Отправлено: SnowAround - 26.06.12 20:58
Я более всего склоняюсь к версии Ракитина. Но может я плохо искал не найдя в его труде объяснение причин цвета лиц убитых людей. Или это не такая уж странная деталь и такое случается от обморожения например?
Алексей
Отправлено: yuka - 27.06.12 06:33
Отправлено: Денис - 28.06.12 19:14
Ничего особо странного. При смерти от замерзания цвет кожи может изменяться. Фотографии подобные выкладывали где-то.. поэтому искать сейчас не буду. Думаю в сети можно найти фото умерших от замерзания.
Отправлено: Alina - 28.06.12 22:43
Отправлено: Денис - 28.06.12 22:51
Отправлено: Indigo - 15.09.12 20:55
Отправлено: Сергей Сидоров - 19.09.12 15:44
Отправлено: mirage - 19.09.12 18:40
Возможно ли предположить что цвет одежды был обусловлен каким-либо средством для дезактивации?одежда которая лежит в воде-линяет, на упаковках стиральных порошков об этом пишут
Цианоз(синюшность)-признак механической асфиксии, признаков компрессионной, странгуляционной, обтурационной асфиксии не описано, утопление исключить нельзя. Позы озябшего человека нет.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met22 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met22)
2. АКТЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2-1. Дорошенко Юрий Николаевич
трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
кожный покров лица буро-лилового цвета
2-3. Дятлов Игорь Алексеевич
Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей. кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета
2-6. Колмогорова Зинаида Алексеевна
кожные покровы лица и кистей рук лилово-красного цвета
Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.
2-7. Кривонищенко Георгий Алексеевич
Трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
2-8. Слободин Рустем Владимирович
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
ЦИАНОЗ — синюшная окраска кожи и слизистых оболочек,
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html (http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html)
ЛЕКЦИЯ № 7
Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии
Проявления при наружном осмотре трупа:
1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
Странгуляционная асфиксия
Компрессионная асфиксия
Повышение давления воздуха в легких приводит к многочисленным разрывам легочной ткани и образованию воздушных пузырей под плеврой легких. Могут наблюдаться многочисленные переломы ребер, разрывы диафрагмы, разрывы внутренних органов брюшной полости, особенно печени.
Обтурационная (аспирационная) асфиксия
Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего.
Утопление
При 4 °C начальные явления мацерации проявляются на 2-е сутки,
Отправлено: Alina - 19.09.12 21:56
Цианоз(синюшность)-признак механической асфиксии, признаков компрессионной, странгуляционной, обтурационной асфиксии не описано, утопление исключить нельзя.Простите, но не могу связать фиолетовый цвет одежды, синюшные трупные пятна (я, конечно, не врач, но если мед. энциклопедии не врут, они такими быть и должны) и странный оранжевый цвет лиц, который заметили родственники погибших. Это заставляет меня сомневаться в поставленном диагнозе.
Отправлено: mirage - 20.09.12 00:58
Отправлено: А - 19.11.12 10:35
И одежда покрыта оранжнвым порошком. Фуфайку отдали (не помню фамилию).
Так тел родственники и друзья не видели, только лица при погребении.Родственники говорят что тела уже были одеты в другие костюмы, в гробах. Видели только лица.
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 20:13
Дорошенко
кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета
Дятлов
Ушные раковины синюшно-розового цвета
Левая кисть буролилового цвета
Тыл правой кисти лилово-серого цвета.
кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета
Колмогорова
Ушные раковины овальной формы розового цвета
кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета
Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета
Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета
Кривонищенко
кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета,
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета
кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета
Слободин
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета,
Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета.
Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета.
Какие мысли по этому поводу?
Отправлено: serg2500 - 25.11.13 20:45
Отправлено: Vietnamka - 25.11.13 20:46
Отправлено: serg2500 - 25.11.13 20:55
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 20:55
Ланочка, еще бы отеки туда вписать. Точно помню, что у кого-то даже Возрожденный отмечал отечность одной половины лица.Впишу. Если надо *YES* У Дорошенко, например, черты лица сглажены - отек, явно.
Отправлено: Vietnamka - 25.11.13 21:00
Впишу. Если надо *YES* У Дорошенко, например, черты лица сглажены - отек, явно.Интереснее не общие отеки, а локальные, асимметричные. И еще ты упустила описание половых органов :-[
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 21:22
Интереснее не общие отеки, а локальные, асимметричные. И еще ты упустила описание половых органов :-[Отеки -
Дорошенко
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны
Кривонищенко
Тыл правой кисти отечен
тыл левой кисти отечный.
Левая голень и ???а отечны
Слободин
Правая половина лица несколько отечна
Ну и:
Дорошенко
в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета
Слободин
Головка полового члена лиловокрасного цвета.
Добавила *YES* Какие мысли?
Отправлено: Vietnamka - 25.11.13 21:30
Все что отечно не симметрично -1) прижизненно 2) результат травмы
Отечность рук может быть 1) результатом отморожения (и хрен это 2-3 степень) или 2) изолированным нарушением циркуляции крови в результате затруднения венозного оттока
Серый цвет лица обычно употребляют при описании людей в шоке.
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 21:36
Все что ярко-красное - гиперемия. Те о нарушении кровообращения которое наступает при холоде вроде как говорить не приходится.Отлично. Упростим задачу. Убираем лица, и кисти. А теперь можно подробнее:
Все что отечно не симметрично -1) прижизненно 2) результат травмы
Отечность рук может быть 1) результатом отморожения (и хрен это 2-3 степень) или 2) изолированным нарушением циркуляции крови в результате затруднения венозного оттока
Серый цвет лица обычно употребляют при описании людей в шоке.
Все что ярко-красное - гиперемия. Те о нарушении кровообращения которое наступает при холоде вроде как говорить не приходится.Вот нашла.
ГИПЕРЕМИЯ КОЖИ. Краснота кожи как физиологическое явление может возникать под воздействием высокой и низкой температур, при психическом возбуждении, усиленной физической нагрузке, механическом раздражении кожи, носит временный характер и обычно ограничивается одной или несколькими областями тела.
А оно у трупов точно остается? И что тут яркокрасное вообще %-)
Отправлено: Janne - 25.11.13 22:21
----------------------------------------------------------------------------------------------
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html (http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html)
У погибших от действия холода Пупарев (1847) отмечает необыкновенно плотное сжатие губ рта.
Осмотром половых органов мужчин нередко выявляются сокращенная, сморщенная, пустая мошонка, подтянутые ко входам в паховые каналы, вплоть до полного их втягивания, яички. Этот признак выявляется особенно четко у лиц с недостаточно защищенной теплой одеждой живота и промежности. Впервые он был описан в 1847 г. в журнале «Друг здоровья» русским врачом Пупаревым и назван его именем. Изучая смерть от переохлаждения организма, В.П. Десятое подметил ярко-красный цвет неприкрытой крайней плотью головки полового члена, некоторое ее припухание наряду со сморщиванием тела полового члена, что является также симптомом прижизненного действия холода.
Осматривая конечности, обращают внимание на резкую границу ознобленных кистей рук на уровне предплечий, покрытых одеждой.
На обнаженных участках тела или под тесной обувью, нарушающей кровообращение, где могут встретиться участки отморожений 1—2 степени. Наличие их свидетельствует о постепенном наступлении смерти, вызванной переохлаждением.
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согревания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 22:31
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)А обморожения зафиксированы III-IV степени
У мужчин вроде как такого не встретила в актах *SORRY* Рты закрыты только у Слободина и Кривонищенко, плотно сжатых губ не описано
Есть над чем подумать *YES*
И все-таки, что же у нас за розоватый окрас тела Зины, Рустема, красновато-лиловый у Юры К, и синюшно-красноватый у верхних конечностей Юры Д?
Отправлено: Vietnamka - 26.11.13 08:56
Цитирование
Что у тебя по ДОрошенко, к примеру.Как бы я описывала.
кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны
в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета
Лицо.
кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета
Руки.
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета.
Правая рука - множественные ссадины в виде полос на передней и внутренней поверхности правого плеча, в области правой подмышечной впадины. Возможно посмертные.
Кисть правой руки - припухлость мягких тканей с кровоизлиянием и ссадиной в области 2ой пястной кости и множественныйми мелкими ссадинами.
Левая рука
На внутренней поверхности левого плеча и локтевого сустава - ссадины со следами скольжения в виде полос. На внутренней поверхности левого предплечья - рана с запекшейся кровью и кровоизлиянием.
Мягкие ткани тыла кисти слегка отечны, буро-красного цвета
Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета
Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета
А дальше я обращаю сильное внимание на гематому верхней губы со следами кровотечения скорее всего из носа (в полости рта не отмечают крови и каких либо ран). Объяснить это простым замерзанием сложно.
Дальше я вижу разницу в описании правой и левой кисти. И в частности меня смущает ссадина в области 2ой (это указательный палец) пястной кости с кровоизлиянием. Те это не просто скольжение и сдирание эпидермиса (как возможно другие мелкие ссадины) и что возможно при замерзании, а именно удар о твердую поверхность.
Так же меня смущает всякое отсутствие ссадин на левой кисти.
Отправлено: espero - 26.11.13 09:09
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.Такое было у Юры Кривонищенко - часть подушечки пальца была у него за зубами...
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.Может, ссадины "пергаментной плотности", во множестве описанные Возрожденным, были частично из-за этого?
Отправлено: Лана2012 - 26.11.13 11:19
Не, не правильно выдергивать из контекста.Я понимаю, что ты хочешь рассмотреть ссадины. корки, гематомы. Но это уже другая тема.
Поэтому я и просила забыть в таком случае о лицах и кистях.И тогда у нас остается описание просто кожных покровов у Слободина Колмагоровой, Кривонищенко и верхние кочености Дорошенко.
А идея с отеками правда отличная, как-то их маловато, но это уже тоже немного другая история
Добавлено позже:
Объяснить это простым замерзанием сложно.И не собиралась, как ты понимаешь)))
Отправлено: Vietnamka - 26.11.13 13:26
Я понимаю, что ты хочешь рассмотреть ссадины. корки, гематомы. Но это уже другая тема.да в том-то и дело, что нельзя разделять. Если у тебя просто отек - вариантов много. Если ровно на том же месте еще и ссадина и гематома - скорее всего травма.
Поэтому я и просила забыть в таком случае о лицах и кистях.И тогда у нас остается описание просто кожных покровов у Слободина Колмагоровой, Кривонищенко и верхние кочености Дорошенко.
А идея с отеками правда отличная, как-то их маловато, но это уже тоже немного другая история
Добавлено позже:И не собиралась, как ты понимаешь)))
А цвет - это фигня все, сам по себе
Отправлено: Лана2012 - 26.11.13 13:30
да в том-то и дело, что нельзя разделять. Если у тебя просто отек - вариантов много. Если ровно на том же месте еще и ссадина и гематома - скорее всего травма.Не совсем фигня. О необычном цвете упоминало слишком много народа, чтобы игнорировать. И считалось, что в СМЭ нет об этом упоминания. А получается - кое-что есть. Конечно, понятно, что слово "оранжевый" или наподобие тут нет, но различные оттенки красного присутствуют. Поэтому мне интересно в данный момент происхождение общего фона, т.к. если к нему прибавить ссадины, кровоподтеки, обмороженные до лилового фаланги - картина получается достаточно впечатляющая *YES*
А цвет - это фигня все, сам по себе
Отправлено: Vietnamka - 26.11.13 14:24
Отправлено: Лана2012 - 26.11.13 14:28
Лан, а ты видешь большую разницу между буро-лиловым и синюшно-красным?Я не знаю, насколько различал цветовые оттенки Возрожденный *DONT_KNOW* И тем не менее, в четырех случаях он описал цвет кожных покровов ОТДЕЛЬНО от ссадин, гематом, ярко выраженной венозной сети и всего что там еще остального можно было найти (фаланги там разбирались отдельной строкой, как и степень их обморожения в конце). И я не думаю, что он это отметил от нечего делать *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 26.11.13 15:10
Возрожденный описывал уже размороженные тела, у него они -синюшно-красноватые, буро-лиловые.
Когда хоронили -цвет характеризуют уже от оранжевого до шоколадного (как негр).
Получается, что дело в разморозке и разницы во времени описания..?
Отправлено: Лана2012 - 26.11.13 15:13
Получается, что дело в разморозке и разницы во времени описания..?Ведать не ведаю, но, думаю, на Северном Урале не одна эта группа замерзла, местные жители могли как-то различать *DONT_KNOW*. А потом - вот, хоть что-то уже и у Возрожденного нашлось, а дальше - кто знает *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Поисковики не отмечали цвет кожи как какой-то особенный.Не знаю про особенный, может это выглядело для них в норме, но на фото под кедром хорошо видно, что кожа у Ю.К намного темнее кальсон и рубашки, а пальцы вообще выглядят как черные.
Отправлено: Gulia70 - 26.11.13 23:18
на фото под кедром хорошо видно, что кожа у Ю.К намного темнее кальсон и рубашки, а пальцы вообще выглядят как черные.это может быть как раз еще темно-лиловый, не коричневый.
Отправлено: Лана2012 - 26.11.13 23:23
это может быть как раз еще темно-лиловый, не коричневый.Ну а это уже никак не определить. Но лично на меня бы все произвело впечатление. Тем более, что считается, что поисковиков привлек именно коричневый цвет, а там одеяло ... Не спец. Все, что угодно, но, несмотря на обледенелость и заснеженность - в память бы врезалось. Потому и удивляет - они же не профспасатели, чтобы посчитать обыденным. Но -у всех индивидуально *YES*
Отправлено: Gulia70 - 27.11.13 16:05
Тем более, что считается, что поисковиков привлек именно коричневый цвет, а там одеяло ... Не спец. Все, что угодно, но, несмотря на обледенелость и заснеженность - в память бы врезалось. Потому и удивляет - они же не профспасатели, чтобы посчитать обыденным. Но -у всех индивидуально *YES*Обыденным не посчитали.
Но цвет у всех разный.
Коптелов:
Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет...
Шаравин от 2007 г.:
Мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета, как бы облучение какое от вспышки возможно или от действия топлива, но у него-то были явно…, что он пытался их согреть, явно было... костер. Мы сразу отметили, что руки у него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что он еще пытался их отогреть...
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 16:56
Обыденным не посчитали.Главное, что не посчитали обыденным. К сожалению, восприятие оттенков, да еще в таких стрессовых условиях -видимо, очень индивидуально. Пальцы черные у Юры К, у него там и ожог, как я понимаю *DONT_KNOW*
Но цвет у всех разный.
Отправлено: Gulia70 - 27.11.13 17:06
Пальцы черные у Юры К, у него там и ожог, как я понимаю *DONT_KNOW*да.
Шаравин от 2013 г.
Мне бросились в глаза потом что.. значит Дорошенко лежал в кальсонах, белые кальсоны и обожженные руки и ноги. Коричневого цвета. Ну первое дело мы подумали, что они пытались отогреть свои в костре свои конечности, ничего не чувствовали и таким образом обожглись.
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 17:09
Мне бросились в глаза потом что.. значит Дорошенко лежал в кальсонах, белые кальсоны и обожженные руки и ноги. Коричневого цвета. Ну первое дело мы подумали, что они пытались отогреть свои в костре свои конечности, ничего не чувствовали и таким образом обожглись.Т.е. он их перепутал.
Отправлено: Gulia70 - 27.11.13 21:16
Что, в принципе, перекликается с буро-лиловым цветом у Возрожденного.
И цвет в гробу -коричневый -тоже уже не является после этого чем-то из ряда вон..
Значит дело не только в разморозке тел.
Что могло повлиять на цвет лица изначально?
Действительно ли загар как пишут поисковики?
Не нашла описания цвета лица при обнаружении тройки на склоне (
Было бы хорошо сравнить... Ведь "загореть" они не могли, а лиловый цвет Возрожденный описал у всех.
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 21:54
Не нашла описания цвета лица при обнаружении тройки на склоне (Тут можно идти только от обратного. На фото с похорон видно, насколько темные тела у З. и Ю. Соизмеримо. Возрожденный отметил у обоих, разных оттенков, но насколько лилово-красный разнится с буролиловым по смыслу *DONT_KNOW* .
Было бы хорошо сравнить... Ведь "загореть" они не могли, а лиловый цвет Возрожденный описал у всех.
Насколько корректен вывод, что у З. это тоже было изначально?
У меня есть свой личный ответ, от чего они могли загореть, но может у кого еще идеи будут, или выводы другие *DONT_KNOW*
Отправлено: espero - 27.11.13 22:30
Коптелов:Очень интересное свидетельство. Мертвые загореть не могли, т.к. меланин у мертвых не вырабатывается. То есть они покоричневели, пока были живы. Отчего люди коричневеют? От излучения. Вспомним здесь же про 1) фиолетовый оттенок одежды; 2) радиацию; 3) обожженный след на елках (из статьи Иванова); 4) ожоги Кривонищенко.
Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет...
Сложим это вместе и получаем, что на всех ребят воздействовало излучение, от которого их кожа стала оранжевого цвета. Возможно, на Георгия это излучение воздействовало в большей степени, из-за чего он получил ожоги.
Отправлено: Vietnamka - 27.11.13 22:34
Могли. Postmortal sunburn skin changes
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/337685d1329073127-postmortem-changes-time-death-warning-children-8_25.jpg (http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/337685d1329073127-postmortem-changes-time-death-warning-children-8_25.jpg)
Отправлено: serg2500 - 27.11.13 22:34
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 22:36
espero,Галь, а можно не выражаться? *JOKINGLY* Мы тут и так мало что понимаем
Могли. Postmortal sunburn skin changes
Очень интересное свидетельство.Еще раз посмотрела интервью с сыном Чуркиной. В чем его особая ценность - он сам эксперт-криминалист. Мама упоминала про цвет *YES* И именно всеми любимый оранжевый. А это такая в чем-то апельсинка *SORRY*
Отправлено: espero - 27.11.13 22:41
Да и какой силы солнце может быть в феврале на Севере?
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 22:42
МоглиТут сложность в том, что двое были конкретно под снегом
Отправлено: serg2500 - 27.11.13 22:55
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 23:02
да какое солнце?????Господи... вспышкой их опалило... вспышкой... воздушная волна смяла насмерть троих а остальные ещё полуживые пытались добраться к спасительной палатке но травмы не дали и они замёрзли...Сергей, я тоже уже давно склоняюсь в эту сторону. Но, может, у людей будут другие мысли, может быть мы не учли чего-то, не специалисты все-таки *DONT_KNOW* Меня радует, что все-таки хоть какое-то упоминание было в актах, пусть не того оттенка, но - было, от чего бы это не случилось
Отправлено: Vietnamka - 27.11.13 23:13
Vietnamka, но коричневым (или оранжевым) было и лицо Зины, которая лежала на боку под слоем снега!Я отвечала на вопрос, что не могут загорать после смерти. Могут))
Да и какой силы солнце может быть в феврале на Севере?
Какое солнце в феврале на севере и почему за горели лежащие лицом вниз люди под снегом - другой вопрос. Но что-то мне подсказывает, что при положении трупных пятен на спине - они какое-то время все-таки лежали на спине и возможно не под снегом))
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 23:22
Я отвечала на вопрос, что не могут загорать после смерти. Могут))Гениально. И я того же мнения. Ибо -неизвестно по 1959 году, у большинства ощущение, что были дикие следователи и дикие эксперты, но трупные пятна распознаются еще в замороженном виде. Т.е. наверное можно определить, что они были преимущественно спина, бок, туловище -но все-равно задняя поверхность.
Какое солнце в феврале на севере и почему за горели лежащие лицом вниз люди под снегом - другой вопрос. Но что-то мне подсказывает, что при положении трупных пятен на спине - они какое-то время все-таки лежали на спине и возможно не под снегом))
Но -насколько был там тот загар -вопрос другой. *YES* Ультрафиолет, как мне объяснили, под одежду не просачивается. А вот инфракрасное - могет *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 27.11.13 23:34
Сергей, я тоже уже давно склоняюсь в эту сторону. Но, может, у людей будут другие мысли, может быть мы не учли чего-то, не специалисты все-такиу других конечно будут.
сколько раз опровергали медики, что это от разморозки!
и я им почти поверила..! ))
но описания поисковиков опять ввели в сомнение.
Тут сложность в том, что двое были конкретно под снегомКонкретно под снегом была Зина.
по словам поисковиков, двое под кедром были припорошены, а Зину -откапывали!
на загар не тянет..
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 23:36
Конкретно под снегом была Зина.Рустем тоже был не припорошен, и фото это подтверждают *DONT_KNOW*
по словам поисковиков, двое под кедром были припорошены, а Зину -откапывали!
на загар не тянет..
Отправлено: Gulia70 - 27.11.13 23:47
да какое солнце?????Господи... вспышкой их опалило... вспышкой...могли частично / временно ослепнуть.
это дополнительный фактор ослабления организма мне очень "нравится" наравне с отравлением.
тогда сходится "хождение" по склону 2-3 часа (потерялись) и достаточно быстрая смерть от замерзания.
Отправлено: Сергей В. - 27.11.13 23:51
но трупные пятна распознаются еще в замороженном виде.Ничего подобного, все делалось на размороженных телах. Все процедуры, включая описание одежды и т.п., внешний осмотр, снятие одежды производились судмедом на секционном столе в присутствии понятых, Иванова и у первой пятерки Клинова под запись. И времени на это, как Вы должны знать, было в обрез. В процессе разморозки трупы только фотографировали, посторонних, как утверждает застигнутый около трупов Коротаев, в морг не допускали.
Отправлено: Oseifri - 28.11.13 00:45
могли частично / временно ослепнуть.Как-то уж очень кучно "потерялись". В нескольких метрах друг от друга.
тогда сходится "хождение" по склону 2-3 часа (потерялись)
Отправлено: Кузьма - 28.11.13 01:21
тогда сходится "хождение" по склону 2-3 часаНаоборот, ничего не сходится тогда.
Там работы сделано в овраге и под кедром как раз примерно на всю группу часа на 2, или несколько более. И кто же всё это делала на месте, если они шатались слепые, кто где?
Добавлено позже:
Если собрать все цвета, которыми описывают разные очевидцы, то этих цветов штук 5, и все разные. Кто на что обратил внимание, то описывал. А реально это всё трупные цвета. И погибали они, кто замёрз, в необычных условиях быстрого замерзания. Вторичное пропитывание после разморозки было уже относительно разрушенной кровью. Это тоже могло дать какой-то эффект оттенка.
Отправлено: Gulia70 - 28.11.13 08:43
Наоборот, ничего не сходится тогда.там было разделение.
Там работы сделано в овраге и под кедром как раз примерно на всю группу часа на 2, или несколько более. И кто же всё это делала на месте, если они шатались слепые, кто где?
настил и пещеру делала не вся группа.
Тройка на склоне возможно помогла Юрам на первом этапе.
Руки ободраны как раз у Юр, падение с кедра тоже у одного из них.
обсуждали уже Зинины иголки и чистые носки..
Если собрать все цвета, которыми описывают разные очевидцы, то этих цветов штук 5, и все разные. Кто на что обратил внимание, то описывал. А реально это всё трупные цвета. И погибали они, кто замёрз, в необычных условиях быстрого замерзания. Вторичное пропитывание после разморозки было уже относительно разрушенной кровью. Это тоже могло дать какой-то эффект оттенка.цветов штуки 3... черный цвет от обугливания не берем.
Это разность восприятия цвета!
И на этот цвет, до разморозки, обратили внимание! Это было видимо не рядовой случай..
Хотя ребята-поисковики молодые, не каждый день видели трупы.. *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 28.11.13 08:49
Отправлено: Сергей В. - 28.11.13 09:31
Отправлено: Laura - 28.11.13 10:10
Отправлено: Gulia70 - 28.11.13 11:06
Выскажусь по цвету лиц, раз уж такой вопрос опять возник. Вы в разгар зимы цвет лиц, вернувшихся из Египта, Тая или с горнолыжных курортов не напомните? А ГД как-никак уже 4 дня круглосуточно на свежем воздухе с неярким, но солнцем, ветром и кострами. Кроме того, из пятерки двое найдены практически на поверхности лицом вверх, сомневаюсь, что синтез меланина со смертью моментально прекращается. Трое найдены лежащими лицом вниз, неудивительны поэтому отеки и подобие трупных пятен на лицах. Возрожденный в силу профессии обладал крепкими нервами и все сколь-нибудь выдающееся непременно описал бы. Это должно быть ясно всякому здравомыслящему читателю, без его актов вообще обсуждать бы было нечего.Сергей, очень хочется чтобы так было!
Но если бы было очень убедительно, то я бы не сомневалась.
У троих, найденных на склоне точно не может быть загара, а отеки и трупные пятна мы сейчас не обсуждаем.
Египет имхо нерелевантен ваще )
Отправлено: Janne - 28.11.13 12:32
Тоже склоняюсь к облучению.
http://murzim.ru/nauka/medicina/medicina-katastrof/28411-mestnye-luchevye-porazheniya-kozhi.html (http://murzim.ru/nauka/medicina/medicina-katastrof/28411-mestnye-luchevye-porazheniya-kozhi.html)
Острый лучевой дерматит I степени тяжести (эритематозный дерматит) развивается после ?-облучения в дозах 8—12 Гр. Первичная эритема длится несколько часов, выражена слабо. Латентный период составляет 2—3 нед. Острый период проявляется развитием вторичной эритемы, имеющей темно-красный или розово-лиловый цвет, отеком кожи, чувством жара, зуда, болевыми ощущениями в пораженной области.
Отправлено: serg2500 - 28.11.13 12:36
Острый лучевой дерматит I степени тяжести (эритематозный дерматит) развивается после ?-облучения в дозах 8—12 Гр.да... да... вот именно , что то их облучило, обожгло, опалило -как хотите называйте. но мне кажется , что это верный путь.
Отправлено: Лана2012 - 28.11.13 14:13
Выскажусь по цвету лиц, раз уж такой вопрос опять возник. Вы в разгар зимы цвет лиц, вернувшихся из Египта, Тая или с горнолыжных курортов не напомните? А ГД как-никак уже 4 дня круглосуточно на свежем воздухе с неярким, но солнцем, ветром и кострами. Кроме того, из пятерки двое найдены практически на поверхности лицом вверх, сомневаюсь, что синтез меланина со смертью моментально прекращается. Трое найдены лежащими лицом вниз, неудивительны поэтому отеки и подобие трупных пятен на лицах. Возрожденный в силу профессии обладал крепкими нервами и все сколь-нибудь выдающееся непременно описал бы. Это должно быть ясно всякому здравомыслящему читателю, без его актов вообще обсуждать бы было нечего.Так, начнем с того, что группа не в первый раз была в походе и, видимо, раньше такого цвета не возвращалась. Отеки лица есть только у Дорошенко. И вообще-то я акцентировалась на цвете тел изначально. Потому как считаю, что если это было даже на телах, то вполне могло задавать изначальный фон и на лице
Добавлено позже:
то должно быть ясно всякому здравомыслящему читателюВопросы здравомыслия давайте оставим в покое. Возрожденный обладал здравомыслием, поэтому не уточнял причину потери языка, так что выдающийся цвет тел, если был, уж вряд ли им был указан, как выдающийся, все-таки изначально пытались все списать на замерзание
Отправлено: Сергей В. - 28.11.13 23:06
Отеки лица есть только у Дорошенко.Не только. У Зины и Рустема признаки отеков и т.п. на лицах тоже есть.
Не хотите - не надо, но т.п. рассматривали только на официальном вскрытии. И вообще, мы говорили только о первой пятерке. Что касается причины отсутствия языка, то Вы не допускаете, что он мог ее просто не знать? Я вот тоже в официальных бумагах избегаю писать, что я дурак.
Добавлено позже:
Тоже склоняюсь к облучению.Радиацию тут лучше оставить в покое. Для того, чтобы кожа хотя бы покраснела, доза д.б. не менее нескольких Рентген, такой не было и в ручье. Я это знаю не из Вики и не из книжек.
Да Вы и сами это пишете - 8-12 Грей это 800-1200 рад или примерно столько же БЭР, смертельная доза.
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 13:48
Что касается причины отсутствия языка, то Вы не допускаете, что он мог ее просто не знать? Я вот тоже в официальных бумагах избегаю писать, что я дурак.Может быть. Но описать был обязан подробнее. Как и переломы ребер
Радиацию тут лучше оставить в покоеОблучение может быть не только радиацией
Отправлено: Натт - 29.11.13 18:13
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 18:59
А морозная эритема чем всех не устраивает? Или я что-то пропустила, и рассматриваются ТОЛЬКО ДРУГИЕ варианты?Да все рассматриваем, непонятно, почему:
"По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому")." *DONT_KNOW*
Отправлено: Натт - 29.11.13 19:11
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 19:18
Вам десять человек десять разных цветов назовут. Тем более после размораживания цвет изменился. Еще про относительный эритроцитоз не надо забывать - хоть и не очень высокие, но ведь горы.Забывать ни про что не следует. Просто, думаю, эксперт-криминалист такого класса, как Чуркина (С 1967 года Макушкина Г.Е. - преподаватель кафедры криминалистики СЮИ, с 1973 года - кандидат юридических наук, доцент той же кафедры. Имела более сотни научных и учебно-методических публикаций, являлась автором трёх учебников "Криминалистика"), должна была знать такие элементарные вещи. И хоть еще раз в своей жизни с подобным встречаться. Все-таки это Северный Урал, не Африка *DONT_KNOW*
Отправлено: Janne - 29.11.13 19:25
Вам десять человек десять разных цветов назовут. Тем более после размораживания цвет изменился. Еще про относительный эритроцитоз не надо забывать - хоть и не очень высокие, но ведь горы.Большая просьба к специалистам: если пишите какие-то медицинские определения, в которых хорошо разбираетесь, то хотя бы пару определений для обычных пользователей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ничего не нашла по теме. :-[
Отправлено: rekrut - 29.11.13 19:26
Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому")Этому цвету, в народе даже название придумали - "лисий хвост" ;)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Nizhniy_tagil_ntmk_main_entrance.JPG/800px-Nizhniy_tagil_ntmk_main_entrance.JPG)
Отправлено: alexsandrovna - 29.11.13 19:31
Добавлено позже:
Р-7 — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км. Все двигатели использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород (или азотная кислота), горючее — керосин Т-1. Для привода турбонасосных агрегатов ракетных двигателей применялся горячий газ образующийся в газогенераторе при каталитическом разложении перекиси водорода, а для наддува баков — сжатый азот. Первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 (8К71) - несла термоядерный боевой заряд. В в 1958-1959 годах с космодрома Байконур произведено 16 запусков ракет Р-7. Только 8 попали в цель, остальные не долетели или перелетели.
Отправлено: rekrut - 29.11.13 20:05
Мы частенько наблюдаем это явление от нашего любимого предприятия под названием "Азот".Вот-вот! И если , допустим, на той неработающей трубе, по ошибке, оказался какой нибудь монтажник , и она вдруг заработала, то
его оттуда сняли бы:
1. Мёртвым
2. Оранжевого цвета
3. С расширенными зрачками
4. С открытым ртом
5. С рвотой изо рта
6. С венозным рисунком
... а теперь ВНИМАНИЕ!, официальное заявление дирекции завода - "На высоте , было очень холодно, в результате - ЗАМЁРЗ!" Каково? 8-)
Отправлено: Натт - 29.11.13 20:06
Эритроцитоз увеличение количества эритроцитов в крови ( этого достаточно, не обязательно болезнь, может быть преходящим)При эритроцитозе кожные покровы более яркие розовые, у некоторых даже красные. И плюс на этом фоне морозная эритема - сине-багровая окраска. А потом гемоглобин распадется с образованием гемосидерина http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED)
Эритроцитоз возникает также при длительном пребывании человека в условиях разреженного воздуха, например, в горах.
Ничего не нашла по теме. :-[
и все все будет вообще бог знает какого цвета, серо-буро-малинового, как дети говорят.
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 20:13
При эритроцитозе кожные покровы более яркие розовые, у некоторых даже красные. И плюс на этом фоне морозная эритема - сине-багровая окраска. А потом гемоглобин распадется с образованием гемосидерина [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED[/url])Спасибо. Но у нас, кажется, была тема о гораздо более высоких горах, и оранжевого там не было. В нашем случае немного не та высота
и все все будет вообще бог знает какого цвета, серо-буро-малинового, как дети говорят.
... а теперь ВНИМАНИЕ!, официальное заявление дирекции завода - "На высоте , было очень холодно, в результате - ЗАМЁРЗ!" Каково?Тут разумеется. Но в данном случае подобная труба была вряд ли
Отправлено: alexsandrovna - 29.11.13 20:18
Но в данном случае подобная труба была вряд лиАзотная кислота не отличается прочностью, Уже под
влиянием света она постепенно разлагается:
Чем выше температура и чем концентрированнее кислота, тем быстрее идет разложение. Выделяющийся диоксид азота растворяется в кислоте и придает ей бурую окраску.
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 20:25
Чем выше температура и чем концентрированнее кислота, тем быстрее идет разложение. Выделяющийся диоксид азота растворяется в кислоте и придает ей бурую окраску.Вот поэтому у меня не пошли ракеты. По разным всяким факторам. Никакие.
Отправлено: Натт - 29.11.13 20:42
Прошу извинить, тут сплошь все терминами свободно оперируют, не усомнилась даже иначе написать. *SORRY*При эритроцитозе кожные покровы более яркие розовые, у некоторых даже красные. И плюс на этом фоне морозная эритема - сине-багровая окраска. А потом гемоглобин распадется с образованием гемосидерина [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED[/url])Цвет гемосидерина может представлять собой все переходы от золотисто-желтого до темнобурого. Кроме того, он потом распадается до билирубина - больного желтухой представляете?
и все все будет вообще бог знает какого цвета, серо-буро-малинового, как дети говорят.
А высота да, невелика. Так наверное и эритроцитоз, если он и был, тоже был невеликим. Тут всего понемножку. Но - не настаиваю.
Оффтоп (текст не по теме)А на какой высоте тренировался в свое время Бъорндален, чтобы не быть застуканным на инъекциях эритропоэтина (препарат увеличивает кол-во эритроцитов, понятно, что спортсменам это важно)?
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 20:46
Цвет гемосидерина может представлять собой все переходы от золотисто-желтого до темнобурого. Кроме того, он потом распадается до билирубина - больного желтухой представляете?Бъорндалена обожаю *YES*
А высота да, невелика. Так наверное и эритроцитоз, если он и был, тоже был невеликим. Тут всего понемножку. Но - не настаиваю.
А на какой высоте тренировался в свое время Бъорндален, чтобы не быть застуканным на инъекциях эритропоэтина (препарат увеличивает кол-во эритроцитов, понятно, что спортсменам это важно)?
Не думаю, что цвет в данном случае случаен, жалко, что у Возрожденного спросить нельзя
Добавлено позже:
Прошу извинить, тут сплошь все терминами свободно оперируютНеправда. Только Вьетнамка. Мне лично разъясняют без лишних терминов. А описание цветов, либо чего-то еще в СМЭ можно найти, когда просто начинаешь себе представлять, что такое СМЭ в принципе
Отправлено: Натт - 29.11.13 21:41
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже) экое чудище)))
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 21:56
Лана2012,Правда? Я тут вообще чудище во всех смыслах, а в каком Вы? *JOKINGLY*Я тоже) экое чудище)))
Отправлено: Кузьма - 29.11.13 22:09
там было разделение.Естествнно, было разделение. Оно и в нормальных условиях есть. Одни палатку ставят, другие дрова рубят, третьи вещи раскладывают и пищу достают. Так же естественно и там было разделение по обязанностям, тем более, в экстремальных условиях.
настил и пещеру делала не вся группа.
Тройка на склоне возможно помогла Юрам на первом этапе.
Руки ободраны как раз у Юр, падение с кедра тоже у одного из них.
обсуждали уже Зинины иголки и чистые носки..
Там все друг другу помогали по мере необходимости, а не только тройка Юрам на каком-то этапее.
Цитирование
цветов штуки 3... черный цвет от обугливания не берем.Не, сейчас не буду искать давний пост, где все цвета перечислены, которые очевидцы описывали. Больше 3-х. Обугливание вообще не в счёт, отдельная история. Именно цвет кожи разный называли разные люди.
Это разность восприятия цвета!
Цитирование
И на этот цвет, до разморозки, обратили внимание! Это было видимо не рядовой случай..И что, что до разморозки? При отравлении угарным и при быстром замерзании кровь ведёт себя особо, в том числе, по даваемому оттенку. И не только. Конечно, эти оттенки могли быть видны.
Хотя ребята-поисковики молодые, не каждый день видели трупы.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Натт - 29.11.13 22:15
Оффтоп (текст не по теме)типа хорош во всех смыслах, хоть и малость на вид ужасен)))
Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщения, состоящие из одного оффтопа. Не увлекайтесь ими, пожалуйста!
Комментарий: Сообщения, состоящие из одного оффтопа. Не увлекайтесь ими, пожалуйста!
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 22:31
Не, сейчас не буду искать давний пост, где все цвета перечислены, которые очевидцы описывали. Больше 3-х.Ну давайте так. Это не считалось нормальным ни для кого. Иначе бы и проблемы не было *DONT_KNOW*
Отправлено: Кузьма - 29.11.13 22:38
Какой загар?Абсолютно точно знаю из реальности жизни - лицо человека, много дней находящегося на морозе (даже и без солнца), темнеет. Если очень много дней, например, месяц, то вообще, на негра может стать похожим, почерневшим. Никогда не было интереса изучать химию этого процесса. Но такое явление реальности существует абсолютно точно.
Вот рассказывают старики, например, во время войны, когда приходлось зимой добираться пешком на большие расстояния от селения до селения, то приходили настолько чёрными, что их родные не узнавали с первого взгляда. При этом не было солнца для такого загара, только мороз.
Отправлено: Лана2012 - 29.11.13 23:24
Абсолютно точно знаю из реальности жизни - лицо человека, много дней находящегося на морозе (даже и без солнца), темнеет. Если очень много дней, например, месяц, то вообще, на негра может стать похожим, почерневшим. Никогда не было интереса изучать химию этого процесса. Но такое явление реальности существует абсолютно точно.Да. Но в данном случае мы имеем троих практически на воздухе, двоих закопанных, вердикт -один. И эксперт - криминалист на всю жизнь запомнила, а это означает - врезалось в память - странность была *YES*
Вот рассказывают старики, например, во время войны, когда приходлось зимой добираться пешком на большие расстояния от селения до селения, то приходили настолько чёрными, что их родные не узнавали с первого взгляда. При этом не было солнца для такого загара, только мороз.
Отправлено: Дятел - 02.12.13 22:22
синюшно-розового-красного-серого цветаЗдесь надо вспомнить и сопутствующие "моменты" облучения: как отмечают, кора на деревьях отслаивалась - что бывает, например, при УФО-ожоге и локальная магнитная аномалия в р-не перевала - которая может возникнуть при сильном электроразряде (судя по ее размерам и длительности существования - сильнее молнии раз в 10), странные вспышки в р-не перевала..
буролилового цвета
Какие мысли по этому поводу?
Что касается цвета кожи, то очень напоминает эффект от гипоксии: гемической или тканевой.
Гемическая вызывается, например, угарным газом или окислитеями (озон, азотные..), а тканевая - цианидами и сернистым газом. В первом случае имеем красный и землистый цвет кожи (и, кстати, трупных пятен), а во втором - синюшный.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 22:31
которая может возникнуть при сильном электроразряде (судя по ее размерам и длительности существования - сильнее молнии раз в 10), странные вспышки в р-не перевала..С ума сойти, неужели есть что-то каким-то образом близкое. Только не электроразряд, а электровзрыв, тут уж извините *SORRY*:
"Таким образом, громадная энергия выделяется за ничтожные доли секунды в небольшом объеме - это основное условие взрыва и образования ударной волны. Дальше вспышка (причем максимум излучения приходится на ультрафиолет), расширяющийся клубок высокотемпературной плазмы."
П.С. Там не только ультрафиолет :-[ и инфракрасное тоже. Как минимум
Отправлено: Дятел - 02.12.13 23:11
С ума сойти, неужели есть что-то каким-то образом близкое. Только не электроразряд, а электровзрыв..Может, электроразрядный взрыв? Но вопрос остается открытым - искусственный или нет. Начиная с Дубинина многие говорят о взрыве. И, конечно, вопрос остается и с цветом кожи - чем он вызван? Или, действительно, "загар" (кстати, обожженная УФО кожа вполне может быть причиной быстрого замерзания - нарушается "вегетативная" (на холоде кожное испарение не уменьшается) функция), но и вариант гипоксии тоже вполне возможен.
П.С. Там не только ультрафиолет :-[ и инфракрасное тоже. Как минимум
Отправлено: Gulia70 - 02.12.13 23:21
1. бактерии (экспа Вэйса)
2. в шурфах -охра
Испачкать одежду в пыльце -самое то, но для цвета лица у всех -маловероятно.
Что знатоки думают про оранжевый цвет от дымовой шашки?
(сюда и экстренный выход из палатки хорошо ложится)
знаю, что следов шашки не нашли.
http://копанина.рф/publ/8-1-0-146
Отправлено: serg2500 - 02.12.13 23:23
Отправлено: Дятел - 03.12.13 16:28
Оранжевый цает на перевале присутствует однозначноСложно сказать.. Возможо, как нечто сигнальное желтые (оранжевые) дымовые шашки и существуют. Но не факт, конечно, что такое "выкрасит" желтым изнутри палатку - не резина горит, в конце концов.
Но я не уверен, что "обычная" дымовая шашка (желтая, не желтая..) даже брошенная в палатку, приведет к таким последствиям, какие мы видим на перевале в плане цвета кожи и в плане отравления. Они не для этого предназначены. Из палатки из-за дыма выйти могли бы, но не ушли бы безо всего. И слезоточивый газ можно перетерпеть, а уж дым тем более хотя бы на время, пока достаешь нужные вещи. Здесь явно опасность серьезнее.
Т.е. я думаю, что цвет кожи (и трупных пятен) вызван все же не красителем (охра) на это и смэксперт обратил бы внимание, а или пигментацией кожи от (например) УФ излучения или(и) изменениями в самом организме - например гипоксией. На мой взгляд, надо определиться в одном из этих направлений причины необычного цвета.
Отправлено: Janne - 03.12.13 17:08
Сложно сказать.. Возможо, как нечто сигнальное желтые (оранжевые) дымовые шашки и существуют. Но не факт, конечно, что такое "выкрасит" желтым изнутри палатку - не резина горит, в конце концов.В 1958 году Дятлов уже водил группу в этот район, там и Зина была. Если бы были изменения кожи, то в дневниках обязательно отразили.
Но я не уверен, что "обычная" дымовая шашка (желтая, не желтая..) даже брошенная в палатку, приведет к таким последствиям, какие мы видим на перевале в плане цвета кожи и в плане отравления. Они не для этого предназначены. Из палатки из-за дыма выйти могли бы, но не ушли бы безо всего. И слезоточивый газ можно перетерпеть, а уж дым тем более хотя бы на время, пока достаешь нужные вещи. Здесь явно опасность серьезнее.
Т.е. я думаю, что цвет кожи (и трупных пятен) вызван все же не красителем (охра) на это и смэксперт обратил бы внимание, а или пигментацией кожи от (например) УФ излучения или(и) изменениями в самом организме - например гипоксией. На мой взгляд, надо определиться в одном из этих направлений причины необычного цвета.
Отправлено: Gulia70 - 03.12.13 17:54
Дорошенкопочитав форум судмедов, пришла к выводу (извините если уже было):
кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета
Дятлов
Ушные раковины синюшно-розового цвета
Левая кисть буролилового цвета
Тыл правой кисти лилово-серого цвета.
кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета
Колмогорова
Ушные раковины овальной формы розового цвета
кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета
Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета
Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета
Кривонищенко
кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета,
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета
кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета
Слободин
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета,
Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета.
Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета.
Какие мысли по этому поводу?
всё что было прикрыто снегом -имеет красноватый оттенок, всё что нет - другие цвета (серый, синий, бурый )
А ведь так и получается!
Зина полностью под снегом -и красноватый цвет присутствует при описании и рук и лица.
Двое у кедра только припорошены -в результате то, что имеем, чуть красноватый и синюшне-серый.
У Дятлова надо вспомнить, какая рука припорошена, какая открытая..
и может совпасть с описанием.
Отправлено: Дятел - 03.12.13 22:27
В 1958 году Дятлов уже водил группу в этот район, там и Зина была. Если бы были изменения кожи, то в дневниках обязательно отразили.Не понял.
Добавлено позже:
почитав форум судмедов, пришла к выводу (извините если уже было):Может стоит увязать цвет с обморожением? Не в смысле цвет - следствие обморожения (эта версия и так ясна), а в смысле продолжительности действия фактора Х. Например, минимальные обморожения (фаланги пальцев рук) у Колм. Чуть большие - у Слободина (все пальцы рук) плюс непонятная банная кожа на стопах ног (что отмечается только у тех, кто был в ручье и объяснено у них долгим нахожением в воде).
всё что было прикрыто снегом -имеет красноватый оттенок, всё что нет - другие цвета (серый, синий, бурый )
А ведь так и получается!
Зина полностью под снегом -и красноватый цвет присутствует при описании и рук и лица.
Двое у кедра только припорошены -в результате то, что имеем, чуть красноватый и синюшне-серый.
У Дятлова надо вспомнить, какая рука припорошена, какая открытая..
и может совпасть с описанием.
Дальше - по шкале обморожения - идут Дтл. За ним Др. и Кр. Возможно в таком порядке они и умерли.
Похоже так же, что фактор распространялся сверху.
Дальше не помешало бы мнение специалиста, так как у меня нет мед.образования. Надо знать клинику всего этого. Например, ясно что Кл. и Сл. умерли от "фактора" (в рамках версии), а не от холода. Но, с другой стороны, те, у кого большие обморожения, дольше испытывали воздействие фактора Х. Значит и какие-то его "симптомы" у них должны проявиться в большей степени, чем у тех, кто умер "быстро". Если верить в 6-8 часов, то "быстро" - раньше часа на 1.5-2.
Во всех случаях "рулит" (за исключением Кл. - у нее только лиловость открытых частйе тала) синюшность.
Отправлено: Лана2012 - 03.12.13 22:43
А ведь так и получается!У Дятлова в СМЭ не описано (общий цвет, но тут огорчает, что мочевой пузырь у ЛД по-любому был, но не описан)
Зина полностью под снегом -и красноватый цвет присутствует при описании и рук и лица.
Двое у кедра только припорошены -в результате то, что имеем, чуть красноватый и синюшне-серый.
У Дятлова надо вспомнить, какая рука припорошена, какая открытая..
и может совпасть с описанием.
Не знаю. Чуркина вспоминала, а ведь человек соображал. Возрожденного особо никто не спросил потом, в течении жизни
Отправлено: Gulia70 - 04.12.13 11:01
Может стоит увязать цвет с обморожением? Не в смысле цвет - следствие обморожения (эта версия и так ясна), а в смысле продолжительности действия фактора Х.обморожение само собой.
мне интересна связь между нахождением под снегом и цветом.
снег создавал изоляцию какую-то получается..
не могу найти фото обнаружения Дятлова.
Отправлено: Дятел - 04.12.13 11:33
В 1958 году Дятлов уже водил группу в этот район, там и Зина была. Если бы были изменения кожи, то в дневниках обязательно отразили.Все равно не понял, но могу предположить, что речь о том, что если в р-не перевала обычно существуют какие-то особые с точки зрения УФО условия, то это было бы замечено раньше, другими туристическими группами?
Речь не об этом. Если там было излучение УФО (от которого в том р-не даже отслаивалась кора деревьев), то от события, которое произошло именно тогда - в феврале 59-ого.
Есть воспоминания Зиновьева, где он говорит, что видел некий "длинный" (не помню точно слово) взрыв или вспышку в том р-не. Т.е. не как обычно - во все стороны, а полосой.
Если не ошибаюсь, он говорил о 61-ом годе, когда р-н Отортена был закрыт для туристов.
По его словам на подступах его группу встречали какие-то люди (в Ивделе еще или на машине подъезжали) и, якобы, кто-то из них проговорился, что там проходила линия противоракетной обороны.
С одной сторны цена таким "проговоркам" известна (деза). С другой сторны длинный взрыв полосой - очень похоже что Электроразрядный. А он порождает УФО - 100%. Кроме того он дает и озон.
Отравление же окислителями дает красный и землистый цвет кожи, который от УФО явно будет тяготеть к коричневому (родственница из США Слободина: "чисто как негр").
Кроме того собственно оранжевый цвет вспоминает только семья Дор. Остальные (включая Возр.) горворят о красном, коричневом и синюшном.
Поскольку зона была закрыта после дятловцев, то все предыдущие годы так ничего не происходило. Вопрос только в том - природное явление или испытания чего-то.
Добавлено позже:
обморожение само собой.Не в смысле с самим обморожением, а со временем жизни, которое можно определить по обморожению - т.е. по продолжительности действия фактора.
мне интересна связь между нахождением под снегом и цветом.
снег создавал изоляцию какую-то получается..
не могу найти фото обнаружения Дятлова.
Но, с другой стороны, если действительно было воздействие УФО, то снег от него точно защищал.
Отправлено: serg2500 - 04.12.13 12:06
Вопрос только в том - природное явление или испытания чего-то.Мне думается , что таки испытания там были.Ребята случайно оказались в зоне поражения (скорее всего на краю зоны).Сама зона ---это где то в районе притоков Лозьвы и Отортена... именно вот та "долина" Лозьвы, прикрытая с севера отрогами Отортена а с юга отрогами Холата (как "чаша").На западе Уральский хребет.Очень удобное и "закрытое" место. Излучение могло быть "широкополосным" а снег мог поглотить излучение каких то определённых диапазонов (например УФ) т.е. защищал как бы частично.
Отправлено: Janne - 04.12.13 12:09
Не понял.Вы писали об возможном изменении цвета кожи в связи с гипоксией, я ответила, что они уже были на такой высоте .
Отправлено: Gulia70 - 04.12.13 12:25
Но, с другой стороны, если действительно было воздействие УФО, то снег от него точно защищал.тогда получается воздействие УФО было продолжительным, даже после смерти?
Отправлено: Дятел - 04.12.13 13:40
Мне думается , что таки испытания там были.Ребята случайно оказались в зоне поражения (скорее всего на краю зоны).Сама зона ---это где то в районе притоков Лозьвы и Отортена... именно вот та "долина" Лозьвы, прикрытая с севера отрогами Отортена а с юга отрогами Холата (как "чаша").На западе Уральский хребет.Очень удобное и "закрытое" место. Излучение могло быть "широкополосным" а снег мог поглотить излучение каких то определённых диапазонов (например УФ) т.е. защищал как бы частично.Вопрос только испытания чего. Ракеты - исключено (все устарело давно, а здесь молчат даже о самом факте испытаний). ПРО, разве что. Т.е. наверняка в то время уже могла возникнуть мысль сбивать ракеты с помощью создания на пути пролета плазмы. Ну, или как-то иначе. Смущает только то, что "проговорились". О таком не проговариваются. Если же "проговорились", значит деза (99%).
Так что я не исключаю и какое-то условно-природное явление, которое по какой-то причине тогда активизировалось и впоследствии изучалось военными.
Добавлено позже:
Вы писали об возможном изменении цвета кожи в связи с гипоксией, я ответила, что они уже были на такой высоте .Я говорил о гипоксии, вызванной не нехваткой кислорода в воздухе, а вызванной нарушением функции крови и ткани его усваивать. Гипоксия бывает разная. Я говорил о гемической и тканевой гипоксии.
Добавлено позже:
тогда получается воздействие УФО было продолжительным, даже после смерти?Не обязательно. Автор темы ведь указала на то, что цвет кожи меняется (темнеет) у туристов "сверху вниз". Светлее всего у Клм., а темнее всего у тех, кто был внизу - у кедра.
По степени обморожения можно предпложить, что те, кто у кедра, жили дольше, чем те, кто найден на склоне. Т.е. возможно, УФО произошло, когда двое на склоне были уже мертвы, но, понятно, еще не были занесены снегом.
Т.е. ясно, что не УФО выгнало из палатки, а, например, какие-то проблемы с дыханием.
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 13:42
Если же "проговорились", значит деза (99%).Ага, деза. Никто понять до конца не может. Такое просто даже придумать сложно *YES*
Добавлено позже:
Так что я не исключаю и какое-то условно-природное явление, которое по какой-то причине тогда активизировалось и впоследствии изучалось военными.И именно вдоль Уральского хребта. До сих пор изучается *YES*
Отправлено: Дятел - 04.12.13 13:53
Ага, деза. Никто понять до конца не может. Такое просто даже придумать сложно *YES*Я служил в секретной части, где нас, солдат, кормили дезой все 2 года (о том, что мы охраняем). Хотя мы давали подписку о неразглашении и с оружием в руках охраняли ближние подступы (т.е. - свои)). А здесь - проговориться посторонним лицам? Я почти (на 99%) ислючаю, что "проговорили" правду.
Добавлено позже:И именно вдоль Уральского хребта. До сих пор изучается *YES*
Но если у вас есть свой подобный опыт и вам говорили правду - значит у вас есть все основания остаться при своем мнении.
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 13:56
Но если у вас есть свой подобный опыт и вам говорили правду - значит у вас есть все основания остаться при своем мнении.При своем мнении тут каждый навсегда останется, наверное. Но на техноген хоть что-то указывает, в отличии от полного бандитизма в тайге в других версиях, допустим, - там, кроме фантазии - ничего не вижу.
Правда - или неправда - не знаю, но - подходит.
Отправлено: Дятел - 04.12.13 14:17
При своем мнении тут каждый навсегда останется, наверное. Но на техноген хоть что-то указывает, в отличии от полного бандитизма в тайге в других версиях, допустим, - там, кроме фантазии - ничего не вижу.Я так же предпллагаю некий "техноген" (в моей версии травмы, например, нанесены эл.разрядным взрывом в самом конце всей этой "эпопеи" со спуском - если он был). И, разумеется, я не исключаю ПРО (если сам же о ней упоминаю). Возможность защититься от превентивного ядерного удара и сейчас секрет из секретов.
Правда - или неправда - не знаю, но - подходит.
Но в версии ПРО, не смотря на..., есть ряд моментов, которые меня не устраивают. И "проговорка" - одна из них. Так что "тупо" не нее "работать", на мой взгляд, не верно. Надо на проблему "смотреть ширше".
Добавлено позже:
И именно вдоль Уральского хребта. До сих пор изучаетсяПочему нет? "На земле есть не мало всего.." Если я напишу, что, например, вулканы не всгда активны, то вы напишете, что там не было вулкана? Иначе говоря, геофизики найдут не мало примеров циклических явлений в горных массивах и тп. Связанных и с земными процессами и космическими. Например есть тоерия, что "огненные шары" возникают при трении (условно) тектонических плит и горных пластов.
Я не обсуждаю конкретно что и как так активизировалось. Я говорю, что такое в принципе быть могло.
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 14:30
И "проговорка" - одна из них. Так что "тупо" не нее "работать", на мой взгляд, не верно. Надо на проблему "смотреть ширше"."Проговорка" появилась в моей жизни после проработки всех дальностей и БОВов, Токомака и плазмы в бутылке. И из всего этого мне ничего не подошло. Так что понятие "тупо" на нее работать - тут немного некорректно *JOKINGLY*. Тем более, не говорилось, что ГД погибла именно от этого. Говорилось, что такие испытания проводились *YES*
Отправлено: Дятел - 04.12.13 16:07
Говорилось, что такие испытания проводилисьНу, все возможно. Главное не торопиться что-то полностью исключать. Особенно в таком деле. Подождем, посмотрим - может у кого-то появятся еще мысли о цвете кожи и чем он мог быть вызван? (это, в отличие от многого в этом деле, действительно факт и очень важная улика) Хотя вариант отравления, усугубленного УФО (и, возможно, хотя и маловероятно инфракрасным излучением) вписыватся в картину.
Только ведь не факт, что ситуацию можно объяснить просто и так, как мы привыкли понимать.
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 16:10
Только ведь не факт, что ситуацию можно объяснить просто и так, как мы привыкли понимать.Не факт, но водоросли в снегу на морозе и полезные ископаемые на Перевале лично для меня не подходят *NO*
Отправлено: Gulia70 - 04.12.13 16:32
Не факт, но водоросли в снегу на морозе и полезные ископаемые на Перевале лично для меня не подходят *NO*да, это только для одежды подходит.
Отправлено: Дятел - 04.12.13 18:46
Не факт, но водоросли в снегу на морозе и полезные ископаемые на Перевале лично для меня не подходят *NO*Водоросли - ладно. Хотя идея о связи цвета одежды с осмотром пород марганца очень даже ничего. По крайней мере она позволяет отделить фиолетовый цвет одежды от действия других факторов. Но, например, версия Травматолога из Кыштыма (не помню имя), объяснившего гибель группы Дятлова отравлением сернистым газов - я ее вспоминаю как "версию отравление и облучение УФО как "естественное событие" - вполне рабочая. Особенно если дополнить ее тем, что собственно шар (или шары, если уж - по Травматологу - "активизировался" давно потухший вулкан) вполне мог образоваться при трении горных пластов. Что-то в р-не Отортена этому способствует.
Т.е. шар мог представлять собой действительно ивановский "пузырь", состоящий из (условно) какой-то разновидности плазмы, окраску которой придает сера (опыты Капицы подтверждают варьирование окраса плазменных образованиий в зависимости от добавок).
Если такой "пызырь" лопнет, то получим и взрыв и электроразряд и УФО и озон тд. и тп. Т.е. получим - в дополнение к сероводороду - весь список факторов, в том числе и определяющих цвет кожи.
Другое дело, почему вся эта шарманка завелась. Но ведь что-то там тогда все же летало и взрывалось? Тот же Атманаки хорошо обо всем рассказывает. Может прямо "испытания" и не были свызаны с гибелью - происоходили высоко и тд, но нарушили как-то локально магнитное поле, что, в итоге, привело к взаимодействию ионосфера-земля, активизоровавшем что-то (типа древнего вулкана) под землей. Со всеми вытекающими.
Это я даже не в порядке версии, а в порядке "непростого примера" естественного события, завязанного на искусственное.
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 18:57
"На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе."
Считаю все это звеньями одной цепи
Отправлено: Осназ - 04.12.13 22:16
Оффтоп (текст не по теме)Осназ . Привет Ланочка . Все мне не ... Как минутка и сразу к тебе . Ну ведь и на тебя посмотреть и просто улыбнуться . Есть кто с Урала на странице . Иначе хоть предупреждай те . Можем написать для всех к 1 апреля прекрасную шутку ее решили придумать и опробуем здесь варианты . Эй подождите. Или Я ДУРАК и это все в серьез . Растения при минус 30 и со снегом в пол года . Да ладно . Конечно в шутку . К новому году что ли . Меня что не позвали . Я же шутник - затейник первый . Нет может это быть в серьез . Или вы не шутите . Запутался . Вернее запутала . Уже сам не понимаю , что писать . У нас пять золотых . Так . Пять на два не делится. Поделим на пять . - Вот и получи свой золотой . ( Буратино ) Твой непонятливый Артемон Игорь .
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 22:20
Растения при минус 30 и со снегом в пол годаДа, видно запутались, это не моя идея, и мне не подходящая. Ну а уж коли зашел взрывотехник -может поделился бы электрическим взрывом, ежели рядом что когда проходило
Отправлено: Дятел - 05.12.13 11:44
Оффтоп (текст не по теме)Вот что на Тайне раздражает, так это почему здесь так много посторонних людей? В чуланчиках каких-нибудь потрындеть, аватарки помусолить, спрогнозировать морду лица и привычки характера какого-нибудь Козьмы.. - желающих полно. Доходит до обсуждения - ".. и тишина". И это в рубрике, предполагающей "мозговой штурм"?
Хотя и тишина бывает не худший вариант. Когда такие посторнние появляются в теме, о тишине вспоминаешь с сожалением.
Все те же проблемы: ограниченность собственной темой, узость кругозора и, при этом, слепая вера в собственную гениальность.. Коктейль Троцкого.
Хотя и тишина бывает не худший вариант. Когда такие посторнние появляются в теме, о тишине вспоминаешь с сожалением.
Все те же проблемы: ограниченность собственной темой, узость кругозора и, при этом, слепая вера в собственную гениальность.. Коктейль Троцкого.
Отправлено: Лана2012 - 05.12.13 13:47
Я так же предпллагаю некий "техноген" (в моей версии травмы, например, нанесены эл.разрядным взрывом в самом конце всей этой "эпопеи" со спуском - если он был)Ну хорошо, что-то общее есть , точнее очень много, и это уже радует. Мощный электровзрыв дает массу всего, что вполне могло покрасить кожу, плюс облако высокотемпературной плазмы, а также возможность получить сильные ожоги, если части того, что взрывалось - разлетались. Ну и т.п.
Вопрос в другом - возникает ли там на каком-то этапе радиация?
Отправлено: легенда74 - 05.12.13 13:52
Ну хорошо, что-то общее есть , точнее очень много, и это уже радует. Мощный электровзрыв дает массу всего, что вполне могло покрасить кожу, плюс облако высокотемпературной плазмы, а также возможность получить сильные ожоги, если части того, что взрывалось - разлетались. Ну и т.п.Ну если посреди гор возможен электровзрыв с плазмой и прочими прелестями-то чё бы там и радиации до кучи не быть :)
Вопрос в другом - возникает ли там на каком-то этапе радиация?
Отправлено: Лана2012 - 05.12.13 13:57
Ну если посреди гор возможен электровзрыв с плазмой и прочими прелестями-то чё бы там и радиации до кучи не бытьВот как-раз во взрыве, на мой взгляд, нет ничего сложного :)
Отправлено: легенда74 - 05.12.13 13:59
Вот как-раз во взрыве, на мой взгляд, нет ничего сложного :)Когда есть чему взрываться :)
Отправлено: Лана2012 - 05.12.13 14:01
Когда есть чему взрыватьсяВопрос был не в этом *YES*
Отправлено: serg2500 - 05.12.13 14:01
Отправлено: легенда74 - 05.12.13 14:16
Вопрос был не в этом *YES*А в чём??? Могло ли быть что то от чего то того- чего и быть то не могло??? :)
Отправлено: megeor - 05.12.13 15:06
Отправлено: Лана2012 - 05.12.13 15:12
Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.Тогда еще сразу надо знать, за какой период двое были занесены снегом *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А в чём??? Могло ли быть что то от чего то того- чего и быть то не могло??? :)Это Вам так кажется, что не могло, а вот местные жители другого мнения, насколько я понимаю *YES*
Отправлено: Gulia70 - 05.12.13 15:49
Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.вот здесь солнца нет в указателях, только осадки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0)
Отправлено: serg2500 - 05.12.13 15:59
Первое из них — это сам электронный луч, представляющий собой, по сути, поток бета-частиц низкой энергии (25 кЭв). Наружу это излучение не выходит, и опасности для пользователя не представляет.
Второе — тормозное рентгеновское излучение, которое возникает при бомбардировке экрана электронами. Для ослабления выхода этого излучения наружу до полностью безопасных величин стекло легируют свинцом. Однако, в случае неисправности телевизора или монитора, приводящей к значительному повышению анодного напряжения, уровень этого излучения может увеличиться до заметных величин. Для предотвращения таких ситуаций блоки строчной развёртки оборудуют узлами защиты.
В отечественных и зарубежных телевизорах цветного изображения, выпущенных до середины 1970-х годов, могут встречаться дополнительные источники рентгеновского излучения — стабилизирующие триоды, подключаемые параллельно кинескопу, и служащие для стабилизации анодного напряжения, а значит, и размеров изображения. В телевизорах «Радуга-5» и «Рубин-401-1» используются триоды 6С20С, в ранних моделях УЛПЦТ — ГП-5. Поскольку стекло баллона такого триода значительно тоньше, чем у кинескопа, и не легировано свинцом, он является значительно более интенсивным источником рентгеновского излучения, чем сам кинескоп, поэтому его помещают в специальный стальной экран. В более поздних моделях телевизоров УЛПЦТ используются иные методы стабилизации высокого напряжения, и этот источник рентгеновского излучения исключён. ..."...
Отправлено: легенда74 - 05.12.13 16:04
Отправлено: serg2500 - 05.12.13 16:16
Отправлено: megeor - 05.12.13 18:21
Сегодня Moon выложила свежую фотку "двое у кедра"http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=437&p=6, там видно хорошо видно, что на лице Ю.К. снега мало, мог и загореть. Но, как я понимаю, речь идет только о тех, кто найден лежащим лицом вверх, т.е. И.Д. и Ю.К.
Хотя трупные пятна у всех пятерых находятся на задней поверхности тела, то остальные могли загореть или не загореть в зависимости от времени их переворачивания.
Отправлено: Дятел - 05.12.13 18:47
Ну хорошо, что-то общее есть , точнее очень много, и это уже радует. Мощный электровзрыв дает массу всего, что вполне могло покрасить кожу, плюс облако высокотемпературной плазмы, а также возможность получить сильные ожоги, если части того, что взрывалось - разлетались. Ну и т.п.Я бы пока отложил вопрос о радиации.. Надо взглянуть на вопрос ширше "что там могло испытываться" с образованием эл.разряда в принципе.
Вопрос в другом - возникает ли там на каком-то этапе радиация?
Если на Сев.Урале все таки были испытания, то сейчас молчат потому, что тогда испытывалось нечто, что призвано сейчас быть приоритетным.
«Большое, если не решающее, значение в определении характера вооружённой борьбы будут иметь военные возможности стран ... в первую очередь в киберпространстве. А в более отдаленной перспективе – создание оружия на новых физических принципах (лучевого, геофизического, волнового, генного, психофизического и др." Перепутин.
И так, из всего списка нам подходит волновое и геофизическое. В "и др." - в плане "киберпространства" - я бы добавил эл.магнитное.
-----
Волновое - инфразвук, в основном. Привожу только для справки. Он предназначен для внутреннего пользования - для разгона демонстраций. Кстати, есть сведенья, что при воздействиии ИЗ (при определенных параметрах) у человека возникает ощущение "окунания в кипяток". Кстати, Биенко утверждает, что там испытывалось аккустическое оружие, что (якобы) и привело, по ходу, к отслаиванию коры деревьев. Нам это не подходит (в рамках версии), так как не объясняет травмы и тд.
Элеткромагнитное. В нашем случае, это мгновенный мощный импульс. Компрессия мощности. Радио-бомба, например. Взрывается химическое взрывчатое вещество, энергия которого преобразуется в импульс электрического тока мощностью до миллиона ампер. Для такой же цели можно использовать и яд.заряд.
Геофизическое. Т.е. такое влияние на окр.среду, которое ведет к катаклизмам. Например в 50-ые исследовали впадины, чтобы взорвав там яд.заряд, спровоцировать движение тектонической плиты. Могу предположить и разработку воздействия, активизирующего, например, вулканы. В 50-ые реально велись исследования по такому виду вооружений, особенно после введения моратория на испытания яд.оружия.
Что касается радиации, то очень уж она специфична - только бета-излучение, причем не наведенное. Чистый бета-нуклид (если верить РЛЭ).
Если говорить именно об эл.разрядном взрыве, то суть его в том, что при входе в атмосферу метеорита, возникают сверхмощные потенциалы и происходит пробой между ними и поверхностью. В р-те чего кинетическая энергия метеорита переходит в эл.энергию разряда и происходит взрыв.
К сожалению такая теория появилась только в 78-ом. Но если на С.Урале были испытания "чего-то", что тоже создало свермощные эл.потенциалы (для других целей) и двигалось на подобных скоростях, то можем иметь рукотворный эл.разрядный взрыв - переход кинетической энергии "ракеты" в энергию разряда... Что тогда никто из "испытателей" не смог объяснить
В общем, здесь, по моему, почти все, что можно увязать с эл.разрядом в р-не Отортена.
Отправлено: nord - 02.04.15 00:42
Отправлено: arhelon - 02.04.15 10:27
то тела уже присыпало и даже если потом было солнце, они бы не загорелиТрупы не загорают, поскольку загар - защитная реакция на ультрафиолет живого организма человека.
Отправлено: ANT74 - 30.12.16 10:24
Отправлено: Реликт - 19.09.17 21:56
Я бы пока отложил вопрос о радиации.. Надо взглянуть на вопрос ширше "что там могло испытываться" с образованием эл.разряда в принципе.С волнами это вы хорошо придумали.
Если на Сев.Урале все таки были испытания, то сейчас молчат потому, что тогда испытывалось нечто, что призвано сейчас быть приоритетным.
«Большое, если не решающее, значение в определении характера вооружённой борьбы будут иметь военные возможности стран ... в первую очередь в киберпространстве. А в более отдаленной перспективе – создание оружия на новых физических принципах (лучевого, геофизического, волнового, генного, психофизического и др." Перепутин.
И так, из всего списка нам подходит волновое и геофизическое. В "и др." - в плане "киберпространства" - я бы добавил эл.магнитное.
Только по свидетельству Генриетты Чуркиной, которая побывала на перевале, вся местность была усеяна субстанцией рыжего цвета, это же вещество было и на одежде туристов.
И еще.
Полковник Ортюхов умер от рака, вызванного облучением.
Отправлено: sapfir - 19.09.17 22:21
В процессе подготовки материала я прочёл интервью, в котором говорилось, что Лев Иванов - следователь по делу, - бывший фронтовик, - разные тела повидал и замёрзшие повидал за войну, и так... но таких не видел никогда!.. я имею в виду цвет; многие на этом спотыкаются - дескать, от обморожения, ан нет! - от обморожения цвет естественный, и такие тела Лев Иванов видел, - а тела дятловцев - выбиваются из колеи. Цвет не естественный.
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.17 21:38
Дубинина: Кожные покровы лица жёлто-коричневого цвета.
Дятлов: кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета.
Золотарев: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.
Колеватов: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета с багровым оттенком.
Колмогорова: кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета.
Кривонищенко: кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Слободин: Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Тибо: Кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса. Под этим стоит подпись БА Возрожденного. Считаю,что в этой таблице можно заметить определенные совпадения.Если считать ,что красный оттенок кожи образовался из-за воздействия определенного распыленного отравляющего вещества,то абсолютно не подверглись такому воздействию Золотарев ,Тибо(самые одетые)и Кривонищенко. Возможно они начали отход вниз раньше всех и на склон больше не возвращались. Только у Колмогоровой лилово-красный цвет не только лица ,но и кистей рук.Кроме тог вспомним еще и кровь из носа.И нашли ее выше всех на склоне. Дятлова и Слободина нашли также на склоне,и не так далеко друг от друга.А цвет лица абсолютно одинаковый-синюшнокрасноватый.Колеватов воздействию подвергся незначительно и нашли его соответственно с "серозелеными"в овраге.Дубинина остается самым "мобильным обьектом" .Вопросы остаются только по Дорошенко. Исходя из этого основная идея"Эскадрона наших мыслей..."подтверждается...
Отправлено: алекс шаркин - 18.10.17 18:37
Отправлено: Реликт - 19.10.17 14:12
В процессе подготовки материала я прочёл интервью, в котором говорилось, что Лев Иванов - следователь по делу, - бывший фронтовик, - разные тела повидал и замёрзшие повидал за войну, и так... но таких не видел никогда!.. я имею в виду цвет; многие на этом спотыкаются - дескать, от обморожения, ан нет! - от обморожения цвет естественный, и такие тела Лев Иванов видел, - а тела дятловцев - выбиваются из колеи. Цвет не естественный.А чего вообще видел Лев Иванов ?
Первую пятерку нашли без него.
А он присутствовал только когда нашли четверых в ручье.
Отправлено: Alexandr58 - 18.02.19 18:21
Абсолютно точно знаю из реальности жизни - лицо человека, много дней находящегося на морозе (даже и без солнца), темнеет. Если очень много дней, например, месяц, то вообще, на негра может стать похожим, почерневшим. Никогда не было интереса изучать химию этого процесса. Но такое явление реальности существует абсолютно точно.Замечание верное. Однако хочу дать замечание.
Вот рассказывают старики, например, во время войны, когда приходлось зимой добираться пешком на большие расстояния от селения до селения, то приходили настолько чёрными, что их родные не узнавали с первого взгляда. При этом не было солнца для такого загара, только мороз.
И праада мы можем по Северным народам видеть их смуглый цвет лица. Априори тоже можно спутать с Солнечной пегментацией. Но хочу возразить на этот счет. Ребята не видели больших морозов. Возможно эта ночь была самой холодной и вне палатки. А в основном их пребывание на открытом ветру было только в дневное время. Ночи они проводили в палатке. Да и длительность похода по документам всего четверо суток. По этому морозный загар им получить было не от куда.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 19:35
А теперь по поводу темы "Цвет кожи",о существовании которой не знал.С точки зрения не медика ,а обычной логики, посмертное изменение цвета кожи от мороза либо от излучения солнца,-сомнительно.https://funeralportal.ru/library/1083/4215.html (https://funeralportal.ru/library/1083/4215.html)
Отправлено: blizz123 - 09.04.19 22:59
Отправлено: Владимир Сидоров - 02.05.20 19:42
ну цвет одежды обморожением конечно не объяснить это логичноПри замерзании крови как и при оттаивании замерзшей крови происходит гемолиз- разрушение эритроцитов гемоглобин крови из эритроцитов выходит в плазму крови и диффундирует в кожные покровы.А дальше по микротрещинам попадает на наружные покровы
(кожу и одежду).
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.05.20 11:15
Вопрос только ---какое это излучение , его "параметры", вид, интенсивность.в кинескопах (электронно-лучевых мониторах ЭВМ) работают электонные трубки, испускающие поток электронов, которые , попадая на экран, заставляют светиться люминофорный состав, покрывающийэкран изнутри. генерация электронов происходит из-за нагрева катода и подачи на него отрицательного заряда.
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.05.20 14:46
Кстати, Биенко утверждает, что там испытывалось аккустическое оружие,Биненко утверждает, но сам ничего толком не знает. Верить ему нельзя.
Добавлено позже:
Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.Чтобы не пороть чушь о "загаре трупов" достаточно поискать в гугле "пятна Киферштейна".
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.10.20 16:45
умаю, что буро-лиловый цвет кожи - это всего лишь прижизненные кровоизлияния от ударов средней силыбуро-лиловый цвет кожи - это обычный цвет трупов, полежавших на морозе несколько дней.А сказки про удары- это вздор.