Отправлено: Прасковья - 04.03.16 11:24
Изучила все материалы, все-все… И решилась выложить на суд пользователей свою версию гибели группы Дятлова 2 февраля 1959г.
Почитать версию можно здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000242-000-0-0-1456513652 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000242-000-0-0-1456513652)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000210-000-0-0-1455893172 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000210-000-0-0-1455893172)
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=960 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=960)
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=6012 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=6012)
http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_50/#comments (http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_50/#comments)
Ознакомилась со всеми доступными материалами в печати и сети. Внимательно прочитала мнение коллег и готова предложить свою бесхитростную версию №63.
Начало трагедии и ход событий выглядели так…
1.Ошибочный выбор места для установки палатки. Не “палатка была поставлена по всем туристским правилам”, а выбор места и время установки вызывает вопросы. Почему не
вернулись к лабазу, когда началась метель, резко понизилась температура, а до конца светового дня ещё оставалось 2-3 часа. Только не надо про “мечтали о холодной
ночёвке; силы экономили, не хотели спускаться и подниматься вновь… ” Это первопричина. Это детонатор всех последующих событий.
2. Наступило утро 2 февраля 1959г, на часах около 6-ти, светает в 8:30. Палатка на склоне вершины Холатчахль. По сводке метеостанции г. Ивдель, приведённой в К.П.
температура за пологом не выше -20°С, метель, ветер ~ 20-25м/сек.
Двое оделись, легко позавтракали и вышли из палатки. Семеро, не спеша, снимают ночнушки /тапочки, носки/ и начинают одеваться.
3. Внезапно светло, как в полдень. Вот примерно так, как у Марата Ахметвалеева:
http://marateaman.livejournal.com/27910.html (http://marateaman.livejournal.com/27910.html)
[attachimg=1]
Важно, что всё это было очень необычно и страшно. “Взрыв – вспышка”, и мгновенное резкое повышение температуры в палатке. Раскалённый за доли секунды и на доли секунды
воздух. Панические телодвижения, сознание нарушено. Всё это без травм для группы.
4. Обрыв растяжек, как результат стресса и жуткого испуга, при неконтролируемых, хаотичных и резких движениях 7-х в палатке. Без травм для группы.
5. В результате - обрушение снежного сугроба с середины крыши и от южной стенки палатки. Недостаток воздуха, хаотическое движение “прочь из палатки”. Сознание
нарушено. Без травм для группы.
6. Сознание отключено. Стресс и страх. Все действия группы обусловлены инстинктами “толпы”. Не надо считать, что бежали сломя голову, кувырком. Нет. Спускались
целенаправленно в едином порыве и с единой мыслью – спрятаться от ветра и разжечь костер. Это было бегство, ошибочное по направлению, не к лабазу , а к кедру, и, не
организованной группой а испуганной “толпой”. Паники не было, перед нами не “стадо”. Толпа была зомбированной и целеустремлённой. Не катились кубарем, а шли чуть
ли не строем, размеренной шеренгой. С одной мыслью – занозой в голове: “Спасение внизу возле костра и в укрытии от ветра”.
Читайте Гюстава Лебона: “Психология масс”, гл.2.
7.На пути к кедру туристы получили только “мелкие травмы от падения на камни и лёд”, из актов Б.Возрождённого, УД, стр.95-126. Кроме Р.Слободина – он при падении
на камни получил очень серьёзную травму головы.
8. Разделение на две подгруппы, которое не вызвано ссорой внутри группы, а связано с разной адекватностью восприятия текущих событий С.Золотарёвым и
И.Дятловым.
Жизненный опыт разный. И одеты были очень по разному. Двое из всей группы могли бы выжить в такой одежде и несколько суток – в укрытии от ветра на настиле и при
наличии костра.
9. Ошибочный выбор места разведения костра и, как результат, гибель от замерзания первых двух товарищей Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко на глазах у остальных. Их,
погибших, но ещё тёплых, Р.Слободин и И.Дятлов не раздевали. Не так воспитаны, руки не поднялись.
10. Шоковое состояние живых после случившегося, привело к следующему ошибочному решению - идти к палатке. Смотрите УД стр.334, Согрин С.Н. с места событий: “…
Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1.5км … без обуви невозможно даже самому здоровому человеку”.
И мы видим результат - гибель З.Колмогоровой, Р.Слободина и И.Дятлова от замерзания. Первыми к палатке ушли И.Дятлов и З.Колмогорова. Спустя 10-15 минут ушёл
Р.Слободин, травма на голове очень тяжёлая, но не смертельная. Сознание нарушенное, сумеречное. Чувство долга превыше всего: спасение для всех в палатке, я
принесу одежду и обувь и спасу друзей.
11. Прочитала уголовное дело /УД/ внимательно. Перечитала все варианты и версии, которые нашла в сети по страшным травмам Л.Дубининой, С.Золотарёва, Н. Тибо и
А.Колеватова. Разделила их на прижизненные и посмертные.
12. Смертельные прижизненные раны всем четверым нанесли лоси. Посмертные раны /язык и глаза/ результат действия потока ручья и бактерий при разложении тел. Не
мыши и не зверушки. Ниже опишу подробнее.
И, однозначно, принимаю версию Вячеслава Тихонова /сломанные рёбра и проломленные черепа/ как результат нападения лосей, как самый разжёванный и доступно изложенный
вариант гибели ребят, подробно изложенный в статье “ Две даты – два события” от 09.02.2016г. на сайте “Уральского Следопыта”:
http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/ (http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/)
Эта версия воспринимается вполне как достоверная, без мистики. Особенно, с учётом 2-х приведённых в его статье видео. Автор в той статье несколько иначе трактует
события, чем я здесь. В конце статьи приводит очень убедительные доводы и исследования пользователя сети уважаемого NordSerg. Убедитесь сами как методично и
непринуждённо могли лоси разделаться с ребятами. Впрочем, достаточно было и одной лосихи. Почему все четверо рядом, а не разбежались? Потому что защищали друг друга…
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html (http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#)
Вот и всё объяснение.
Подробнее вся моя бесхитростная версия изложена ниже
Все материалы я взяла из сети и печатной литературы по этому вопросу. Огромный объём материала. Всё “присвоила”, сославшись на авторов. Сознаюсь честно, не таясь. Но
вот выводы сделал отличные от ваших. Другие выводы. И эти выводы, порой неожиданные для меня самой, рождались как озарение бессонными ночами.
Для меня не слишком принципиально, что послужило детонатором трагических событий. Был ли это метеорит, пролетающий обычно так быстро, что и желание заветное загадать
не успеешь или объекты, полёт которых реально видели конкретные люди в течение 1-2 минут. Или “огненный шар”. За основу возьму документы: листы 264-268 и 344 из УД и
страницы 45-46 из книги Е.В.Буянова и Б.Е.Слобцова “Тайна гибели группы Дятлов”, 2011г.
Летали светящиеся объекты, метеориты? Летали, но… Метеориты вроде, так не летают, как описаны у очевидцев. Метеорит “вжик” и сгорел. Вот если бы метеорит летел надо
мной (или под острым углом на меня или от меня), то 1-2 минуты , в зависимости от траектории полёта, я бы метеорит наблюдала.
Летают, оказывается, с тех пор и до сих пор.
Причём летают: именно 15-17 февраля и, очевидно 1-2 февраля, тоже летают. Только 17 февраля людей бессонница мучает, а 1-2 февраля все спят.
http://ngzt.ru/news/view/19-02-
2016-nad-ekaterinburgom-17-fevralya-zasekli-polet-meteorita-vozmojno-on-upal-v-rayone-artemovskogo (http://ngzt.ru/news/view/19-02-2016-nad-ekaterinburgom-17-fevralya-zasekli-polet-meteorita-vozmojno-on-upal-v-rayone-artemovskogo)
https://news.mail.ru/society/24909227/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/24909227/?frommail=1)
Сейчас поговорим о запусках МБР ракет. Могла ли Р-12 лететь на Новую Землю, в глубокой тайне от коварных супостатов из ЦРУ, после подписания меморандума 3 ноября
1958г. Многим любителям версии А. Ракитина так хочется “жареного”, что давайте им поможем, скажем “летали”, но в тайне от Политбюро ЦК КПСС.
Полью бальзам на сердца сторонников ракетной версии. Кто изучал историю СССР по долгу службы, и знает лукаво-яростную и бескомпромиссную борьбу Союза с империалистами
под лозунгами “Миру – Мир!” и “За Мир во всём Мире!”, тот должен вспомнить о подписании в ноябре 1958г моратория о запрещении испытаний ядерного оружия /ЯО/. Но не
будут же готовые номерные изделия пылиться в ангарах. Вперёд на полигон. Лучшего места, чем Урал, не найти. Действительно, Средний и Северный Урал является самым
подходящим местом для испытаний неядерных новейших разработок. Территория - за день не облетишь. Враг в бинокль не увидит. Вот и пусть летят они в сторону Новой Земли,
а отработанные ступени изредка падают рядом с высотой Холатчахль, где находилась группа И. Дятлова. Хотя должны падать километрах в двухстах западнее. Верите? А я нет.
Не было этого.
Бомбёжка ОДАБ или ОВ в ночное время при метели и нулевой видимости? Или боевых ракет с отравляющими веществами? Абсурд. Должно быть визуальное наблюдение и приборные
измерения результатов испытаний. Военные - люди серьёзные.
Какие могут быть испытания отравляющих веществ ночью при низкой облачности и скорости ветра 25м/сек. Однозначно, и не пуски тактических ракет “земля – воздух”. Зачем
самолёту - разведчику летать при сплошной облачности, да со стороны п. Кушка, да ещё ночью. До полёта Ф. Пауэрса ещё 1.5 года и С-75 ждёт ещё своего звёздного часа.
Сам Г.В. Атманаки о полёте светящегося шара 17.02.1959г на стр. 211-212 УД говорит: “Наблюдали в течение 1.5минут… Очень неприятное впечатление…”. Из
воспоминаний В.Г.Карелина стр.281 УД: “Атманаки утверждал, что ему показалось, что земля сейчас взорвётся от столкновения с какой - то планетой ”.
Учтите, что там могло быть другое расстояние, намного дальше. Наш метеорит к палатке был ближе, всего лишь первые десятки км. Может даже гораздо ближе, чем наблюдал
метеорит Марат Ахметвалеев возле города Челябинска.
Кстати, можно ведь и поискать мелкие обломки метеорита в радиусе 20-30км от высоты 1096.7 по имени Холатчахль. Дорогой будет раритет, вам как память, и очень
ценный.
Под Челябинском, если верить информации из сети были найдены сотни мелких осколков метеорита весом до 4кг. Они были не магнитны, что очень затрудняло поиски, но
энтузиасты их нашли.
[attachimg=2]
Главное, что нужно запомнить. Ранним утром 2 февраля 1959г, была очень яркая вспышка рядом с палаткой, на расстоянии первых n х10 км. Было мгновенное резкое повышение
температуры, особенно в палатке, раскалённый воздух за доли секунды и на доли секунды. Поэтому ничего не вспыхнуло и не обуглилось. Как очень простой, даже
примитивный пример. Возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, даже
по ладони…
Резко проведите. Не вспыхнет и не обуглится, только шелохнётся, поверьте. Ладонь вы отдёрните не от ожога, его не будет, а от испуга. Наблюдала лично осенью в
деревне.
Беда в том, что когда-то, давным - давно, ещё в прошлом веке, одним из “Отцов-основателей”, как он себя скромно именует, а именно Е. Буяновым, была озвучена версия о
небольшой снежной лавине или снежной подвижке, или обвале наметённого снега, последнее очень разумно. Правильно, я так же думаю. А вот дальше следовали выводы, которые
сейчас не работают, т.к. появились новые документы и факты…
Как было бы хорошо, если бы Евгений Вадимович не взял на вооружение и не зациклился на “компрессионном сдавливании” ребят в палатке, в результате схода лавины.
Долгие годы после трагедии им муссируется версия, что у четверых ребят тяжёлые смертельные травмы, с отложенным исходом, были получены именно в палатке.
И вот имея такие раны, ребята “поддерживая друг друга спустились вниз к кедру”. С такими-то ранами!? “Цепочкой” вниз?
Определённая зашоренность свойственна любому человеку, но не на столько же. Моё мнение: в палатке и рядом с палаткой никто никаких серьёзных травм не получил.
Царапины и ссадины, не больше.
От взрыва-вспышки дёрнулись все - задыхаясь от ужаса и резкого повышения температуры. Произошёл обрыв растяжек и сползание снежного надува на палатку от стенки и с
середины крыши. Крыша палатки в центре прогнулась ещё с вечера под тяжестью снега. Никто не пострадал.
Могли считать, что бегут якобы к лабазу, потому что в сознании осталась зарубка, что прошлую ночь там было тепло и уютно.
Организованная группа превратилась в “толпу”. И хватило одного возгласа “к лабазу” и неверно выбранного направления, чтобы двинуться к р. Лозьве и оказаться у
пресловутого кедра. Возгласа могло и не быть, просто один движением дёрнулся вперёд вниз по склону. По ветру. Остальные за ним.
Это самое главное – это должно стать отправной точкой для всех версий. А не то, “что же их выгнало из палатки”?! Ясно, что страх, причём жуткий страх выгнал их из
палатки.
Просто группа превратилась в “толпу”, не отвечающую за свои действия. Толпу людей с нарушенным сознанием. Толпу людей, действия которой не поддаются оценке со
стороны.
Всем любителям версий о “зачистке” и “били по рёбрам прикладом АК-47” – отвечу однозначно. Почему “ били по рёбрам” именно прикладом АК-47”? Почему не прикладом,
скажем, КО-44 или М16?
И ещё, почему 7-х раздели, а двоих не стали раздевать? Двое быстро убежали, не догнали их изверги?
Никто в момент бегства непосредственно из палатки и на первых десятках метров пути серьёзно не пострадал, кроме Рустема. Это суть и основа моей бесхитростной
версии.
Не было лавины. Лавины не было. Да простят меня М.А.Аксельрод, И.Б.Попов и Н.Н.Назаров. Раз лавины или снежной доски не было - никто из членов группы никаких травм в
палатке не получил. При этом они не “спотыкались об оттяжки…”, и не калечились “напарываясь на острия лыжных палок”. Это грешное объяснение Е. Буянова на стр. 63 его
книги о травмах средней тяжести на бедре Л. Дубининой /кровоподтёк размером10х5см/ и раны Н.Тибо в области правого плеча /кровоподтёк 10х12см/. Пока речь только об
этих травмах.
А вот не проще ли по характеру этих травм сослаться, скажем, на лосей, а не на “острия лыжных палок”?
Откапывать палатку в метель голыми руками при минус 25° и ветре более 20 м/сек не реально. Снег струится как песок сквозь подмороженные пальцы, ты убрал пригоршню –
надуло две.
В разумные действия группы в этот период, я не верю и не поверю. Была не группа, а наэлектризованная и очень испуганная “толпа”, готовая исполнять любую команду.
По дороге к кедру никто не получил серьёзных травм, ни один из 5 человек, одетых хуже остальных. Эксперт Б.А.Возрождённый пишет “травмы лёгкие, от падения на камни и
лёд”, УД страницы 95-126. Остальных, четверых, пока не рассматриваем. Тяжёлая или очень тяжёлая травма только у Р. Слободина. Рустем упал на каменной гряде, головой
между двух камней, и получил серьёзную травму. Смог передвигаться сам, когда поднялся, только, очевидно, для него всё было как в тумане, сознание погашено. На каменной
гряде травму на пояснице могла получить и З. Колмогорова.
Временное ослепление от вспышки могло быть только у С.Золотарёва и Н.Тибо-Бриньоля. Потому что стояли возле палатки и “любовались падением метеорита”. Два следа
отдельно от других по дороге к кедру – результат этого ослепления, ориентировались на звуки.
Повторю. Дело было утром, часов в 6. Двое полностью оделись и вышли, остальные начали одеваться. Ранний подъём понятен, объяснил С.Н. Согрин на стр.337 УД.
Сейчас поговорим о часах на руках и о времени. На трёх часах: 8:45, 8:39, 8:14. На часах И.Дятлова 5:31. Может забыл завести, ведь забыл же он сдать маршрутный лист?
Отзывы о характере Дятлова я прочитала все. И.Дятлов, мог таким образом, самоутверждаться и оригинальничать: “московское время…”
Офтоп. Предложу ещё вариант, приезжал и читал нам короткий курс преподаватель из Новосибирска, большой оригинал, у него на часах время всегда было московское. В этом
случае время трагедии немного стыкуется. Уточнить эту деталь не у кого - Ю.Е.Юдина уже нет.
Может Дятлов был радиолюбителем-коротковолновиком, с правом выхода в эфир? Тогда его часы могли быть поставлены на М время. Я не нашла в сети, какая разница
была во времени Москва - Свердловск в 1959г.; 1, 2 или 3 часа?
Если у Игоря стояло московское время -2, то по местному времени это 7:31. Разница остановки его часов в этом случае примерно равна одному часу по сравнению с другими
наручными часами. Это дополнительно даёт основание утверждать, что вся трагедия смертей, с момента первой, длилась не более часа для всех. Она не была отсрочена на 2-
2.5 часа для туристов у ручья. В палатке были найдены ещё и карманные часы, но который час они показывали – информации нет.
Складывается ощущение, что костёр у кедра крайне непродуманное действие, от отчаяния что ли? Скорее от безысходности. Просто в голове каждого ещё у палатки
засела только одна мысль - cпасение у костра. Спасёт только костёр.
А костёр не греет – второй удар судьбы и снова шок. Снега у кедра 20-30см, почему нельзя было углубиться в лес на 300-500м? Дров в лесу мало – читала об этом,
но ведь у кедра их не больше. Иллюзии рассеялись, когда поняли, что костёр не греет. Почему не развели костёр прямо у дерева, пламя по стволу?
Подрывать снежный уступ у ручья, спасаясь от ветра, и делать настил – это более разумные и осмысленные действия, если ты в валенках и двух шапках.
Когда знакомишься со списком одежды, брошенной в палатке: комплект верхних телогреек и штормовок на всех, комплект валенок на четверых и далее длинный перечень более
мелких вещей, кажется, я бы точно пошла… И это могло бы спасти всех.
Остановил меня С.Согрин. УД стр.334, с места событий: “…Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1.5км … без обуви невозможно даже самому здоровому
человеку”.
Прочитайте ещё раз протокол допроса С.Н. Согрина в УД на стр. 330-339. Парню 22 года, а как грамотно и конкретно он рисует обстановку поисков и формулирует мысли!
Несмотря на то, что это “невозможно” Зинаида прошла ~ 700м. От кедра к палатке вначале пошли двое И.Дятлов и З.Колмогорова. Зинаида не могла не пойти. Надо отдать
должное ей – она не свалилась рядом с Дятловым.
Вопрос для неё стоял в первую очередь о спасении своей жизни. Да, основной инстинкт – выжить. Но скорее всего, последние слова, которые слышал Игорь, были: “Я
сейчас вернусь – подожди, потерпи…”
Вслед за ними спустя 10-15 минут ушёл Р.Слободин, когда понял, что костёр спасения не принесёт. А одет он был лучше, чем первая четвёрка. Характер не позволил ему
пойти к настилу, он остался верен И. Дятлову.
Л. Дубинина и А. Колеватов присоединились к С. Золотарёву и Н. Тибо у кедра. Посмотрите фотографии ребят во время похода, есть определённые симпатии по
предпочтениям, это объясняет почему они вместе. Дополнительная информация: в характере А. Колеватова друзья отмечали прежде всего разумность поступков,
рассудительность и серьёзность.
В основу разделения групп легли колоссальный фронтовой опыт С. Золотарёва с мая 1942г по 1945г и очень большая разница в одежде С.Золотарёва, Н.Тибо-Бриньоля и
остальных. У каждого из них на голове по две шапки, в т.ч. меховые кожаные ушанки, а на ногах валенки и бурки. И именно это “помогло” им видеть нелогичность
действий руководителя. Раз С.Золотарёв прошёл войну не офицером, то у него за плечами десятки зимних ночёвок в снегу и в окопе. Не в блиндаже.
У последних четверых туристов нет такого количества ссадин, гематом, осаднений кожи и кровоподтёков, как у первых пятерых, погибших от замерзания. Сравните акты
экспертиз. Из чего я делаю вывод, что они практически не принимали активного участия в деятельности возле костра у кедра.
Казалось бы спорный вопрос. Кому я больше верю в заключениях по травмам ребят: профессору ВМА Корневу М.А., со стажем работы в Москве более 40лет, на авторитет
которого ссылается Е.Буянов или судмедэксперту Б.А. Возрождённому, со стажем работы менее 5 лет.
Конечно практикующему судмедэксперту, а не профессору, читающему лекции в ВМА. Осмотр тел проводил Б. Возрождённый, а М. Корнев “редактировал и правил” текст готовых
актов судмедэкспертизы Б. Возрождённого.
Поверьте мне, что Б.А. Возрождённый, практикующий патологоанатом, в т.ч. и в Ивделе при местном контингенте ИТЛ в 110-120 тысяч человек. Он имел огромный практический
опыт, даже после одного года работы. А я не думаю, что в Ивдельлаге смертность была низкой.
О том, что такое лось, что это за зверь? Ещё раз внимательно посмотрите.
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html (http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#)
Оцените красоту, мощь и безжалостную злость этого зверя.
https://vk.com/video-76679714_170371798 (https://vk.com/video-76679714_170371798)
“Откройте Google Earth. Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из
Печорского бассейна. Примерные координаты палатки:61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть.”
Что такое ЛОСЬ? Достаточно ссылки из Википедии. “Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2.3 м, масса 360 – 600 кг. Самки меньше.” “У самцов огромные рога …
их размах достигает 180см”.Для сравнения: высота потолка в “хрущёвке” - 2.5 м, а длина вашей кровати ~ 2 м.
Вот вы представьте подобного исполина или несколько лосей, в темноте возникших перед вами. Хотя могло хватить и одной лосихи. Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей. В период миграции лосей. И не обязательно, пасущихся вблизи настила, а возможно, примчавшихся c места кормёжки, и напуганных кометой.
Добавлю следующее. Один мой знакомый, “очень старший” офицер, заядлый охотник, в том числе на крупных зверей по лицензиям; ответил мне на вопрос так: “Лось очень
агрессивно реагирует на непонятные раздражители, особенно запахи. Так вот, если лось обонянием обнаружил у противника чувство страха - он будет нападать”.
Фраза с форума охотников: “Лоси хорошо чувствуют, то состояние стресса, и тот смертельный страх, который исходит от врага”.
Смертельные травмы Л.Дубининой, С.Золотарёву и Н.Тибо-Бриньолю нанесли лоси. Ударами передних копыт, а затем долго топтались по обездвиженным телам.
А.Колеватов тоже получил от лосей очень тяжёлые травмы за ухом и в область шеи, но умер он от стресса и замерзания.
Его травма на коленном суставе более ранняя, скорее всего при падении на камни или лёд.
Посмотрите характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД. И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к
посмертным, в первую очередь, у С.Золотарёва и Л.Дубининой.
Внимательно посмотрите на разное положение тел в потоке ручья – в этом объяснение разных страшных посмертных травм у всех четверых.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны, по моему мнению, действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был
растянут по времени на 2-3 недели при плюсовой температуре ручья в дневное время.
Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что льдинки в потоке ручья тоже являются абразивным материалом.
И ещё. Выяснила у коллег-соседей /лексикон у них такой, не пугайтесь/ - “мыши у “подснежников”, в первую очередь, грызут уши и носы, потом глаза, но почему-то не язык
и не щёки, брови…”
Всё. Трагедия закончилась. Но это вечная тема. И эта тема не умрёт никогда.
Хотелось бы повернуть события вспять, и дать ребятам, там в палатке до “взрыва-вспышки” всего лишь 15 минут, чтобы успели полностью одеться…Увы.
Для себя я ответила на все вопросы, которые меня заинтересовали три недели назад. Что нового я сказала? Да, всё новое, и главное доступно, красочно и достоверно.
Если сформулировать всё очень кратко, получается следующее:
1.Цепь ошибок при принятии решений с момента и со времени выхода от лабаза.
2.Жуткий страх и стресс от редкого природного явления.
3.Нарушенное сознание и превращение в толпу.
4.Бегство вниз к “лабазу”, при ошибке в ориентировании, к Лозьве, а не к Ауспии.
5. При паническом бегстве к кедру – отсутствие серьёзных травм у 8 членов группы.
6.Смерть пятерых от замерзания.
7.Смертельные травмы, оставшимся четверым, у ручья нанесли лоси. Трое умерли от этих ран в течение нескольких минут, четвёртый, А. Колеватов тоже получил
смертельные травмы с отложенным исходом, но умер он от стресса и замерзания.
8.Страшные травмы Л.Дубининой и С.Золотарёва – посмертные, как результат действия потока ручья и плюсовой температуры.
N.B. Дневники и фотографии группы позволили мне робко предположить, что первый этап похода (в кузове автомашины, на санях и с мандолиной, включая ночёвку возле
“лабаза”) больше похож на загородную прогулку, чем на маршрут “высшей категории сложности”. Правда, последние часы от р. Ауспии пришлось идти по целине, “отрабатывая
новые методы более производительной ходьбы”.
Язык не поворачивается назвать лабазом то сооружение, что на фотографии, но здесь на форуме так принято, называть “лабазом” закопушку в снегу.
После прочтения протокола прокурора Л. Н. Иванова от 2 марта 1959г., стр. 9 УД об обнаружении и содержимом склада-схрона продуктов, не могу найти ответ: почему
Дятловым оставлено такое большое количество продуктов, “общим весом 55 кг”, из них:
мясных продуктов - 11кг; сливочное масло – 4кг; cухое молоко – 1кг;
сахар, сах.песок плюс сгущёнка – 13.5кг; крупы, каши, лапша, сухари, компот – 24кг и др.
Профессионалы, подскажите в походе на 9 человек, это на сколько дней, на 5 - 7?
Главная цель похода, отроги Отортена, ещё “далеко-далеко” впереди, в 20 км. Ушли, а основную часть продуктов оставили. Может планировалось ещё одно восхождение, после
возвращения с Отортена, о котором Дятлов таинственно молчал, скажем на высоту Холатчахль?
Или это запас на обратную дорогу до п.Вижая или п.Бурмантово, с заходом на хр.Чистоп. Достаточно короткого ответа: “Да, это нормальное количество только для
возвращения группы, с учётом НЗ”.
Дело в том, что в УД на стр. 34, при описании вещей, стыдливо умалчивается количество и перечень продуктов, найденных в палатке. Кроме мешка сухарей и мешка
крупы. Я помню, что от высоты Холатчахль до Отортена по прямой ~ 10км. Реально в пути, на местности, 30-35км, туда обратно, это 3 ночёвки. Где соль похода “высшей
категории трудности”. Может действительно у И. Дятлова были другие, более серьёзные планы…
У вас, уважаемые исследователи этой темы, после прочтения моей бесхитростной версии конечно же, вопросов стало ещё больше. Но это радует, после ответа на них – истина
близка…
Вот с идеей “виноваты лоси”, к моему глубокому сожалению, на одном из форумов меня опередил уважаемый NordSerg. Утешает то, что у него безжалостная сухая
статистика и цифры, а у меня зато, красочно и наглядно, с достоверными, хорошими ссылками. Владислав Тихонов в “Уральском Следопыте” не в счёт. Он же не на форуме, он
на Урале, на краю державы…
Схема местности из книги Е.Буянова и Б.Слобцова.”Тайна гибели группы Дятлова.” Вот в тех зелёных сосенках, которые нарисовал Евгений Вадимович, и кормились лоси.
[attachimg=5]
Конечно же, все материалы из сети я поднять не могла, и наверное, многое упустила. Убедительная просьба к читателям, не увлекаться этой темой – здоровья не прибавит.
Эта тема вечная. Моя версия всего лишь объясняет возможный естественный и достаточно простой ход трагических событий и исключает абсурдность криминальных версий.
Трагедия закончилась. Ребят нет. Остались имена и память.
| P.S. К моему счастью, под занавес, я нашла дополнительную информацию по лосям, которая вдребезги разбивает и без того шаткую теорию автора версии травм в палатке Е.Буянова. Информацию очень серьёзную. На форуме ”Перевал Дятлова …“ в теме от 22.03.2014г. Привожу вам её дословно. |
Евгений Буянов. Отец-основатель:
“NordSerg: послушайте!
Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних
повреждений.
Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”
Ответ NordSerg: “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.
Профессор № 2 -
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.
Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их
происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.
Обращение в переписке Nordserg к Е. Буянову:
“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.
Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”
P.S. № 2. Наученная горьким опытом отдельных прикормленных пользователей умело уходить от обсуждения темы, я сразу предлагаю два варианта.
Первый вариант – мы обсуждаем бесхитростную версию №63.
Второй вариант – мы начинаем бурно обсуждать любую из тем:
“Лазила ли Колмогорова на кедр?” или
“Кто снял носки с Дятлова?” или
“Зачем Тибо снял ковбойку”. На выбор любую.
Отправлено: BlackCat - 04.03.16 17:57
1.Ошибочный выбор места для установки палатки. Не “палатка была поставлена по всем туристским правилам”, а выбор места и время установки вызывает вопросы. Почему не вернулись к лабазу, когда началась метель, резко понизилась температура, а до конца светового дня ещё оставалось 2-3 часа.Это почему же "не надо".
Только не надо про “мечтали о холодной ночёвке; силы экономили, не хотели спускаться и подниматься вновь… ” Это первопричина. Это детонатор всех последующих событий.
2. Наученная горьким опытом отдельных прикормленных пользователей умело уходить от обсуждения темы,"Горький опыт" с шестью то сообщениями... *JOKINGLY*
Мне бы ваш "горький опыт"...
Отправлено: salana45 - 04.03.16 18:13
Оденьте рюкзак 25кг и зимой, на лыжах перевалите хоть через небольшой холм выстой метров 50 (от подножия), пройдя при этом километра 2-3 по целинеКак-то вы уж совсем скромно - 25 кг... 25 дамы носят, мужики - за 30. И это при нынешнем высокотехнологичном и легком снаряжении. А там еще и волокуши были (посмотрите по фоткам). Хотя, основной вес, я думаю, я уверена, это, конечно, продукты, а не снаряжение.
Впрочем, сам факт поворота с Лозьвы на Ауспию у меня вызывает... ну, мягко говоря, недоумение. А все остальное - вообще за гранью разумного.
Отправлено: BlackCat - 04.03.16 18:38
Как-то вы уж совсем скромно - 25 кг...Да вроде по правилам туризма, женщины - 25кг.
Вот с идеей “виноваты лоси”, к моему глубокому сожалению, на одном из форумов меня опередил уважаемый NordSerg. Утешает то, что у него безжалостная сухая статистика и цифры, а у меня зато, красочно и наглядно, с достоверными, хорошими ссылками.Так на pereval19... она в Паноптикуме, хотя висела в основных природных кажется с 12го года до предыдущего.
Добавлено позже:
Впрочем, сам факт поворота с Лозьвы на Ауспию у меня вызывает... ну, мягко говоря, недоумение.Я и сам не знаю где они повернули, но вот план как я его представляю.
По Ауспии до перевала вроде попрямей будет. По реке то ровней идти, чем по неизвестно каким буреломам.
[attach=1]
ps. Черными линиями я НЕ маршрут нарисовал, а лишь соединил две гипотетические "точки" с названием "Лозьва", показав тем самым, что по Ауспии до перевала прямей получается.
Отправлено: 25G - 04.03.16 19:08
Вам необходимо выяснить маршрут группы, тут на сайте есть даже карта. Так вот они должны были пройти 350 км от Вижая до Вижая по кольцу с двумя радиалками к Отортену и Ойко-Чакуру. Прошли они меньше трети пути. Вещей по мне они даже взяли многовато.
Наоборот, я в недоумении куда же девалась тушенка, в палатке она не обнаружена, а в лабазе есть. Зато есть сгущенка в палатке, нет грелок и всего две флажки. Там, если приглядеться, много странностей в палатке.
Отправлено: BlackCat - 04.03.16 19:30
Информация из первых рук: снегоступы пока не скользят. :'(
ps.
Изготовил в полном соответствии с книгой
http://cwer.ws/node/368280/ (http://cwer.ws/node/368280/)
Отправлено: 25G - 04.03.16 20:17
Тут [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6467.msg430814#msg430814[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6467.msg430814#msg430814[/url]) хотель провести экспериментъ.Так весь секрет в Finlandia, нигде не могу найти, а там думаю одной не обойдётся. Чём только не пробовал заменить ничего не получается.
Информация из первых рук: снегоступы пока не скользят. :'(
ps.
Изготовил в полном соответствии с книгой
[url]http://cwer.ws/node/368280/[/url] ([url]http://cwer.ws/node/368280/[/url])
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.03.16 20:32
"Горький опыт" с шестью то сообщениями...NS безбожно палится с этим "горьким опытом".
Мне бы ваш "горький опыт"...
Отправлено: arhelon - 04.03.16 20:38
Ранним утром 2 февраля 1959г, была очень яркая вспышка рядом с палаткой, на расстоянии первых n х10 км. Было мгновенное резкое повышение температуры, особенно в палатке, раскалённый воздух за доли секунды и на доли секунды. Поэтому ничего не вспыхнуло и не обуглилось. Как очень простой, даже примитивный пример: возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, дажеИ туда же :
по ладони…
Цитирование
От взрыва-вспышки дёрнулись все - задыхаясь от ужаса и резкого повышения температуры. Произошёл обрыв растяжек и сползание снежного надува на палатку от стенки и с середины крыши. Крыша палатки в центре прогнулась ещё с вечера под тяжестью снега. Никто не пострадал.Прошу автора ответить на простой вопрос - за счет каких физических процессов воздух в палатке нагрелся до уровня, определяемого как "раскаленный", но снег, покрывавший палатку "еще с вечера", при этом не растаял?
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.03.16 20:57
Отправлено: BlackCat - 04.03.16 23:33
Как очень простой, даже примитивный пример. Возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, даже по ладони…Хороший пример.
Ничего резко и не нагреется.
Так же как и снег на палатке не нагрелся и в самой палатке тоже ничего не нагрелось.
Мало того, не то что на "доли секунды", а даже на несколько секунд любая ткань может проявлять свои защитные свойства при подобном виде воздействия. А тут еще дополнительная защита в виде снега на палатке.
Любая пролетающая мимо хрень может конечно напугать своим грохотом, но разрезать палатку и выскочить из палатки люди, во время ее пролета, не успеют.
Чем ближе она пролетает (для наблюдателя с земли), тем быстрей это событие происходит.
Скорость пролета любого объекта "вблизи" палатки - пара секунд.
Время разрезания и эвакуации из палатки 7 ми человек гораздо больше.
Если же эта хрень пролетела далеко, то что ее бояться то?
Отправлено: Гайна - 09.03.16 12:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=432493)
Отправлено: Alina - 10.03.16 19:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=432496)
Отправлено: Прасковья - 13.03.16 22:53
"Из записок участника поисков Г.К.Григорьева "... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..."
Коллеги, может кто подскажет первоисточник?
Отправлено: wolf_33 - 13.03.16 23:00
Отправлено: Прасковья - 14.03.16 10:41
Точно не проверял, но может тут - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0[/url])Wolf_33, спасибо. По "цепочке" нашла, то что нужно на стр.36:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Очень интересный материал.
Добавлено позже:
Офтоп. Для новой статьи собралась подкорректировать текст “Правдивой версии”, а там у меня оказывается комментарии пользователей остались без внимания.
Я приношу извинения – приходиться здесь отвечать.
“Правдивая версия от Аманиты” оказалась закрытой.
Фугас и Стоун там поделились своими мыслями, а ответ от меня не успели дождаться. Невежливо как-то с моей стороны получается. Сочтут дурным тоном, если я им не отвечу.
Как могли модераторы оставили без бана и без внимания эти гнусные инсинуации, диву даюсь…
Стоун, ответ# 21 от 03.03.2016г. 20:30, в “правдивой версии №62”.
Цитата: “Нам ещё Пердятловцев не хватало…”
Правильно, уважаемая Стоун! Нам они не нужны.
Пусть остаётся на форуме одна проверенная, безотказная Пердятловка – наша столичная лимита, генетическая усталость нации…
Фугас, 1161. ответ# 22 от 03.03.2016г.20:35, в “правдивой версии №62”.
Цитата: ”Есть ещё в нашей отчизне мастера из г… шарики катать…”.
Ну, нельзя же так откровенно заниматься самовосхвалением и гордиться своим умением катать шарики.
Весьма спорное утверждение. Софизм – голимый и неприкрытый.
Ну, нафугасили, накатали Вы самозабвенно 1161 шарик и что? На руках Вас носить!? Мастером считать? Отчизну всуе поминаете? Будьте скромнее…
Тем более, зачем афишировать редкий материал, с которым Вы привыкли постоянно работать.
Владение такой технологией делает Вас корифеем в журнале ИР, но не здесь на форуме.
Кстати, уж очень опрометчиво поторопились озвучить свои секреты. Спешите запатентовать, будет хорошее подспорье к пенсии.
И пусть рублёвые вихри Вас обойдут стороной. Для этого желаю Вам материального благополучия и пожизненной острой диареи, без оформленного “стула”, чтобы материал ручьём тёк и не переводился.
Посмотрела Ваши реплики на форуме. Ой-й..!
Везде фугасите.
Можно даже ник автора не смотреть – по запаху найти можно. И пахнет, кстати, не АК27И…
Добавлено позже:
NS безбожно палится с этим "горьким опытом".Офтоп. Для новой статьи собралась подкорректировать текст “Правдивой версии”, а там у меня оказывается комментарии пользователей остались без внимания.Оффтоп (текст не по теме)
Посмотрите на маникюр "Прасковьи", и, надеюсь, Вам всё станет ясно.
Цитата с СудМеда:
Я приношу извинения – приходиться здесь отвечать.
“Правдивая версия от Аманиты” оказалась закрытой.
Фугас и Стоун там поделились своими мыслями, а ответ от меня не успели дождаться. Невежливо как-то с моей стороны получается. Сочтут дурным тоном, если я им не отвечу.
Как могли модераторы оставили без бана и без внимания эти гнусные инсинуации, диву даюсь…
Стоун, ответ# 21 от 03.03.2016г. 20:30, в “правдивой версии №62”.
Цитата: “Нам ещё Пердятловцев не хватало…”
Правильно, уважаемая Стоун! Нам они не нужны.
Пусть остаётся на форуме одна проверенная, безотказная Пердятловка – наша столичная лимита, генетическая усталость нации…
Фугас, 1161. ответ# 22 от 03.03.2016г.20:35, в “правдивой версии №62”.
Цитата: ”Есть ещё в нашей отчизне мастера из г… шарики катать…”.
Ну, нельзя же так откровенно заниматься самовосхвалением и гордиться своим умением катать шарики.
Весьма спорное утверждение. Софизм – голимый и неприкрытый.
Ну, нафугасили, накатали Вы самозабвенно 1161 шарик и что? На руках Вас носить!? Мастером считать? Отчизну всуе поминаете? Будьте скромнее…
Тем более, зачем афишировать редкий материал, с которым Вы привыкли постоянно работать.
Владение такой технологией делает Вас корифеем в журнале ИР, но не здесь на форуме.
Кстати, уж очень опрометчиво поторопились озвучить свои секреты. Спешите запатентовать, будет хорошее подспорье к пенсии.
И пусть рублёвые вихри Вас обойдут стороной. Для этого желаю Вам материального благополучия и пожизненной острой диареи, без оформленного “стула”, чтобы материал ручьём тёк и не переводился.
Посмотрела Ваши реплики на форуме. Ой-й..!
Везде фугасите.
Можно даже ник автора не смотреть – по запаху найти можно. И пахнет, кстати, не АК27И…
Добавлено позже:
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм. Вы версию свою отстаивайте, а не участников обсуждайте, пожалуйста.
Комментарий: Флейм. Вы версию свою отстаивайте, а не участников обсуждайте, пожалуйста.
Отправлено: Прасковья - 18.03.16 22:19
Погода на перевале не дала ребятам шансов на выживание. Ночёвка возле лабаза в лесу, в безветрии, исключила ощущение опасности, которая ждала их на открытом склоне перевала.
Именно сильный ветер сыграл решающую, роковую роль в их судьбе. Григорьев не упоминает показания термометра. Он постоянно говорит о шквальном ветре.
В сжатом виде привожу записи из дневников.
"стр.21.
… Палатки стоят в хвойном лесу. Кедр, береза, ель. Красивые места. В горах ветер, а в палатке тишина. Но однажды и у нас бушевало. Палатку так шатало, что, думали, печка свалится. Все трещало, была буря. стр.22.
стр.23.
От лагеря до поисков 3км. В 9-10ч люди выходят на поиски. С большим трудом взбираются на перевал
стр.24.
До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале. Поднимаясь на него, часто падаешь. … Иногда в метель 2-3м не видишь человека.
стр.36.
На горах снега меньше. … В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.
стр.42.
начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и следов никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
стр.43.
Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились. Когда я шел через карликовые березки, то они во время порывов ветра все ложились до земли, сильно били ветками по снегу, возле них были ямы в снегу".
Именно шквальный ветер и температура за - 25°С сыграли трагическую роль в судьбе ребят.
Добавлено позже:
Заходила Северянка, лампочки новых тем зажигала.
И, впопыхах, забыла зажечь над "Версией прямой", автора "Охотник за головами" и "Бесхитростной версией №63"от Прасковьи.
Я прошу модераторов устранить дискриминацию.
Отправлено: Прасковья - 26.03.16 15:59
Если я убедила читателей, что смертельные травмы С.Золотарёву, Л.Дубининой, Н. Тибо-Бриньолю и А.Колеватову нанесли лоси, точно таким способом, как показано вот на этих кадрах съёмки:
https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY (https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0,#)
и прямой удар лося копытами в голову:
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html, (http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html,)
тогда…
Тогда исчезает необходимость искать причины этих травм в многочисленных трудах Отца-Основателя Е.В.Буянова от:
1.”Компрессионного сдавливания ребят” в палатке “малой локальной лавиной” с последующими двухсторонними переломами рёбер и пробитыми черепами.
2. И дополнительных лёгких травм всех туристов, когда они “спотыкались об оттяжки” и калечились “напарываясь на острия лыжных палок”.
И ракетно-лавинная версия Е. А. Буянова быстро-быстро сдувается на глазах.
Отправлено: 25G - 26.03.16 16:34
А Григорьев пишет про следы лосей, со слов летчиков, искавших следы туристов. Видели они и стада оленей, но было это на другой стороне перевала. На этой стороне в лесу никаких следов, даже следов волков не было, был глубокий снег, по грудь.
Отправлено: нитрен - 26.03.16 16:39
Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы.
Отправлено: Прасковья - 26.03.16 22:13
Не убедили, Прасковья.Г.К.Григорьев,стр.35 - 36.
А Григорьев пишет про следы лосей, со слов летчиков, искавших следы туристов. Видели они и стада оленей, но было это на другой стороне перевала. На этой стороне в лесу никаких следов, даже следов волков не было, был глубокий снег, по грудь.
"Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале, то 200-300м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ...
В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку".
Следы лосей кого сбивали с толку? Лётчиков - вертолётчиков?
Г.Григорьев появился на перевале 3 марта, когда площадь поисков была сужена в районе палатка – кедр. Записи в его блокнотах, что он был по другую сторону перевала, отсутствуют. Что он делал по другую сторону перевала, когда все работали?".
Отправлено: 25G - 26.03.16 22:34
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.16 17:03
Апофеоз женской логики!
Отправлено: Прасковья - 28.03.16 14:39
Разворачиваемый текстПо просьбе уважаемой Хельги я переношу сюда в одно место рассуждения о возможных причинах переломов ребер.Уважаемая Helga. Уважаемая Vietnamka.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210[/url])
Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Вики не читала
Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.
Сравниваем.
2) Зато идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.
([url]http://s58.radikal.ru/i160/1303/d0/8f1288b89612.jpg[/url])
4) Сдавление. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавление может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.
([url]http://s1.ipicture.ru/uploads/20130425/729yqSBO.jpg[/url])
Все еще не понятно с Людой. Непонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена (ну кроме пола и КГБ-шного прошлого). Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны.
([url]http://s017.radikal.ru/i438/1303/90/4b40a60b49cf.jpg[/url])
Пасьянс сошелся.
И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами.
Помогите разобраться. Насколько вариант, предложенный вами согласуется с тем, что я привожу в своей “Бесхитростной версии №63” ? Смертельные удары по рёбрам С.Золотарёву и Л.Дубининой копытами нанесли лоси.
Может быть предмет, который мы все ищем, это лосиное копыто размером от 9см х 14 до 15см х 19см?
Только этот “предмет” был приложен к рёбрам десятки раз, как показано здесь:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#)
Vietnamka:
“Пасьянс сошелся.
И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у Люды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами”.
Правильно Vietnamka, что “на колене не настаиваете”. Согласитесь, что это могло быть копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Прасковья - 28.03.16 20:57
Опытнейший фронтовик Золотарев ...Не повторяю Ваш текст, полностью он выше. Отвечаю.
Апофеоз женской логики!
Добавлено позже:
Странности версии.
1) сошлись 2 обстоятельства в месте и 2 обстоятельства во времени одновременно, говорящие о том, что только при помощи этих совпадений группа могла быть уничтожена...
...
7) со слов автора отступление группы было неосмысленным. Следы идут шеренгой, к ним примыкает еще 2 следа, через какое то расстояние. Такое отступление нельзя назвать неосмысленным.
Стада лосей и не надо, достаточно и одной лосихи с лосёнком-сеголетком, чтобы она натворила то, что мы видим.
Первый прямой удар как Вы сообщаете “острыми” передними копытами получает в голову Николай Тибо. Обездвижен. Смертельная травма.
С.Золотарёва бросившегося на помощь, лосиха сбивает и начинает по нему топтаться. Обездвижен. Смертельная травма.
Не могла же Л.Дубинина не броситься на зверя, защищая мужиков – та же участь.
А.Колеватов возвращается от кедра с ветками для настила. Бросается на помощь друзьям. Удар передними копытами в голову за ухом и в шею. Смертельная рана с отложенным исходом. Подполз к стонущему С.Золотарёву. Все мы зверушки жмемся друг к другу, когда нам плохо. Умер от переохлаждения.
Оффтоп. Sergei_VL. Очень приятно, что Вы начали читать и цитировать “Бесхитростную версию №63”. Перечитайте ещё и со ссылками, и с 33 раза получите ответ на все терзающие Вас вопросы. Все сомнения рассеются. Спасибо за комплимент, я рада что Вы прославляете “апофеоз женской логики”. Справедливо. В Вашем дуэте с Инной369 заскорузлый мужской ум особенно заметен рядом с её репликами.
Временное ослепление от вспышки могло быть только у С.Золотарёва и Н.Тибо-Бриньоля. Потому что стояли возле палатки и “любовались падением метеорита”. Два следа отдельно от других по дороге к кедру – результат этого ослепления, ориентировались на звуки.
Второй вариант. Золотарёв видел более удобный и короткий путь вниз. И остальные присоединились к нему и к Н.Тибо.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.16 13:59
Оффтоп (текст не по теме)Прасковья, ваши объяснения меня не убедили, поэтому пока прекращаю обсуждения следующих моментов.
По поводу меня и Инны, у нас с ней нет дуэта, самостоятельные и подчеркну, разные версии с одним и тем же СЧ. Мы уважаем друг друга, но спорим, это нормально, т.к. много общего. С вашей версией у меня общего почти нет.
По поводу меня и Инны, у нас с ней нет дуэта, самостоятельные и подчеркну, разные версии с одним и тем же СЧ. Мы уважаем друг друга, но спорим, это нормально, т.к. много общего. С вашей версией у меня общего почти нет.
Отправлено: Прасковья - 07.04.16 21:54
Почему вообще не рассматривался вопрос о возможном причинении смертельных травм именно лосями?
Объясняю.
Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё.
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит у всех на виду.
Отправлено: Alina - 07.04.16 22:04
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0)
Или для Вас вид парнокопытного важен?
Отправлено: Прасковья - 07.04.16 22:59
Прасковья, так есть версия с оленями уже давно.Спасибо Вам, Alina, за ссылку. Мне сейчас как то уже всё равно стало. Хоть коза.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0[/url])
Или для Вас вид парнокопытного важен?
Но если Вам интересно, присоединяйтесь к обсуждению, присоединяйтесь…
Отправлено: нертин - 07.04.16 23:06
.. А.Ракитин (декабрь 13 год..)..
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
.. И, надо сказать, Б.А.Возрожденный имел квалификацию "слегка" повыше, чем начинающий, так что ему её хватило на то, чтобы отмести всю эту муть копытно-лосиных выдумок вместе с коленно-человеческими..
Отправлено: Прасковья - 07.04.16 23:36
Уже присовокупились с повторением отв.#19:Нертин, я абсолютно с Вами согласна, а уж с Алексеем Ивановичем тем более. Авторитет, с ним не поспоришь! Радует то, что Алексей Иванович думает одинаково с Евгением Вадимовичем Буяновым. Мысль в мысль...
.. А.Ракитин (декабрь 13 год..)..
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
.. И, надо сказать, Б.А.Возрожденный имел квалификацию "слегка" повыше, чем начинающий, так что ему её хватило на то, чтобы отмести всю эту муть копытно-лосиных выдумок вместе с коленно-человеческими..
Евгений Буянов. Отец-основатель:
“NordSerg: послушайте!
Ни один "олень" или "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений.
Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”
Ответ NordSerg: “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами:
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.
Профессор № 2
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России.
Автор 100 научных работ. Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.
Обращение в переписке Nordserg к Е. Буянову:
“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.
Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”
Отправлено: нертин - 08.04.16 00:26
Повреждения, причиняемые собаками, при агрессии в отношении человека
Контактная информация: И.В. Власюк, e-mail: [email protected] http://www.fesmu.ru/dmj/20141/2014139.aspx (http://www.fesmu.ru/dmj/20141/2014139.aspx)
.. и вообще по зубам, даже человеческим http://journal.forens-lit.ru/node/515 (http://journal.forens-lit.ru/node/515)
Отправлено: Прасковья - 08.04.16 12:17
... надо развернуть и познакомиться с трудами школы судмедэкспертов Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно.. Теньков А.А. на этом фоне едва заметен [url]http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585[/url] ([url]http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585[/url])Спасибо за помощь, Нертин. Я эти труды читала месяц назад. Погуглите, наверное, есть и более интересные ссылки. Сразу сообщите, пожалуйста.
...
Власюк И.В. - специалист вот по этой теме:
И.В. Власюк, А.И. Авдеев, А.В. Баранова
Повреждения, причиняемые собаками, при агрессии в отношении человека
Контактная информация: И.В. Власюк, e-mail: [email protected] [url]http://www.fesmu.ru/dmj/20141/2014139.aspx[/url] ([url]http://www.fesmu.ru/dmj/20141/2014139.aspx[/url])
.. и вообще по зубам, даже человеческим [url]http://journal.forens-lit.ru/node/515[/url] ([url]http://journal.forens-lit.ru/node/515[/url])
Да, действительно, среди плеяды судмедэкспертов: “ Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно…” именно Теньков А.А. по глубине изложения материала выглядит звездой первой величины по Вашей ссылке: http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585)
“Переломы ребер отмечены в 7 наблюдениях из 15. В 4 эпизодах констатированы повреждения ребер по одной линии (все разгибательные), в остальных случаях число линий травматизации составляло от 2 до 5 с наличием в каждой из линий от 2 до 8 переломов рассматриваемых костей.
Как и в вышерассмотренной группе, отмечено сочетание локальных и конструкционных повреждений ребер”.
“Из 15 человек, пострадавших от агрессивных действий животных, 9 скончались в больнице, 6 – на месте происшествия. Причинами смерти в 6 эпизодах был геморрагический шок, обусловленный разрывами внутренних органов, в 5 – острая дыхательная недостаточность вследствие нарушения каркасности грудной клетки, обусловленного множественными переломами ребер по нескольким линиям, в 4 – травматический шок, вызванный множественными разрывами внутренних органов и переломами костей скелета”.
По последним ссылкам у Вас, Нертин, вирус прячется, будьте осторожны.
А собак Вы как то не к месту упомянули. Собак же не было в группе Дятлова?
Или Вы имели в виду, что И.В.Власюк упоминает и собак, как источник травм, в одной из “87 научных публикаций”?
Отправлено: megeor - 08.04.16 13:28
Видели они и стада оленей, но было это на другой стороне перевалаЧе-то не слышала, чтобы лоси жили стада. У нас в Поволжье больше двух можно встретить только лосиху с детенышем.
На видео человека топтал лось, а не лоси. Групповухи у них не видно. А агрессивного лося человек, наверняка, ранее шибко обидел . Вот лось с ним и рассчитался.
В лесу лосю нападать на человека нет ни какого смысла, для него он не съедобный.
А если была лосиха с ребенком, и дятловцы представляли для них опасность, то лосям проще было убежать, т.к. лосиха врядли справилась бы с 4 человеками.
Отправлено: Прасковья - 08.04.16 20:49
Че-то не слышала, чтобы лоси жили стада. У нас в Поволжье больше двух можно встретить только лосиху с детенышем.“У нас в Поволжье больше двух можно встретить только лосиху с детенышем”.
На видео человека топтал лось, а не лоси. Групповухи у них не видно. А агрессивного лося человек, наверняка, ранее шибко обидел . Вот лось с ним и рассчитался.
В лесу лосю нападать на человека нет ни какого смысла, для него он не съедобный.
А если была лосиха с ребенком, и дятловцы представляли для них опасность, то лосям проще было убежать, т.к. лосиха врядли справилась бы с 4 человеками.
Оффтоп. Не расстраивайтесь, зато у Вас Снежный Человек водится по утверждениям В.Сапунова: “Известно, что лет десять назад поймали снежного человека где-то в заволжских степях под Саратовом. В саду он яблоки собирал…”
“На видео лось топтал, а не лоси. Групповухи у них не видно”.
Вы правы, топтала одна лосиха. Живым весом не более 160-180кг. А вес лося достигает 500-600кг. Управилась лосиха за 30секунд.
“лосиха вряд ли справилась бы с 4 человеками…”
Умножаем 30 секунд на 4. Получаем: ровно через две минуты четверо туристов лежали бы, обездвиженные и со смертельными ранами.
ЧЕРЕЗ 2 МИНУТЫ!
“Че-то не слышала, чтобы лоси жили стада”.
Оказывается жили. В 1959г “лоси жили стада”, сейчас лоси живут “стада” и будут лоси жить “стада”.
Вот нашла в свободном доступе, посмотрите, пожалуйста. Может и сами, что найдёте. Я ведь опираюсь только на то, что специалисты пишут.
“Осенне-зимнюю миграцию начинают лосихи с лосятами и молодняк обоего пола, заканчивают крупные быки и яловые лосихи”… … …
“ Осенью, в первый период миграции лоси движутся в одиночку и небольшими группами, а к концу миграции — группами, весной наблюдается обратная картина. Сначала лоси движутся по нескольку особей вместе, след в след, помогая друг другу прокладывать дорогу в толще снега…”
Подробнее:
http://survinat.ru/2010/11/migracii_losei/#ixzz45EeVnRnj (http://survinat.ru/2010/11/migracii_losei/#ixzz45EeVnRnj)
http://survinat.ru/2010/11/migracii_losei/#axzz45EdZYQlP (http://survinat.ru/2010/11/migracii_losei/#axzz45EdZYQlP)
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160787/view/398704?page=2 (https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160787/view/398704?page=2)
“В лесу лосю нападать на человека нет ни какого смысла, для него он не съедобный”.
Я не совсем поняла, вот на первом видео какой смысл у лося нападать:
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html (http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html)
Поясните мне, почему небольшой по размерам ЛОСИК в лесу нападает на несъедобного чела, да ещё сидящего на “рычащем звере” снегоходе?
И не боится, и не убегает. А смело бьёт передними копытами прямо в морду лица.
Отправлено: владимир михайлович - 09.04.16 22:33
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.16 23:19
Метеорит, как причина внезапного побега из палатки, конечно мог быть. И мог вызвать ступор у всех, включая Золотарева. Но обретя способность двигаться, должна была вернуться и способность трезво оценить обстановку. Грамотные люди, студенты, разве бы они не поняли, что надо не бежать голышом вниз от палатки, а даже если в самом неприятном случае, "просушить штанишки" и продолжать движение? А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.Ага, бомбы рядом разрывались, автоматы, танки грохотали и ничего, а тут метеорит где-то пролетел за тридевять земель, а у него от страха крыша съехала, что он убился где-то...
Да сидел бы, наблюдал вполоборота, потягивая папиросу и говорил бы еще "ай, хорошо пошла!"- с места бы не шелохнулся.
Отправлено: Прасковья - 11.04.16 12:15
Метеорит, как причина внезапного побега из палатки, конечно мог быть. И мог вызвать ступор у всех, включая Золотарева. Но обретя способность двигаться, должна была вернуться и способность трезво оценить обстановку. Грамотные люди, студенты, разве бы они не поняли, что надо не бежать голышом вниз от палатки, а даже если в самом неприятном случае, "просушить штанишки" и продолжать движение? А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.Да мне самой не верится. Но что делать, если всё так и было. Только С.Золотарёв не бежал 1.5км по склону. Он, хорошо одетый, размеренно шёл к кедру с песней “По долинам и по склонам…”
И покинув палатку от страха, в т.ч. и С.Золотарёв, думаю, что уже тогда, сразу кто-то из них сделал попытку откопать палатку и достать вещи. Но наложились два обстоятельства: рыхлый снег в метель голыми руками при – 25°С не разгребёшь и команда: “Все вниз”.
Согласна, что способность оценить обстановку должна была вернуться. Она и вернулась, когда исчезла надежда согреться у костра и безумно погнала троих назад к палатке. Шоковое состояние длилось недолго, но за это время привело к сильному переохлаждению ребят.
А далее, опять скорее импульсивные действия, чем сознательные, но уже не от страха, а от переохлаждения при угасающем сознании у пятерых.
Отправлено: BlackCat - 11.04.16 17:59
Но наложились два обстоятельства: рыхлый снег в метель голыми руками при – 25°С не разгребёшь и команда: “Все вниз”.А что там разгребать?
Если разрезали и вылезли, так и снегу немного.
Отправлено: megeor - 11.04.16 18:35
Поясните мне, почему небольшой по размерам ЛОСИК в лесу нападает на несъедобного чела, да ещё сидящего на “рычащем звере” снегоходе?Жаль, что он этого индивида не убил! за это и жизнью поплатился бедный лось
И не боится, и не убегает. А смело бьёт передними копытами прямо в морду лица.
Отправлено: Alina - 11.04.16 19:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=441501)
Отправлено: Сергей В. - 11.04.16 19:47
А если была лосиха с ребенком... с теленком *YES*
за это и жизнью поплатился бедный лосьМне показалось, что мужик на снегоходе стрелял из травмата.
Отправлено: Прасковья - 11.04.16 21:15
Цитирование
Прасковья, так есть версия с оленями уже давно.Часто читатели ошибаются, считая что северный олень и лось это братья-близнецы. Это не совсем так.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0[/url])
Или для Вас вид парнокопытного важен?
Я бы не стала торопливо и опрометчиво излагать вариант с ЛОСИКАМИ, а тем более рекомендовать побитые молью версии, если бы не знала, что такое лось, хотя бы по размерам:
http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/7/ (http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/7/)
Если бы ясно не представляла разницу рода Alces alces от рода Rangifer, разницу среды их обитания, габариты и ТТД.
Да Вы сами, хоть раз прочитайте и взгляните на фотографии, все сомнения исчезнут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
По размеру северный олень чуть больше ездовой собаки, и к тому же, съедобный и вкусный.
http://rg.ru/2016/03/28/reg-urfo/salehard-olenevodi-gonki-na-upriazhkah.html (http://rg.ru/2016/03/28/reg-urfo/salehard-olenevodi-gonki-na-upriazhkah.html)
Так, что давайте от странноватых сопоставлений вернёмся к ЛОСИКАМ. Мы ещё долго будем о них говорить.
Соглашусь, пожалуй, что струхнуть можно и от олешек … Конечно страшно, когда стая оленей, кормившаяся ночью на курумнике и напуганная Снежным человеком, налетит на палатку и начнёт гонять по склону разбегающихся туристов. С авторами этих версий трудно спорить.
Отправлено: нертин - 11.04.16 21:54
Отправлено: Гайна - 11.04.16 21:56
.. Но если к вам подрулят Олежек_ВП и ЧёрныйКот к примеру, то вы легко забьёте им баки..
Комментарий модератора
нертин, оффотоп прекратите. Иначе возвращение на премодерацию не заставит себя ждать.
нертин, оффотоп прекратите. Иначе возвращение на премодерацию не заставит себя ждать.
Отправлено: Гайна - 11.04.16 22:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442526)
Отправлено: Гайна - 17.04.16 22:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=443844)
Отправлено: Сергей Сидоров - 31.05.16 11:18
СпускалисьВ итоге и от ветра не спрятались, хотя низина была в считанных метрах от кедра. И костер от холода не спас. И разведен он был как-то странно, на возвышении и с наветренной стороны.В тотальном кретинизме группу не обвинить. Все их действия носили осмысленный характер. Значит дело в чем-то другом?
целенаправленно в едином порыве и с единой мыслью – спрятаться от ветра и разжечь костер. Это было бегство, ошибочное по направлению, не к лабазу , а к кедру, и, не
организованной группой а испуганной “толпой”.
Добавлено позже:
Кроме Р.Слободина – он при паденииИ при этом, кожа в месте удара не была рассечена. Конечно можно удариться головой об камень, так, что не будет рассечения кожи, но тогда не будет и трещины височной кости.
на камни получил очень серьёзную травму головы.
Добавлено позже:
Ошибочный выбор места разведения костра и, как результат, гибель от замерзания первых двух товарищей Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко на глазах у остальных. Их,Ю.Дорошенко погиб от отека легких. Точнее карминового отека легких, который происходит вследствие сдавления грудной клетки.
погибших, но ещё тёплых, Р.Слободин и И.Дятлов не раздевали. Не так воспитаны, руки не поднялись.
Слободин и Дятлов раздевать их не могли. И причина не в воспитании, а в том, что на этот момент они уже были мертвы.
Добавлено позже:
Первыми к палатке ушли И.Дятлов и З.Колмогорова. Спустя 10-15 минут ушёлПредставить себе "забег" с такой травмой на 2300 метров просто невозможно. Состояние Слободина недаром называется "отсроченной смертью". У него безусловно был шок, а точнее, эректильная его фаза, которая затем сменилась на торпидную. Последовавшее развитие отека головного мозга если и не стало причиной смерти, то привело к нарушению сознания, когда никакого чувства долга не может быть просто физически. По времени развития это как раз и соотносится с теми 700 метрами, которые он прошел по склону от палатки.
Р.Слободин, травма на голове очень тяжёлая, но не смертельная. Сознание нарушенное, сумеречное. Чувство долга превыше всего: спасение для всех в палатке, я
принесу одежду и обувь и спасу друзей.
Добавлено позже:
Посмертные раны /язык и глаза/ результат действия потока ручья и бактерий при разложении тел.Странно, что описанные процессы совершенно не коснулись Тибо-Бриньоля и Колеватова, которые точно такое же время находились в том же самом ручье. Кстати все гнилостные бактерии являются аэробами и как они могли вызвать разложение у тел, находящихся в анаэробной среде, видимо знает только "девушка из Подмосковья".
Добавлено позже:
НоСкорее всего не озарение, а всплески незамутненного сознания. К сожалению они так ничего не объяснили и не прояснили ни одной странности, которых в этой истории предостаточно. Например, почему Дятлов оказался в этом походе? Откуда взялось на 3-х предметах одежды 3 млн. Беккерелей "чистой беты"? Почему группа двигалась к кедру практически против ветра, а не к лабазу по направлению ветра? Зачем в поход вышел Колеватов у которого были совсем другие планы? Почему 31 января группа спустилась с Перевала к истоку Ауспии, хотя до Лозьвы на другой его стороне было примерно столько же? Почему на Перевале отмечены только следы "дятловцев", причем сохранялись они вплоть до схода снега, а вот следа лося ну ни одного. И т.д. и т.д.
вот выводы сделал отличные от ваших. Другие выводы. И эти выводы, порой неожиданные для меня самой, рождались как озарение бессонными ночами.
Добавлено позже:
Но наложились два обстоятельства: рыхлый снег в метель голыми руками при – 25°С не разгребёшьРыхлым снег бывает при температуре до -5. О том, что она в момент гибели была не ниже, где-то от 0 до -2, говорит характер следов, оставленных группой во время спуска к кедру. Поисковики обнаружили палатку под слоем снега толщиной около 10 см. Чего разгребать-то?
Добавлено позже:
А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.Бежать в лес от метеорита или, как вариант от ракеты и искать там укрытие просто бессмысленно. Более того, в таком случае утрачивается коллективность действий. Характер следов говорит о том, что они отступали группой и по ходу отступления обсуждали случившееся и вырабатывали план действий. Значит причина угрозы, заставившая их это сделать, при этом оставив обувь, шапки, куртки, рукавицы (а Дятлова даже отбросить сверток с ковбойкой и тапочками от палатки) была более локальной.
Отправлено: нитрен - 31.05.16 18:04
Юрий и Георгий замёрзли в состоянии каталепсии.., и части одежды были срезаны с них остальными семерыми для подстилки и покрытия готовившегося траншейного убежища..
Отправлено: Сергей Сидоров - 01.06.16 11:06
Никакого "карминового отека лёгких" после минимум десятиминутного "сдавления" у Ю.Дорошенко не было, не выдумывайте (вот именно..) Это обсуждено и отринуто ещё пять лет назад в профильном форуме [url]http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994[/url] ([url]http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994[/url])В материалах по указанной вами ссылке никакого обсуждения, а тем более опровержения развитию карминового отека у Юрия Дорошенко нет. Более того, там вообще приведен и обсуждается акт вскрытия Рустема Слободина, который умер от замерзания. Это именно у него было характерное "ложе трупа" и поза с отведенной левой рукой, которое и описано на приведенных вами по ссылке материалах. Видимо в запальчивости и желании опровергнуть очевидные истины вы забыли проверить материал. Так что в этом вы правы, "карминовый" отек легких у Слободина действительно отринут.
Юрий и Георгий замёрзли в состоянии каталепсии.., и части одежды были срезаны с них остальными семерыми для подстилки и покрытия готовившегося траншейного убежища..
Но я вел речь о Дорошенко. А у него на посмертной фотографии очень хорошо видны следы пенистой жидкости на правой щеке. Как следует из акта "... из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета". Довершают картину пенистая водянистая жидкость, выделяемая при надавливании с поверхности разреза ткани легкого и выделяемая в большом количестве жидкая и темная кровь. Признаки отека, что называется, налицо.
Так что вы с апломбом поосторожнее, поскольку уже серьезно лажанулись.
Комментарии излишни.
Отправлено: нитрен - 01.06.16 15:02
"... Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ... стая (предположительно слово "маслянистая") жидкость."
Означает ли ... что у человека был карминовый отек легких
. .. И "комментарии излишни", конечно, насчёт авторской вольной трактовки дальнейшего.. В самом деле,- его дело предложить, наше - кивнуть в согласии либо ухмыльнуться..
Отправлено: Сергей Сидоров - 01.06.16 22:14
На основе единичной фотографии заключение о карминовом отеке не ставится. Ключевой признак вам приведен, но вы его просто не увидели. Так какого рожна вы умничаете? Приплели зачем-то каталепсию не имея ни малейшего о ней представления.
Может вы объясните, почему у Георгия Кривонищенко были прожжены трико, вплоть до обугливания кожи, тогда как штанина оказалась целой? При этом носок на тыльной стороне подошвы был также целым.
Предвижу ваше полное бессилие по трактовке отмеченных признаков.
Отправлено: нитрен - 01.06.16 22:46
Отправлено: Сергей Сидоров - 02.06.16 09:56
Про каталепсию почитайте, образовывайтесь, как говорится, ссылки даны..Эти вещи я изучал по нормальным учебникам.
Отправлено: нитрен - 02.06.16 10:19
Отправлено: Сергей Сидоров - 02.06.16 13:43
Чем отличаются каталепсия, катаплексия, кататония, нарколепсия и эпилепсия, - изучайте, там много интересного, это действительно так.. У Юдина в походе приключился ишиас, поносно-сердечных выдумок тоже не требуется.. И в ворошении вышенасыпанной словесной туфты я не участник, уже было сказано.. Всё, абзац..Кто-нибудь сможет это перевести? О чем он мне хотел поведать? Какое отношение кататония имеет к гибели "дятловцев"?
Вы мне опять привели ссылку где доблестные судебные медики отрицают карминовый отек легких у Слободина. Я вам на это уже третий раз указываю. У вас как с вменяемостью?
С вами общаться неинтересно.
Все ваши последующие комментарии остаются без ответа.
Комментарий модератора
Просьба не забывать о вежливости при общении.
Просьба не забывать о вежливости при общении.
Отправлено: нитрен - 02.06.16 15:33
... Если и с четвёртого раза не дойдёт, то я уж и не знаю..
Отправлено: Nata-Natali - 09.06.16 19:53
В Гомеле лось всю ночь не пускал семью в дом
http://charter97.org/ru/news/2016/6/9/208321/ (http://charter97.org/ru/news/2016/6/9/208321/)
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 23:38
Отправлено: Прасковья - 25.11.16 11:12
Уже лучше, чем 62 версия, но скорей это не версия, а мысли вслух. Тут лосями уже раньше все уши от топтали. Лосей там не было.Что уж Вы так категорично. Уши берегите: растирайте и массируйте или гульфики на них надевайте.
Может и не было там лосей. Даже я засомневалась после Вашего громко-голословного утверждения…
Но вот описание прижизненных смертельных травм последней четвёрки не даёт мне покоя в УД стр.345-361.
Допускаю, что вот так они были получены:
https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY (https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY)
https://www.youtube.com/watch?v=ohVK00B6Tdc (https://www.youtube.com/watch?v=ohVK00B6Tdc)
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw)
Знатоки твердят на форуме, что лосики зимой - безобидные няшки.
Новичкам рекомендую прочитать и первую страницу в теме.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 18:38
Наступило утро 2 февраля 1959г, на часах около 6-ти, светает в 8:30. Палатка на склоне вершины Холатчахль. По сводке метеостанции г. Ивдель, приведённой в К.П. температура за пологом не выше -20°С, метель, ветер ~ 20-25м/сек.Простите, вы серьезно полагаете, что люди могут находиться в ХОЛОДНОЙ палатке 12 часов (примерно с 20 до 8) или даже более? У них же не было ничего, чем они могли обогреваться.
Отправлено: Прасковья - 25.11.16 20:46
Простите, вы серьезно полагаете, что люди могут находиться в ХОЛОДНОЙ палатке 12 часов (примерно с 20 до 8) или даже более? У них же не было ничего, чем они могли обогреваться.Был комсомольский задор и спирт. И конечно же, грело сердца пылкое выступление Н. С. Хрущёва на XXI съезде КПСС.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 20:54
Был комсомольский задор и спирт. И конечно же, грело сердца пылкое выступление Н. С. Хрущёва на XXI съезде КПССФизиологии на это на..., сами знаете что.
Отправлено: sojka - 25.11.16 22:26
Отправлено: Прасковья - 26.11.16 16:01
Уважаемый автор! На форуме я не была долго, отдыхала после первого полного погружения - с бессонными ночами и всматриваниями в старые фото. Я придерживалась до этого скорее версии Ракитина, хотя там тоже для меня было несколько мелких но важных несостыковок. Наткнулась на Вашу, она мне показалась как минимум интересной. Возникли вопросы, было бы интересно узнать ваше мнение . 1. Как я поняла, из всех возможных причин вспышки/свечения) огней и тд лично вы склоняетесь к метеоритам. Как вы объясняете что не было за последующие полвека обнаружено никаких обломков в близлежащих местах? Ведь велись иам исследования и сразу после трагедии и много после... вон в челябинске год потом продавали метеориты
Отправлено: sojka - 26.11.16 22:56
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.16 16:44
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за своевременные ответы, но ссылки на юмор я не поняла, хотя тему нашла. Я все таки любитель, не профессонал и местные шутки разборки и приколы не понимаю. Соглашусь что не ища целенаправленно можно не найти, соглашусь что и травмы могут быть разные у лежащих рядом людей. Мне правда понравилась ваша версия, хотя не вся она уложилась в моей голове. Жаль все-таки чтоправды мы не узнаем никогда, нам остается только гадатьКакие "местные приколы"... человек всю дорогу ахинею пишет...
Отправлено: АннаМария - 27.11.16 17:51
Отправлено: Прасковья - 03.12.16 00:09
Как же им не повезло, сначала вспышка, потом лавина, затем лоси.Нет, не лавина, а критическая масса метелевого снега...
Отправлено: nemo - 03.12.16 01:47
Нет, не лавина, а критическая масса метелевого снега...И куды она, эта критичская масса, подевалась затем?
Отправлено: Alina - 04.12.16 14:25
Некоторые сообщения были перенесены в тему, открытую для ТС и администрации в "Диалогах с администрацией", где ТС и услышит ответ на свой вопрос, который к топику никакого отношения не имеет. » (http://taina.li/forum/index.php?msg=508752)
Отправлено: Прасковья - 04.12.16 16:49
Алина. Я уважаю Вас, даже не как модератора, а больше как исследователя, не пустышку-писульку, а аналитика, за тот огромный объём материала, который Вы перелопатили и привели на форуме. За эрудицию, мудрость и такт.Некоторые сообщения были перенесены в тему, открытую для ТС и администрации в "Диалогах с администрацией", где ТС и услышит ответ на свой вопрос, который к топику никакого отношения не имеет. » ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=508752[/url])
Но то, как Вы выступаете здесь с первой страницы и в “Правдивой версии от Аманиты” на 3-й странице темы “От пользователей” с глумливыми рекомендациями Аманите переключиться на “теплородных шершней и стаю оленей” унижает и компрометирует Вас.
Отправлено: Гайна - 04.12.16 16:51
Алина. Я уважаю Вас, даже не как модератора, а больше как исследователя, не пустышку-писульку, а аналитика, за тот огромный объём материала, который Вы перелопатили и привели на форуме. За эрудицию, мудрость и такт.
Но то, как Вы выступаете здесь с первой страницы и в “Правдивой версии от Аманиты” на 3-й странице темы “От пользователей” с глумливыми рекомендациями Аманите переключиться на “теплородных шершней и стаю оленей” унижает и компрометирует Вас.
Комментарий модератора
Стоп. Постарайтесь общаться без переходов на личности и без оффтопа.
Стоп. Постарайтесь общаться без переходов на личности и без оффтопа.
Отправлено: Прасковья - 05.12.16 22:42
“Господа, не злитесь.
Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне”.
Отправлено: salana45 - 05.12.16 22:56
Простите, вы серьезно полагаете, что люди могут находиться в ХОЛОДНОЙ палатке 12 часов (примерно с 20 до 8) или даже более?По трое суток (60 с лишним часов) люди находятся и достаточно регулярно. И в холодных палатках, и в ледяных (снежных) пещерах. Как видите, они живы и здоровы и даже в меру упитаны. И собираются это дело продолжать.
Не надо ничего говорить. Понятно, что для вас это инопланетяне.
Отправлено: Slava_ - 06.12.16 13:41
Отправлено: Прасковья - 06.12.16 22:43
Если бы имел место взрыв метеорита, то это явление наблюдалось бы жителями близлежащих населенных пунктов. Было бы много свидетелей. Да и обсерватории и системы контроля космического пространства зафиксировали бы это явление. Было бы полно доказательств этого.Slava_. Два главных вопроса на форуме.
Стопитсот раз обсуждалось и стопитсот раз ещё будет обсуждаться.
1.Что заставило 7-х туристов в панике покинуть палатку полуодетыми и “босиком”?
2.И объяснение прижизненных смертельных травм 4-х у 4ПЛ.
По 1-му вопросу на Ваше усмотрение, выбирайте сами: метеорит или ОШ-ы, или
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.3000 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.3000)
Кстати, сегодня ещё один небольшой метеорит прилетел в район Солнечногорска. Продолжу.
Если метеорит, то сообщу Вам грустную информацию.
К “стыду” учёных всего мира и РФ, в частности, “…обсерватории и системы контроля космического пространства…”, профукали прилёт метеорита “Челябинск” в феврале 2013г. Профукали и ПВО и МВВ.
И этот (!) объект был 17м в диаметре, весом около 10 тыс. тонн, с энергией около 470 тыс. тонн в тротиловом эквиваленте. Бомба на Хиросиму имела мощность около 15 килотонн.
План “Перехват” не сработал.
Пролёт, а не приближение метеорита зафиксировала единственная станция на планете (США, Аляска, Фербанкс).
А поведение, в первые часы, всех наших властей, включая столичные, было примерно таким, (первые 6 абзацев):
https://www.proza.ru/2013/03/04/2066 (https://www.proza.ru/2013/03/04/2066)
Реорганизованно-разваленные Ельциным и Сердюковым ВВС и ПВО России не смогли засечь приближающийся объект, двигавшийся от Байкала по пологой траектории на высоте 30 – 60км. Ни Главный Центр Предупреждения о Ракетном Нападении, ни Главный Центр Разведки Космической Обстановки... Но там такая скорость была!!!
Возвращаюсь к главному, привету от Nordserg.
Приоритет Nordserg в том, что он отмёл все домыслы Буянова и последышей о получении этих травм под лавиной в палатке и возле, “спотыкаясь о растяжки и лыжные палки…”. Nordserg первым громко и чётко сказал: Прижизненные смертельные травмы могли нанести ЛОСИ.
Продолжу чуть позже.
Отправлено: Прасковья - 08.12.16 15:33
Nordserg первым громко и чётко сказал: Прижизненные смертельные травмы четверым у ручья могли нанести ЛОСИ.
Вот тут и началось! Ха-ха, хи-хи! “Парнокопытные” - ха-ха-ха, “nordserg, хватит стучать копытами, …, ” – хи-хи-хи !
“Прямь сразу 9-ых копытами…”, - ой, умора, хи-ха-ха !
Громче всех, LMAO, изгалялись “королевы троллинга и оффтопа”: Лана2012, VieraKirillova, АннаМария, Дарья и Дана. Прилагательные перед никами я не ставлю – Гайна очень сердится…
Рядом, плечо к плечу: ЁлыПалы, Почемучка, 25G, VladimirР, nemo, и 1Den1.
Кто опоздал на построение?
Предположение, что прижизненные смертельные травмы получены у ручья, первой высказала корреспондент газеты УР Римма Печуркина без упоминания лосей:
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm)
Сергея Батоврина я не хочу упоминать потому, что он загнал лосей на курумник и стылый наст склона высоты 1079, пободать и порвать рогами палатку. Там лосю зимой делать нечего, рога мешают.
Лояльно отнеслись к версии Nordserg: Laura, Tomsky, Pepper, Superskeptik, beloff, ANT74, Soldat, Mixas, Владимир333, Дмитрий К, Елена 2013 и др.
Спасибо им.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Прасковья - 09.12.16 13:39
Если бы имел место взрыв метеорита, то это явление наблюдалось бы жителями близлежащих населенных пунктов. Было бы много свидетелей.От перевала до Вижая по прямой около 50км.
Была метель, ветер ZO или Z. Не видно и не слышно.
А кто видел или слышал, те дали подписку на 25 лет.
Отправлено: superskeptik - 09.12.16 21:23
Отправлено: Прасковья - 09.12.16 22:01
Прасковья, Лосей оправдать (за отсутствием события преступления п.1, ч.1, ст.24 УПК РФ).Superskeptik, согласна с Вами. Лосей оправдать ( п.3, ч.1, ст.24 УПК РФ).
Отправлено: superskeptik - 09.12.16 22:16
Superskeptik, согласна с Вами. Лосей оправдать ( п.3, ч.1, ст.24 УПК РФ).Прасковья, Я бы с Вами согласился (я вообще за мир во всем мире), но следствие (в далеком 1959 году) не доказало наличия события преступления. Следовательно п.1, ч.1, ст.24 УПК РФ.
P.S. Жду продолжения увлекательнейшей истории про "исследователей феномена снежного человека".
Отправлено: Прасковья - 11.12.16 22:47
Прасковья, Я бы с Вами согласился (я вообще за мир во всем мире), но следствие (в далеком 1959 году) не доказало наличия события преступления. Следовательно п.1, ч.1, ст.24 УПК РФ.Superskeptik, да я бы рада, от всей души юной, а лично для Вас вдвойне.
P.S. Жду продолжения увлекательнейшей истории про "исследователей феномена снежного человека".
Да что толку, если мой текст Гайна сразу спрячет в подвал, Вы и прочитать не успеете, а уж гости тем более.
Все мои наиболее убедительные доводы и исследования через 5-10 минут она утащит на помойку и ещё грозится: скоро “улетишь белым лебедем на премодерацию…”. Вы посмотрите, пожалуйста, подтверждение моих слов в моём профиле, в сообщениях. Там много интересного.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Гайна - 11.12.16 22:51
Superskeptik, да я бы рада, от всей души юной, а лично для Вас вдвойне.
Да что толку, если мой текст Гайна сразу спрячет в подвал, Вы и прочитать не успеете, а уж гости тем более.
Все мои наиболее убедительные доводы и исследования через 5-10 минут она утащит на помойку и ещё грозится: скоро “улетишь белым лебедем на премодерацию…”. Вы посмотрите, пожалуйста, подтверждение моих слов в моём профиле, в сообщениях. Там много интересного.
Комментарий модератора
Прасковья, вы если приводите моё сообщение, то уж тогда приводите его целиком, не выдёргивая слова из контекста.
А если попробуете как-нибудь отправлять посты без флуда и переходов на личности - будете приятно удивлены.
Прасковья, вы если приводите моё сообщение, то уж тогда приводите его целиком, не выдёргивая слова из контекста.
А если попробуете как-нибудь отправлять посты без флуда и переходов на личности - будете приятно удивлены.
Отправлено: Прасковья - 15.12.16 20:13
Друзья мои! Халява кончилась. И здесь, и на “СЧ причина гибели” и у И. Иванова…
Здесь не изба-читальня. Здесь коммерческий форум. Я очень дорожу своим временем.
Добросовестно выкладывая в 3-4 темах первичку и ссылки, о которых раньше вы даже не слышали, я рассчитывала, что, лениво зевая и жмурясь, вы хоть кнопочку нажмёте “Поблагодарить”. Увы…
Читайте “новую” версию Filllа, а так же Ивана Иванова и Sergei_VL.
“Бросьте в меня камень”, пролежавший на помойке с октября 2012г., о котором сам автор Filll сказал, ответ #32:
“…моя версия скучная и даже глупая, и вообще это не версия….
Не верьте ему, читайте дальше.
P.S. И внимательно изучайте диалог Босого Никанора и Sergei_VL . “Там всё есть!”.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: василиск - 19.01.20 20:17
Мне показалось, что мужик на снегоходе стрелял из травмата.Не надо быть Анатолием Вассерманом, чтобы понять, что это Глок-17.
Ответ №59.
Отправлено: Мику - 21.12.20 17:23
Вот хорошая версия с гипотезой о метеорите. Она, как никакая другая версия, достаточно убедительно объясняет, почему испуганные туристы покинули палатку. Почитайте первую страницу.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 22:23
Вот хорошая версия с гипотезой о метеорите. Она, как никакая другая версия, достаточно убедительно объясняет, почему испуганные туристы покинули палатку. Почитайте первую страницу.Чудной метеорит %-)
Где-то он упасть должен был? Тунгусский и тот летел-летел, но всё равно упал.
Но версия Прасковьи достойная, концы с концами сведены.
Отправлено: Мику - 21.12.20 22:52
Чудной метеорит %-)От Тунгусского метеорита не нашли ни кусочка.
Где-то он упасть должен был? Тунгусский и тот летел-летел, но всё равно упал.
Но версия Прасковьи достойная, концы с концами сведены.
А образцов Челябинского метеорита сотни экземпляров на руках у любителей экзотики. Обыкновенный хондрит, т.е. каменный метеорит. Его куски упали в снег, а самый крупный под лёд в озеро. И большое количество находок обусловлено тем, что следы падения в снег были хорошо видны.
Если гипотеза падения метеорита вблизи перевала Дятлова верна, то раздробленные обломки всё равно сохранились.
Беда первая, они не магнитны.
Беда вторая, на развалах курумника на вот такой "камень" вы не обратите внимания:
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 23:05
От Тунгусского метеорита не нашли ни кусочка.Он не похож на обычные камни курумника, неужели его бы не заметили?
А образцов Челябинского метеорита сотни экземпляров на руках у любителей экзотики. Обыкновенный хондрит, т.е. каменный метеорит. Его куски упали в снег, а самый крупный под лёд в озеро. И большое количество находок обусловлено тем, что следы падения в снег были хорошо видны.
Если гипотеза падения метеорита вблизи перевала Дятлова верна, то раздробленные обломки всё равно сохранились.
Беда первая, они не магнитны.
Беда вторая, на развалах курумника на вот такой "камень" вы не обратите внимания:
(Вложение)
Мне кажется, там все места обыскали, от Чистопа до Отортена и дальше.
Отправлено: владимир михайлович - 21.12.20 23:09
Взрыв неподалеку светошумовой гранаты может спровоцировать даже "полные штаны", но на пару секунд. Потом хоть один из девяти, да найдется, чтоб успокоить коллектив и отговорить от губительного похода в неизвестность.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 23:40
Взрыв на высоте 10 км, повлекший за собой нагрев воздуха в палатке, оставит след в памяти многих людей в радиусе 100 км. Я так думаю.владимир михайлович, а если не взрыв? И можно ли объяснить дальнейшее ухудшение погоды, которую даже не помнили старожилы тех мест, пролётом "небесного тела"?
Взрыв неподалеку светошумовой гранаты может спровоцировать даже "полные штаны", но на пару секунд. Потом хоть один из девяти, да найдется, чтоб успокоить коллектив и отговорить от губительного похода в неизвестность.
Отправлено: Мику - 22.12.20 00:20
Он не похож на обычные камни курумника, неужели его бы не заметили?Метеориты на перевале никто не искал. Никому не надо, это ж не криминал и не техноген. Народ туда, кроме SHS, Shura, КАНа да Олега, тусоваться и красоваться сейчас ездит. Вот если бы на Перевал Дятлова упал металлический метеорит, типа Сеймчан, то такие осколки найти было бы легче.
Мне кажется, там все места обыскали, от Чистопа до Отортена и дальше.
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 22.12.20 04:24
не обратите вниманиявот, с самого детства на любом 'камне' первым делом смотрю есть ли регмаглипты.
там если искать то лучше с комбинированным прибором, так как бывают иногда находки
с большим количеством никеля, простые детекторы тогда работают плохо
туристы там прошли по краю ареала который вообще терра-инкогнита большое белое пятно
в котором не бывает никого там можно многое найти, но нет пока даже геометатегов файлов
с камер тех кто там бывает в тех и прилегающих местах.
дьявольский карман, свердловская, пермская, коми, хантымансийская, дятловцы таки прошли
по кромке той части границы этого знаменитого ареала от пермского полюса недоступности :
(https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg)
https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg (https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg)
Полюсы недоступности и природная рекреационная система :
http://www.psu.ru/files/docs/science/books/mono/korolev-polusa-nedostupnosti-i-prirodnaya-reakcionnaya-sistema.pdf (http://www.psu.ru/files/docs/science/books/mono/korolev-polusa-nedostupnosti-i-prirodnaya-reakcionnaya-sistema.pdf)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/28261.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/28261.pdf)
Отправлено: владимир михайлович - 22.12.20 04:33
владимир михайлович, а если не взрыв? И можно ли объяснить дальнейшее ухудшение погоды, которую даже не помнили старожилы тех мест, пролётом "небесного тела"?Нет. Чтобы существенно повлиять на погоду, небесное тело должно оставить очень большой след. , типа тунгусского. А погода - так часто приходится подобное, про старожилов, слышать о многих других случаях.
Отправлено: Мику - 22.12.20 13:59
Взрыв на высоте 10 км, повлекший за собой нагрев воздуха в палатке, оставит след в памяти многих людей в радиусе 100 км. Я так думаю.Владимир Михайлович, в целом вы правы. Но палатка-то уже схлопнулась, порвана и завалена снегом. Поэтому следующие действия группы – только вниз, к лесу и к костру. Именно так и описано в версии, и именно так поступили туристы.
Взрыв неподалеку светошумовой гранаты может спровоцировать даже "полные штаны", но на пару секунд. Потом хоть один из девяти, да найдется, чтоб успокоить коллектив и отговорить от губительного похода в неизвестность.
Я уж не говорю о том, что траектория полёта метеорита могла быть иной и размеры меньше, чем Челябинского.
Г.В. Атманаки о полёте светящегося шара 17.02.1959г на стр. 211-212 УД говорит: “Наблюдали в течение 1.5минут… Очень неприятное впечатление…”.
Из воспоминаний В.Г.Карелина стр.281 УД: “Атманаки утверждал, что ему показалось, что земля сейчас взорвётся от столкновения с какой - то планетой ”.
Может быть, когда мы здесь годами твердим об «Огненных Шарах», как объектах техногенных, следует подумать о вероятности отдельных наблюдений, как падение метеорита. *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.20 14:06
Что могло напугать Атманаки?
Отправлено: Николай Иванович - 22.12.20 15:28
в тот момент не было, но очень быстро восстановился, из-за чего погибли у кедра и на пути к палатке.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.20 15:32
Взрыв не годится. Кроме тепла,был ещё свет, который позволил ребятам спокойно, в полный рост добраться до кедра. И ветра 35 м /секПожалуй, больше бы подошло длительное свечение, имеющее тенденцию к угасанию, иначе появление фонариков не объяснить.
в тот момент не было, но очень быстро восстановился, из-за чего погибли у кедра и на пути к палатке.
Отправлено: Мику - 22.12.20 15:51
Я не помню, слышали ли очевидцы пролёта шумовые эффекты с характерным звуком (свистом; грохотом)?Расширенная цитата из протокола допроса Г.В. Атманаки:
Что могло напугать Атманаки?
«Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные… %-)
Наблюдали в течение 1.5минут… Очень неприятное впечатление…» =-O
О шумовых эффектах: свисте или взрывах – от свидетелей ни звука.
Отправлено: владимир михайлович - 22.12.20 16:33
Отправлено: Мику - 22.12.20 16:42
Взрыв не годится. Кроме тепла,был ещё свет, который позволил ребятам спокойно, в полный рост добраться до кедра. И ветра 35 м /секНиколай Иванович!
в тот момент не было, но очень быстро восстановился, из-за чего погибли у кедра и на пути к палатке.
Вот впечатления очевидца метеорита «Челябинск» и автора уникальных фотографий: «В момент яркой вспышки я также ощутил сильную резь в глазах от нестерпимо яркого света. Больше никаких физических ощущений не было. Далее, через 2 минуты после вспышки, произошла серия взрывов – звук был нераскатистый, а четкий и очень мощный. Первый взрыв был самый сильный, но я ощутил только сам хлопок».
Посмотрите и почитайте внимательно:
https://marateaman.livejournal.com/27910.html
Марат пишет: «…я ощутил только хлопок», а в Челябинске стёкла вылетали, рамы и двери выворачивало от взрыва. А расстояние меньше 10 км от точки наблюдения.
Вы о каком свете говорите, «который позволил ребятам спокойно, в полный рост добраться до кедра…»???
Природное явление, наблюдаемое Карелиным и Атманаки продолжалось 1.5 мин. Вы текст-то читаете?
А падение челябинского метеорита, по фотографиям, меньше минуты. Как могли туристы за это время дойти до кедра?
Отправлено: Николай Иванович - 23.12.20 17:58
(не помогли даже 3 пары тёплых носок). У следователя Иванова сомнения в воздействии ОШ на ребят - не было( при его запросах) - значит свет был! (это серьёзный аргумент). В таких условиях, человеку отпущено всего 30 минут жизни, что и подтвердилось при возвращении
ребят к палатке.
Отправлено: Мику - 23.12.20 18:56
В отличии от многих, эта версия событий отрицает получение травм в палатке. И если во многих версиях причина, по которой не взяли с собой в лес нужные вещи - срочная эвакуация раненых, то тут приходится объяснять уход без топора и прочего только умопомрачением, коллективным причем.Владимир Михайлович!
Вот для варианта «коллективного умопомрачения», есть научное объяснение.
Как и что могло произойти, и как я понимаю автора версии. От взрыва-вспышки испуганно привстали-вскочили все семеро дятловцев, находящиеся в палатке - задыхаясь от ужаса и резкого повышения температуры. Произошёл обрыв растяжек и сползание снежного надува на палатку от стенки и с середины крыши. Крыша палатки в центре прогнулась ещё с вечера под тяжестью снега. При этом никто не пострадал.
И хватило одного возгласа “к лабазу” и неверно выбранного направления, чтобы двинуться к р. Лозьве и оказаться у пресловутого кедра. Возгласа могло и не быть, просто один своим движением дёрнулся вперёд вниз по склону. Ветер в спину. Остальные за ним.
Дятловцы могли считать, что бегут якобы к лабазу, потому что в сознании осталась зарубка, что прошлую ночь там было тепло и уютно.
Организованная группа превратилась в “толпу”. Это самое главное – отправная точка этой версии. А не то, “что же их выгнало из палатки”?! Ясно, что страх, причём жуткий страх выгнал их из палатки от яркой вспышки, температуры и нехватки воздуха.
Просто группа превратилась в “толпу”, не отвечающую за свои действия. Толпу людей с нарушенным сознанием. Толпу людей, действия которой не поддаются оценке со стороны диванных стратегов.
Читайте Гюстава Лебона: “Психология масс”, гл.2.
Именно французский психолог Лебон впервые сформулировал законы поведения организованной толпы. Главное, что он отметил в своей работе: «… у людей в толпе появляются новые качества, которыми они до сих пор не обладали. Индивид в этом случае приобретает сознание непреодолимой силы, и это сознание позволяет ему поддаться таким инстинктам, которым он никогда не дает волю, когда он один. В толпе всякое чувство, всякое действие заразительно, и притом в такой степени, что индивид очень легко приносит в жертву свои личные интересы интересу коллективному. Третья особенность индивида в толпе, по наблюдениям автора, состоит в том, что он становится восприимчивым к внушению, роботом, у которого своей воли не существует».
Отправлено: владимир михайлович - 23.12.20 19:09
Отправлено: Мику - 23.12.20 20:05
Цитирование
дьявольский карман, свердловская, пермская, коми, хантымансийская, дятловцы таки прошлиArfaxad!
по кромке той части границы этого знаменитого ареала от пермского полюса недоступности :
([url]https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg[/url])
[url]https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg[/url] ([url]https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg[/url])
Полюсы недоступности и природная рекреационная система :
[url]http://www.psu.ru/files/docs/science/books/mono/korolev-polusa-nedostupnosti-i-prirodnaya-reakcionnaya-sistema.pdf[/url] ([url]http://www.psu.ru/files/docs/science/books/mono/korolev-polusa-nedostupnosti-i-prirodnaya-reakcionnaya-sistema.pdf[/url])
[url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/28261.pdf[/url] ([url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/28261.pdf[/url])
Очень интригующе звучит:
«терра-инкогнита … большое белое пятно,
в котором не бывает никого там можно многое найти…
… дьявольский карман. свердловская, пермская, коми, ханты-мансийский - округа и области. Дятловцы прошли только по кромке той части границы этого знаменитого ареала от пермского полюса недоступности».
В чём особенности этого района кроме недоступности? Чем он знаменит, интересно же. Только мистикой не пугайте. Что, туристы были обречены?
Отправлено: Пoчемучка - 23.12.20 20:38
Читайте короче
https://www.meteorites.ru/menu/faq/instruction.html (https://www.meteorites.ru/menu/faq/instruction.html)
"Издательство Академии Наук СССР, Москва, 1950, 33 с.
ИНСТРУКЦИЯ ПО НАБЛЮДЕНИЮ ПАДЕНИЙ, ПОИСКАМ И СБОРУ МЕТЕОРИТОВ
...
ОРГАНИЗАЦИЯ СБОРА И ИЗУЧЕНИЯ МЕТЕОРИТОВ
Внезапные падения метеоритов и в неожиданных местах не позволяют специалистам-метеоритологам организовать и поставить систематические наблюдения падений метеоритов (движений болидов). Поэтому специалистам приходится прибегать к помощи случайных очевидцев падений. По возможности полные и добросовестно составленные описания наблюдавшихся явлений, сделанные даже случайными очевидцами, могут иметь научное значение. В том случае, когда по одному и тому же падению метеорита удается собрать большое число описаний, сделанных очевидцами в разных населенных пунктах, после соответствующей их обработки оказывается возможным получить надежные данные об условиях движения метеорного тела в земной атмосфере, определить элементы его орбиты в пространстве и всесторонне изучить обстановку падения метеорита на землю. Нужно, поэтому, всегда помнить о том, что долг каждого сообщить ученым подробные сведения о всех замеченных явлениях, сопровождавших падение того или иного метеорита или полета по небу болида. Нужно также помнить и о том, что такие описания должны быть сделаны возможно более точно и содержать в себе только такие данные, которые очевидец запомнил вполне уверенно. Лучше сообщить кратко, но правдиво.
В России центральным научным учреждением, специально занимающимся сбором, изучением и хранением метеоритов, является Комитет по метеоритам Академии Наук. При Комитете существует сеть добровольных корреспондентов-наблюдателей из числа наблюдателей гидрометеорологических станций, учащихся, преподавателей, рабочих, колхозников и т. д. Они живут в разных Местах нашей страны и регулярно присылают в Комитет по метеоритам описания наблюдавшихся болидов. Ежегодно в Комитет поступает несколько десятков таких описаний. Бывает, что по одному и тому же болиду удается получить большое число описаний, сделанных разными лицами в разных населенных пунктах. В таких случаях удается детально изучить болид, определить его траекторию и орбиту. В случае падения и находки метеорита наблюдатели телеграфно извещают об этом Комитет по метеоритам, который направляет на место падения своих научных сотрудников. Здесь, на месте падения, они производят всестороннее изучение обстановки падения, производят массовый опрос очевидцев и организуют поиски и сбор метеоритов.
Нередко корреспонденты присылают в Комитет по метеоритам образцы случайно найденных ими камней или кусков железа, по своему внешнему виду напоминающих метеориты. И действительно, некоторые из таких находок оказываются метеоритами, давно упавшими на землю.
Находимые на территории нашей страны метеориты подвергаются всестороннему изучению. В специальных лабораториях при помощи современных методов и аппаратуры производятся химический и минералогический анализы, изучается поверхностная и внутренняя микроскопическая структура, определяются физические свойства и изучаются различные другие особенности метеоритов.
Существует также Комитет по метеоритам при Академии Наук Украинской ССР, производящий работу по метеоритам на территории Украины. Недавно были организованы Уральская Комиссия по метеоритам и такая же комиссия при Геологическом институте Академии Наук Белорусской ССР. Первая из них проводит работу по сбору наблюдений болидов и падений метеоритов на Урале, а вторая - на территории Белоруссии. Успешные работы по метеоритам ведутся также в Астрономической обсерватории Одесского университета, в Ашхабадской астрофизической лаборатории Туркменского филиала Академии Наук СССР и в Сталинабадской астрономической обсерватории Таджикского филиала Академии Наук СССР. Отдельные исследования вещественного состава метеоритов выполняются и в ряде других научно-исследовательских учреждений.
Комитетом по метеоритам Академии Наук СССР ежегодно проводятся в Москве специальные метеоритные конференции. На этих конференциях подводятся итоги проделанной за год работы по сбору и изучению метеоритов, обсуждаются дальнейшие задачи и заслушиваются специальные доклады по различным вопросам метеоритики. В конференциях принимают участие наиболее активные корреспонденты-наблюдатели, вызываемые Комитетом по метеоритам.
Все метеориты тщательно хранятся в специальных коллекциях минералогических и других музеев. Здесь предпринимаются все необходимые меры для предохранения их от разрушений. Наиболее крупной метеоритной коллекцией в нашей стране и одной из лучших в Европе является коллекция метеоритов Комитета по метеоритам Академии Наук СССР, временно помещающаяся в Минералогическом музее Академии Наук СССР в Москве.
Крупные метеоритные коллекции имеются в Геологическом музее Украинской Академии Наук, Ленинградском горном музее, в минералогических музеях университетов в Ленинграде, Одессе, Саратове, Казани, Харькове, Тарту, Львове и в других городах. Отдельные метеориты имеются и в других научно-исследовательских учреждениях. Все эти коллекции доступны для осмотра всем интересующимся.
Каждый вновь упавший или случайно найденный метеорит подлежит передаче Комитету по метеоритам Академии Наук СССР. За метеориты, передаваемые в Комитет, лицам, обнаружившим их, выдаются денежные премии - как мера поощрения за оказание содействия науке...."
Что-то никто из близлежащих метеостанций - в том числе техник Токарева: не настрочили петицию в адрес Уральской Комиссии по метеоритам, шоб получить денежную премию и куплять на неё ну положим новый диван али радиолу. Видимо никому не случилось наблюдать этот скоропортящийся метеорит...
Отправлено: Мику - 23.12.20 21:20
О сколько Вам открытий чудных готовит просвещенья дух...С вашей бы энергией, Почемучка, да на пару с ЯНЕЖОМ, *JOKINGLY* выехать на месяц на перевал и там, вдали от городской суеты, между житейскими делами пособирать возле Отортена в кошёлку "скоропортящийся" продукт и сдать Уральской Комиссии по метеоритам. *THUMBS UP* Глядишь бы уже с июля-августа 2021г. писАли на форум с Мальдивов или Багамов. O:-)
Читайте короче
https://www.meteorites.ru/menu/faq/instruction.html (https://www.meteorites.ru/menu/faq/instruction.html)
"Издательство Академии Наук СССР, Москва, 1950, 33 с.
ИНСТРУКЦИЯ ПО НАБЛЮДЕНИЮ ПАДЕНИЙ, ПОИСКАМ И СБОРУ МЕТЕОРИТОВ
.
В России центральным научным учреждением, специально занимающимся сбором, изучением и хранением метеоритов, является Комитет по метеоритам Академии Наук. При Комитете существует сеть добровольных корреспондентов-наблюдателей из числа наблюдателей гидрометеорологических станций, учащихся, преподавателей, рабочих, колхозников и т. д. Они живут в разных Местах нашей страны и регулярно присылают в Комитет по метеоритам описания наблюдавшихся болидов. Ежегодно в Комитет поступает несколько десятков таких описаний. Бывает, что по одному и тому же болиду удается получить большое число описаний, сделанных разными лицами в разных населенных пунктах. В таких случаях удается детально изучить болид, определить его траекторию и орбиту. В случае падения и находки метеорита наблюдатели телеграфно извещают об этом Комитет по метеоритам, который направляет на место падения своих научных сотрудников. Здесь, на месте падения, они производят всестороннее изучение обстановки падения, производят массовый опрос очевидцев и организуют поиски и сбор метеоритов.
Нередко корреспонденты присылают в Комитет по метеоритам образцы случайно найденных ими камней или кусков железа, по своему внешнему виду напоминающих метеориты. И действительно, некоторые из таких находок оказываются метеоритами, давно упавшими на землю.
Находимые на территории нашей страны метеориты подвергаются всестороннему изучению. В специальных лабораториях при помощи современных методов и аппаратуры производятся химический и минералогический анализы, изучается поверхностная и внутренняя микроскопическая структура, определяются физические свойства и изучаются различные другие особенности метеоритов.
Все метеориты тщательно хранятся в специальных коллекциях минералогических и других музеев. Здесь предпринимаются все необходимые меры для предохранения их от разрушений. Наиболее крупной метеоритной коллекцией в нашей стране и одной из лучших в Европе является коллекция метеоритов Комитета по метеоритам Академии Наук СССР, временно помещающаяся в Минералогическом музее Академии Наук СССР в Москве.
Каждый вновь упавший или случайно найденный метеорит подлежит передаче Комитету по метеоритам Академии Наук СССР. За метеориты, передаваемые в Комитет, лицам, обнаружившим их, выдаются денежные премии - как мера поощрения за оказание содействия науке...."
Что-то никто из близлежащих метеостанций - в том числе техник Токарева: не настрочили петицию в адрес Уральской Комиссии по метеоритам, шоб получить денежную премию и куплять на неё ну положим новый диван али радиолу. Видимо никому не случилось наблюдать этот скоропортящийся метеорит...
Отправлено: Пoчемучка - 23.12.20 22:09
С вашей бы энергией, Почемучка, да на пару с ЯНЕЖОМНе, с ЯНЕЖем - эт Вы сами там собирайте, возлежайте и заливайте...
Глядишь бы уже с июля-августа 2021г. писАли на форум с Мальдивов или Багамов.Дык инструкция-то 1950 году. Таперича ничего такого уже не светит. Времена у нас поменялися. СССР-то - не стало. Али Вы - еще в СССР обитаете-то? Ну-Ну... Коммунизм с Вами...