Отправлено: egregor - 03.09.15 10:41
Попробую на основании материалов УД, воспоминаний поисковиков и разной другой информации собрать всё воедино и объединить это в версию.
Основная суть в том, что из-за действий одного участника погибла вся группа.
Отправлено: kaydak13 - 03.09.15 13:32
Пока такТема: Чужой среди своих (Прочитано 77 раз)*THUMBS UP*
"Прочел с удовольствием"... *ROFL*
Отправлено: Гайна - 03.09.15 13:42
Тема: Чужой среди своих (Прочитано 77 раз)*THUMBS UP*Будем надеяться, что вскоре последует наполнение темы.
"Прочел с удовольствием"... *ROFL*
Отправлено: Albert - 03.09.15 13:50
И абсолютно не противоречит УД. А именно это качество версии очень многие авторы ставят себе в заслугу в первую очередь.
И уже потом, нехотя, начинают подыскивать факты, которые в версию вписываются и версией объясняются. Но бывает, что обходятся и без фактов. Достаточно предположить что-то абсолютно реалистичное, что часто случается и вполне могло быть. А дальше запускай вертушку фантазирования - и готово. Сторонники "реализьма" поддержат обязательно.
Так что, удачи автору!
Отправлено: Сергей В. - 03.09.15 14:05
Отличная версия!Не то слово!
Отправлено: Гайна - 03.09.15 14:14
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, большая просьба всё же подождать того самого наполнения темы, раз по каким-то причинам автор решил сначала "застолбить тему". И соответственно - большая просьба к автору сделать это всё же поскорее.
Уважаемые форумчане, большая просьба всё же подождать того самого наполнения темы, раз по каким-то причинам автор решил сначала "застолбить тему". И соответственно - большая просьба к автору сделать это всё же поскорее.
Отправлено: Аскер - 03.09.15 14:50
Пока такАбсолютно неправдоподобно.
Противоречит материалам дела и воспоминаниям поисковиков.
Противоречит законам физики, законам логики и закону божьему.
Впрочем, по неадекватности до Ракитина не дотягивает.
Отправлено: Гайна - 03.09.15 15:02
Комментарий модератора
egregor, дабы избавить модераторов от излишней работы, а местных острословов - от лишних штрафных баллов, я эту тему, пожалуй, пока прикрою - до того самого момента, пока Вы не перейдёте к её конкретному наполнению. Я полагаю, что при этом Вы, как автор темы, сможете её сами открыть. Если нет - дайте знать плиз. В любом случае, просьба открывать тему не ранее как в её первом посте появится нечто конкретное.
egregor, дабы избавить модераторов от излишней работы, а местных острословов - от лишних штрафных баллов, я эту тему, пожалуй, пока прикрою - до того самого момента, пока Вы не перейдёте к её конкретному наполнению. Я полагаю, что при этом Вы, как автор темы, сможете её сами открыть. Если нет - дайте знать плиз. В любом случае, просьба открывать тему не ранее как в её первом посте появится нечто конкретное.
Отправлено: Гайна - 03.09.15 16:34
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, про просьбе автора тему открываю (а дальше на усмотрение автора).
Настоятельная просьба ко всем: воздержаться от комментариев пока ещё нечего комментировать.
Уважаемые форумчане, про просьбе автора тему открываю (а дальше на усмотрение автора).
Настоятельная просьба ко всем: воздержаться от комментариев пока ещё нечего комментировать.
Отправлено: egregor - 03.09.15 16:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.09.15 17:02
А вообще честно говоря не ожидал, что пустая тема вызовет такой живой интерес.А кто же знал, что она пустая?
Чтобы это обнаружить, надо было в нее, как минимум, зайти. И удивиться.
Попробую на основании материалов УД, воспоминаний поисковиков и разной другой информации собрать всё воедино и объединить это в версию.А основным толчком все таки что послужило, "разная другая информация" ?
Основная суть в том, что из-за действий одного участника погибла вся группа.
Отправлено: Агата - 03.09.15 17:06
Отправлено: egregor - 26.09.15 22:40
1 февраля поздний выход на маршрут из-за событий 31 января.
Подъем на вершину, инсценирована внезапная остановка из-за сломанной лыжи или по состоянию здоровья, место выбрано не случайно.
Трудности их не пугали, так что расчет оказался верным. Холодная ночевка, все стараются друг друга приободрить, издаётся боевой листок.
Отходят ко сну.
Внезапный крик об опасности одного из студентов заставляет проснуться всех остальных.
По-одному выпрыгивают из палатки, тот кто снаружи направляет их в сторону кедра.
Когда последний скрывается в метели, он закрывает палатку изнутри.
Расчет вновь оказался верным - страх и доверие сделали своё дело, к этому времени все уже должны быть далеко внизу, путь назад в такую погоду, в сумерках практически невозможен.
Отправлено: плотник - 27.09.15 19:18
Пока таки кто он ?
Попробую на основании материалов УД, воспоминаний поисковиков и разной другой информации собрать всё воедино и объединить это в версию.
Основная суть в том, что из-за действий одного участника погибла вся группа.
Отправлено: Vietnamka - 27.09.15 21:21
Отправлено: Иван Иванов - 27.09.15 21:28
А оно надо? На благо версии вы обвините человека, причем без доказательств. Причем при живых родственниках.Подозреваемый ещё не обвиняемый,не спешите.
Отправлено: egregor - 27.09.15 22:04
А оно надо? На благо версии вы обвините человека, причем без доказательств. Причем при живых родственниках.Я долго думал об этом, напрямую никого обвинять не буду, завуалирую. Хотя так конечно сложно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.15 22:21
напрямую никого обвинять не буду, завуалируюА придется. Тоже мне - секрет Полишинеля.
Да и какие уж тут церемонии!
Золотарева С.А., к примеру, как уже только грязью не поливали и в чем только не обвиняли, и все это без оглядки на чувства ныне живущих родственников.
Отправлено: Агата - 27.09.15 22:47
как уже только грязью не поливали и в чем только не обвиняли,Его не обвиняли,а подозревали.Он мог быть не только героем,а и антигероем.И чувства родственников не оскорбляли.И сейчас мы о нем ничего не знаем толком.Но факт остается фактом,что с его появлением погибли все.Все разуты,а он обут,одет теплее всех и с фотоаппаратом в ручье.
Отправлено: egregor - 27.09.15 22:55
с фотоаппаратом в ручье.С фотоаппаратом не он.
Отправлено: Гайна - 27.09.15 23:39
Я долго думал об этом, напрямую никого обвинять не буду, завуалирую. Хотя так конечно сложно.А если не называть конкретного имени, то это будет не версия а непонятно что. Вариантов на самом деле два: назвать имя, учитывая то, о чём выше писала Вьетнамка (при этом не забывая о возможных последствиях - ведь не факт, что родственники того человека поведут себя так же спокойно как родственники Золотарёва), ну или излагать повествование, не называя конкретного имени. Только тогда повествование очень быстро превратится в фарс, потому что будет очень напоминать знакомое "а я знаю но вам не скажу", - только форумчане этим уже накушались. Да, есть ещё третий вариант: не говорить вообще ничего.
egregor, вы всё же подумайте хорошо. В журналистике есть неписаное правило: прежде чем сказать о ком-то плохо, подумай ЗАЧЕМ тебе это надо. Мне кажется, что это правило вполне применимо и здесь.
Отправлено: Аскер - 28.09.15 00:21
Отправлено: egregor - 28.09.15 00:27
Назвать имя, не назвать имя - уже не очень важно. Тем более что все равно об имени все догадываются. Главное - описать реконструкцию событий. Кто что делал и что в итоге получилось. Можно даже не называя имен, по номерам. А можно и называя. Все равно выяснится, что это невозможно, и родственники успокоятся.Хорошая идея. В таком контексте и будем рассматривать версию, чтобы подтвердить, что подобное невозможно. В лучшем случае это будет всего лишь -1 версия из многочисленного количества.
Отправлено: Гайна - 28.09.15 01:02
Назвать имя, не назвать имя - уже не очень важно. Тем более что все равно об имени все догадываются. Главное - описать реконструкцию событий. Кто что делал и что в итоге получилось. Можно даже не называя имен, по номерам. А можно и называя. Все равно выяснится, что это невозможно, и родственники успокоятся.Описать реконструкцию событий, не называя имён??? А если по номерам - то это, пардон, пародия. Буду рада ошибиться.
Отправлено: Аскер - 28.09.15 01:15
Описать реконструкцию событий, не называя имён??? А если по номерам - то это, пардон, пародия. Буду рада ошибиться.Я наверное не очень корректно выразился. Я не столько утверждаю, что можно все рассказать,не называя имен. Я как раз говорю, что как не шифруйся - всем все станет понятно. Всем уже все понятно. С чьими родственниками есть контакты в настоящее время? Огласите весь список.
И насчет реконструкции. В ее ходе придется показать, каким образом на своем месте оказался виновник, а каким - остальные. И что после этого будет стоить какая-либо шифровка?
Отправлено: Гайна - 28.09.15 01:44
Я как раз говорю, что как не шифруйся - всем все станет понятно. Всем уже все понятно.Конечно понятно, только всё же подождём автора.
И насчет реконструкции. В ее ходе придется показать, каким образом на своем месте оказался виновник, а каким - остальные.Хотелось бы ещё мотивы услышать, - а именно ПОЧЕМУ виновник поступил именно так. Ну и почему именно он, тогда уже.
Отправлено: Аскер - 28.09.15 02:53
Хотелось бы ещё мотивы услышать, - а именно ПОЧЕМУ виновник поступил именно так.Боюсь, это будет уже не нужно. Станет понятно, что даже если бы он так и поступил - такой результат не получался бы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.09.15 04:02
Его не обвиняли,а подозревали.В словоблудии можно долго упражняться, а суть от этого не меняется. Слишком тонкая грань между этими понятиями, на бытовом уровне.
Хотелось бы ещё мотивы услышать, - а именно ПОЧЕМУ виновник поступил именно так. Ну и почему именно он, тогда уже.И почему ему все безоговорочно поверили и побежали из палатки без оглядки и остановки. Тем более если, по мнению автора, были какие то события накануне, видимо, напрямую связанные с предполагаемым виновником
31 января пока опустим. 1 февраля поздний выход на маршрут из-за событий 31 января.
Отправлено: Vietnamka - 28.09.15 04:25
А придется. Тоже мне - секрет Полишинеля.
Да и какие уж тут церемонии!
Золотарева С.А., к примеру, как уже только грязью не поливали и в чем только не обвиняли, и все это без оглядки на чувства ныне живущих родственников.
[/quot]
Степень родства разная. И активность родственников тоже. Так же как уровень образования и социальная активность. Я бы не лезла в бассейн с крокодилами :-[ или закрывать тему для постороннего просмотра. Хотя хрен это спасет с учетом того как материалы, идеи и тд раз носятся потом по интернету и на каких только ресурсах не публикуются. А если учесть, что даже на этом сайте половина документов попадает под закон о персональных данных, то стоит дать повод, а уж к чему придраться обязательно найдется.
Я уже не говорю об этических моментах. Золотарева никто в гибели группы не обвинял.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.09.15 04:27
Назвать имя, не назвать имя - уже не очень важно. Тем более что все равно об имени все догадываются. Главное - описать реконструкцию событийА может главное, с чего
Я так понимаю, что именно с него все началось, поскольку первоначально было про "мне все понятно, я ухожу".
Добавлено позже:
Я бы не лезла в бассейн с крокодиламиПусть автор решает. Предупрежден, значит вооружен.(с)
Отправлено: Vietnamka - 28.09.15 04:31
Цитирование
. чьими родственниками есть контакты в настоящее время? Огласите весь список.С этими уж точно есть. И мне это не нравится. Не нравится у кого он лучше всего (и этот человек сам воспримет любой намек в штыки), не нравится, потому что работа с родственниками (надеюсь) все равно продолжается - а тут все шансы, что прекратится причем со скандалом. Как было с Продановыми.
Добавлено позже:
Цитирование
Пусть автор решает..Безусловно. Но автор должен четко понимать, какие последствия могут быть. В том числе у форума, реши кто-то наехать на автора. И, соответственно, это может коснуться всех нас.
Решение автора начать эту тему никто изменить не может (уж после стольких уходов и месяцев колебаний), но пускай он хотя бы еще раз подумает о форме.
Просто еще раз хочу напомнить - за нашими вертуальными попытками порезвиться на различных версиях - стоят реальные люди. И они защищены законом. Что будет, потребуй они убрать все персональные данные?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.09.15 05:04
Просто еще раз хочу напомнить - за нашими вертуальными попытками порезвиться на различных версиях - стоят реальные люди. И они защищены законом. Что будет, потребуй они убрать все персональные данные?В нашем (не форумном) всеобщем дурдоме - ничего не будет. Кому это надо?
Нереально. Сложно. Муторно. Если только по конкретной наводке и науськиванию. Что тоже никому не надо.
Отправлено: Vietnamka - 28.09.15 05:28
В нашем (не форумном) всеобщем дурдоме - ничего не будет. Кому это надо?Мы не знаем кому и что надо. И мы не знаем и не можем знать, как кто на что отреагирует. Возможно даже сам автор не знает в какую игру его ввязали. А его однозначно ввязали. Потому что первичное звено - источник. Автор не может опубликовать ни одного доказательства, автор даже не может проверить достоверность документов, один раз увидев их с экрана компьютера. Автора подставляют, потому что именно автор озвучит все в открытом интернет пространстве. А то, что высказано будет много и в самых неожиданных ключах - у меня сомнений нет. Вобщем-то тип мышления многих форумчан понятен. Тем более когда сам автор будет намекать на виновность. Тут даже додумывать ничего не надо.
Нереально. Сложно. Муторно. Если только по конкретной наводке и науськиванию. Что тоже никому не надо.
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.15 05:49
Мы не знаем кому и что надо. И мы не знаем и не можем знать, как кто на что отреагирует. Возможно даже сам автор не знает в какую игру его ввязали. А его однозначно ввязали. Потому что первичное звено - источник. Автор не может опубликовать ни одного доказательства, автор даже не может проверить достоверность документов, один раз увидев их с экрана компьютера. Автора подставляют, потому что именно автор озвучит все в открытом интернет пространстве. А то, что высказано будет много и в самых неожиданных ключах - у меня сомнений нет. Вобщем-то тип мышления многих форумчан понятен. Тем более когда сам автор будет намекать на виновность. Тут даже додумывать ничего не надо.Вы пытаетесь запугать автора и модераторов?Ваши действия,как исследователя,становятся,в этом случае, малопонятными...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.09.15 06:19
Возможно даже сам автор не знает в какую игру его ввязали. А его однозначно ввязали. Автора подставляютС какой целью подстава организована?
Вы пытаетесь запугать автораА я тогда, получается, подначиваю.
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.15 06:32
С какой целью подстава организована? А я тогда, получается, подначиваю.Проявляете заинтересованность.Любопытство - великий двигатель.
Отправлено: Агата - 28.09.15 07:19
В словоблудии можно долго упражняться, а суть от этого не меняется. Слишком тонкая грань между этими понятиями, на бытовом уровне.Это не словоблудие,это версии,а Золотарев историческая фигура.Есть исторический факт гибели группы,есть обелиск с данными туристов ,есть фото с перевратыми данными.Вы этого отрицать не можете.Есть родственники не первого колена,которые хотят не правды,а спокойствия и славы.Так не бывает.Золотарев родственникам у принадлежит и если хотят спокойствия,пусть на форум не заходят.Вот и все.Представляю,как родственники Сталина,Ленина и других бегают по судам и требуют писать только хорошо.Родственникам хочется,что бы он чекистом был,но доказательств нет.И В. и З. были в Харьковском сражении.Один о войне не говорил,у другого тоже путаницы.Хотят родственники Возрожденного или нет,но в историю он вошел также,как и доктора царя,пат.Ленина и Сталина.
Цитата: Гайна - сегодня в 01:44
Добавлено позже:
Если они родственники,то и знать должны больше всех,а не узнавать должны из инета.Могли бы помочь,дав добро на расследование.Мое мнение,что их могла использовать против советской власти иностранная разведка.У З. кулацкий "замашки" были,наверное до революции родственники зажиточными были и у В. родственники были при царе,думаю,не бедными.Специалист на ж.д.,да отмеченный царем за труд,наверное не бедствовал.Мирится с тем,что творилось,конечно не могли.Вот их и могли попользовать иностранные резиденты.
Отправлено: Vietnamka - 28.09.15 07:54
Цитирование
С какой целью подстава организована? .Понятия не имею. Но по факту - есть держатель каких-то документов. Он не просто ими (возможно случайно) обладает. Он находит человека с форума, не первого попавшегося, а определенного. Он идет на встречу и дает с этими документами ознакомиться. После этого начинает происходить то, что происходит. При том, что и сами документы и их владелец остаются недосягаемы.
Какие есть варианты?
1) никакого владельца и никаких документов нет в принципе. Автор все придумал, чтобы добавить весомости своей версии. Так была оформлена версия Саши кана - исповедь перед смертью. Значит это вообще голословная попытка сделать кого-то из группы виновным в гибели. До этого все версии носили обстрактный характер обвинения - от лавины, до мифических незнакомцев. Даже обощенная версия "манси" никогда не была персонализирована. И я считаю это правильным.
2) владелец есть и дневник есть.
А вот тут все становится интересно. Потому что все идет от него. Автор - передаточное звено. Там тоже варианты - документы подлинные или нет. И в данной ситуации (если кто-то действительно хочет разобраться) интереснее мотивы владельца, а не версия. Потому что иначе владелец показал бы все автору с четким условием - ты знаешь и молчишь. Как обычно и происходит. А тут еще и долго играющие колебания автора. Он либо нарушает договоренность и чувствует это (и тогда непонятно не только то, как теоретически могут отреагировать родственники, но и как может отреагировать владелец документов), либо уже это признак того, что на него каким-то образом пытаются повлиять.
Игра современная не менее интересна, чем тайна 1959 года. А в каких-то моментах может и более.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.09.15 08:00
.Вы этого отрицать не можетеДаже и не пытаюсь.
В чем вы меня убедить хотите своим сумбурным спичем - не улавливаю. У меня нет какого то особого трепетного отношения к чувствам чьих то родственников. Я на все эти отношения смотрю более прозаично, реалистично и без лицемерия. Те немногие, с кем мне приходилось общаться, вообще ничего не знают и знать не хотят. Но у некоторых из них вдруг просыпается самосознание и их очень начинает волновать вопрос , а почему же это их родственниками, про которых они ни черта сказать не могут, но при том горячо любимыми , и их семьей начинают вдруг интересоваться. При том не верю, что они рыскают по всем ресурсам и в курсе всех событий.
Игра современная не менее интересна, чем тайна 1959 года. А в каких-то моментах может и более.:) Время покажет. Подождем.
Отправлено: Vietnamka - 28.09.15 08:01
Вы пытаетесь запугать автора и модераторов?Ваши действия,как исследователя,становятся,в этом случае, малопонятными...А вам-то что до какой-то новой версии? Вы же все и так знаете?
Я не пытаюсь никого запугать. Я пытаюсь донести - будьте осторожны как минимум. Законы рф никто не отменял. Честно скажу - покажись мне, что где-то кто-то несправедливо задевает моего близкого - разнесла бы площадку к чертям собачьим. Сам автор думал о различных формах обсуждения, в том числе закрытых. И в итоге после рассуждений "это никому нельзя знать", "будь моя воля я бы уничтожил все документы" он принимает решение на самом читаемом фоухруме по теме сделать открытую тему.
О том, что будьте осторожны с возможными предложениями и далеко не все надо открыто озвучивать- писал еще Ракитин много лет назад.
И я сейчас опять не говорю об этических моментах.
Отправлено: arhelon - 28.09.15 11:36
Расчет вновь оказался верным - страх и доверие сделали своё дело, к этому времени все уже должны быть далеко внизу, путь назад в такую погоду, в сумерках практически невозможен.И какую статью "шьет" автор "мистеру Х" ?
Умышленное запугивание и введение в заблуждение - это хулиганство и мошенничество при наличии корыстных побуждений?
А если нет корыстных побуждений - создание ситуации, угрожавшей здоровью и жизни группы лиц, и повлекшей смерть этой группы лиц?
Можно ли это квалифицировать, как покушение на убийство или сразу как убийство? Во всяком случае, никакой гарантии, что все погибнут, никто "Х"-у дать не мог.
Кроме того, даже по особо тяжким, все сроки давности истекли. Но это ничего не меняет - автором заявлена не просто версия, а версия - обвинение конкретного лица без каких-либо доказательств. Тут Вьетнамка совершенно права - или доказательства в студию (и, возможно, они могут послужить " вновь открывшимися обстоятельствами") или тему закрыть.
Отправлено: egregor - 28.09.15 12:08
И почему ему все безоговорочно поверили и побежали из палатки без оглядки и остановки. Тем более если, по мнению автора, были какие то события накануне, видимо, напрямую связанные с предполагаемым виновникомПотому что он был дежурным возможно отчасти из-за событий вчерашнего дня. Такое в походе практиковалось. Кроме того, поскольку по его "вине" вне планово встали на склоне, он просто обязан был напроситься на дежурство, что собственно было ему на руку. Дежурный как раз и должен был следить за безопасностью группы - чтобы палатка из-за печки не сгорела, ну или чтобы их лавиной случайно не накрыло, или снегом не засыпало. Кроме того не доверять ему оснований не было. Все свои.
И какую статью "шьет" автор "мистеру Х" ? Умышленное запугивание и введение в заблуждение - это хулиганство и мошенничество при наличии корыстных побуждений? А если нет корыстных побуждений - создание ситуации, угрожавшей здоровью и жизни группы лиц, и повлекшей смерть этой группы лиц? Можно ли это квалифицировать, как покушение на убийство или сразу как убийство? Во всяком случае, никакой гарантии, что все погибнут, никто "Х"-у дать не мог. Кроме того, даже по особо тяжким, все сроки давности истекли. Но это ничего не меняет - автором заявлена не просто версия, а версия - обвинение конкретного лица без каких-либо доказательств. Тут Вьетнамка совершенно права - или доказательства в студию (и, возможно, они могут послужить " вновь открывшимися обстоятельствами") или тему закрыть.Умышленное убийство.
Еще пару безличностных постов и тему закрою.
Отправлено: arhelon - 28.09.15 12:33
Умышленное убийство.А кто же убил Сами-Знаете -Кого? Или зверская самоликвидация?
Отправлено: Аскер - 28.09.15 12:35
Я бы не лезла в бассейн с крокодилами :-[Иногда это единственный способ спастись от голодного тигра.
А может главное, с чего стоит не мешало бы начать - предъявить предполагаемый источник, давший импульс к созданию данной темы.ППКС. Вот только источника этого, подозреваю - нету.
Добавлено позже:
Даже обощенная версия "манси" никогда не была персонализирована.Была. Бахтияровы.
Отправлено: Гайна - 28.09.15 19:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=372294)
Отправлено: Ирис - 28.09.15 22:06
Это не словоблудие,это версии,а Золотарев историческая фигура.Есть исторический факт гибели группы,есть обелиск с данными туристов ,есть фото с перевратыми данными.Вы этого отрицать не можете.Есть родственники не первого колена,которые хотят не правды,а спокойствия и славы.Так не бывает.Золотарев родственникам у принадлежит и если хотят спокойствия,пусть на форум не заходят.Вот и все.А при чем здесь Золотарев? Фамилии не названы. О ком идет речь, мы не знаем. "Чужим среди своих" может быть любой из группы.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.09.15 22:14
А при чем здесь Золотарев? Фамилии не названы. О ком идет речь, мы не знаем. "Чужим среди своих" может быть любой из группы.Правильно! Тем более, вовсе не исключён вариант, что к группе мог примкнуть кто-то, не заявленный в списке, указанном в проекте похода. и это тоже обсуждалось... *YES*
Отправлено: Гайна - 28.09.15 22:16
Если автор темы, получив какую-то весьма неоднозначную информацию о ТД, взял "тайм-аут" на обдумывание, а затем решил всё-таки вынести эту информацию на обсуждение, значит, он продумал способ подачи этого материала. Почему не дать ему высказаться????
Ирис, а разве кто-то мешает автору высказаться?
Отправлено: Ирис - 28.09.15 22:42
Ирис, а разве кто-то мешает автору высказаться?Так ведь тут уже целая дискуссия - можно или нельзя, нужно или не нужно. Человек итак сам в замешательстве и в нерешительности. В конечном итоге всё может закончиться, так и не начавшись.
Отправлено: Гайна - 28.09.15 23:27
Так ведь тут уже целая дискуссия - можно или нельзя, нужно или не нужно. Человек итак сам в замешательстве и в нерешительности. В конечном итоге всё может закончиться, так и не начавшись.Дискуссия - не значит запрет. Ну и - вообще-то есть опасность того, что в случае бездоказательных обвинений конкретного человека - для форума тоже всё может закончиться. Но автор взрослый человек, сам может оценить степень риска, я полагаю... Форумчане могут высказывать мнения, но решать-то автору...
Отправлено: Ole Lukoje - 29.09.15 00:32
Отправлено: Ирис - 29.09.15 00:59
А не о Колеватове ли идёт речь?Не торопитесь. Дайте автору высказаться.
Отправлено: BlackCat - 01.10.15 22:11
Не торопитесь. Дайте автору высказаться.Да уж какая тут спешка.
Первое сообщение « : 03.09.15 10:41 » а нынче уж месяц как прошел.
Че торопиться то, можно и годик потерпеть... *SORRY*
Основная суть в том, что из-за действий одного участника погибла вся группа.И сам "участник" тоже...
А это ему надо было?
(По сути: "рубить сук на котором сидишь").
Полагаю это попытка "наполнения темы":
Внезапный крик об опасности одного из студентов заставляет проснуться всех остальных.Тут ничиго не понял.
По-одному выпрыгивают из палатки, тот кто снаружи направляет их в сторону кедра.
Когда последний скрывается в метели, он закрывает палатку изнутри.
Опасность всё таки была или нет?
Опасность была реальная или мнимая?
Все убежали, а тот кто сообщил об опасности закрыл палатку изнутри?
И какие действия "он" предпринял дальше?
ps. Насколько помню ТС был приглашен в соавторы нашим общим другом В13 в его теме?
В "той" теме тоже опасность была "мнимая".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.10.15 23:28
Как же генерировать новые версии, если постоянно бояться при сказанном А, озвучить Б?
Я согласна, что надо потактичнее, но не затыкать же рот вовсе.
И еще: по-моему напускать туман и наводить тень на плетень еще более непорядочно, чем высказать свои подозрения в чей-то адрес.
Отправлено: egregor - 02.10.15 00:10
Тут ничиго не понял.Опасность была вымышленная - именно поэтому ничего не понимающие туристы лазали на кедр, пытаясь рассмотреть что же там с палаткой, и где оставшийся товарищ.
Опасность всё таки была или нет?
Опасность была реальная или мнимая?
Отправлено: Аскер - 02.10.15 00:36
Опасность была вымышленная - именно поэтому ничего не понимающие туристы лазали на кедр, пытаясь рассмотреть что же там с палаткой, и где оставшийся товарищ.Какая отвратительная история (с) (ДМБ)
Но это, я так понимаю самая середина рассказа?
Может, все-таки соизволите рассказать начало и конец?
С чего началось, как развивалось, как закончилось?
Отправлено: egregor - 02.10.15 00:58
Все убежали, а тот кто сообщил об опасности закрыл палатку изнутри?Забаррикадировал вход палатки рюкзаками, сделал наблюдательное отверстие, чиркнул несколько строк в дневник, возможно перекусил или даже вздремнул. Пробыл он в палатке достаточно продолжительное время.
И какие действия "он" предпринял дальше?
Лебедев:
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой
был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один
надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке
значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от
нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Добавлено позже:
Какая отвратительная история (с) (ДМБ)Начало в принципе всем известно, печальный конец тоже. Самые важные моменты в середине, что я собственно и освещаю, пытаясь не разоблачить убийцу.
Но это, я так понимаю самая середина рассказа?
Может, все-таки соизволите рассказать начало и конец?
С чего началось, как развивалось, как закончилось?
Отправлено: Ирис - 02.10.15 02:18
Отправлено: Аскер - 02.10.15 12:35
Начало в принципе всем известно, печальный конец тоже.Нам известен печальный конец по факту. А печальный конец по вашей версии - абсолютно неизвестен, и с фактом он никак не коррелируется. Каким образом этот ваш злоумышленник, оставшись в палатке с едой, спиртом, теплой одеждой и лыжами, оказался в овраге с ЧМТ за полтора километра от нее?
Отправлено: egregor - 02.10.15 12:41
Egregor, а Вы не могли бы изложить мотив, которым руководствовался этот человек, производя все эти действия? Грубо говоря, каков мотив убийства?Мотив не очевиден и непонятен, нужно детально изучать его личность, возможно и всплывёт что-нибудь.
Добавлено позже:
Нам известен печальный конец по факту. А печальный конец по вашей версии - абсолютно неизвестен, и с фактом он никак не коррелируется. Каким образом этот ваш злоумышленник, оставшись в палатке с едой, спиртом, теплой одеждой и лыжами, оказался в овраге с ЧМТ за полтора километра от нее?Спустился.
Отправлено: Аскер - 02.10.15 13:07
Спустился.И?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.10.15 13:56
Спустился.Ну что вы как разведчик в застенках гестапо - лишнее слово проронить боитесь, вас же никто не принуждал открывать эту тему, у вас было время все обдумать и грамотно подать информацию.
Может стоит связно изложить ваш вариант развития событий, чем давать односложные ответы?
Отправлено: Pepper - 02.10.15 14:46
Ну что вы как разведчик в застенках гестапо - лишнее слово проронить боитесь, вас же никто не принуждал открывать эту тему, у вас было время все обдумать и грамотно подать информацию.Может стоит связно изложить ваш вариант развития событий, чем давать односложные ответы?Типичное поведение на экзамене студента, который не знает ответов на вопросы билета.
Отправлено: vetka - 02.10.15 14:53
По-одному выпрыгивают из палатки, тот кто снаружи направляет их в сторону кедра.не вижу ни одной причины ,внезапно поверив в которую, все 8 человек беспрекословно понеслись раздетые в никуда
Когда последний скрывается в метели, он закрывает палатку изнутри.
а чужой среди своих вполне мог быть,почему нет
Отправлено: Аскер - 02.10.15 16:20
не вижу ни одной причины ,внезапно поверив в которую, все 8 человек беспрекословно понеслись раздетые в никудаАвтор темы похоже тоже такую причину не придумал. Поэтому пытается убедить нас, что виновник закричал что-то типа БЕЖИМ! СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!
И все типа поверили ему и побежали. А он остался, довольный, высунув язык, строчить в дневник, как он всех развел. %-)
Отправлено: BlackCat - 02.10.15 17:28
Безусловно. Но автор должен четко понимать, какие последствия могут быть. В том числе у форума, реши кто-то наехать на автора. И, соответственно, это может коснуться всех нас."Огласити весь списк пожалуйста"(с).
ps.
К модератору:
В чем некорректность моего предыдущего сообщения?
а чужой среди своих вполне мог быть,почему нетЕсли ты "чужой среди своих" то домой тебе прийдется выбираться самому.
При таких запасах (продукты, топоры, ножи, теплозащитыные средства) для одного человека - это возможно.
Тогда вопрос: А для чего весь "сыр-бор"?
Отправлено: egregor - 02.10.15 23:10
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо
различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками
близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки
следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы
насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2
пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись
вместе и больше не расходились.
Лебедев:
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно
четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но
по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь,
в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а
эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко
внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых
местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны
ногами в носках.
Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50
метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше
снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в
котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять
трупов замерзших студентов.
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые
В вышеперечисленных сообщения прослеживает неоднозначность и сомнения касательно количества следов на спуске, то ли их было 8 то ли 9. Как мы знаем, в конечном итоге всех девятерых нашли внизу, из чего следует что все девять вниз и спустились. Почему же тогда путаница. На этот вопрос отвечу цитатой Масленникова, которого можно считать наиболее компетентом в данном вопросе:
Из допроса свидетеля Масленникова:
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Только один человек шел след-в-след, он шел уже позже всех остальных.
Отправлено: Ирис - 03.10.15 01:07
Мотив не очевиден и непонятен, нужно детально изучать его личность, возможно и всплывёт что-нибудь.Насколько реально это сделать? Пока всё зашло в тупик из-за отсутствия хоть какой-то информации.
Отправлено: BlackCat - 03.10.15 07:03
Только один человек шел след-в-след, он шел уже позже всех остальных.Привычка "ходить след в след" есть у определенной категории людей.
Специально тренированых людей.
(На момент 59го года такая привычка была далеко не у всех туристов, а у определенной категории людей.)
В связи с этим интересно следующее:
1. У Ракитина сказано что "один человек шел широким шагом" как бы догоняя основную группу т.е. "позже всех остальных".
2. В медвежьей версии(не на этом форуме) я предполагал, что один человек задержался у палатки, поставив перед входом в палатку лыжи и ледоруб.
Затем догнал группу.
3. И вот теперь независимый исследователь, даже оппонент, говорит:
Только один человек шел след-в-след, он шел уже позже всех остальных.
"Мало того", и здесь, и в медвежьей версии это получается один и тот же человек!
Система однако.
Отправлено: egregor - 03.10.15 12:25
Система однако.Круг сужается.
Добавлено позже:
Медвежью версию не читал, но здесь также один и тот же человек оставил ледоруб снаружи.
Отправлено: BlackCat - 03.10.15 14:07
Медвежью версию не читал, но здесь также один и тот же человек оставил ледоруб снаружи.http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=60 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=60)
Последний пост.
Отправлено: Ирис - 08.10.15 22:44
"Мало того", и здесь, и в медвежьей версии это получается один и тот же человек!Да, только один и тот же человек в одной версии храбр и великодушен, а в другой версии - подл и коварен.
Отправлено: Глокковна - 10.10.15 21:59
Отправлено: egregor - 20.06.16 00:56
Все готовились ко сну, дежурный придумал ситуацию мнимой опасности, из-за чего все побежали вниз, а он остался (покидали палатку через вход, он помогал)
Возле кедра грелись у костра, при помощи огня "связались" с палаткой. Был получен сигнал, что можно возвращаться. Трое попытались - замерзли. Трое ушли в овраг. Двое остались поддерживать костер. Дежурный в палатке сделал последнюю запись в своем дневнике (дневник забрал один из первых поисковиков, он лежал сверху вещей). Разрезал палку фиксатор конька. Забаррикодировал вход, испортил палатку. Ушел вниз к костру. Двое уже были мертвы (хотя возможно он приложил руку). Собрал вещи, пошел искать остальных. Нашел их в овраге, двое поверили, но ветерана не провести. Начались вопросы. Завязалась драка. Все погибли.
Отправлено: Vasya - 20.06.16 01:30
Кратко:И зачем он всё это проделал? Спятил?
Отправлено: egregor - 20.06.16 01:45
И зачем он всё это проделал? Спятил?Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один.
Он Андреас Лубиц того времени.
В дневнике его признание. Но дневник обрывается, а трупы не найдены. Разворачиваются масштабные поиски. Специально вбрасываются различные версии, ракеты, огненные шары. Никто не должен был узнать правды. Родственники ведь не при чем, их проверяли. Никому лучше не знать правды.
Отправлено: Vasya - 20.06.16 01:58
Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один.Дык, Андреас Лубиц как раз не здоров головой был. И в живых он, правда, не мечтал остаться.
Он Андреас Лубиц того времени.
В дневнике его признание. Но дневник обрывается, а трупы не найдены. Разворачиваются масштабные поиски. Специально вбрасываются различные версии, ракеты, огненные шары. Никто не должен был узнать правды. Родственники ведь не при чем, их проверяли. Никому лучше не знать правды.
А страницы, вырванные из дневника, полагаете у кого-то из поисковиков? и зачем рвали и молчат до сих пор?
Отправлено: egregor - 20.06.16 02:11
Дык, Андреас Лубиц как раз не здоров головой был. И в живых он, правда, не мечтал остаться.О том что он был не здоров (АЛ)узнали только после трагедии, до этого даже представить не могли, что он на такое способен.
А страницы, вырванные из дневника, полагаете у кого-то из поисковиков? и зачем рвали и молчат до сих пор?
Про вырванные страницы ничего сказать не могу, возможно и вырвали, чтобы убрать любые намеки на произошедшее.
Если бы не дневник "Дежурного", никто бы ничего и не узнал. Очень он ловко все проделал.
Отправлено: Аскер - 20.06.16 02:49
Если бы не дневник "Дежурного", никто бы ничего и не узнал.Никто и так ничего не узнал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.06.16 06:05
Все готовились ко сну, дежурный придумал ситуацию мнимой опасности, из-за чего все побежали вниз, а он остался (покидали палатку через вход, он помогал)Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности", чтобы опять же все одномоментно поверили, в т.ч. ветеран, и понеслись из палатки голяком без оглядки. Не остановились, не обсудили метрах в 10-20, а прямиком до кедра.
Насколько я помню, никто по сей день такую возможную устрашающую, угрожающую причину, по настоящему весомую и неотвратимую, даже вымышленную, так и не предложил.
Был получен сигнал, что можно возвращаться. Трое попытались - замерзли. Трое ушли в овраг. Двое остались поддерживать костер.Почему опять же разделились, а не дружною гурьбою...
Собрал вещи, пошел искать остальных.Опять таки - зачем? Задумал, осуществил, убедился, что дело чёрное удалось в полной мере, встал на лыжи и поближе к цивилизации.
Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один. В дневнике его признание.
Не хотел погибать сам, на кой в дневнике то свои замыслы и действия описывать? Или был настолько болен, с изменённым сознанием.
Зачем следствию и всем остальным понадобилось всю эту неприглядную картину скрывать? Не думаю, что этот товарищ был им как то особенно дорог. И не таких дискредитировали и сдавали с потрохами.
Дневник то поди фейк очередной. Вы то его лично видели или с чьих то слов рассказываете?
Отправлено: egregor - 20.06.16 09:16
Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности", чтобы опять же все одномоментно поверили, в т.ч. ветеран, и понеслись из палатки голяком без оглядки. Не остановились, не обсудили метрах в 10-20, а прямиком до кедра.Насколько я помню, никто по сей день такую возможную устрашающую, угрожающую причину, по настоящему весомую и неотвратимую, даже вымышленную, так и не предложил.Почему же, я предлагал - лавина. Даже где-то сканы приводил из учебника по действиям туристов в подобной ситуации. Все уходят один остается.
Почему опять же разделились, а не дружною гурьбою...Не все поверили, что получится вернуться. Оказались правы.
Опять таки - зачем? Задумал, осуществил, убедился, что дело чёрное удалось в полной мере, встал на лыжи и в цивилизацию.Не хотел погибать сам, на кой в дневнике то свои замыслы и действия описывать? Или был настолько болен, с изменённым сознанием.Он все записывал в дневник. Все свои мысли и планы. Дневник вел тщательно.
Зачем следствию и всем остальным понадобилось всю эту неприглядную картину скрывать? Не думаю, что этот товарищ был им как то особенно дорог. И не таких дискредитировали и сдавали с потрохами.Это нормально для того времени. Проще замолчать ситуацию. Кроме того Чемпионат по конькам на подходе.
Дневник то поди фейк очередной. Вы то его лично видели или с чьих то слов рассказываете?Читал последние записи.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.06.16 09:32
Почему же, я предлагал - лавина. Даже где-то сканы приводил из учебника по действиям туристов в подобной ситуации. Все уходят один остается.Но фактически то лавины всё таки не было в данной ситуации. Отошли бы малость, осмотрелись...
Это нормально для того времени. Проще замолчать ситуацию. Кроме того Чемпионат по конькам на подходе.Ну хорошо, предположим, что так и было. Но чтобы за столько лет и не было утечки! Лев Никитич опять же чего в 90-е объявился со своими огненными шарами, когда никто его особо и за язык то не тянул.
Читал последние записи.Поверили? Похож на настоящий? Почему только последние, откуда он взялся, чего вообще хочет обладатель? Если возможно, ответьте.
Отправлено: egregor - 20.06.16 09:48
Но фактически то лавины всё таки не было в данной ситуации? Отошли малость, осмотрелись...Лавины не было по факту. По инструкции нужно отходить быстро в безопасное место. Останавливаться на продуваемом склоне в такой ситуации и в такой одежде - небезопасно.
Ну хорошо, предположим, что так и было. Но чтобы за столько лет и чтобы не было утечки! Лев Никитич опять же чего в 90-е объявился со своими огненными шарами, когда никто его особо и за язык то не тянул.Всегда были люди, кто был в курсе, Иванов не исключение. А с шарами, возможно это возрастное, возможно он там просто закодировал информацию, нужно перечитать.
Поверили? Похож на настоящий? Почему только последние, откуда он взялся, чего вообще хочет обладатель? Если возможно, ответьте.Поверил. Очень похож. Записей много, все тщательно, структурировано, последовательно. Не дневник, а прямо близкий друг. Интересовали последние записи, с остальными ознакомился бегло. Времени было мало, я его не в библиотеке читал, как вы понимаете. Не знаю что он хочет. Дневник лишь часть его интересной коллекции.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.06.16 09:55
Не знаю что он хочет.И даже не поинтересовались? А инициатором обнародования существования дневника и возможности ознакомления с ним кто был? Почерк то похож или может не удалось, или не подготовлены были...?
Отправлено: wolf_33 - 20.06.16 09:56
Не знаю что он хочет. Дневник лишь часть его интересной коллекции.Этот человек или его родственники имели какое-то отношение к этому событию, участвовали в поисках, служили в органах? Как дневник к нему попал - целенаправлено или случайно?
Отправлено: egregor - 20.06.16 10:13
И даже не поинтересовались? А инициатором обнародования существования дневника и возможности ознакомления с ним кто был? Почерк то похож или может не удалось, или не подготовлены были...?Я искал и нашел. Почерк не сверял, но похож.
Добавлено позже:
Этот человек или его родственники имели какое-то отношение к этому событию, участвовали в поисках, служили в органах? Как дневник к нему попал - целенаправлено или случайно?Он коллекционер. Как к нему попал дневник не знаю. Наверное также как и многие другие рукописи.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.06.16 12:09
Я искал и нашел.Обычно когда что то ищешь, то предполагаешь его наличие.
А т.н. блокнота З., случайно, у этого коллекционера не имеется?
Отправлено: Helga - 20.06.16 13:10
Это нормально для того времени. Проще замолчать ситуацию. Кроме того Чемпионат по конькам на подходе.Какой ещё Чемпионад на потходе?!
Когда могли найти дневник? Кто его нашел?
В палатке? Тогда родственников и друзей злодея мехом внутрь должны были вывернуть...
В ручье? Тогда уже все чемпионаты закончились...
Откуда эти
Каждый автор как бы знает, что и то, и сё, и пятое, и десятое - "проще было замолчать", целый список можно составить!
а вот то, что по факту имеем - это проще было представить общественности ]:->
Добавлено позже:
А т.н. блокнота З., случайно, у этого коллекционера не имеется?*HELP* И письма дедушки-аэросаночника *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.16 13:16
Я искал и нашел. Почерк не сверял, но похож.Друг мой,Вы что -то нашли и это хорошо. Но есть одна "закавыка" и заключается она в следующем - если в сём коллекционном писании нет мотива (а мотив был и серьёзный!) мой совет оставьте в покое коллекционера.
Добавлено позже:Он коллекционер. Как к нему попал дневник не знаю. Наверное также как и многие другие рукописи.
С точки зрения "бессмертной" Гипотезы И.И. вероятность обнаружить письменные свидетельства трагедии (в частных руках) стремиться к 0,в математическом смысле.Кто оставил дневники? Контрразведчики? Преступник? Фантастикой попахавает,ой,фантастикой...
Отправлено: egregor - 20.06.16 14:36
Обычно когда что то ищешь, то предполагаешь его наличие.Именно так. Я предположил, вдруг то что пишут про этот блокнот правда и он существует. А дальше был просто вопрос времени.
Добавлено позже:
А т.н. блокнота З., случайно, у этого коллекционера не имеется?Этого нет, но есть другое. Но оно как-то не стыкуется с фактами (или пока не стыкуется). По этой бумаженции 6 февраля Золотарев был живым и был далеко от Перевала. Пока предлагаю этот вопрос не разбирать.
Добавлено позже:
Какой ещё Чемпионад на потходе?!Когда могли найти дневник? Кто его нашел?В палатке? Тогда родственников и друзей злодея мехом внутрь должны были вывернуть... В ручье? Тогда уже все чемпионаты закончились...В палатке. Я предполагаю кто нашел. Вы же по-моему и помогли мне вычислить персонаж. В любом случае мне надо перечитать свои сообщения, запамятовал.
Добавлено позже:
Откуда эти идиотские представление о том, что именно было "ПРОЩЕ БЫЛО ЗАМОЛЧАТЬ? Каждый автор как бы знает, что и то, и сё, и пятое, и десятое - "проще было замолчать", целый список можно составить! а вот то, что по факту имеем - это проще было представить общественностиРодственников проверяли. И не обязательно их выворачивать, не в этом случае. Тут простого наблюдения было бы достаточно. Родственников даже в курс дела не поставили. А "замолчать" было нужно, это и по сей день актуально.
Добавлено позже:
И письма дедушки-аэросаночникаДаже не слышал про таких.
Добавлено позже:
Друг мой,Вы что -то нашли и это хорошо. Но есть одна "закавыка" и заключается она в следующем - если в сём коллекционном писании нет мотива (а мотив был и серьёзный!) мой совет оставьте в покое коллекционера. С точки зрения "бессмертной" Гипотезы И.И. вероятность обнаружить письменные свидетельства трагедии (в частных руках) стремиться к 0,в математическом смысле.Кто оставил дневники? Контрразведчики? Преступник? Фантастикой попахавает,ой,фантастикой...Касательно мотива вопрос открыт. Думаю если бы мне довелось изучить все его письмена более подробно, я бы его обнаружил, поскольку дневнику он доверял и ему открывался. Но пока у меня такой возможности нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.06.16 15:13
Этого нет, но есть другое. Но оно как-то не стыкуется с фактами (или пока не стыкуется). По этой бумаженции 6 февраля Золотарев был живым и был далеко от Перевала. Пока предлагаю этот вопрос не разбирать.Ну как же, помню. Т.н. допрос З. в Полуночном. Снова, значится, всплыл из небытия.
Отправлено: egregor - 20.06.16 15:18
Ну как же, помню. Т.н. допрос З. в Полуночном. Снова, значится, всплыл из небытия.Всплыл. Даже представить пока не могу версию, чтобы это оказалось правдой.
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.16 15:30
Если Вы считаете (всерьёз считаете!) что кто - то мог случайно оставить что - то на перевале и это что - то прольёт свет на тайну гибели Вы глубоко заблуждаетесь.Оставленное особого значения не имеет.
Отправлено: egregor - 20.06.16 15:33
Уважаемый egregor,дело в том,что ни единая бумажка,найденная Вами или кем - то из исследователей не раскроет тайну гибели группы ,ни допрос Золотарёва где -то там,ни воспоминания Виноградова и т. п.Всё найденное ещё более запутает и осложнит любое исследование.Я в этом уверен и очень бы хотел оказаться неправым.Пока всё так и есть. Каждый новый "документ" или воспоминания кого бы то ни было, усложняют ситуацию
Отправлено: arhelon - 20.06.16 16:52
Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности"Придумать мало, нужно ее еще и организовать. Например, какую-нибудь тротиловую шашку взорвать неподалеку так, чтобы часть снега выше палатки смогла палатку наискосок слегка присыпать. Хотя осуществимо ли это технически - *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 20.06.16 18:40
Даже не слышал про таких.Не мудрено.
А мы эти письма покаянные видели...
Ещё когда я начинала заниматься этой темой один весёлый человек спросил меня: "почему никто из вас не положит куда-нть в дупло, али под камушек бутылку с письмом?
"У тебя, говорил он - точно должны дома сохраниться тетради тех лет (родительские конспекты) и может даже химические карандаши найдуться..."
Пиши - не хочу!
Я - не захотела,
сейчас смотрю - мо-быть зря? :-[
Родственников проверяли. И не обязательно их выворачивать, не в этом случае. Тут простого наблюдения было бы достаточно. Родственников даже в курс дела не поставили.То есть, нашли дневник (кто? нешто дознаватели Карпуштнские?)где исчезнувший человек подробно расписывал коварные планы... Не нашли не только его, но и ещё троих (а вдруг они с ним в последний момент... и даже не попытались его искать "по месту жительства"?
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.16 19:19
Отправлено: Агаша - 20.06.16 19:51
Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один.Колеватов,наверное?Его "завербовали",наверное и обещали вывезти из страны с посетителями чемпионата в Свердовске.Как мог выманить из палатки?Вышел в туалет и закричал дикими воплями,словно вниз снесло,а сам лег в сугроб или еще куда.Все ринулись вниз в чем были.Промедление смерти подобно.Ушли от палатки.Добрели до кедра.Кривонищенко с Дорошенко остались поддерживать костер,что бы "унесенный" к ним подошел.Лидеры вернулись за вещами,но не дошли.Люди из ручья стали искать "пропавшего" и провалились в незамерзающий "колодец". Внизу "пропавшего"ожидал "вербовщик".Он обещал вывезти "пропавшего".Вербовщик добил людей в ручье и стал ждать "пропавшего".Пропавший выждал время,разрезал полог,подрезал палку,завалил ледорубом ее снегом,что бы долго не бросалась в глаза и спустился след в след вниз.Его хозяин загнал в ручей.Он стал выбираться по З. и не смог.Замерз.Вербовщик забрал дневник "пропавшего".
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 19:59
Вышел в туалет и закричал дикими воплями,словно вниз снесло,а сам лег в сугроб или еще кудаА может всё таки так:
Вышел, отлил, увидал что-то очень страшное, залез в палатку, и с воплем "Закрывайте, закрывайте" начал хаотично хватать разные вещи.
Ну а остальные всё таки разрезали палатку чтобы наблюдать. И увидели то же самое.
Отправлено: wolf_33 - 20.06.16 20:01
... если бы мне довелось изучить все его письмена более подробно, я бы... Но пока у меня такой возможности нет.А почему, если не секрет?
Отправлено: Агаша - 20.06.16 20:01
Ну а остальные всё таки разрезали палатку чтобы наблюдать. И увидели то же самое.Ага,любопытство важнее сохранности жилища?Так ринуться могли только спасать человека.
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 20:03
Так ринуться могли только спасать человека.А может у кого-то приступ эпилепсии возник? Не рассматривали такое?
Отправлено: Агаша - 20.06.16 20:05
А может у кого-то приступ эпилепсии возник? Не рассматривали такое?А остальные за скорой помощью ринулись?
Отправлено: arhelon - 20.06.16 20:06
А может у кого-то приступ эпилепсии возник? Не рассматривали такое?А где возник - в палатке или снаружи? В любом случае дожидаются окончания приступа.
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 20:07
И больного полагается выволакивать на мороз?Так если приступ, в палатке его не удержать. Разорвёт всё, и место мало. Он же руками будет махать и не только руками.
Отправлено: arhelon - 20.06.16 20:09
Так если приступ, в палатке его не удержат=-O А Вы точно приступ эпилепсии имеете в виду?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.06.16 20:10
И больного полагается выволакивать на мороз?А он в лесу случился и сигнал чудесным образом поступил в палатку отдыхающих, все чипыдейлы к нему и ломанули.
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 20:11
А Вы точно приступ эпилепсии имеете в виду?Ну ладно Вам. Я просто поинтересовался. Вот может у Золотарёва были последствия...
Отправлено: Агаша - 20.06.16 20:41
Если по алфавиту оформляли надгробье,то оно должно было выглядеть так.
Добавлено позже:
Но кому-то выгоднее было свалить на "любовь" и бой "быков".Зина в центре всех событий.Встречалась с Дорошенко,фото было у Дятлова,Золотарев перешел из группы Согрина за ней.Прокурор написал,что похоже выпивали.
Вот это фото мне очень не нравится.Пленка 5 кадр 14 с Хибин.Пятая пленка снимает про Азовку и этот поход начинает с кадра куба"Металлург",а потом металлурга Колеватова у памятника со стороны,где надпись видна 1939.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289572/view/624010?page=0
Отправлено: Стоун - 21.06.16 04:40
Проверил. Очень похож. Записей много, все тщательно, структурировано, последовательно. Не дневник, а прямо близкий друг. Интересовали последние записи, с остальными ознакомился бегло. Времени было мало, я его не в библиотеке читал, как вы понимаете.Бегло, но всё же м.б. всплывают в памяти какие-то фразы (строчки, имена и т.п.) в общих чертах или хотя бы осталось ощущение от настроения пишущего?
Ведь успели же Вы заметить про "тщательное структурирование" и "близкого друга"
И еще интересно - состояние дневника, переплёт, размеры, чем писалось и другие подробности.
Думаю если бы мне довелось изучить все его письмена более подробно, я бы его обнаружил, поскольку дневнику он доверял и ему открывался. Но пока у меня такой возможности нетЕсть ли вероятность, что возможность появится?
Отправлено: нитрен - 21.06.16 05:48
Чужой среди своих
« Ответ #79 : вчера в 06:05 »
Цитата: egregor - вчера в 00:56 ... Все готовились ко сну, дежурный придумал ситуацию мнимой опасности, из-за чего все побежали вниз, а он остался (покидали палатку через вход, он помогал)
... Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности", чтобы опять же все одномоментно поверили, в т.ч. ветеран, и понеслись из палатки голяком без оглядки. Не остановились, не обсудили метрах в 10-20, а прямиком до кедра.
Насколько я помню, никто по сей день такую возможную устрашающую, угрожающую причину, по настоящему весомую и неотвратимую, даже вымышленную, так и не предложил.
. .. Ну как это "не предложил".. Лев Никитич Иванов и предложил, в варианте 1959-го года.. А вот в последующие почти 60 лет действительно никому в голову ничего достойного так и не пришло..
Отправлено: Стив - 21.06.16 06:04
Так если приступ, в палатке его не удержать. Разорвёт всё, и место мало. Он же руками будет махать и не только руками.а руками махать зачем? чтобы взлететь? ]:->
Добавлено позже:
А остальные за скорой помощью ринулись?как тогда говорили-за неотложкой.
Вот ведь народ-что то слышал про эпилепсию, толком не знает, но все же сует ее, сердешную, куда ни попадя.
Отправлено: Helga - 21.06.16 06:41
Всегда были люди, кто был в курсе, Иванов не исключение. А с шарами, возможно это возрастное, возможно он там просто закодировал информацию, нужно перечитать.И всё же:
1 кто нашел дневник (прочитал и спрятал)
2 для чего велись ТАКИЕ поиски (могу подробно расписать какие именно, но -проще говоря, совершенно не соответствовавшие "знанию")
3 почему не отрабатывались все его домашние связи.
4 само преступление... вызывает множество вопросов: специалисты говорят, что так сгубить группу крайне сложно, а вот у водников или горников, например, возможностей больше.
5 если вы читали дневник, то -что там собственно предполагалось далее, для чего всё делалось?
Отправлено: a-lukynec - 21.06.16 06:48
С точки зрения "бессмертной" Гипотезы И.И. вероятность обнаружить письменные свидетельства трагедии (в частных руках) стремиться к 0,в математическом смысле.Кто оставил дневники? Контрразведчики? Преступник? Фантастикой попахавает,ой,фантастикой...И главное ... обнаружить в незашифрованном виде ... Ой фантастика ... ! *YES*
Отправлено: Агаша - 21.06.16 07:16
4 само преступление... вызывает множество вопросов: специалисты говорят, что так сгубить группу крайне сложно, а вот у водников или горников, например, возможностей больше.А они и были в горах.Плюс погодные условия.Поэтому и не утеплялись,а "спасали".Теряли время.Тот,кто это спланировал,знал отлично особенности местности.Да их и предупредили,что можно провалиться в яму,может снести сильный ветер.
Добавлено позже:
И главное ... обнаружить в незашифрованном виде ... Ой фантастика ...А кто шифровал тогда?Сейчас все злодеяния снимают на камеру.Зачем?Как доказательство своих "подвигов" или как отчет перед хозяином.
Отправлено: Gerda1 - 21.06.16 07:52
Вот это фото мне очень не нравится.Почему? На переднем плане лежит веник. Перед фотографированием памятник расчистили от снега. Колеватов очень опухший. Видимо, усугубляли ночью опять. Девушка. Кто ей Серов? Родственник, что-ли?
Отправлено: Агаша - 21.06.16 08:02
На переднем плане лежит веникПолучается,что девушка на метле сидит.Что бы это значило?
А Серов "В Надеждинске перед Анатолием Серовым встал вопрос — продолжить ли обучение в школе или пойти учиться в фабзавуч. Серов выбрал школу фабрично-заводского ученичества при Надеждинском металлургическом заводе, где можно было не только завершить среднее образование, но и получить рабочую профессию.
В 1926 году Анатолия приняли в комсомол"
Отправлено: Gulia70 - 21.06.16 10:20
Вот это фото мне очень не нравится.здесь обсуждали это фото
http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg370352#msg370352 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg370352#msg370352)
Отправлено: a-lukynec - 21.06.16 10:39
... Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности", чтобы опять же все одномоментно поверили, в т.ч. ветеран, и понеслись из палатки голяком без оглядки. Не остановились, не обсудили метрах в 10-20, а прямиком до кедра.Насколько я помню, никто по сей день такую возможную устрашающую, угрожающую причину, по настоящему весомую и неотвратимую, даже вымышленную, так и не предложил.
Отправлено: arhelon - 21.06.16 11:07
Цитирование
... В памяти невольно возникла ассоциация с головой колдуна, отрубленной Русланом.А если бы свидетель сказку не читал, какая у него возникла бы ассоциация? Ведь нет никаких сомнений, что некое поле, что ли, выведшее из строя приборы, воздействовало и на человеческий мозг. И он, не имея возможности точно идентифицировать объект, начал поиск ассоциаций. Нашел. :)
А что увидели бы медведь или лось? ОШ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.06.16 12:54
А мы эти письма покаянные видели...А я бы тоже глянула.
Довольно таки часто вы их упоминаете. Ссылкой, я так понимаю, побаловать не сможете, но неужели никто себе на комп не сохранил сей "шедевр". Или письмена эти были совсем уж никудышние?
Цитирование
Подойдя поближе, он с ужасом увидел, что по воздуху летит человеческая голова с растрёпанными седыми волосами, а туманный шлейф - это её длиннющая борода...Бредятина какая то. Куда поближе он подошёл, где и как рассматривал, ЭТО ведь само на него летело.
А вообще, пить надо меньше, надо меньше пить (с).
Отправлено: Helga - 21.06.16 13:14
03.02 1990 подпись
Был на погибшем ТАУ и скан письма(((
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-10001-0-1353086405 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-10001-0-1353086405)
Отправлено: Gulia70 - 21.06.16 13:21
тут тебе и автомобиль со скоростью и Гена.
:)
Отправлено: kaydak13 - 21.06.16 13:22
"Победа" установленный на лыжи с пределанным к нему самолетным двигателем АИ - 14РС.
Мне показалось я услышил какой то шум или даже крик, в следущий момент был силный хлопок, так хлопает парусина на сильном ветру,:'( *ROFL* *ROFL*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.06.16 13:27
Отправлено: Helga - 21.06.16 13:30
прям разгул для конспирологов.это - первая ласточка.т Поэтому внучег стал фактически нарицательным персонажем и родоначальником жанра))))
но по этой версии Алексей Лонжерон отработал очень добросовестно. http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1280862584 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1280862584)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.06.16 13:39
но по этой версии Алексей Лонжерон отработал очень добросовестно. [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1280862584[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1280862584[/url])Вот это мне уже знакомо. А вот на ТАУ читать не довелось.
Отправлено: Helga - 21.06.16 13:44
Вот это мне уже знакомо. А вот на ТАУ читать не довелось.... я помню как выглядело письмо: листок в линейку, некрупный почерк и, кажется, поршневая ручка - во всяком случае достаточно светлый цвет. Глубой.
Отправлено: Gulia70 - 21.06.16 13:46
но по этой версии Алексей Лонжерон отработал очень добросовестно. [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1280862584[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1280862584[/url])можно КП подключить
Цитирование
есть там маленькое фото со статьёй из Комсомольской правды за...16-е (вроде как) февраля 1959г. Нифига без очков не разбершь и на фото ничего не получилось. Но в библиотеке в подшивке, значит можно найти...[attach=1]
Отправлено: Стив - 21.06.16 14:39
Отправлено: Gulia70 - 21.06.16 15:00
можно КП подключитьа можно и не подключать
Цитирование
1. Никаких материалов об испытаниях саней в указанный период в указанном районе в архиве и музее ОАО "КАМОВ" нет.
2. В архиве отдела кадров за указанный период и за весь период существования предприятия как "завода" человека с именем Николаев Иван Инокентьевич - нет.
Очередная сказка, что вообще то и ожидалось.
Отправлено: Helga - 21.06.16 15:04
Оффтоп (текст не по теме)какой восхитительно бредовый фейк... где топливо брали, эти горе-испытатели? в канистры заливали, в кузове Победы хранили? *ROFL* и до Салхарда на том дошли, зацепив попутно ГД? мда... тяжелые наркотики-вредны.
http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html)
От Туры до Туруханска чуть не тысяча километров – это по прямой [по фарватер реки 865 км]. А ехать зимой можно лишь по льду Нижней Тунгуски, и это чуть не вдвое дальше ..
Решили дальнейшую транспортировку осуществить вертолетом Ми-4. Ми-6 еще не был принят в эксплуатацию [тут тоже вопрос?]. Транспортировать эшелоном, бросками через Учами-Тогинский Большой водопад-Тутонганы.
[Здесь, видимо, ошибка. Скорее всего читать нужно так: Учами-Тутончаны-Ногинск-Большой порог (см. карту ЭАО].
Пилотирование Ми-4 Капрелян передал летчику Козлову [Петру Ивановичу] (начальнику аэропорта Туруханск), много летавшему на вертолетах в условиях Кавказа. Погода в Туре стала портиться, и мы лишь 5 января вылетели эшелоном в Учами.
После раздумий был принят такой план: впереди полетит начальник аэропорта Туры Виноградов [Иван Корнилович]
на Ан-2, за ним на Ми-4 с подвешенным аппаратом начальник аэропорта в Туруханске [Козлов Пётр Иванович], а замыкать отряд будет самолет Ан-2 Окунев [Борис Фёдорович — пилот из Туры] с топливом для дозаправок вертолета .
Далеко не просто оказалось прицепить шар к тросу с вертолета. Зависший вертолет поднимал снежный вихрь. И пилот, не видя поверхности, не мог точно определять подняться или опуститься ему, чтобы человек, стоявший на шаре, мог зацепить трос. Эквилибристика!
Пришлось командовать со стороны. А как? Кричать? Без толку, за ревом двигателя пилот не услышит... Радио нет. Решили на пальцах: Палло показывал пилоту один палец – один метр высоты, два пальца - два метра, согнутый палец – полметра. Вот так, в век атома и космических достижений...
Перелетали надо льдом реки по 100-200 километров, садились для дозаправки вертолетных баков, каждый раз, отцепляя и прицепляя груз. Добрались до небольшого поселка Тутончаны.
5 января 1961 г.
Ми-4 с изделием - взлет 6.00 [10.00 местного], пилотирует Козлов [Пётр Иванович];
первый Ан-2 - взлет 6.05, пилотирует Виноградов [Иван Корнилович] (начальник аэропорта Тура);
второй Ан-2 - взлет 6.13, пилотирует Окунев [Борис Федорович].
Летели эшелоном. Впереди Ан-2 - Виноградов с группой приема Ми-4 на земле. Затем - Ми-4, Козлов. Замыкающим - Ан-2 (Окунев) с топливом и охраной.
Учами. 7.35 - сброс СА [11.35 местного], заправка топливом при температуре воздуха -45 град.С.
9.07 [13.07 местного] - вылет. Прицепка СА удалась с 3-й попытки: мешали статическое электричество вертолета (разряд при накидке подвески на крюк) и снежный вихрь при зависании, затрудняющий ориентировку.
Тутонганы [Тутончаны] - посадка в 10.00 [14.00 местного] при температуре воздуха –47 град.С. После посадки некоторое время прогревали вертолет, но температура воздуха резко понизилась, и прогрев прекратили. К вечеру температура спустилась до –57 - –60 град.С, и так продержалась до 9 января.
До Туруханска оставалось еще километров 200 [437 км по фарватеру реки]. Но здесь погода решила доказать, что сибирский январь – это январь! Температура стала падать, и вскоре термометр уже ничего не мог показать – ниже минус 60 градусов по Цельсию шкалы не было… И так трое суток.
Самолеты и вертолет в таких «нечеловеческих» условиях работать отказались. Можно было отдохнуть. Разместились в местной школе, благо начались каникулы, получили во временное пользование штук тридцать оленьих шкур – на них спали, ими и укрывались.
На третьи сутки по рации из Туруханска сообщили, что движется теплый фронт, но весьма короткий. Январь есть январь.
Решили заранее прогреть двигатель вертолета бензиновой печью ["воздухогрейка"]. Но из этого ничего не получилось - бензин не загорался. Из Туруханска самолетом доставили электропечь
[Как этот самолет мог прилететь при такой низкой температуре?? Значит, Ан-2 в Тутончанах стало уже три?].
Оказалось, нет проводов для подключения электропечи к дизель-генератору. Решили временно снять в поселке внешнюю электросеть [уличные провода]. Через некоторое время двигатель вертолета запустился.
[9 января, воскресенье] Перед вылетом Туруханск нас предупредил, что по трассе возможен сильный туман. Но ждать?.. Чего ждать? Опять шестидесятиградусного мороза?
Вертолет Ми-4 летел с большой перегрузкой и не мог перевалить через сопки, поэтому полет проходил над рекой, среди высоких сопок. Решили лететь, и лететь только надо льдом, по руслу Нижней Тунгуски. А она в этом районе вьется ужом между сопок и сопочек. Как лететь, да еще в тумане? Наверное, надо было придерживаться все время одного берега [правого] – гарантия от столкновения с сопкой на другом берегу, а при осложнениях– бросать аппарат на лед.
Палло летел на первом самолете, и, высовывая руку, отмашкой предупреждал пилота вертолета о зигзагах речного русла.
Вот так, в густом тумане преодолели последние километры и добрались, наконец, до Туруханска.
Добавлено позже:
можно КП подключитьЗаразительно *THUMBS UP* пишет, правда?
Поэтому и определили его в родоначальники жанра!
Отправлено: Стив - 21.06.16 15:10
а какая связь приведенного вами фрагмента с излияниями "испытателя"??
то, как холодно на Севере и какие суровые условия, как трудно там авиаторам? так я это знаю не из телевизора.
Отправлено: Helga - 21.06.16 15:18
HelgaНе совсем...
а какая связь приведенного вами фрагмента с излияниями "испытателя"??
то, как холодно на Севере и какие суровые условия, как трудно там авиаторам? так я это знаю не из телевизора.
скорее о том, как там решаются некоторые нерешаемые задачи. Например, где на Оби найти топливо.
Но, остальное там конечно ... впечатляет. Например -выбор маршрута от Вижая до Салехарда
Отправлено: Агаша - 21.06.16 15:40
Цитирование
В 1959 году Министерство связи заказало вертолётному ОКБ Николая Ильича Камова разработать новую машину. В течение года конструкторским бюро был спроектирован снегоход, получивший название «Север-2».http://www.krasfun.ru/2014/11/avtomobil-aerosani-sever-2/ (http://www.krasfun.ru/2014/11/avtomobil-aerosani-sever-2/)
Странно,что пропеллером не собрал все.
Отправлено: нитрен - 21.06.16 16:04
Отправлено: Helga - 21.06.16 20:18
Цитирование
30 декабря был подписан акт об окончании изготовления опытного образца аэросаней “Север-2”. 2 января следующего, 1959 года сани взвесили и 5 января передали на испытания.*THANK*
Вот это больше всего интриговало. Где проводились испытания? *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 21.06.16 20:53
Отправлено: egregor - 21.06.16 22:26
"... Завязалась драка?.. Все погибли?.." Всё ясно.., очередной выдуманный блеф.. Судебно-медицинская наука отрицает здесь смерть от любого вида руконогоприкладства..Простой пример - трагически ушедший молодой актер Антон Ельчин попал под колеса собственного автомобиля Jeep Grand Cherokee, у которого не сработали парковочные тормоза.
Официальная же причина смерти 27-летнего актера - асфиксия от воздействия тупым предметом.
Прочитав причину смерти, не зная ситуации, вы не когда не догадаетсь, при каких конкретно обстоятельствах он погиб.
Отправлено: Стоун - 21.06.16 22:35
Еще вспомнилось письмо Зины к подруге.
"Группа-то хорошая (отличная, замечательная и пр.), как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов."...
А на других фото он как бы прячется.
Отправлено: нитрен - 21.06.16 23:37
Отправлено: San4es - 22.06.16 00:04
-Ты чё,с кедра упал?Какие там автомобильные колеса на уральской горе?Это все равно что убийство валенками на Таити.
Взрыв?Направленный хирургически точно на грудные клетки двух туристов,не оставивший следов на одежде...(продолжать не буду).
Отправлено: Агаша - 23.06.16 07:06
убийство валенкамиВаленок как орудие убийства
Цитирование
13.12.2011 11:23 | Просмотры: 526Еще слышала в детстве,что в валенок положили утюг и убили человека.
Нижний Новгород. 13 декабря. ИА В городе N - Житель Семеновского района приговорен к 8 годам лишения свободы за убийство своей сожительницы валенком.
Как сообщает Следственное Управление Следственного комитета по Нижегородской области, вечером 19 июля 2011 года между гражданскими супругами произошла ссора, в ходе которой мужчина жестоко избил свою жену валенком. От полученных телесных повреждений 45-летняя женщина скончалась. Причиной ссоры послужила измена жены.
Свой срок 51-летний мужчина будет отбывать в колонии строгого режима.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Особенно если валенок подшитт куском автомобильной покрышки.
Добавлено позже:
http://doit-yourself.ru/people/user/1/blog/1117/ (http://doit-yourself.ru/people/user/1/blog/1117/)
Отправлено: Стив - 23.06.16 07:54
Простой пример - трагически ушедший молодой актер Антон Ельчин попал под колеса собственного автомобиля Jeep Grand Cherokee, у которого не сработали парковочные тормоза.а вы как хотели чтобы было написано? попал под колеса собственного авто? бред
Официальная же причина смерти 27-летнего актера - асфиксия от воздействия тупым предметом.
Отправлено: нитрен - 10.07.16 16:18
".. при такой непрерывной обработке мясо последовательно в течение множества коротких промежутков времени подвергают неоднократному воздействию ударных волн, которое вызывает волновой эффект квазигидростатического давления в виде перекрывающихся импульсов .. во время перекрытия ударных волн и, соответственно, увеличения интенсивности.."
Отправлено: нитрен - 10.07.16 16:37
Отправлено: нитрен - 10.07.16 16:50
Отправлено: Ирис - 11.09.16 23:57
Отправлено: egregor - 12.09.16 00:07
Ув. egregor, когда Вы читали тот дневник, Вы могли себе представить всю картину произошедшего? Можно ли на основе этих записей предположить, что все это правда, что так и было на самом деле, что все "пазлы" сложились в этой версии?Последняя запись дневника сделана в палатке. Согласно ей все, кроме автора дневника уже находились внизу, и его признание в том, что в этом его прямая вина. Было именно так или иначе, утверждать не возьмусь. Слишком много всяких документов расплодилось последнее время.
Отправлено: Ирис - 12.09.16 00:11
Последняя запись дневника сделана в палатке. Согласно ей все, кроме автора дневника уже находились внизу, и его признание в том, что в этом его прямая вина.Были ли указаны или хотя бы понятны мотивы этого человека?
Отправлено: egregor - 12.09.16 00:17
Были ли указаны или хотя бы понятны мотивы этого человека?Мотив мне не понятен, увы
Отправлено: Ирис - 12.09.16 00:21
Отправлено: egregor - 12.09.16 00:38
А известной Вам информации о Золотареве можно доверять настолько же, насколько и дневнику?В данный момент лично я не доверяю никаким источникам.
Отправлено: Иван Иванов - 12.09.16 06:34
Последняя запись дневника сделана в палатке. Согласно ей все, кроме автора дневника уже находились внизу, и его признание в том, что в этом его прямая вина. Было именно так или иначе, утверждать не возьмусь. Слишком много всяких документов расплодилось последнее время.Уважаемый коллега,в этой истории печатные источники (дневники и т. д.) значения не имеют,написать может кто угодно и что угодно.Дневник - это "деза",что бы там не было написано.За исключением Б.Л., в нем была необходимость.Мотивация этого преступления очень далека от обсуждаемого на форуме, мотив не рассматривался исследователями даже в качестве предположения.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: egregor - 12.09.17 22:52
Отправлено: ninja - 14.09.17 08:08
Думаю пора вернуться к рассмотрению этой версииВерсия что из за одного участника погибает группа мне близка , вы определились с мотивами данного поступка ?
Отправлено: Ирис - 27.09.17 01:52
Думаю пора вернуться к рассмотрению этой версииДавно ждем!
Отправлено: egregor - 04.10.17 22:11
Версия что из за одного участника погибает группа мне близка , вы определились с мотивами данного поступка ?В свете недавних событий (стрельба в лас-вегасе) мотивы не всегда обязательно должны быть, увы
Отправлено: ninja - 04.10.17 22:18
В свете недавних событий (стрельба в лас-вегасе) мотивы не всегда обязательно должны быть, увыЕсли сравнивать эти события , то получим спланированное действие , мотив может быть неочевиден , ненормален с точки зрения обывателя , но он обязательно будет.А ведь "чужой" свои мотивы обозначил - об этом будет говорить весь мир!
Отправлено: Ирис - 04.10.17 22:28
А ведь "чужой" свои мотивы обозначил - об этом будет говорить весь мир!Не факт, что говоривший эти слова - и есть "чужой"! Внутренний мотив мог иметь каждый.
Отправлено: ninja - 05.10.17 08:23
Не факт, что говоривший эти слова - и есть "чужой"! Внутренний мотив мог иметь каждый.Согласен,но устроивший подобное, должен обладать определенными знаниями, навыками