amazon.com/Tamam-Shud-Somerton-Man-Mystery/dp/1742233503) вторична по кругу источников и при этом не страдает от оригинальности при их рассмотрении. В ней встречаются неточности, и настоящие ценители «Тамам шуд» редко на неё ссылаются.
Официальные документы
Как уже отмечалось, почти все первоисточники по делу «Тамам шуд» сохранились до наших дней и многие из них доступны в Интернете (в частности, на сайте Дерека Эбботта (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/Primary_source_material_on_the_Taman_Shud_Case)).
Документы полиции и иных органов власти по делу частично опубликованы в книге Фелтуса (рапорты, радиограммы или, например, ответ военно-морской разведки на запрос полиции о расшифровке кода). Ветеран южноавстралийской полиции отмечает, что папка с материалами дела дошла до его рабочего стола детектива по расследованию преступлений прошлых лет в состоянии ничуть не худшем по сравнению с другими столь же давними делами. Хотя некоторые документы пропали (в частности, акт вскрытия), их содержание можно выяснить по другим. Некоторые полицейские отчёты выложены на сайте Дерека Эбботта.
Основная масса фактической информации, выявленной в ходе расследования, нашла отражение в материалах коронерских слушаний 1949 (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/inquest1949ocr.pdf) и 1958 (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/inquest1958.pdf) годов, поэтому они и заслуживают прочтения в первую очередь.
Вещественные доказательства по большей части были утеряны к началу XXI века, однако мы можем судить о пропавших предметах по фотографиям полиции и прессы и кадрам документального телефильма 1978 года.
Архивные материалы прессы и телевидения
Дело о человеке с Сомертонского пляжа широко освещалось австралийской прессой, в особенности местными изданиями (аделаидские газеты «Адвертайзер», «Ньюз» и другие).
К нашему счастью, австралийское правительство озаботилось оцифровкой культурного наследия, и отсканированные и распознанные номера множества периодических изданий представлены на портале «Троув» («Trove»). Пользователи системы давно отобрали в этой массе статьи, которые посвящены делу «Тамам шуд», и любой может найти их по соответствующими тэгам (http://trove.nla.gov.au/newspaper/result?l-publictag=Tamam%20Shud). Близкий к исчерпывающему список газетных материалов 1948 – 1949 годов ранее был размещён (http://web.archive.org/web/20150228061535/http://tomsbytwo.com/the-new-timeline/) в блоге Пита Боуэса.
В 1978 году телеканал Эй-би-си выпустил документальный фильм (https://www.youtube.com/results?search_query=somerton+beach+mystery+part+1) «Тайна Сомертонского пляжа». Съёмочная группа во главе с продюсером и ведущим Стюартом Литтлмором подготовила интервью с рядом участников расследования и запечатлела на камеру место происшествия и многие вещественные доказательства.
Многие материалы, собранные съёмочной группой, по тем или причинам не вошли в фильм. Между в стенограммах интервью с лицами, осведомленными о расследовании (детективы Лин и Браун, Бокселл), и других бумагах можно найти сведения немалой или потенциально немалой ценности, которые оказались известны только с выходом книги Фелтуса в 2010 году либо вовсе не приведены где бы то ни было ещё. В онлайн-коллекции Национального архива Австралии можно найти отсканированные листы из документации телеканала по этому фильму. Материалы телеканала представляют собой два архивных дела, обозначенных как «История с Сомертонского пляжа» ("The Somerton Beach Story [Box 39]" (серия C673, номера дел 7937871 (http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/DetailsReports/ItemDetail.aspx?Barcode=7937871) и 7937872 (http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/DetailsReports/ItemDetail.aspx?Barcode=7937872)).
Неофициальные исследования
Дело «Тамам шуд» было само по себе достаточно необычно, чтобы привлечь внимание публики, но своей известностью она обязано не в последнею очередь и тому, что полиция несколько раз обращалась за содействием к общественности. В результате органы власти и редакции газет были захлестнуты волной писем и звонков: одним казалось, что они когда-то знали покойного, другие высказывали свои догадки насчёт яда, третьи предлагали варианты расшифровки кода… В печати обсуждались многочисленные теории той или иной степени безумия. В последующее годы интерес к делу увял, но время от времени его оживляли очередные упоминания в статьях и телепередачах.
В настоящее время «Тамам шуд» является темой как для газетных репортажей, так и для научных статей. Всплеск интереса к этой давней истории уже в XXI веке связан в первую очередь с распространением информации о ней в Интернете.
Она обсуждается на многих площадках Всемирной сети: на форумах, в социальных сетях, блогах, подкастах и т. д. В частности, можно упомянуть блоги криптоаналитика-любителя Ника Пеллинга (http://www.ciphermysteries.com/category/historical-ciphers/tamam-shud/), писателя Пита Боуэса (http://tomsbytwo.com/), Гордона Крамера (http://tamamshud.blogspot.com.au). Тем, кто предпочитает текстам звук речи, рекомендуется подкаст «Изумительные легенды (http://www.astonishinglegends.com/portfolio/ep033-the-somerton-man/)». Вокруг «Тамам шуд» сложилось относительно небольшое, но устойчивое сообщество, наиболее активные участники которого, такие, как, например, Байрон Девесон, готовы годами шерстить электронные и бумажные архивы в поисках малейших зацепок.
Ключевая фигура тамамшудоведческого движения – Дерек Эбботт (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/), профессор Института электротехники и электроники Аделаидского университета. Эбботт, хотя и увлекается (https://stories.californiasunday.com/2015-06-07/somerton-man/) историей «Тамам шуд» как любитель (но заметим, что как-то ему довелось быть экспертом в известном деле о Сноутаунских убийствах (http://www.murders.ru/s_snow_1.html)), исповедует научный подход к делу. Он выложил на своём сайте многие первоисточники и вторичную литературу. Ему удалось найти экземпляр «Рубаи», аналогичный книге, фигурирующей в деле, самостоятельно установить личность Джестин, собрать о ней много сведений. Воспользовавшись тем, что клок волос с головы неизвестного человека сохранился до наших дней, пришпиленный к его бюсту в музее, организовал химическое (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/Semester_B_Final_Report_2013_-_Cipher_cracking#Mass_Spectrometry_-_The_Somerton_Man.27s_Hair) и генетическое исследование, получив любопытные, но неопределённой ценности результаты. О своих находках он рассказал в статье в «Хаффингтон Пост (http://www.huffingtonpost.com/derek-abbott/on-the-trail-of-the-somer_b_7310672.html)» и онлайн-конференции на Реддите (http://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2f1qt0/i_am_professor_derek_abbott_a_researcher_of_the/).
Расскажем чуть подробнее о некоторых важных темах.
Джестин
Настоящее имя Джестин долгое время не было известно публике. Даже в книге 2011 года Фелтус не стал предавать его огласке. Эбботт разыскал родственников Джестин и убедил их выйти к журналистам. В 2013 году в телепередаче (http://progressive.netshow.ninemsn.com.au/media2/664969388001/2013/11/664969388001_2862632003001_8021586-20131124-210918-VIDEO-FULL.mp4?videoId=2862512071001&lineUpId=&pubId=664969388001&playerId=2613830501001&affiliateId=) "60 минут (http://web.archive.org/web/20131128054745/http://sixtyminutes.ninemsn.com.au/article.aspx?id=8759245)" не только было названо её подлинное имя, но и немало сказано о её биографии. В онлайн-конференции на Реддите Эбботт привёл множество фактов о ней, основываясь на словах её знакомых и родственников.
Криптоанализ
(http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/SM-code_full_res.jpg)
В 1949 году полиция переслала фотографии «кода» военно-морской разведке. Флотские криптоаналитики констатировали, что объём текста слишком мал для окончательного суждения, но они отметили, что частотность символов примерно совпадает с распределением начальных букв слов в английском языке и предположили, что строки, начерканные в книге, представляют собой сокращение текста стихотворения или что-нибудь в этом роде. Фелтус приводит текст письма, направленного флотской разведывательной службой; кроме того, о результатах исследования было сообщено прессе (http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/130269040).
Современные криптоаналитики (в том числе и такие известные эксперты, как Джим Джильоли и Саймон Сингх (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/sunday_mail_nov2004.pdf)) солидарны со своими предшественниками.
Профессор Эбботт регулярно предлагает своим студентам в Аделаидском университете попробовать взломать код: если они и не добьются успеха, то хоть поизучают криптографию. Эти исследовательские проекты можно найти на его сайте (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/Cipher_Cracking).
Итак, наиболее убедительной является версия, согласно которой код представляет собой сочетание начальных букв слов английского языка, то есть сокращение исходного текста. Если изначальные фразы были придуманы самим автором кода, то он унёс их тайну с собой в могилу. Если они были лишь цитатой из литературного текста, то перебрать все возможные варианты является лишь чисто технической проблемой. Барри Трейш (http://nlpconfidential.blogspot.com/2014/03/murder-and-nlp-taman-shud-case-part-2.html?showComment=1394316834014#c429907640766334283)сделал такую попытку, прогнав сквозь сито алгоритмов 45 тысяч текстов, доступных в электронной библиотеке «Проект Гутенберг», и подметил лишь частичные совпадения (не более 8 символов/слов).
Есть, конечно, и другие версии, например, шифр Виженера, одноразовый блокнот и т. д.
Книга
В англоязычном мире классическим переводом Омара Хайяма считается работа Эдварда Фицджеральда (https://en.wikipedia.org/wiki/Rubaiyat_of_Omar_Khayyam#Edward_FitzGerald_versions). Известно, что та самая книга представляла собой редко встречающееся, но в остальном заурядное издание «фитцджеральдовского Хайяма», в котором был приведён первый вариант перевода (всего 75 стихов). Книга была выпущена новозеландским издательством Whitcombe & Tombs. Этот магический предмет был благополучно потерян полицейскими. На сайте Эббботта можно увидеть сканы аналогичной книги. В ходе подготовки выпуска подкаста «Изумительные легенды», посвященного делу «Тамам шуд», участники этого проекта нашли ещё две книги того же издания.
И для справки. Каталог (http://nlnzcat.natlib.govt.nz/vwebv/holdingsInfo?searchId=3&recCount=10&recPointer=2&bibId=383340) Национальной библиотеки Новой Зеландии приводит следующие выходные данные: The Rubáiyát of Omar Khayyám translated by Edward Fitzgerald. Christchurch [N.Z] : Whitcombe & Tombs, [1941?]; xli, [3] p. : ill. ; 15 cm (см. также (http://imgur.com/MUpC3Dt) библиографический справочник Й. Куманса: Coumans J. The Rubáiyát of Omar Khayyám: An Updated Bibliography. Amsterdam, 2010. P. 61.). Книга являлась второй в серии «Courage and friendship booklets». В самой книге год выпуска не указан, но в архивах новозеландских газет (http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=AS19411122.1.12&e=-------50--1-byDA---0Rubaiyat+Whitcombe--) можно найти сообщения о её выходе в свет.
Причины смерти
О судебно-медицинском исследовании трупа мы можем судить, в первую очередь, благодаря подробным показаниям судебных медиков на коронерских слушаниях (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/Primary_source_material_on_the_Taman_Shud_Case) (документов о вскрытии вроде бы не сохранилось). Причины смерти достоверно не были выяснены, наиболее вероятной версией коронер и его сотрудники считали отравление неустановленным ядом. В настоящее время наибольшей известностью пользуется гипотеза о дигиталисе, изложенная Джоном Филлипсом (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/CLJ_phillips1994.pdf)в статье 1994 года, хотя она обоснована не лучше прочих.
Генетические исследования
Учёные под руководством профессора Джереми Остина извлекли (https://phys.org/news/2015-06-years-forensic-somerton-identity-mystery_1.html) из сохранившегося в музее клочка волос образец ДНК, но им удалось получить только данные по митохондриальной ДНК (мДНК связана с наследственностью по материнской линии). Для полного генетического исследования требуются лучше сохранившееся клетки, а для того, чтобы получить качественный образец, Эбботт (http://www.huffingtonpost.com/derek-abbott/on-the-trail-of-the-somer_b_7310672.html) считает необходимым проведение эксгумации трупа. К настоящему моменту генеральный прокурор Южной Австралии так и не дал разрешения на эксгумацию, хотя в поддержку этой идеи даже возникла петиция (http://www.change.org/en-AU/petitions/solve-the-taman-shud-mystery-by-identifying-somerton-man). Эбботт, как и многие другие, считает, что сын Джестин Робин обязан своим рождением неизвестному с пляжа и уговорил дочь Робина пройти ДНК-тестирование. Результаты исследования указывают на генеалогические связи отца Робина с Америкой, но предполагаемое отцовство само по себе остаётся неподтвержденным и неопровергнутым до получения новых образцов генетического материала покойного.
Перспективы
Может показаться, что дело "Тамам шуд" никогда не будет раскрыто.
Тем не менее прогресс науки и техники даёт основания надеяться на лучшее. Эксгумация трупа позволит извлечь образец ДНК. Информация о покойном будет введена в генетико-генеалогические базы данных, и рано или поздно она укажет на те или иные родственные связи. Если неизвестный в самом деле оставил Джестин ребёнка, то его родословную, быть может, получится составить, восходя от предполагаемого потомка вверх по отцовской линии. Тело было забальзамировано в формалине, что позволяет рассчитывать на неплохое состояние останков, и, возможно, они дадут новые подсказки судебным медикам. Криптоаналитики не перестают попытки прочитать код, при этом они используют всё более изощрённые методы атаки. В архивах разных стран могут храниться документы, связанные с личностью неизвестного человека, и процесс оцифровки старых записей постепенно облегчает доступ к ним.
Наконец, не стоит исключать, что мы уже держим в руках все необходимые элементы головоломки и только не понимаем, каким же образом следует их сложить.
Отправлено: Ole Lukoje - 05.08.17 22:50
«Тамам шуд»: краткий путеводитель
qualis-libetqualis-libet,очень рад Вашему возвращению на форум!!
И всё же хочу повторить свой вопрос озвученный выше. Где же был написан код? На "последней странице" со стороны читателя книги или на последней странице со стороны задней обложки? Считаю этот момент очень принципиальным,т.к. если он был написан "со стороны задней обложки",то тут велика вероятность того, что любой! человек мог писать, что-либо, своё личное (заметки и т.д) на книге,используя её в качестве подложки/подставки.
Отправлено: qualis-libet - 06.08.17 20:02
И всё же хочу повторить свой вопрос озвученный выше. Где же был написан код? На "последней странице" со стороны читателя книги или на последней странице со стороны задней обложки?Телефонный номер и код были написаны на самой обложке, снаружи.
"На задней обложке книги" (правда, в этом предложении речь идёт о телефонном номере, но код был там же), "сзади на книге" (Фелтус) - "on rear cover of the book", "on the back of the book" (Feltus, p. 105). "На внешней обложке книги" (полицейский рапорт 1959 (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/CIB_1959.pdf) года) - "on the outer cover of this book". "Сзади на книге" (детектив Браун в интервью телевизионщикам) - "on the back of the book" (текст интервью - во второй части материалов телеканала Эй-би-си, с. 40).
Вообще говоря, если бы запись была оставлена на внутренней стороне обложки, то наверняка в источниках этот факт был бы особо отмечен. Когда мы говорим "на обложке", то обычно имеем в виду внешнюю сторону обложки.
Если и были сделаны фотографии этой обложки, то они не сохранились.
В газетах иногда писали, что на обложке было написано несколько телефонных номеров, но Фелтус отмечает, что в сохранившихся документах дела он не нашёл никаких тому подтверждений.
Запись кода была оставлена карандашом и была невидима или слабовидима для невооружённого взгляда. Детектив Лин обнаружил её, изучая обложку под увеличительным стеклом. На книге было нетрудно увидеть только написанный на ней телефонный номер. Кому интересно, могу сказать, что это был номер X3239 (Фелтус не называет номер, но, пользуясь "Троувом", можно найти номер телефона, который муж Джестин указывал в объявлениях в газетах).
Человек, который случайно нашел бы книгу, должен был увидеть номер телефона и проглядеть код. Чего следовало бы ожидать? Он позвонит по указанному номеру: "Я нашёл книгу, на её обложке написан ваш телефонный номер. Вы случайно не теряли её?" Джестин ответит, что это её книга или книга её друга, так или иначе она должна была попросить звонившего принести ей книгу. Тот так и поступит и никогда не узнает о том, что вместе с книгой он доставил и код.
Остроумная схема: отправитель зашифрованного сообщения лично не вступает в контакт с получателем, а действует через посредника, который не знает о самом существовании сообщения.
Если таков и был план неизвестного с пляжа, то он не сработал. Человек, который нашёл книгу, по всей вероятности, так и не взглянул на заднюю обложку, а когда он узнал, что полиция ищет "Рубаи" с оторванным на последней странице клочком бумаги, то принёс её властям.
Считаю этот момент очень принципиальным,т.к. если он был написан "со стороны задней обложки",то тут велика вероятность того, что любой! человек мог писать, что-либо, своё личное (заметки и т.д) на книге,используя её в качестве подложки/подставки.Не вижу никакой разницы. В обычных условиях возможность писать как на обложке книги, так и внутри неё имеет только её владелец.
Отправлено: Ole Lukoje - 06.08.17 23:01
Запись кода была оставлена карандашом и была невидима или слабовидима для невооружённого взгляда.Читал где-то раньше,что надпись была сделана карандашом,но не самим грифелем,а это был его оттиск,как если бы сверху положили лист бумаги и на нём писали. Отсюда и был мой вопрос.
По поводу способа передачи кода через нашедшего книгу - очень интересная версия.
Но и вероятность того,что НЕ передадут тоже очень большая.
Просто телефонный номер, написанный на задней обложке. Это же не экслибрис. Хотя, может быть в Австралии, так было принято.
Отправлено: Gulia70 - 16.12.17 21:59
https://www.gazeta.ru/science/2017/12/14_a_11472086.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/12/14_a_11472086.shtml)
Отправлено: Berg - 17.12.17 00:59
А иногда этот шифр,переведенный в цифры (буква не соответствовала порядковому номеру в алфавите) расшифровывали послание, используя определенную часть заранее оговоренного текста.
Без ключа вообще не прочесть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.17 04:01
А иногда этот шифр,переведенный в цифры (буква не соответствовала порядковому номеру в алфавите) расшифровывали послание, используя определенную часть заранее оговоренного текста.Например,второй том романа Людвига Гангофера "Грехи отцов". :)
Отправлено: Berg - 17.12.17 05:36
Например,второй том романа Людвига Гангофера "Грехи отцов". :)не знаю.рекомендовалось популярную и не заметную книгу.Я на курсе это узнала, даже кодировочные тетради показывали.
Отправлено: qualis-libet - 17.12.17 20:25
в деле «Тамам Шуд» появилась зацепкаНе новость. ДНК из волос извлекли ещё в 2015 году (https://phys.org/news/2015-06-years-forensic-somerton-identity-mystery_1.html). И я об этом упоминал в посте (http://taina.li/forum/index.php?msg=578155), который, судя по всему, почти никто и не читал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.12.17 01:21
не знаю.рекомендовалось популярную и не заметную книгу.Я на курсе это узнала, даже кодировочные тетради показывали.Куда уж популярней:
http://knijky.ru/books/pohozhdeniya-bravogo-soldata-shveyka?page=243 (http://knijky.ru/books/pohozhdeniya-bravogo-soldata-shveyka?page=243)
Отправлено: Berg - 18.12.17 02:03
Куда уж популярней:в этом отрывке не верно.У военных были кодировочные тетради для передачи сообщений, а не книги.Вплоть до восьмидесятых.
[url]http://knijky.ru/books/pohozhdeniya-bravogo-soldata-shveyka?page=243[/url] ([url]http://knijky.ru/books/pohozhdeniya-bravogo-soldata-shveyka?page=243[/url])
И я говорила об СССР.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.12.17 02:04
в этом отрывке не верно.У военных были кодировочные тетради для передачи сообщений, а не книги.Вплоть до восьмидесятых.А я об Австро-Венгрии. *JOKINGLY*
И я говорила об СССР.
Отправлено: Berg - 18.12.17 10:50
А я об Австро-Венгрии. *JOKINGLY*А СССР тогда был?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.12.17 02:01
А СССР тогда был?Еще нет. Но будущие советские люди уже существовали.
Отправлено: Elena - 04.01.18 22:57
https://www.gazeta.ru/science/2017/12/14_a_11472086.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2526&utm_content=1411602&utm_campaign=11036 (https://www.gazeta.ru/science/2017/12/14_a_11472086.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2526&utm_content=1411602&utm_campaign=11036)
Загадка века: в деле «Тамам Шуд» появилась зацепка
Отправлено: Gulia70 - 07.02.18 00:21
Кем был загадочный человек без личности, чье тело 70 лет назад нашли на пляже в Австралии.
Журналисты «КП» при помощи уральского отставного КГБшника и австралийского ученого разгадывают тайну века.
https://www.kp.ru/daily/26789.4/3822689/ (https://www.kp.ru/daily/26789.4/3822689/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.18 00:26
Журналисты «КП» при помощи уральского отставного КГБшникаМожно было еще сына Пашина привлечь к отгадыванию тайны века.
Отправлено: Прелесть - 31.03.18 15:30
https://m.kp.ru/daily/26813.7/3848592/?google_editors_picks=true
Вкратце: внучка медсестры не имеет никакого отношения к неизвестному мужчине, согласно днк-экспертизе. В волосах найден мышьяк, которым его по всей видимости отравили.
Отправлено: KUK - 11.12.19 15:06
Впервые опубликованы записи патологоанатома по делу «Тамам Шуд»
Отправлено: ЁлыПалы - 29.12.19 21:44
Эта история показывает, что и у самоубийц может быть желание, чтобы их труп не смогли опознать... Вероятно, марки использовал, отправив кому-то письма. Даже если он в этих письмах не сообщил знакомым о намерениях, его история стала достаточно известной, а с ней распространились и его изображения, но его так никто и не опознал. Остаётся думать, что так они исполнили его последнюю волю... Хотя, я не могу представить причин для такого желания... Тем более - если это должно стать тайной не для родных и знакомых, которые могут его опознать, а для посторонней публики...
Отправлено: KUK - 19.05.21 15:53
19.05.2021
P.S.
Журналисты «КП» при помощи уральского отставного КГБшника разгадывают тайну века.Напомню кто это: https://taina.li/forum/index.php?msg=326069
Отправлено: Сомневающийся - 19.05.21 21:05
Журналисты «КП» при помощи уральского отставного КГБшника и австралийского ученого разгадывают тайну века.Смотрит (аж на третьнем допросе) этот целый начальник над следователями, а у задержанного шпиона булавка к штанам приколота. Да не простая, а с ядом кураре. Ну как объяснить... ну такая которой всё шпионы в мире пользуются.
https://www.kp.ru/daily/26789.4/3822689/ (https://www.kp.ru/daily/26789.4/3822689/)
И контрразведка решила уничтожить "Сомертон мэна". Ну оно и понятно... зачем контрразведке на своей территории заморачиваться задержанием, допросом, выявлением цели шпиона, от какой державы, поиском и исследованием его вещей, связей и т.д. Зачем, если там работают такие же следователи как тот КГБшник?
Странные в КГБ главные следователи работали. Походу от них Пауэрс не сбежал только, что бы их не расстраивать.
Отправлено: Паганель - 20.05.21 01:24
Тело человека, найденное в штате Южная Австралия более 70 лет назад, эксгумируют в надежде наконец раскрыть одну из самых интригующих детективных загадок в истории страны.
Источник: BBC News Русская служба
Личность и причина смерти «человека из Сомертона» до сих пор неизвестны. По поводу того, кем он был, в свое время делалась масса догадок: от шпиона «холодной войны» до отвергнутого влюбленного.
Теперь австралийская полиция рассчитывает на новые технологии ДНК-анализа.
Загадка 70-летней давности
Тело мужчины нашли 1 декабря 1948 года (в это время в Южном полушарии лето) на пляже Сомертон в Аделаиде, его прибило к волнорезу. На незнакомце был костюм с галстуком. В карманах не оказалось ничего, что могло бы помочь установить его личность.
Предварительное расследование и коронерское дознание оставили дело нераскрытым. Человека похоронили на кладбище в Аделаиде, написав на надгробном камне: «Неизвестный мужчина».
Однако обнаружились некоторые примечательные детали, давшие пищу для разных предположений. Рядом с утопленником плавал небольшой чемоданчик, очевидно, принадлежавший ему. В чемоданчике находились предметы одежды, все бирки на которых, так же как и на одежде незнакомца, были спороты. Там же нашли обрывок бумаги, на котором удалось разобрать слова Tamam Shud («дело окончено» на языке фарси), и загадочные знаки, похожие на шифр.
Случай привлек большое внимание в Австралии и за ее пределами. «Более 70 лет люди гадают, кем был этот человек, и как он погиб», — заявила генеральный прокурор штата Южная Австралия Вики Чэпман. Ранее она связала решение эксгумировать останки с «неослабевающим общественным интересом».
Что происходит сейчас?
Во вторник могилу загадочного незнакомца начали раскапывать. Местное издание Nine News сообщает, что дело продвигается медленнее, чем ожидалось, из-за плотной глины. Кроме того, работникам приходилось действовать очень осторожно, чтобы не повредить останки, поскольку они не были уверены, что мужчину похоронили в гробу.
Как сообщает телеканал Эй-би-си, останки аккуратно очистили, а затем поместили в новый гроб и отвезли в патологоанатомический центр.
За эксгумацией останков должно последовать изучение их ДНК. Эксперты надеются, что если материала будет достаточно, можно будет попытаться установить личность и происхождение «человека из Сомертона».
«Современные технологии, безусловно, далеко опережают те, что были доступны в конце 1940-х годов», — заявила помощник директора криминологической службы штата доктор Энн Коксон. Исследования такого рода очень сложны, но специалисты «используют все методы, имеющиеся в нашем распоряжении, чтобы раскрыть давнюю тайну», говорит она.
Работа проводится в рамках операции «Настойчивость», цель которой — идентифицировать все неопознанные трупы в Австралии.
«Эта история вызвала самый живой интерес у жителей нашего штата, да и во всем мире. Я верю, что в результате мы получим хотя бы часть ответов», — говорит генпрокурор Чэпман.
https://news.mail.ru/society/46383746/?frommail=10&exp_id=915
Дело «Тамам Шуд» — уголовное дело, возбуждённое по факту обнаружения тела неизвестного мужчины 1 декабря 1948 года на пляже Сомертон австралийского города Аделаида и нераскрытое до настоящего времени. Происшествие стало также известно под названием «случай с таинственным человеком из Сомертона».
Случай считается одной из самых таинственных загадок в истории криминалистики[1]. Существует множество спекуляций на тему личности погибшего и факторов, приведших к его смерти. Интерес общества к данному происшествию остаётся весьма значительным в силу ряда деталей дела: к примеру, в ходе расследования всплывали некоторые факты, указывающие на возможную причастность спецслужб к инциденту. Кроме того, более чем за полвека следствию так и не удалось ни установить личность погибшего, ни точно определить способ его умерщвления. Самый большой же резонанс вызвал обнаруженный при погибшем клочок бумаги, вырванный из экземпляра очень редкого издания Омара Хайяма, на котором было написано всего два слова — Tamam Shud («Тамам Шуд»).
Содержание
1 Описание погибшего
2 Вскрытие
3 Реакция местных СМИ
4 Установление личности погибшего
5 Обнаружение коричневого чемодана
6 Следствие
7 «Рубайат» Омара Хайяма
8 Версии о связи погибшего со спецслужбами
9 Расследование дела после захоронения погибшего
10 Возможная связь дела с инцидентом с семьей Мангноссонов
11 Возможная связь дела со смертью Джозефа Маршалла
12 Современные попытки раскрыть дело
13 Матрос Рейнолдс
14 Предполагаемые родственники «Джестин»
15 Хронология событий, связанных с инцидентом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Тамам_Шуд»
https://tjournal.ru/stories/378445-delo-tamam-shud-samoe-zagadochnoe-ubiystvo-v-istorii-avstralii
https://yandex.ru/efir?stream_id=vWk58OVb-PHw&from_block=player_context_menu_yavideo
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 10:33
Цитирование
Сотрудники библиотеки идентифицировали этот текст как слово «оконченный» или «завершенный» из последней страницы сборника «Рубайат» авторства Омара Хайяма. Главная мысль произведений, входящих в эту книгу, заключается в том, что человек должен радоваться каждому мгновению своей жизни и не сожалеть об её окончании.Кстати, у девушки из Исдален, похоже, тоже - нечто подобное. Её "шифровка" состояла из дат и мест, откуда уезжала и куда приезжала. В последней строчке повторена первая дата, и ей сопоставлена последняя - время, когда она выехала из последнего отеля. Вместо пунктов, к эти датам, насколько помню, добавлены буквы ML и MM: возможно, "моя жизнь - моя смерть" или "место жительства - место могилы".
Отправлено: altha - 21.05.21 17:07
Цитирование
Detective Superintendent Des Bray said once the man's body is exhumed, Forensic Science SA will try to recover a DNA profile.
"If a DNA profile can be obtained … a forensic case meeting will be held to formulate the most appropriate DNA strategy which will then require considerable investigation work to have any chance of identifying the man or where he originated from," he said.
(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/1489656671c51d999ec0e9202b44502c?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=853&cropW=1280&xPos=0&yPos=0&width=862&height=575)
(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/290682d651501123bf11404a030cb5f9?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=853&cropW=1280&xPos=0&yPos=0&width=862&height=575)
(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/18bb9f7e20763d730f6dc048f1f9c411?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=853&cropW=1280&xPos=0&yPos=0&width=862&height=575)
(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/290682d651501123bf11404a030cb5f9?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=853&cropW=1280&xPos=0&yPos=0&width=862&height=575)
(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/18bb9f7e20763d730f6dc048f1f9c411?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=853&cropW=1280&xPos=0&yPos=0&width=862&height=575)
https://www.abc.net.au/news/2021-05-19/exhumation-of-somerton-man-remains-at-west-terrace-cemetery/100147576 (https://www.abc.net.au/news/2021-05-19/exhumation-of-somerton-man-remains-at-west-terrace-cemetery/100147576)
Отправлено: Allexx77 - 30.06.21 12:36
Опять наткнулся на эту тему и эти зашифрованные строчки из книги
"WRGOABABD
MLIAOI
WTBIMPANETP
MLIABOAIAQC
ITTMTSAMSTGAB"
В последней строке есть стойкое ощущение фразы: it time to ... am's to go a ... - примерно, "пришло время ... я должен идти в..."
Отправлено: ТТТТ - 09.07.21 00:50
По-моему, где-то выше уже писали, что жертва похожа на актера Харви Кейтеля (Harvey Keitel). Если верить Википедии, Кейтель родом из Бруклина (Нью-Йорк), родители - евреи из Румынии и Польши.Погибший действительно похож на еврея. Во всяком случае я нескольких знал с похожей внешностью. А что эксперты скажут по поводу синдрома отсутствия зубов? Полагаю он присущ определённым этническим группам? Евреев было много в советской разведке, и даже дедушка Сталин своими чистками не всех под корень извёл до и после войны.
- - - - - - - - - - - - - -
Т.н. найденная у него "заточка" больше пригодна для манипуляций с фотографиями на документах. А также для извлечения зашитого в одежде клочка бумаги из книги служившего паролем.
Убийца, скорее всего, доктор, которому "подбросили" книгу. Кому как не врачу разбираться в ядах. Естественно, не всяк врач сведущ в подобных знаниях, но процент знающих о ядах будет среди врачей побольше, чем среди полицейских, пожарников или конторских служащих.
Как вариант, доктор мог быть завербован по молодости и законсервирован; многие из европейского и прочего истеблишмента по молодости увлекались левизной. Но когда дошло до "пора должок отдать", эскулап запаниковал, и решил избавиться от человека внезапно внесшего смятение в его размеренно-упорядочное житие. Было бы интересно где доктор был/жил/с кем дружбу водил по молодости.
На момент убийства ракетный полигон Вумера только начинал создаваться, что было идеально для внедрения туда и даже создания сети людей приносящих мёд информации в соты резидента. Когда подобная база остроена, огорожена, и охраняема, влезть куда как значительно труднее. Вумера для Великобритании была как Байконур и Сары-Шаган для СССР; в числе прочего оттуда запустили и пару спутников, правда значительно позднее.
Отправлено: Allexx77 - 12.07.21 11:08
Убийца, скорее всего, доктор, которому "подбросили" книгу.И он сам принес ее в полицию, чтобы привлечь к себе побольше внимания?
Отправлено: ТТТТ - 16.07.21 20:11
И он сам принес ее в полицию, чтобы привлечь к себе побольше внимания?Внешне всё так. Но подобное могло произойти, например, если у доктора мандраж начался и он начал совершать нелогичные поступки. Что-то вроде Наполеона-Соколова пытающегося избавиться от улик. Или пытался таким образом узнать, что известно детективам. Впрочем никого уже нет в живых, поэтому это лишь догадки.
Отправлено: Slava Z. - 21.01.22 08:44
Отправлено: Tourist_02 - 27.07.22 11:42
https://news.mail.ru/society/52357601/?frommail=10&utm_partner_id=974
Отправлено: palbes - 27.07.22 12:38
В Австралии установили личность погибшегоЛичность - это хорошо, но вопросов не намного меньше стало, если не больше...
Отправлено: Tourist_02 - 27.07.22 15:30
Отправлено: Тау - 27.07.22 15:39
Отправлено: arfaxad - 27.07.22 18:52
первое что приходит на ум при чтении этой истории, это 1948 год, и то, что
Ватикан выступил крупнейшим посредником при эвакуации нацистов из терпящей поражение Германии,
а также их союзников из Австрии, Хорватии (включая кровавого А. Павелича, прятавшегося до поры в Ватикане),
Венгрии (операции «Ватиканский коридор» и «Монастырь», в которых принимал участие кардинал Монтини,
будущий папа Павел VI). Для этого были организованы каналы («крысиные тропы») в Испанию,
Южную Америку, Австралию и Канаду. Операции проходили под прикрытием Понтификальной комиссии
содействия военнопленным и финансировались через гитлеровские средства, отмытые на чёрном рынке,
и субсидии из Вашингтона (шедшие через его представителя в Риме Тейлора) :
https://cyberleninka.ru/article/n/ekspansiya-rimo-katolicheskoy-tserkvi-v-tsentralnuyu-i-vostochnuyu-ukrainu-i-protivodeystvie-ey-sovetskih-spetssluzhb-1920-1940-e
и второе что вспоминается, это то, что после окончания Второй мировой войны Симон Визенталь посвятил все
свои силы поиску нацистских преступников, скрывающихся от правосудия. Он лично и созданная им организация
(с 1947 года — Центр еврейской документации в Линце, позднее в Вене) принимали участие в розыске и поимке
целого ряда крупных фигур нацистской карательной системы.
в сети можно например найти материалы про точечную ликвидацию, как Моссад охотился за фашистами, и т.п.
если и этот случай из такой оперы причин, то все остальные детали тогда - мелочи, фоновый шум.
Отправлено: SKAD - 27.07.22 19:23
первое что приходит на ум при чтении этой истории, это 1948 год, и то, чтоЭто Вам пришло до установления личности покойника или уже после.? .. :-[
Ватикан выступил крупнейшим посредником при эвакуации нацистов из терпящей поражение Германии,
Отправлено: Allexx77 - 28.07.22 11:48
"... ученые нашли ответ, изучив ДНК родственников "человека из Сомертона" по отцовской и материнской линиям."
Вопрос в том, как они нашли этих родственников?
Отправлено: Умптек - 28.07.22 12:09
Отправлено: arfaxad - 28.07.22 12:25
установления личности
правильное предположение и гипотеза от какой истории отвалилась личность, это основные проценты
успеха в установлении неизвестной личности, если скажем неизвестный потерпевший падает из ниши шасси
самолёта в чей-нибудь огород, то бесполезно бегать по соседям составляя толстые показания и опознания,
надо искать рейс и аэропорт отправления несчастного, также и в этом случае в этой теме, скорее всего что
никакие расследования в стиле инспектора Лестрейда тут не помогут, надо искать историю от которой
отвалился неизвестный, возможно что это именно та история, о которой написано выше № #169.
и тогда всё что надо было сделать в 1948 - это послать запрос с фото в Центр документации в Линце.
может и опознали бы какого-нибудь мелкого аппаратчика, типа десятого помощника 10 штурмбаннфюрера,
который возможно своим же и мешал скорее всего в Австралии, только и всего.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 17:55
Отправлено: arfaxad - 30.07.22 00:33
из научной работы по криптографии Таман Шуд видно, что один персонаж истории был немцем.
весь этот случай оказался весьма не бесполезным для криптографов вариационного шифрования,
на основе данных расшифровки предложен алгоритм вариационного кодирования – нового вида
создания высокостойких текстов для использования в передаче сообщений.
данный метод шифрования можно использовать в радиотехнике и современной криптографии.
в шифре Таман Шуд используется фарси и транскрипционные аналогии, таким образом с помощью
использования различных алфавитов со сменой с определённой периодичностью, - можно
шифровать сообщения, и можно уменьшать размер сообщения и увеличивать криптостойкость.
как пример можно взять древнеславянский алфавит и шифровать тексты с помощью него.
Подробнее (в.т.ч. один из вариантов декрипта записки) тут :
Вариационное шифрование на основе криптограммы Таман Шуд :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32578249 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32578249)
https://wdho.ru/1bb575 (https://wdho.ru/1bb575)
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.22 01:21
Отправлено: arfaxad - 30.07.22 19:58
при попытке расшифровать абсолютную бессмыслицу, но тут и результат расшифровки оказался бессмысленным: полученному набору слов просто назначили смысл
напишите это интересное наблюдение не мне, а прямо автору, по первой ссылке в сборнике есть
его e-mail, возможно он учтёт в следующих вариантах декриптов и это мнение и всех тех кто к такому
мнению присоединился и его разделяет, вероятно что теперь так и создаются научные произведения.
для меня там любопытна только лишь интрига общего вектора, который подметил бы например даже
лейтенант Коломбо своим одним глазом ) или аналогичные векторы из работ Юлиана Семёнова, и др.
Отправлено: Тау - 03.08.22 14:49
Любопытно,но за уши здорово притянуто.Более-менее известных нацистов старались вывозить,а всякую сравнительную мелочь казнили,где попадались.Незачем такие ухищрения-ткнул ножом и ушел.
первое что приходит на ум при чтении этой истории, это 1948 год, и то, что
Ватикан выступил крупнейшим посредником при эвакуации нацистов из терпящей поражение Германии,
а также их союзников из Австрии, Хорватии (включая кровавого А. Павелича, прятавшегося до поры в Ватикане),
Венгрии (операции «Ватиканский коридор» и «Монастырь», в которых принимал участие кардинал Монтини,
будущий папа Павел VI). Для этого были организованы каналы («крысиные тропы») в Испанию,
Южную Америку, Австралию и Канаду. Операции проходили под прикрытием Понтификальной комиссии
содействия военнопленным и финансировались через гитлеровские средства, отмытые на чёрном рынке,
и субсидии из Вашингтона (шедшие через его представителя в Риме Тейлора) :
https://cyberleninka.ru/article/n/ekspansiya-rimo-katolicheskoy-tserkvi-v-tsentralnuyu-i-vostochnuyu-ukrainu-i-protivodeystvie-ey-sovetskih-spetssluzhb-1920-1940-e
и второе что вспоминается, это то, что после окончания Второй мировой войны Симон Визенталь посвятил все
свои силы поиску нацистских преступников, скрывающихся от правосудия. Он лично и созданная им организация
(с 1947 года — Центр еврейской документации в Линце, позднее в Вене) принимали участие в розыске и поимке
целого ряда крупных фигур нацистской карательной системы.
в сети можно например найти материалы про точечную ликвидацию, как Моссад охотился за фашистами, и т.п.
если и этот случай из такой оперы причин, то все остальные детали тогда - мелочи, фоновый шум.
Не проливает света на историю.
Отправлено: arfaxad - 03.08.22 16:37
Любопытно,но за уши здорово притянуто.Более-менее известных нацистов старались вывозить,а всякую сравнительную мелочь казнили,где попадались.Незачем такие ухищрения-ткнул ножом и ушел.
Не проливает света на историю.
ну это если легко думать что убежало там с десяток, да и всё, типа на том и дело кончилось )
на самом деле цифры убежавших после войны сотни тысяч и больше, и по времени процесс был пролонгированным.
все спасались тогда и сами как могли, там были самые разные категории - обслуживающий персонал, члены семей, т.п.
вот тут причины, динамика и исторические особенности формирования иммиграционных потоков в Австралию :
https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01004636951.pdf
Во время и после Второй мировой войны Австралия предоставила убежище почти 2 млн. человек. (всего, общее число).
С 1945 г. по 1990 г. в страну прибыло более 5,7 млн. человек. (для сравнения, всего, общее число из всех стран).
поэтому изначальная гипотеза и предположение вполне себе опирается на исторические реалии тех лет, а значит
фразеологизм 'притянуть за уши' тут мало уместен, так как ни один его критерий не подходит, этот фразеологизм более
подходит как раз для 'притягивания за уши' бытовых газетных 'уток' и слухов, про десяток важных убежавших немцев )
Отправлено: Zox7 - 25.12.22 09:24
А мне интересно почему у него ботинки были чистые, ведь он же ходил по городу в тот день.Или он перед смертью решил почистить ботинки.Кто как думает?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.02.23 13:16
После этого, происходит трагедия в семье Мангноссонов - мужчины, который участвовал в его опознании: ребёнок убит, муж - в психушке, а жене поступают угрозы.
Затем, угрожают главе района, обещая расправу, если он будет "совать нос" в дело Мангноссонов.
Смерть Джозефа Маршалла связана с этим делом только сборником Омара Хайяма. Это может быть случайностью, хотя способ убийства очень похож, а особенно - с учётом убийства свидетеля.
Мангноссон опознал Карла Уэбба как Карла Томпсена; новым мужем бывшей жены Уэбба был Проспер Томпсон, и самого Уэбба сначала определили как Проспера Томпсона.
Думается, если тут и есть шпион, то это - Проспер Томпсон, который и убил Уэбба. Возможно, убивали вместе с Джессикой, которая дарила жертвам перед убийством сборник стихов: она была медсестрой, и могла иметь доступ к ядам (в случае с Уэббом, предположили дигоксин). А Кейт Томсон, похоже, говорит о шпионах, только чтобы скрыть семейные тайны.
О матросе Рейнолдсе: удостоверение выдано "28 февраля 1918 года на имя некого 18-летнего матроса Рейнолдса", а Карлу Уэббу в это время было всего 13 лет.
Возможно, Мангноссон тоже был отравлен дигоксином
Цитирование
6 июня 1949 года тело двухлетнего ребёнка Клайва Мангноссона было найдено в мешке в Ларгс-бэй в двадцати километрах от Сомертона. Рядом с ним без сознания лежал его отец Кейт Вальдемар Мангноссон, который был доставлен в больницу в крайне тяжёлом состоянии и впоследствии переведён в психиатрическую лечебницуПри отравлениях, он вызывает ещё и психоз. Видимо, не определили отравление у бедняги, и отправили в дурку...
Отправлено: Люси2 - 16.06.23 05:47
очень пересекается с делом женщины из долины Исдален...
Отправлено: ЁлыПалы - 16.06.23 19:16
интересный все-таки момент - срезанные бирки на одежде...Причина срезания может быть и какой-то другой:
Цитирование
Все ярлыки на одежде, находящейся внутри чемодана, были срезаны, однако полиция при осмотре странной находки обнаружила надпись «T. Keane» на галстуке, надпись «Keane» на мешке для стирки и надпись «Kean» (без последней буквы «e») на майке вместе с тремя штамповыми отпечатками, оставляемыми в химчисткеТ.е., это даже не его одежда. К тому же, халат был сшит по технологии, которая применялась только в США, и было бы очень странным, если бы шпион, позаботившийся о бирках, этого не учёл.
<...>
Сестра Уэбба была замужем за мужчиной по имени Томас Кин. Таким образом, одежда из чемодана «человека из Сомертона» принадлежала скорее всего его зятю
Более подозрительно то, что его опознавали как Карла Томпсона. Имя соответствует установленному, а фамилия - такая же (или очень похожая: "Томпсон" и "Томпсен"), как и у нового мужа бывшей жены, хотя, в 1939 она ещё не вышла замуж за Томпсена (может, ещё и знакома с ним не была).
Однократно упоминается Элизабет Томпсон, которая "отказалась от своих слов": вероятно, она была одной из тех, кто опознал неизвестного как дровосека Роберта Уолша. Если она - из той же семейки, то тоже врала. Кроме неё, ещё несколько человек должны были знать, кто он такой: бывшая жена, сестра, муж сестры, а может - и новый муж бывшей жены.
Ко всему этому, в сообщении об обнаружении тела, в газете напечатали
Цитирование
The Advertiser в утреннем выпуске упомянул о случившемся в небольшой статье на третьей странице под заголовком «На пляже обнаружено тело человека»[12]:Под псевдонимом "Джонсон" скрывали нового мужа - Проспера Томпсона.
Вчера утром на пляже Сомертон рядом с интернатом для детей-инвалидов было обнаружено тело человека. Предположительно погибшим является г-н Джонсон 45 лет, проживавший на Артур-стрит в Пэйнхэме. Обнаружил тело г-н Лайонс. Расследование поручено детективу Стрэнгуэю и полицейскому Моссу.
Примечательно, что от неизвестных злодеев пострадала семья Мангноссона - человека, который опознал его как Карла Томпсона.
Отправлено: Jurij - 16.06.23 20:41
Причина срезания может быть и какой-то другой:Вроде бы одет он был не плохо. Со срезанными бирками продаётся уценённая брендовая одежда.
Отправлено: Люси2 - 17.06.23 01:17
Причина срезания может быть и какой-то другой:может конечно... но в те времена стирали в прачечной, и обычно были еще и ярлыки для прачечной...
интересно, что женщина из Исдален тоже странная смерть, тоже неопознана, и тоже срезаны все ярлыки, и этикетки на косметике, и даже этикетки на бутылках от воды стерты...
Т.е., это даже не его одежда. К тому же, халат был сшит по технологии, которая применялась только в США, и было бы очень странным, если бы шпион, позаботившийся о бирках, этого не учёл..в чемодане может не его... но на одежде которая была на нем, тоже срезаны бирки...
и почему тогда это Томас Кин не заявил, что это его чемодан?... или вообще сам его не забрал...
я и не говорю, что шпион... просто факт срезания бирок сам по себе интересен...
что в принципе можно по бирке определить? производителя одежды... и что? определить конкретно магазин, где куплено - врядли... кем именно куплено, тем более...
национальность? если одежда к примеру была русская или еще какая-то примеиная...
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 03:56
интересно, что женщина из Исдален тоже странная смертьСегодня прочитала, что у неё и кожа на пальцах была стёрта, чтобы нельзя было снять отпечатки. Непонятно: сама прежде стёрла, чтобы не оставлять отпечатки, или - чтобы затруднить опознание трупа.
Отправлено: Люси2 - 17.06.23 14:43
и ее до сих пор не опознали...
а "почерк" мне кажется тот же...
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 15:24
Отличие - в обилии Топсонов: так, что даже покойного дважды опознавали как Томпсона.
Отправлено: SKAD - 17.06.23 17:07
Сейчас нигде не могу найти эту записку, но, на сколько помню, возле этих дат были буквы ML и MM.А было установлено, что это именно буквы, а не цифры?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 20:02
А было установлено, что это именно буквы, а не цифры?Записку расшифровали, и это - очень убедительно. Цифры - даты, а буквы - сокращения месяцев и названий городов, и это совпадает с выясненным графиком её передвижений. Только в последней записи, содержащей две даты, порядок написания отличается. Так как в ней повторяется первая дата, а рядом в строке - последний её день, она обозначает весь цикл: от начала путешествия до смерти.
Отправлено: SKAD - 17.06.23 20:19
Записку расшифровали, и это - очень убедительно.А кому она предназначалась?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 20:30
А кому она предназначалась?Не знаю... Наверное, для себя делала заметки. Нашла записку и сделала пояснение
[attachimg=1]
23 ноября её видели в последний раз, а 29 уже труп нашли.
Отправлено: SKAD - 17.06.23 20:41
Не знаю... Наверное, для себя делала заметки. Нашла записку и сделала пояснениеГадать можно по-разному
ММ например горы-преступление..
Она ж там с какими-то людьми в горы ходила.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 20:48
Она ж там с какими-то людьми в горы ходила.Возможно... В любом случае, эта запись отличается от всех остальных, и повторение первой даты тоже должно иметь смысл.
Например, предпоследняя запись: "N18 B" соответствует факту: "18 ноября — отправляется на корабле Vingtor в Берген". А ML - MM нет подобных объяснений. Известно только. что 23 ноября она выписалась из гостиницы. когда её и видели в последний раз. Вероятно. в тот же день она оказалась на месте смерти.
Отправлено: SKAD - 17.06.23 21:03
Возможно... В любом случае, эта запись отличается от всех остальных, и повторение первой даты тоже должно иметь смысл.А номер 3 карандашом - значит есть листы 1 и 2 ?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 21:07
Отправлено: SKAD - 17.06.23 21:29
Написано, что была найдена "чёрная записная книжка с набором шифрованных записей", а показана только эта страница.
Записку расшифровали, и это - очень убедительно.Если остальные записи от общественности скрыли, то убедительно не очень... *NO*
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 21:59
Если остальные записи от общественности скрыли, то убедительно не очень...Тогда понадобилось бы показать фальшивую записку или сделать фальшивый график передвижения. так как они хорошо соответствуют. Если же всё это соответствует действительности, то либо здесь весь маршрут зашифрован. либо скырто начало. Вначале - только дата "10 марта", без обозначения города. Затем - некий L, который не определён. После L - G и O: утверждается, что в Осло она приехала из Женевы, поэтому G - Женева. L может быть Лондоном или Лувеном, которые она указывала в анкетах, а может быть и каким-то другим городом на L. Но и в L она откуда-то приехала, так как обозначено время пребывания - с 11 по 16 марта. Было ли на предыдущих страницах указано начало её путешествия, или оно начинается с 10 марта, непонятно, но повтор даты 10 марта в конце склоняет к тому, что 10 марта она отправилась в путешествие. Вероятно, место постоянного проживания ей не требовалось записывать для памяти. Может, на других страницах было зашифровано что-то более важно, и их не показывают, не желая, чтобы их расшифровали какие-то вольные криптологи...
Отправлено: SKAD - 17.06.23 22:26
Может, на других страницах было зашифровано что-то более важно
и ее до сих пор не опознали...В таком случае и заявы, что её не опознали - просто для "отвода глаз"!...
Отправлено: ЁлыПалы - 17.06.23 23:09
просто для "отвода глаз"Кроме полиции, этим делом занимались спецслужбы. Полицейские говорили, что чувствовали непонятное противодействие, а когда возникла версия об израильских спецслужбах, группу расформировали. Но спецслужбы могли заниматься и "на всякий случай"...
По "Таман Шуд", вроде бы, личность установлена, и выяснено, что медсестра - его бывшая жена. И сделано это не по документам, которые могли бы быть и фальшивыми, а по ДНК, сопоставлением с родственниками. Это исключает иностранное происхождение. Нет никаких сведений о том, что он пользовался чужими документами: документы просто не нашли, и никто его не опознал (просто не захотели!). Но картина получается очень запутанной, и прошлое остаётся подозрительным. Есть ещё очень редкая особенность ушной раковины, которая отмечена на фотографии из удостоверения матроса (на 5 лет старше) Рейнолдса и Робина - сына бывшей жены. Вероятно, Робин - его сын; он мог продолжать "иметь встречи" с бывшей женой, но кто такой Рейнолдс - непонятно: по документам, его не существовало. Если это - фальшивый документ самого Карла Уэбба, то непонятно, зачем ему понадобилось подделывать такое старое удостоверение. В 13 лет он не мог использовать это удостоверение, а позже оно было бы просроченным.
Было бы интересно проверить, не имел ли он какого-то отношения к Томпсонам: родственного, или какого-то другого. Должна быть причина, почему его опознавали как Карла Томпсона из 1939 года, а затем спутали с Проспером Томпсоном. И проверить, существовал ли Карл Томпсон.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.06.23 01:00
"Неизвестный с пляжа" с двух сторон
[attachimg=2]
Прижизненная фотография Карла Уэбба
[attachimg=5]
Проспер Томпсон
[attachimg=3]
Удостоверение матроса Рейнолдса
[attachimg=4]
Альфред Боксолл
[attachimg=6]
Советский шпион Павел Федосимов
Обсуждают сходство "неизвестного" с Федосимовым, но на Федосимова намного больше похожи Боксолл и Томпсон. Хотя, все они выглядят как родственники...
Отправлено: Люси2 - 18.06.23 01:25
и никто его не опознал (просто не захотели!).почему? ведь кроме жены и др. заинтересованных, должны же были быть кто-то кто его знал? коллеги там, соседи, продавцы соседних магазинов...
по фото - Боксолл похож на советского шпиона... его как то связывали с этим делом?
Добавлено позже:
Обсуждают сходство "неизвестного" с Федосимовым, но на Федосимова намного больше похожи Боксолл и Томпсон. Хотя, все они выглядят как родственники...Федосимов больше похож на Боксолла и на матроса))) на Уэбба как то не особо))) а на фото с пляжа сложно сказать, тк там посмертные фото... сложно вообще сказать на кого из них он похож больше...
Добавлено позже:
а что у Федосимова с ушными раковинами? *JOKINGLY* неужто совпадают с редкой формой?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.06.23 01:49
почему? ведь кроме жены и др. заинтересованных, должны же были быть кто-то кто его знал? коллеги там, соседи, продавцы соседних магазинов...Остальные его и опознавали как Карла Томпсона и Проспера Томпсона, но Проспер был жив.
Цитирование
по фото - Боксолл похож на советского шпиона... его как то связывали с этим делом?Да, очень похожи! Но почему-то связывают с самим "неизвестным".
Их сравнивают:
[attachimg=1]
Сходство между "неизвестным" и Федосимовым есть (как и между всеми ими), но это - не один человек. Сходство находят в ушах, но носы - совершенно разные.
Цитирование
Федосимов больше похож на Боксолла и на матроса)))Утверждается, что сходство "неизвестного" с матросом - вплоть до родинок.
Реконструкция внешности "неизвестного"
[attachimg=2]
И ещё один похожий вояка
[attachimg=3]
При этом - знаменитый:
Цитирование
Ян Сигурд Болсруд (норв. Jan Baalsrud; 13 декабря 1917 — 30 декабря 1988) — норвежский военный, участник норвежского движения Сопротивления, прошедший обучение в Великобритании во время Второй мировой войны. Прославился благодаря своему драматическому побегу через Северный Тромс в Швецию весной 1943 года.Видимо, их где-то клонируют :)
Отправлено: Люси2 - 18.06.23 02:19
сходство "неизвестного" с матросом - вплоть до родинок.т. е. у матроса такие же ушные раковины и отсутствие резцов? пишут что такие аномалии всиречаются только у 2% населения... %-)
матрос похож похож конечно внешне... а нашелся кто-то кто знал этого матроса?
Добавлено позже:
Видимо, их где-то клонируют :)если у них у всех такие ушные раковины, то видимо да))))
Отправлено: ЁлыПалы - 18.06.23 02:23
матрос похож похож конечно внешне... а нашелся кто-то кто знал этого матроса?По документам, такого матроса не было. О нём ничего нет, кроме этого удостоверения.
Отправлено: Умптек - 18.06.23 04:37
Отправлено: Люси2 - 18.06.23 05:14
По документам, такого матроса не было. О нём ничего нет, кроме этого удостоверения.тогда как родинки сверяли? *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 18.06.23 07:08
Цитирование
Кроме того, на обоих фото в одном и том же месте были обнаружены родинки одинаковой формы. Хеннеберг заявил:Может, на самом удостоверении их видно лучше, но на снимке их не видно.
«Большое сходство ушных раковин редкой формы и родинок позволяет мне сделать заявление о высокой доле вероятности установления личности неизвестного мужчины».
Робин, скорее всего, его сын
[attachimg=1]
Вообще - что-то странное: оказывается, бывшая жена - не Джессика, а Дороти Робертсон, и она находилась поблизости. Приехал, чтобы встретиться с Джессикой, или чтобы выследить Дороти? Или, Дороти и Джессика - одно лицо?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.06.23 03:56
Цитирование
"Последнее известное нам упоминание о нем относится к апрелю 1947 года, когда он покинул Дороти", - сказал Фитцпатрик, основатель Identifinders International, агентства генеалогических исследований, занимающегося некоторыми из самых громких нераскрытых дел в Америке.Пока всё указывает на то, что это было самоубийство, хотя, другие происшествия, связанные с книгой и опознанием "неизвестного", вызывают в этом сомнения. Если это - самоубийство, то это может быть ещё более интересным, чем шпионский вариант, так как есть ряд подобных случаев, включающих даму из Исдален и Бергманна. Может, случай с "таман шуд" стал для них примером...
"Он исчез, и она появилась в суде, заявив, что он исчез, и она хотела развестись", - сказал Фитцпатрик. У них не было известных детей.
Фитцпатрик и Эббот говорят, что Робертсон подала на развод в Мельбурне, но документы 1951 года показали, что она переехала в Бьют, Южная Австралия, в 144 километрах (89 милях) к северо-востоку от Аделаиды, устанавливая связь с соседним штатом, где было найдено тело.
"Вполне возможно, что он приехал в этот штат, чтобы попытаться найти ее", - предположил Эббот. "Это просто мы рисуем точки. Мы не можем с уверенностью сказать, что именно по этой причине он пришел, но это кажется логичным".
Опубликованная информация об Уэббе проливает некоторый свет на тайны, которые окружают это дело. Они показывают, что ему нравилось делать ставки на лошадей, что может объяснить "код", найденный в книге, сказал Эббот, который долгое время предполагал, что буквы могут соответствовать именам лошадей.
А стихотворение "Тамам Шуд"? Уэбб любил поэзию и даже написал свою собственную, по словам Эбботта, основываясь на своих исследованиях.
<...>
По словам Эбботта, анализ ДНК также окончательно опроверг предположения о том, что мужчина из Сомертона был дедушкой жены Эбботта Рэйчел Иган. Пара познакомилась, когда поиски ответов привели его к ее отцу, Робину Томсону, который, казалось, обладал некоторыми из тех же физических качеств. Эббот говорит, что узнать об отсутствии связи было "большим облегчением".
<...>
23 июля 2022 года они сопоставили ДНК из волос мужчины, попавших в гипсовую маску “смерти”, изготовленную полицией в конце 1940-х годов, с ДНК-тестами, взятыми дальними родственниками Карла “Чарльза” Уэбба, инженера-электрика и производителя приборов, родившегося в Мельбурне в 1905 году.
Эбботт сказал, что он не передавал свои выводы полиции Южной Австралии, поскольку они проводили “параллельное расследование”.
Полиция Южной Австралии и судебно-медицинская экспертиза Южной Австралии не подтвердили выводы Эбботта.
Отправлено: Люси2 - 19.06.23 14:46
С redditзачем так тщательно скрывать свою личность? срезать все ярлыки, этикетки и даже отпечатки пальцев...
Пока всё указывает на то, что это было самоубийство, хотя, другие происшествия, связанные с книгой и опознанием "неизвестного", вызывают в этом сомнения. Если это - самоубийство, то это может быть ещё более интересным, чем шпионский вариант, так как есть ряд подобных случаев, включающих даму из Исдален и Бергманна.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.06.23 17:16
Есть версия, что Уэбб обратился к Джессике за ядом. Человек, который нашёл книгу в своей машине, был врачом. Личность не раскрыта, и интересно, не был ли он знаком с Джессикой. Это бы объясняло и телефон, и то, что она скрывала знакомство. Высказали предположение о дигоксине, но уверенности нет до сих пор: не было рвоты, а вдобавок - повреждение не только желудка, но и глотки, пищевода и других органов. А для дигоксина, описан некроз кишечника, и должна быть рвота...
Цитирование
У погибшего зафиксировано распухание тканей глотки, а слизистая пищевода покрыта неглубоким налётом белёсого оттенка с язвенным воспалением приблизительно посередине. В желудке наблюдается смешивание крови с остатками пищи, также зафиксировано воспаление второго отдела двенадцатиперстной кишки. Обе почки воспалены, а в печени наблюдается переизбыток крови в сосудах. Селезёнка имеет неестественно крупные размеры, приблизительно в 3 раза больше нормы. В печени зафиксировано тканевое разрушение, наблюдаемое под микроскопом… также у погибшего обнаружены признаки острого гастрита.Похоже на мучительный деструктивный яд. Может, конечно, смешали со снотворным и анестетиком, но в больнице могло бы найтись что-то получше...
Может, он ездил к бывшей жене, и она его отравила. Она сама от него уехала, а потом подала на развод - так, будто он сбежал.
Интересно, почему у него - чужая одежда. Делал ли он сам что-то, чтобы скрыть свою личность?
Отправлено: Ирина Петровна - 29.10.24 14:56
А, учитывая, что его видели пару свидетелей "размахивающего руками, словно пьяный", то он мог сам принять этот яд. (Если они, конечно, не врут, что видели его). А возможные "ликвидаторы", наверное, своё дело сделали бы быстро, чтобы ни у кого не было возможности его спасти или что-то успеть расспросить... Тем более, место проходное.
Оффтоп (текст не по теме)Форма ушей очень необычная. Я, наверное, видела похожую "мистическую" только у актёра и радиоведущего Игоря Верника. У него, кстати, есть брат-близнец, телеведущий Вадим Верник...
Они, конечно, навряд ли могут иметь родство с человеком из Сомертона.) Но удивляет то, что они, кмк, попадают в это редкое число людей с такими ушами - "всего 1–2% представителей европеоидной расы". Но, судя по тому, что И. Верник не передал эту свою изюминку сыну (хотя, несомненно они похожи) - то, получается, только по форме ушей сложно отследить родство загадочного человека...
Они, конечно, навряд ли могут иметь родство с человеком из Сомертона.) Но удивляет то, что они, кмк, попадают в это редкое число людей с такими ушами - "всего 1–2% представителей европеоидной расы". Но, судя по тому, что И. Верник не передал эту свою изюминку сыну (хотя, несомненно они похожи) - то, получается, только по форме ушей сложно отследить родство загадочного человека...
Отправлено: Ирина Петровна - 29.10.24 17:18
Я попробую выложить фото уха загадочного мужчины и фото слепка его уха (фото с бюста). Ниже - фото матроса Рейнолдса.
Ещё у одного предполагаемого "мужчины из Сомертона", личность которого предположили по волоску из гипсовой маски. - Карла "Чарльза" Уэбба вообще не оказалось прижизненных фото, кроме общего фото с футбольной командой Университета Суинберн 1921 года. И-то под сомнением следователей, он ли там. Остаётся только догадываться (но икроножные мышцы погибшего тоже были хорошо развиты). Вот бы на это фото посмотреть, хотя, навряд ли мы там сможем рассмотреть и сравнить уши.
Отправлено: Ly - 30.10.24 10:00
Отправлено: arfaxad - 30.10.24 11:46
Цитирование
01 декабря 1948 года на пляже Сомертон австралийского города Аделаида
считается одной из самых таинственных загадок в истории Австралии
более чем за семьдесят с лишним лет следствию так и не удалось точно
определить обстоятельства его смерти ; рост 180
камера хранения в чемодане красный халат, красные тапочки 40-го размера
обнаруженный при погибшем клочок бумаги, вырванный из экземпляра очень
редкого издания Омара Хайяма, на котором было написано всего два слова
Tamam Shud («Тамам Шуд»)
в качестве яда могли быть использованы соединения группы барбитуратов
на пляже Сомертон рядом с интернатом для детей-инвалидов обнаружено тело
абсолютно все этикетки на одежде были срезаны
ярко выраженные икроножные мышцы
обувь мужчины была поразительно чистой и выглядела как совсем недавно
начищенная, не стыковалось с версией о том, что мужчина весь день бродил
раз не зашла никому версия что это беглый нацист по крысиным тропам Ватикана :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1438409
то можно пофантазировать немного просто в банальном бытовом ключе, ведь он
явно сам не хотел быть узнанным, – не герой, 40-я стопа при 180 росте, – на секции
изменения селезёнки, печени, – возможно закидывался модной тогда барбитурой,
раньше возможно имел профессию связанную с ходьбой или ездой на велосипеде,
тяга к барбитуре возможно усугублялась неспокойной совестью за некие поступки,
возможно он сдал когда-то довольно давно больного ребёнка в интернат, – и вот
мучимый совестью решил его инкогнито проведать – не раскрывая свою личность,
поменял обувь на чистую, продвинулся к промежуточной точке на пляж, потом для
храбрости закинулся колёсами, прилёг и впал в кому, во сне на фоне дыхательной
недостаточности помер, там ещё отёк глотки (возможно анафилаксия была), вот
если без мистики то может и так, наверное при жизни любил чтобы всё было чисто.
к слову, с хинди Tamam Shud переводится как Всё чисто, может до этого
жил в Поясе хинди в Индии, например, как потомок британских колонизаторов.
Отправлено: Ирина Петровна - 30.10.24 14:04
... можно пофантазировать немного просто в банальном бытовом ключе, ведь онКстати, да. Возможно чего-то стыдился. Мне фраза из англ. Вики показалась странной - "... с большими и маленькими пальцами, сведёнными в форме клина, как у танцора или человека, который носит ботинки с заострёнными носами; с выраженными мышцами на икрах, как у людей, которые регулярно носят ботинки или туфли на высоком каблуке или занимаются балетом"... - https://en.wikipedia.org/wiki/Somerton_Man
явно сам не хотел быть узнанным, – не герой, 40-я стопа при 180 росте,
... возможно закидывался модной тогда барбитурой...
... тяга к барбитуре возможно усугублялась неспокойной совестью за некие поступки...
... наверное при жизни любил чтобы всё было чисто...
Может быть он действительно был жертвой моды и носил узкие неудобные туфли. И может быть тогда такая мода была. Хотя, насколько я знаю, мужчины обычно не могут терпеть боль и неудобства ради красоты (в отличии от нас-женщин)... Тем более, если у него был размер ноги маленький, то проблем с выбором обуви не должно было быть...
Мог ли он заниматься балетом, профессионально танцами... (но тогда его, тем более, кто-то должен был узнать по внешности)
Но ещё может быть, что ему в силу какого-то рода деятельности приходилось переодеваться в женщин, носить узкую обувь на каблуках... Может на заданиях...
А может быть уже тогда, извиняюсь, некоторые мужчины могли продавать себя, "как женщин"... *DONT_KNOW*
Наверное, в обоих последних случаях захочется скрыть свою личность. Особенно, в последнем.
В одном случае, н-р, он мог бояться возможной мЕсти своим родным;
в другом - позорного клейма на них из-за него...
Если у него была не "вальгусная деформация стопы первого пальца", то я понимаю - такая форма была, под номером 1 -
Отправлено: Zox7 - 31.10.24 12:35
Если он был геем , то одна из возможный версий: поругался со своим любовником , ну и решил совершить суицид.