Отправлено: ЯНЕЖ - 05.08.15 17:25
В какое время суток установили палатку?
Около полудня.
"... Возвращаясь к хронологии 1 февраля.
Следствию надо было изучать не фотографию раскопа под палатку, а две предыдущие фотографии - фотографии восхождения.
Первая:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ВтораяПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Уникальность этих фотографий в том, что они сняты одним фотоаппаратом, в одном месте, в одну минуту, но в диаметрально противоположных направлениях. И эти направления известны.Направления указаны схематично и в реальности могут немного, но несущественно отличаться:
[attachimg=1]
В данном случае не вызывает сомнения, что первая фотография снята в юго-восточном направлении и снята против солнца. Об этом свидетельствуют и более светлое небо и меньшая контрастность объектов, видимых с теневой стороны (чем хуже освещение, тем хуже контрастность).
Конечно можно было бы порассуждать о всяких переэкспозициях и т.п., если бы не было известно, что первая фотография снята в южном направлении, а вторая в северном.
Добавьте к этому хорошую погоду утром в лагере на Ауспии и обязанность всех здравомыслящих людей выходить в поход в первой половине дня. Получится, что дятловцы вышли из лагеря в 10-11 часов утра и уже через пару часов, в 12-13 часов дня вынужденно остановились на склоне.
Если бы эти фотографии были сняты около 17 часов вечера, как считало следствие, то солнце бы уже садилось на западе и небо на второй фотографии, снятой в северо-западном направлении было бы наоборот светлее, чем на первой, снятой в юго-восточном..
... Ошибочная хронология событий 1 февраля 1959 года.
Хронологию событий 1 февраля 1959 года мы знаем из постановления о прекращении дела прокурора Иванова:
Цитата
Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
Ошибку допустил не Дятлов, а прокурор Иванов. Его ошибочная хронология основывается на неправильном определении времени съёмки последней фотографии дятловцев, т.н. фотографии раскопки снега для установки палатки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ЦитатаВ одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
На самом деле определить время съёмки по одной фотографии в пасмурный зимний день, в условиях метели, когда вокруг белым-бело от снега и при отсутствии в кадре неба практически невозможно.
Например, веб-камера города Краснотурьинска, Свердловской области, 4 февраля 2015 года. 226 км. южнее перевала Дятлова. Пасмурно, переменная облачность:
[attachimg=2]
Как видно, освещение в пасмурный день зависит не столько от времени суток, сколько от плотности облаков. Например в момент захода солнца из-за меньшей плотности облаков было светлее нежели днём. Если убрать из кадра табло с часами (в верхнем правом углу) и закрыть небо определить время съёмки будет практически невозможно. И это несмотря на то, что в нашем распоряжении имеется не одна, а целый ряд сравнительных фотографий, снятых в одной точке.
Как же определял время съёмки последней фотографии прокурор Иванов?
Разумеется не по выдержке и диафрагме. Я не припомню в уголовном деле протокола, в котором были бы зафиксированы настройки (выдержка и диафрагма) найденных фотоаппаратов. У следователей, совершивших ранее более крупные и грубые ошибки просто не хватило бы на это толку. Всё это выдумка прокурор-сочинителя Иванова, в которой нет ни слова об облачности:
Цитата
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
Он руководствовался тем соображением, что все туристы, во всех походах, всегда и везде должны ставить палатки как правило в конце дня, незадолго до захода солнца. А 1 февраля 1959 года на перевале Дятлова заход солнца был как раз около 5 часов вечера.
Далее, рассуждал прокурор-сочинитель Иванов, от лабаза до места палатки примерно 3 километра в гору. Молодые и здоровые студенты должны пройти это расстояние примерно за два часа. Значит они вышли от лабаза "только в 15-00".
На самом деле, ни один здравомыслящий человек в тех условиях и в той местности не свернёт удобный лагерь в лесу и не начнёт восхождение в гору по открытой местности на ночь глядя, незадолго до наступления сумерек. Дятловцы просто обязаны были выйти в обычное время, утром.
А остановились на месте палатки они действительно через пару часов, но днём. Что их заставило остановиться? Ответ есть на самой фотографии. "
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 17:40
Отправлено: dom1n1k - 05.08.15 22:07
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.15 04:43
Остановились вынужденно из-за плохой видимости.
"... Только одна причина могла заставить группу остановиться в столь неудобном месте - это полное отсутствие видимости.
Дело в том, что путешествуя по незнакомой местности вне дорог с бумажной картой надо постоянно отслеживать и отмечать своё местоположение на ней с помощью видимых ориентиров - гор, отрогов, изгибов рек, впадения ручьёв, границ леса и т.д. и т.п. Если этого не делать, то вы "потеряете нить" и обязательно заблудитесь. У вас на руках будет карта, но вы не будете знать своё местоположение на ней.
После выхода на перевал группа попала в зону действия местных ветров, огибающих Холатчахль и поднявших в воздух снежную пыль. Это т.н. низовая метель, видимость в которой снижается до 20-30 метров:
[attach=1]
Такая метель останавливает не только туристов, но и целые санно-тракторные поезда в Антарктиде. И ничего не остаётся, как только ждать:
Цитата
НИЗОВАЯ МЕТЕЛЬ
... ветер усилился метров до десяти в секунду, и взметенные в воздух снежинки уничтожили всякую видимость. Водителям пришлось остановить свои машины: колея исчезла, и они рисковали свернуть в сторону и заблудиться или напороться на идущего впереди.
Обидное для походника явление — позёмка, украденная видимость. В двух-трех метрах над поверхностью купола стелется пелена. Заберёшься на кабину — над тобой чистое небо, ясное и безмятежное, и впечатление такое, будто стоишь ты по пояс в снегу. Спускаешься вниз — и полностью теряешь ориентировку в окружающей тебя белой мгле. Осыпай проклятиями природу, но терпи и жди, нет видимости — не искушай судьбу. Сколько будет кружить позёмка — столько и жди.Владимир Санин. "Семьдесят два градуса ниже нуля"
В такую метель человек теряет ориентировку и может идти совсем не в ту сторону, как ему кажется:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=eitt5_sPXdM#)
(на 10 мин. 29 сек.)
Таким образом, остановка группы на склоне была вынужденной и практически неизбежной. После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" они уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Продолжать идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.
Кроме того, существовала опасность в такой метели не увидеть обрыв, зайти на его снежный козырёк и упасть вместе с ним:
Цитата
НИЗОВАЯ МЕТЕЛЬ
... ветер усилился метров до десяти в секунду, и взметенные в воздух снежинки уничтожили всякую видимость. Водителям пришлось остановить свои машины: колея исчезла, и они рисковали свернуть в сторону и заблудиться или напороться на идущего впереди.
Обидное для походника явление — позёмка, украденная видимость. В двух-трех метрах над поверхностью купола стелется пелена. Заберёшься на кабину — над тобой чистое небо, ясное и безмятежное, и впечатление такое, будто стоишь ты по пояс в снегу. Спускаешься вниз — и полностью теряешь ориентировку в окружающей тебя белой мгле. Осыпай проклятиями природу, но терпи и жди, нет видимости — не искушай судьбу. Сколько будет кружить позёмка — столько и жди.Владимир Санин. "Семьдесят два градуса ниже нуля"
В такую метель человек теряет ориентировку и может идти совсем не в ту сторону, как ему кажется:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=eitt5_sPXdM#)
(на 10 мин. 29 сек.)
Таким образом, остановка группы на склоне была вынужденной и практически неизбежной. После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" они уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Продолжать идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.
Кроме того, существовала опасность в такой метели не увидеть обрыв, зайти на его снежный козырёк и упасть вместе с ним:
[attachimg=2]
Почему это была именно низовая метель, а не обычная классическая метель с осадками?
Это видно по фотографиям. Накануне, 31 января, когда группа выдвинулась было на перевал, но вернулась в лес для ночёвки и устройства лабаза была классическая метель с осадками. На фоне фигур видны пролетающие снежинки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И видимость в классическую метель была не в пример лучше чем на следующий день 1 февраля. Здесь уже пролетающих снежинок нет - снежная пыль и видимость гораздо хуже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да и утром 1 февраля во время сборов на Ауспии видно, что нет ни ветра, ни осадков - тихое пасмурное утро:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
С локальным ветром, поднимающем метель группа столкнулась только на перевале. Либо ветер начался внезапно и застал их врасплох, либо они вошли в эту метель сознательно. Вошли потому что видели, что метель локальна, видели резкую границу хорошей и плохой видимости. Т.е. рассчитывали быстро пройти метелевый участок и снова выйти на участок с хорошей видимостью. Но не случилось. Пройдя от границы леса до места палатки более километра они так и не вышли из метели и остановились..."
Отправлено: dom1n1k - 06.08.15 05:10
Но вот доказательства того, что палатка ставилась в районе полудня - не до конца убедительны.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.15 05:24
Но вот доказательства того, что палатка ставилась в районе полудня - не до конца убедительны.Маленькая"убедительность" от ЯНЕЖ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Георгий не только не поменял Валенки на ботинки,но и не стал натягивать на них (валенки) бахилы.Этот микрофакт говорит о том ,что стоянка планировалась на склоне.
Данное мое высказывание "дает в разлет " два момента - ГД остановила не ни погода с ее метелью и возможностью обвалится,а план от 31 февраля :"... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ." и "валенки от Георгия".
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.15 05:32
Ну так и каков этот ответ?Ответ в последних четырёх фото,дальше фотограф не имел возможности фотографировать,за исключением неудачного 33 кадра.Ему пришлось поступить иначе, он указывает,какой из кадров является дублем 33,но довольно экзотическим способом.Посмотрите на снимки внимательно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.15 06:20
Из-за температуры воздуха. В момент подхода и ухода она была разной.
"... к причине сохранности следов-столбиков.
Есть более показательная фотография, указывающая на эту причину:
[attachimg=1]
Эти следы-столбики были сняты в первую антарктическую экспедицию в 1956 году в районе станции Мирный.
Станция Мирный, расположенная на побережье, характеризуется сравнительно мягким климатом, но сильными ветрами:
Цитата
Среднегодовая температура около −11°C. Для станции характерны сильные ветра: 220 дней в году сила ветра составляет более 15 м/с.
Источник
Как видно, след отличается от лежащего под ним снега по цвету. Т.е. след имеет явно отличную от снега структуру. В данном случае, не вызывает сомнений, что след оледенел.
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
На только что прошедшей конференции поисковики Шаравин и Карелин рассказали, что следы-столбики были ледяные, а снег вокруг них обычный.
Это значит, что температура в момент происшествия была хоть и минусовой, но близкой к нулю. Достаточно близкой к нулю, чтобы сжатие под весом человека нагревало снег в следе до такой степени, что он подтаивал, а потом при похолодании оледенел. Окружающий же снег оставался минусовой температуры, сжатию не подвергался, не нагревался, не подтаивал, как следствие не оледенел и был выдут. Оледенение следов и позволило им так надолго сохраниться.
Вывод следствия, что в момент происшествия температура была -25-30 градусов ошибочен и ничем не обоснован:
Цитата
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079"
При низкой температуре следы-столбики получились бы не оледеневшие, а из спрессованного снега (что наблюдается гораздо чаще) и долго бы не сохранились.
По этой причине не сохранились следы дятловцев при подходе к месту палатки и её установке. В тот момент просто было холоднее. Снег в следах не подтаивал."
Отправлено: Сергей В. - 06.08.15 07:11
Остановились вынужденно из-за плохой видимости.Остановку это объясняет, а установку палатки на вершине отрога вблизи зоны леса - не очень.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.15 07:19
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 04:43Убедительная просьба ко всем - ЯНЕЖ не имеет никакого отношения к ответам Игоря Б ,поэтому делая ссылки - выделять этот момент , а не соотносить их ко мне. И еще внимательнее к этому -
Остановились вынужденно из-за плохой видимости.
ИНФОРМАЦИЯ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХНапример, как это
http://taina.li/forum/index.php?topic=5665.msg357468#msg357468 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5665.msg357468#msg357468)
тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5414.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5414.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.0)
например
Отправлено: alexsandrovna - 06.08.15 09:22
Цитирование
Данное мое высказывание "дает в разлет " два момента - ГД остановила не ни погода с ее метелью и возможностью обвалится,а план от 31 февраля :"... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ." и "валенки от Георгия".Очень интересное предположение. Двумя руками подписываюсь за. Не экстренная остановка, а запланированная. Проверить себя. Они же выросли на таких книгах: "Как закалялась сталь". В послевоенные годы - книги и рассказы о военных подвигах, о жизни в тяжелых условиях. Где-то в середине 50-х печатается роман Кетлинской "Мужество" о строительстве Комсомольска-на-Амуре. Всё это сопровождается экранизациями. Они же комсомольцы! Им всё по плечу. И фотографии установки палатки на склоне говорят об этом. Если бы это была экстренная остановка, наверное. съемками она не сопровождалась. А вот у запланированной остановки должны остаться фактические следы - фотографии. Возможно это решение и привело к фатальному исходу.
Отправлено: Gulia70 - 06.08.15 10:40
ДЯТЛОВ." и "валенки от Георгия".Янеж, это о запланированности, да.
но не отвечает на вопрос
Но вот доказательства того, что палатка ставилась в районе полудня - не до конца убедительны.по моим ощущениям, всё же попозже... ближе к Иванову (следователю конечно же)
Отправлено: megeor - 06.08.15 12:18
у меня есть вопросы к автору:
1. что мешало туристам ориентироваться по компасу?
2. имхо палатку устанавливали в 14.00-15.00. Исхожу из того, что на фото "Утро на Ауспии" дятловцы выглядят расслабленными, никуда не торопящимися. Может решили под предлогом создания лабаза немного сачкануть и вышли на маршрут около полудня... В прочем, это пока не имеет никакого значения для раскрытия тайны.
Отправлено: NERO - 06.08.15 14:49
1. По зафиксированным в УД сведениям в палатке дров не было. Только один "заветный" чурбачок" от Лебедева, обнаруженный у палатки. Плюсом смутное воспоминание Шаравина (?) о наличии некоторого количества дров в самой печке (т.е. вместе с трубами :))
2. По тем же сведениям печка обнаружена в походном положении, т.е. трубы находились внутри нее.
3. Как бы то ни бы, но по сведениям УД группа погибла именно ночью с 01. на 02.
4. По мнению большинства поисковиков сложилось впечатление о том, что группа к моменту Х не завершила переодевание.
6. По заключению Возр. смерть 5-ки наступила через 6-8 ч. после последнего приема пищи.
А теперь подумаем: могла ли группа чисто технически сняться с предпоследнего места стоянки в 10-11 ч., с тем, чтобы оказаться на склоне к 12 ч.? Напомню, тот же Дятлов указывает, что лабаз пока отсутствует, да и нам известно, что лишние продукты и экипировку "сбросили" в "тайничёк" только утром 01.02. Обратите внимание на дровишки, которые видны на фото обнаружения лабаза. Когда их могли приготовить? Правильно, только утром 01.02.
Когда и где ребята могли поесть "горячего"? Тоже правильно: только на предпоследнем месте. Значит, готовили там же. А это все время. А вещи, продукты разобрать? Сложить обратно в рюкзаки. Расчистить снег, приготовить место под лабаз и тщательно все сложить, переложив картоном. И т.д. и т.п.
Если кто-то верит больше своим ощущениям, чем расчетам Иванова, это его дело. Но если в обоснование такого расчета ложится копия фото и больше ничего, кроме желания обнаружить "бомбу", а потом это все выкладывается на общее обсуждение с претензией на истину в последней инстанции - извините, лично я - пас.
Отправлено: megeor - 06.08.15 14:59
смерть 5-ки наступила через 6-8 ч. после последнего приема пищи... Когда и где ребята могли поесть "горячего"? Тоже правильно: только на предпоследнем месте.Вы связываете прием пищи только с горячими блюдами?
Отправлено: Gulia70 - 06.08.15 15:21
Если кто-то верит больше своим ощущениям, чем расчетам Иванова, это его делоэто ко мне, я так понимаю.
так я не вижу расхождений.
по Иванову вышли от лабаза не раньше 15.00
по Янежу -платку устанавливали уже в полдень.
так вот с вашим всем этим -я согласна
А теперь подумаем: могла ли группа чисто технически сняться с предпоследнего места стоянки в 10-11 ч., с тем, чтобы оказаться на склоне к 12 ч.? Напомню, тот же Дятлов указывает, что лабаз пока отсутствует, да и нам известно, что лишние продукты и экипировку "сбросили" в "тайничёк" только утром 01.02. Обратите внимание на дровишки, которые видны на фото обнаружения лабаза. Когда их могли приготовить? Правильно, только утром 01.02. Когда и где ребята могли поесть "горячего"? Тоже правильно: только на предпоследнем месте. Значит, готовили там же. А это все время. А вещи, продукты разобрать? Сложить обратно в рюкзаки. Расчистить снег, приготовить место под лабаз и тщательно все сложить, переложив картоном.а это же ближе к Иванову..? %-)
только я считаю, они вышли чуть раньше... в 13-14.
Отправлено: dom1n1k - 06.08.15 16:38
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.Эта фраза и все сопроводительные рассуждения не кажутся мне достаточно убедительными для того, чтобы считать, что они что-либо доказали и что-то опровергли.
Всё-таки в них есть существенные натяжки под желаемый результат.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.08.15 17:32
Вы связываете прием пищи только с горячими блюдами?Возможно, это надо сопоставить вот с этим:
По мнению большинства поисковиков сложилось впечатление о том, что группа к моменту Х не завершила переодевание.;)
Не находите, что утром и днем без горячего - это как-то... Ни разу за весь поход такого не было. Лично мой организм потребовал хотя бы горячего чайку. :)
Кстати, не обнаруживалось ли на последней стоянке замерзшего какао?
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.08.15 17:52
Георгий не только не поменял Валенки на ботинки,но и не стал натягивать на них (валенки) бахилы.Этот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.
Этот микрофакт говорит о том ,что стоянка планировалась на склоне.
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.15 17:58
Этот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.Валенки Георгия,в данном случае,значения не имеют, значимы только четыре последние фото .В них ответ на все вопросы.
Отправлено: megeor - 06.08.15 17:59
Не находите, что утром и днем без горячего - это как-то...На морозе без горячего хоть утром, хоть вечером как-то хреново. Я даже считаю, что спать в холодной палатке, когда под боком лес и печка, -чисто извращение...
Мне только не понятно, как вы определили, что 8 часов прошли именно после горячего обеда, а не после холодной закуски на высоте 1079?
Отправлено: bvv910 - 06.08.15 18:23
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=126 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=126)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=127 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=127)
Фото с советом скорее ближе к 16.
"И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.15 19:16
Женя, спасибо за предоставленный текст рассуждений Игоря Б.Я так же являюсь аппонетом Игоря Б во многом, но... мне не " страшно" от своего имени опубликовывать "своего противника" , тем более удалять посты "владельцами" тем неугодных оппонентов.
" В чем сила , Брат ?... Сила в правде "
Добавлено позже:
по Янежу -платку устанавливали уже в полдень.Палатку на МП установили... (см. раннего ЯНЕЖа) - нигде я этого не указывал,но повторюсь.
Кадры с подъема 13.00 (примерно) - до МП не более 200 метров.
Кадры на МК - через 40 минут.
Когда не до установили - могу предположить - спустя 30-40- минут ,т.е. около 14.30-15.00
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 06:20См. тут
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
Убедительная просьба ко всем - ЯНЕЖ не имеет никакого отношения к ответам Игоря Б ,поэтому делая ссылки - выделять этот момент , а не соотносить их ко мне.
Добавлено позже:
Этот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.Согласен,но... на МК - он так же в валенках
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- см левую ногу - урез голенища острыйПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- тут урез голеница правого валенка.Добавлено позже:
Фото с советом скорее ближе к 16.Вы попали в точку - это время я предлагал и ранее
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167)
,т.к. весь последний путь с подъема - до отбоя я уже разложил ,начиная от места ночевки с 30 на 31.
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.08.15 21:41
Согласен,но... на МК - он так же в валенкахЗначит, переобулся, чтобы не лазить по глубокому снегу в ботинках.
Отправлено: Григорий Комаров - 07.08.15 04:16
На морозе без горячего хоть утром, хоть вечером как-то хреново. Я даже считаю, что спать в холодной палатке, когда под боком лес и печка, -чисто извращение...megeor, печка зачехлена, дров недостаточно - на склоне горячего быть не могло по определению. Значит, группа заправилась горячим у лабаза. Сведений о том, что дятловцы "перекусили" на склоне явно недостаточно. Мнение Темпалова о том, что студенты выпили и закусили ошибочно хотя бы на половину: нам известно, что спирт выпили другие, а затем подкинули пустую фляжку. Остается 100 гр. демонстративно нарезанного "сала". Почему демонстративно? Потому что 100 : 9 = 11 гр. Что такое 11 гр.? Если корейку резал дежурный, я бы его убил и съел вместо корейки :) А во-вторых, почему мы наблюдаем этот нарезанный кусок? Почему он остался "в живых"?
Мне только не понятно, как вы определили, что 8 часов прошли именно после горячего обеда, а не после холодной закуски на высоте 1079?
Я не знаю, турист Вы лично или нет, но думаю, что Вы поддержите меня в том, что кушать надо сообща - так принято в туристской среде. А группа по стойкому мнению поисковиков еще не завершила переодевание. Когда им было принимать пищу? Почему обнаружилась кружка с остатками каши? Вот почему с большой долей вероятности можно утверждать, что нарезанное "сало" - дело рук первых поисковиков. Одна или несколько корочек от корейки лишь усиливают это утверждение. Холодного перекуса на склоне не было. Не успели.
Отправлено: NERO - 07.08.15 05:32
Если кто-то верит больше своим ощущениям, чем расчетам Иванова, это его дело. Но если в обоснование такого расчета ложится копия фото и больше ничего, кроме желания обнаружить "бомбу", а потом это все выкладывается на общее обсуждение с претензией на истину в последней инстанции - извините, лично я - пас.
это ко мне, я так понимаю.Нет, Гуля, это я к Игорю Б. На мой взгляд, самая распространенная ошибка: считать мнение тех, кто был ближе всех к трагедии, ошибочным, и только лишь потому, что собственное мнение исследователя кажется ему единственно правильным, хотя основывается на весьма сомнительных расчетах.
Добавлено позже:
Маленькая"убедительность" от ЯНЕЖЖеня, молодец.
- Георгий не только не поменял Валенки на ботинки,но и не стал натягивать на них (валенки) бахилы.
Этот микрофакт говорит о том ,что стоянка планировалась на склоне.
тот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.
Согласен,но... на МК - он так же в валенкахОчевидно, что Кривонищенко "поленился" и пошел в валенках, поскольку знал, что пройти придется всего пару км., да по твердому покрытию.
- см левую ногу - урез голенища острый
- тут урез голенища правого валенка.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.08.15 05:46
Вот почему с большой долей вероятности можно утверждать, что нарезанное "сало" - дело рук первых поисковиков.То есть, поисковики порезали сало, а есть не стали?
Отправлено: NERO - 07.08.15 05:50
То есть, поисковики порезали сало, а есть не стали?Корейка по тем временам - вкусняцкий дефицит :) Выводы делать не будем ;)
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.15 06:01
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.08.15 06:05
Условно можно,проще просто утоптатьНаметённый метелью снег плохо утаптывается.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.08.15 06:55
Но как можно раскапывать снег лыжной палкой?Если не против я перепрофилирую ответы в свои темы "по интересам",т.к. дальнейшее обсуждение "загрязняет " Игоря Б -тут его ответы на основные вопросы.
По поводу ковыряния лыжами и палками ( я так назвал это " место ковыряния" - МК ) в районе "креста" под обрывчиков в ветрообдувном кармане - идет обычное зондирование поверхности "на камни"на возможность установки Палатки тут - как и планировали загодя ,но... что-то их поторопило. Т к. не ища более подходящего места ,например немного выше (есть там такие под зашитой небольших уклончиков,где очень бы подошла картинка с МК ), ГД поставила ее за рюкзаками . Все свои манипуляции с хождением от МК до МП проходили по "языку" - натоптали там изрядно.
Поэтому спустя несколько часов и исход от МП проходил по нему , и артефакты были найдена на нем , да и возможное отхожее место они устроили на забракованном МК,спускаясь так же по "языку" , а не спрыгивая туда.
"... а не спрыгивая туда " дает еще другую подсказку - почему не ломанулись прямо по разрезу Палатки (нужно было прыгать с обрывчика),а использовался проторенный "язык",которой и дал направление исхода от МП(МК) - левее и севернее до 1 гряды со следами - а уж потом с плавным поворотом ,на возможное направление " фонарик (Зина) - Игорь "
Добавлено позже:
Почему когда дятловцы уходили от палатки сначало потеплело, а потом похолодало?
Из-за прохождения холодного фронта.
"... Сегодня ночью (3.01.14 года - от ЯНЕЖ) в Екатеринбурге произошло то же самое, что и на перевале Дятлова в 1959 году. Прохождение холодного фронта.
За несколько ночных часов температура воздуха опустилась на 20 градусов. Перед похолоданием были снег, метель, сейчас всё стихло. Ещё вечером температура была -3 градуса, сейчас, утром -23.
Хронику похолодания и масштаб явления можно проследить здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&... page=4#13071112 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&... page=4#13071112)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&... page=1#13074577 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&... page=1#13074577)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&... page=3#13077086 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&... page=3#13077086)
А прохождение аналогичного холодного фронта на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года - дело практически доказанное. На это указывает и резкое понижение температуры и поворот направления ветра вправо по часовой стрелке.
[attachimg=1]
По средним температурам 1,2 и 3 февраля видно, что резкое похолодание до 28 градусов (в Бурмантово) случилось в ночь с 1 на 2 февраля.
На это же указывает и поворот ветра 1 февраля. А поворот ветра вправо по часовой стрелке при прохождении атмосферного фронта происходит обязательно:
Цитата
Холодный атмосферный фронт
При переходе через линию тёплого фронта ветер, как и в случае тёплого фронта, поворачивает вправо, но поворот более значительный и резкий – от юго-западного, южного (перед фронтом) к западному, северо-западному (за фронтом).http://meteopost.com/info/Fronts/ (http://meteopost.com/info/Fronts/)
Такое же резкое похолодание в общем-то и стало непосредственной причиной гибели плохо подготовленной группы в лесу, ночью. Когда они уходили от палатки было тепло. Холодный фронт гнал перед собой тёплый воздух. Мороз их накрыл уже позже, в лесу. Предвидеть этого они не могли. Прохождение холодного фронта было быстрым и неожиданным. "
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.15 17:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.08.15 19:16
на первых двух фотограф указывает с кем произошла встреча,не просто указывает,а утверждает,Т.е.,как я считаю головная часть группы не поджидают отстающих (фотограф взял такой ракурс,сместив на отстающих ) , а их кто-то догоняет ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 06:01
Но как можно раскапывать снег лыжной палкой?
По поводу ковыряния лыжами и палками ( я так назвал это " место ковыряния" - МК ) в районе "креста" под обрывчиков в ветрообдувном кармане - идет обычное зондирование поверхности "на камни"на возможность установки Палатки тут - как и планировали загодя ,но..Вашему вниманию предлагаю небольшое эссе от Янеж и коллеги по поводу того об чем собственно речь .
Метод направляющих от Игоря Б
[attachimg=1]
Работа коллеги bvv910 (правда еще сыровато и есть неточности,но исправим)
[attachimg=2]
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.15 06:04
Я хотел бы узнать Ваше мнение сколько человек заснято на последнем и предпоследнем снимках.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 06:21
Я хотел бы узнать Ваше мнение сколько человек заснято на последнем и предпоследнем снимках.Если Вы имеете ввиду догоноящих ,то там группа - холодного от них не исходит,как от камней справа на склоне в кадре "в лицо"
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.15 11:56
Если Вы имеете ввиду догоноящих ,то там группа - холодного от них не исходит,как от камней справа на склоне в кадре "в лицо"Нет,я о двух кадрах в " месте ковыряния".Сколько человек в яме на первом и втором снимках?Что касается предыдущих двух кадров,возможно правы и Вы,фотограф заснял преследующих.Группа идёт очень компактно,было бы странно,чтобы трое отстали,в любом случае больше никто и ничего снять не мог,ни один из фотоаппаратов не сработал,но время суток позволяло вести съёмку.Почему больше ничего не сняли - вот вопрос.Предположение о надзоре напрашивается само собой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 12:08
было бы странно,чтобы трое отстали,Отставание членов группы в любых походах,любой направленности - дело обыденное.
Но я приведу примеры ,относящиеся к данной группе Дятлова.
Если просматривать кадры внимательно, то можно все рассмотреть - причин отставания много,например тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Семен отстал либо из-за серьезного налипания,либо из-за естественной надобности.Вот конкретное отставание почти на таком же уклоне , но Восточного отрога примерно сутки ранее
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- отстали Коля ,Рустем и Зина,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- тут встречают Рустема из этой троицы.Тут эта отстающая троица уже подошла
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Рустем,Коля и Зина..Сколько человек в ямет.к. кадры сняты с дистанцией в секунды и с одного места,то там 6 точно,но возможно и семеро.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.15 12:33
У Георгия выражение лица будто он отмахал километров 15,он единственный бросает взгляд в объектив и это взгляд человека ,принуждаемого к чему - либо.
Отправлено: jack79 - 08.08.15 12:50
- отстали Коля ,Рустем и Зина,Коля, Люда и Саша. Там есть и кто-то четвертый, но разглядеть проблемно, кто именно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 13:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Коля, Люда и Саша. Там есть и кто-то четвертый, но разглядеть проблемно, кто именно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Саша великолепно правее левее Игоря без рюка, Люся в правом углу(так же без рюкзака) спиной в своей отличительной позе с выставленной ногой, как тутПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как Вы четвертого нашли?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.15 13:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 13:29
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 11:56
.Сколько человек в яме
т.к. кадры сняты с дистанцией в секунды и с одного места,то там 6 точно,но возможно и семеро.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.15 14:01
Отправлено: jack79 - 08.08.15 15:41
Добавлено позже:Я про фото, где Игорь на переднем плане, а рядом с ним Коля с рюком. Чуть ближе - это Люда, дальше - Саша Колеватов. А четвертый - это тот, кого можно принять за рюкзак Люды.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- Саша великолепно правее левее Игоря без рюка, Люся в правом углу(так же без рюкзака) спиной в своей отличительной позе с выставленной ногой, как тутПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как Вы четвертого нашли?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 16:57
Я про фото, где Игорь на переднем плане, а рядом с ним Коля с рюком. Чуть ближе - это Люда, дальше - Саша Колеватов. А четвертый - это тот, кого можно принять за рюкзак Люды.????? %-) =-O *WALL*
На этом кадре
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
никого " за рюкзак" принять нельзя - восемь членов группы просматриваются замечательно
Отправлено: jack79 - 09.08.15 13:00
????? %-) =-O *WALL*ЯНЕЖ, Вы это серьезно??? Перечитайте еще раз свой пост №36 в этой теме, а именно комментарии к фото и мой ответ на один из этих комментариев.
На этом кадреПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.никого " за рюкзак" принять нельзя - восемь членов группы просматриваются замечательно
Отправлено: АннаМария - 09.08.15 14:48
Среднегодовая температура около −11°C. Для станции характерны сильные ветра: 220 дней в году сила ветра составляет более 15 м/с.Да, но только "Средняя температура воздуха - 11,3, максимальная +9 'С, минимальная - 40 'С." http://www.ivki.ru/kapustin/stations/ussr/mirnyi/mirnyi.htm (http://www.ivki.ru/kapustin/stations/ussr/mirnyi/mirnyi.htm)
И ваш вывод по следам не верен. Температура была ниже -30, ветер, днем солнце и получаются следы столбики.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.08.15 17:37
Цитата: ЯНЕЖ - 06.08.15 06:20Просил не путать Игоря Б с ЯНЕЖем.
Среднегодовая температура около −11°C. Для станции характерны сильные ветра: 220 дней в году сила ветра составляет более 15 м/с.
Жак79 прошу ответить без моего
быть внимательнее.
Отправлено: jack79 - 10.08.15 12:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.08.15 12:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 10.08.15 17:41
Группа идёт очень компактно,было бы странно,чтобы трое отстали,В данном случае отставать опасно- видимость минимальная, ветер след метет. Чуть потерял своих из виду и потерялся.
Отправлено: Агата - 10.08.15 18:20
- отстали Коля ,Рустем и Зина,На этом фото 4.Кто четвертый?Думаю,что Золотарев.Северяне с детства на лыжах.Да и не мальчик уже,да без постоянной тренировки.
Уже пятеро получается.Это же не рюкзак.Первый без рюкзака идет.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
При увеличении текст какой-то появился и образа.Да и человек в кустах большого роста,а второй,маленький.
Добавлено позже:
Может пленка двойного назначения,шпионская?
Цитирование
Напомнило песенку Высоцкого
... чем-то щелкал
где был спрятан
инфракрасный объектив...
... дом на улице нагорной
стал общественной уборной...
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.15 20:12
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.08.15 20:31
Уже пятеро получается.Это же не рюкзак.Первый без рюкзака идет.Игорь и Юра встречают отстающих (они без рюкзаков) - Колю,Рустема И Зину. Семен не отстал - он так же без рюкзака.
В данном случае отставать опасно- видимость минимальная, ветер след метет. Чуть потерял своих из виду и потерялся.В ситуации со склоном Восточного отрога проще,видимо, низовая метель и пр. только в зоне кустарников и мелких берез проявлялись,тем более в данном походе - это первое непредвидимое обстоятельство с применением "новых методов" - поэтому и отставания такие большие.
При подъеме на следующий день так же были отставания,но в поле видимости,обычно бывает так - верхние при низовой метели сверху -вниз лучше видят нижних,чем нижние.Вспомним Шуру,когда он говорил,что лесную зону со склона и склон видно хорошо во время низовой метели.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.08.15 20:35
Да, "два" похоже.Интересный текст.Я и без всякого увеличения вижу, что там буквы "С" и "З" над головой Люды, вернее, над головой силуэта человека, в сторону которого она смотрит.. Только вот здесь https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729366?page=1 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729366?page=1)
можно посмотреть с ооочень большим увеличением ( три точки и "открыть оригинал") и там - никаких букавок нэт однако... Кому верить? :sm55:
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.08.15 20:54
а второй,маленький.У маленького рост 162 см , у большого 173-174 см
Добавлено позже:
Я и без всякого увеличения вижу, что там буквы "С" и "З" над головой Люды,Ваша Люда под 180 см, теперь попробуйте просмотреть оригинальный кадр под увеличением (желающие могут скинуть кадр необработанный,не тот,что у нас в Галерее)
Добавлено позже:
скинуть кадр необработанный,https://img-fotki.yandex.ru/get/6710/158080519.5c/0_b2117_c0df7ed_orig
Отправлено: Агата - 10.08.15 21:08
На хибине пленка полная и качественная.А здесь странности какие-то.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.08.15 21:09
Ваша Люда под 180 смЕсли не Люда, тогда кто - Дорошенко? Сужу просто по похожести формы капюшона, надетого на ушанку, как на некоторых фото Юры.
Но в то же время фигура - больше на девичью похожа.
Добавлено позже:
(Вложение)Уважаемая Агата, а Вы видите на приведённом фото какие-то письмена поверх голов? Я - нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Агата - 10.08.15 21:47
Отправлено: Laura - 10.08.15 22:12
Люся в правом углу(так же без рюкзака) спиной в своей отличительной позе с выставленной ногойМое мнение - это Рустик. И по позе, и по фасону задранной куртки. Девочки, даже когда руки суют в карманы брюк, подол куртки так не задирают. Это типично мужское.
А Люда с Зиной дальше стоят, склонившись друг к другу головами.
Отправлено: Сергей В. - 10.08.15 22:21
А что это они все, кроме второго, без рюкзаков, как такое могло получиться?
Отправлено: Агата - 10.08.15 22:25
А Люда с Зиной дальше стоят, склонившись друг к другу головами.Тогда получается,что Люда и Зина шли последними.Что-то рост у них разный... Та что слева от Юры меньше,чем та,что справа и дальше.
Отправлено: Laura - 10.08.15 22:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А на том, что в движении - имхо, Тибо, Игорь и Люда, кто дальше не различаю.
Отправлено: Агата - 10.08.15 22:46
На заднем плане не Люда же?Эти трое подошли и Люда в этой тройке.Возможно это посторонний,а Люду за Юрой не видно?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это что за лыжи?
Отправлено: Сергей В. - 10.08.15 22:58
Это что за лыжи?Лыж нет, есть деревце или артефакт от обработки.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.08.15 04:55
Ну, если на то пошло, то буквы над третьей фигурой "цСЗ"Если на то пошло, я больше поверю в нимб над головой Коли (он виден даже на слегка уменьшенном фото от Агаты) , чем в существовании этих букв)
Отправлено: vetka - 11.08.15 08:10
А что это они все, кроме второго, без рюкзаков, как такое могло получиться?и правда ... интересно где рюки и зачем сняли их ?
Отправлено: Сергей В. - 11.08.15 09:46
Если это кадр "россыпью", то скорей всего это фотик Дятлова. Игорь в кадре первый, значит снимает Зина (они снимали обычно одним аппаратом)?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 15:35
Если не Люда, тогда кто - Дорошенко?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сравните его тут - правее СеменаДобавлено позже:
На заднем плане не Люда же?Вы все правильно определили - под " ?" - Рустем
Отправлено: jack79 - 11.08.15 15:44
Еще один вопрос по рассматриваемому кадру "в движении" помимо загадочного отсутствия рюкзаков: кто снимает?Так оба ж кадра с пленки Георгия. Он и снимает. Возможно, раз без рюков, то "разведчики". Георгий снял их подход и совещание.
Если это кадр "россыпью", то скорей всего это фотик Дятлова. Игорь в кадре первый, значит снимает Зина (они снимали обычно одним аппаратом)?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.08.15 15:48
Сравните его тут - правее СеменаДорошенко. *YES* Опять же сужу по форме капюшона штормовки. . Но если сравнить именно этот силуэт с силуэтом последнего человека в тумане, который вроде как и есть Люда?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 15:52
вроде как и есть Люда?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Возможно, раз без рюков, то "разведчики".Мы с Игорем Б определили, что без рюкзаков встречают тех ,кто поднимается.
Тут вообще нет "разведчиков". Подождали отстающих ,сняв рюки (до седловины перевала не дошли немного более 100 метров - практически вышли на открытое : я ранее показывал ,где это место). Посовещались и пошли на спуск.
Первый пошел на спуск -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Его я также "вычислил"(желающие могут ... с ЯНЕЖем ;))
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.08.15 19:46
О серьезном.
Действительно интересный фрагмент: две веревки, одна от стойки, другая, видимо, от правой растяжки. Допустим, СиШи взяли лыжи и откинули растяжку влево, но как тогда правая растяжка оказалась накинутой сверху? Такого не может быть. Скорее всего, второй веревкой были связаны две лыжи. Видимо, поисковики сняли лыжи, откинули веревку стойки влево для доступа ко входу, размотали веревку с лыж. чтобы использовать их для откопки, а веревку кинули сверху на растяжку. Снег, которым присыпана правая веревка внизу видимо был откинут ими со ската. Кстати, обратите внимание на пуговицу, она вроде расстегнута.Был ли кто-нибудь из туристов на улице в момент происшествия?
Нет, все были в палатке. Вход в палатку был застёгнут.
"... Из-за халатности следствия до последнего времени не было известно - застёгнут был вход в палатку или нет.
Если бы вход в палатку не был застёгнут, то в неё намело бы сугроб примерно такой же как и перед входом:
[attachimg=1]
Но показания поисковиков относительно снега в палатке расходятся. Одни утверждают, что снега в палатке не было - другие, что был. Я полагаю, что снег в палатку насыпался при её вскрытии Шаравиным и Слобцовым. Его-то и видели другие поисковики. И всё-таки, на основании этого сделать однозначный вывод о том, что палатка была застёгнута - нельзя.
Однако, посмотрев видео из нынешней февральской экспедиции про эксперимент с палаткой можно сказать, что в уголовном деле есть однозначное и неопровержимое доказательство того, что вход в палатку был застёгнут.
Это доказательство содержится в допросе Слобцова:
[attachimg=2]
Известно, что внутри палатки у входа был пришит простынный полог. Выступающей простыни в верхней части входа не видно. Значит, простыня выступала снизу. При незастёгнутом входе это невозможно. Ветер рано или поздно задул бы полог из простыни внутрь палатки и в первую очередь его низ:
[attach=3]
Палатка с застёгнутым входом под воздействием ветра (палатка установлена в нескольких метрах от дятловской и её ориентация относительно склона такая же):
Без ветра:
[attachimg=6]
[attachimg=4]
При застёгнутом входе можно предположить, что низ простыни был вытащен из палатки именно небольшим животным, а не самими туристами. Росомаха легко может пробраться в палатку между такими пуговицами, а человек нет:
[attachimg=5]
P.S. Когда версия правильная, в ней сами собой начинают совпадать даже мелкие детали - выставляющийся из палатки понизу полог из простыни, глубокие царапины на футляре фотоаппарата с оторванным ремнём, оранжевые пятна на свитере, оставленная одежда и топоры, отход от палатки россыпью, неиспользование одежды, снятой с Дорошенко и Кривонищенко, разведение костра на продуваемом месте."
Отправлено: Laura - 13.08.15 22:30
[attach=1]
Отправлено: jack79 - 14.08.15 14:30
Отправлено: megeor - 14.08.15 15:18
Это не Юра.а если ориентироваться на верхний обрез бахил, то очень даже Юра.
Отправлено: Сергей В. - 14.08.15 15:58
Цитата: jack79 - сегодня в 14:30И длина куртки подходящая... Оглядывается назад вполоборота.
Это не Юра.
а если ориентироваться на верхний обрез бахил, то очень даже Юра.
Отправлено: Gulia70 - 14.08.15 16:11
И длина куртки подходящая...да, у Юры капельку короче.
Отправлено: Laura - 14.08.15 16:52
а если ориентироваться на верхний обрез бахил, то очень даже Юра.Вот-вот, важно - у Юры бахилы до колен, а на размытом фото они заканчиваются значительно ниже. И общий контур, мне кажется, что больше девичий. Легкий. Вот как с хлебом она стоит - как-то вполоборота, почти на взлете. Птичка. Рост небольшой.
Разворачиваемый текстДальняя парочка - чисто интуитивно - Зина и Саша. Хотя должен быть Юрка.
Отправлено: Gulia70 - 14.08.15 16:57
[attachimg=1]
и ответ Амальтеи:
Юра, Люда, Зина, Кривонищенко, или Слободин или Тибо.
Отправлено: Сергей В. - 14.08.15 17:04
Вот-вот, важно - у Юры бахилы до колен, а на размытом фото они заканчиваются значительно ниже. И общий контур, мне кажется, что больше девичий.У Юры бахилы до колен, но на том фото они на икрах чем-то замотаны (обмотками?), как и на фото от Камы. И под капюшоном что-то объемное типа ушанки. Угловатая форма не так важна, там может поддувать ветер.
Отправлено: Laura - 14.08.15 17:18
нашла фото от КанаЮра, Люда, Зина, Рустем (у Георгия штормовка и штаны неконтрастные), Тибо.
(Вложение)
и ответ Амальтеи:
Юра, Люда, Зина, Кривонищенко, или Слободин или Тибо.
У Юры бахилы до колен, но на том фото они на икрах чем-то замотаны (обмотками?), как и на фото от Камы. И под капюшоном что-то объемное типа ушанки. Угловатая форма не так важна, там может поддувать ветер.Понимаете, еще и ощущение. Вот никак не могу согласиться, что это - один из "самых крупных парней в группе". Посмотрите на впереди идущих Игоря и Колю: они массивно, основательно выглядят, образно - как прямоугольники на ножках. А эта фигура - изящная. И дело не в том, что снято сбоку.
[attach=1]
И еще, мне кажется, не стоит особо упирать на форму капюшона. Тут дело скорее в том, что фасон курток у них похож, а может даже и вовсе одинаковый. И размер тоже (у Люды все походные вещи ей велики). Этот капюшон даже на голове без шапки будет выглядеть объемно. Потому что большой.
Отправлено: megeor - 14.08.15 18:22
общий контур, мне кажется, что больше девичийя тоже считаю, что поза и силуэт больше девичий, но белая часть бахил в тот день у Юры были именно такой высоты.
в посте Ответ #74 как раз на другом фото видны бахилы и ЛД, и ЮД. Внимательно присмотритесь: у Люды они выше и ровный край, а у Юры ниже и на левой ноге сзади немного опущены.
К тому же на следующей фотке "Совет" он также без рюкзака как и на этой. Иначе получится что Люда пришла на привал и одела рюк.
Отправлено: Laura - 14.08.15 18:59
К тому же на следующей фотке "Совет" он также без рюкзака как и на этой. Иначе получится что Люда пришла на привал и одела рюк.Это хороший аргумент *YES* Если только последовательность снимков на разрезанной пленке определана верно.
Отправлено: jack79 - 15.08.15 08:55
я тоже считаю, что поза и силуэт больше девичий, но белая часть бахил в тот день у Юры были именно такой высоты.Ну нет) Люда в "Филях" стоит спиной к фотографу, а с рюком - это Рустик. Он его и не снимал. Мое мнение, если позволите:
в посте Ответ #74 как раз на другом фото видны бахилы и ЛД, и ЮД. Внимательно присмотритесь: у Люды они выше и ровный край, а у Юры ниже и на левой ноге сзади немного опущены.
К тому же на следующей фотке "Совет" он также без рюкзака как и на этой. Иначе получится что Люда пришла на привал и одела рюк.
Добавлено позже:
Отправлено: Laura - 15.08.15 21:26
jack79, у нас с Вами совпали мнения по Колеватову. Он самый последний. Может, это снято после травмы его голеностопа? Отстал, часть группы вернулась на помощь товарищу предварительно сняв поклажу, Коля разгрузил - забрал его рюкзак и несет к месту сбора. Далее совещание по дальнейшим действиям, поэтому трое (командир, старший и "виновник остановки") отдельно, остальные немного расстроенные ждут решения.
Красная линия ошибочна - из рюкзака на одном снимке торчит ручка (ледоруба?), а на другом ее нет.
Почему не думаю, что на переднем плане Люда: основная причина в задранной выше попы куртке. Как бы вам, мальчики, объяснить, что для нас, девочек, этот жест нехарактерен. Все равно что юбку задрать. Если суем руки в брюки, то полы куртки спереди и сзади одинаково свисают *DONT_KNOW*. Не верите - идите, спросите у своих жен/мам/подруг.
Отправлено: АНГор - 15.08.15 21:37
Если суем руки в брюки, то полы куртки спереди и сзади одинаково свисают . Не верите - идите, спросите у своих жен/мам/подруг.Каждому своё. У чела на дальнем плане, так же *опа открыта.
Не верите? Посмотрите на фото.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.08.15 21:44
Красная линия ошибочна - из рюкзака на одном снимке торчит ручка (ледоруба?), а на другом ее нет.Рюкзак сместился на левую руку - приподняв валенки справа + ракурс съемки снизу вверх = все эти погрешности
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
убрали видимость 10 см торчания ручки ледоруба
Отправлено: Laura - 15.08.15 21:58
Каждому своё. У чела на дальнем плане, так же *опа открыта.АНГор, я говорю не о фасоне, а о том, когда длинная куртка приподнимается из-за засовывания рук в карманы штанов. У чела на дальнем плане руки не в карманах.
Не верите? Посмотрите на фото.
Рюкзак сместился на левую руку - приподняв валенки справа + ракурс съемки снизу вверх = все эти погрешностиЯНЕЖ, в Филях рюкзак в профиль и снимается с уровня глаз. Будь это Рустем, ручка была бы видна по-любому. И на одиночном снимке больше 10 см, сравните с рамером головы. Та фотка, что Вы прикрепили, с другого перехода, корректнее все же с одного сравнивать.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.убрали видимость 10 см торчания ручки ледоруба
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 07:16
Та фотка, что Вы прикрепили, с другого перехода, корректнее все же с одного сравнивать.Мы будем искать "доказуху" для подтверждения личностей на "филях"не только с этого ,но и с других походов,особенно привычки держать "руки в карманах" от Люды.
А то,что пишут не приемлемо для девушки "задирать подолы" руками в карманы,то поверьте - в походах это не так важно и девчата расслабляются в своей психологии - и ноги "коленками в кучу не контролируют" и вечерние выходы " присесть" делаю не отходя от Палатки - физические нагрузки настолько несопоставимы с обыденными,что организм ищет возможности не подсознательно расслабиться даже в таких мелочах - не говоря о том,что все,что падает из миски и из рук - тут же поедается без всякого смотрения по сторонам ( если вы подняли менее за 5 секунд - микробы не успевают набежать на упавшее *JOKINGLY*
Отправлено: NERO - 17.08.15 09:43
Нет, все были в палатке. Вход в палатку был застёгнут.Лебедев: "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт..."
Атманаки: "Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой…"
Отправлено: megeor - 17.08.15 13:47
Это хороший аргумент *YES* Если только последовательность снимков на разрезанной пленке определана верно.эти кадры есть на не разрезанных негативах,
Цитирование
Согласно негативам: первым сделано фото Дятлова(Ф2) затем – привал(Ф3). Далее идут снимки на стоянке в заснеженном лесу:где фото Ф3 - оно же "совет"оно же "привал"
Тибо с Колеватовым на фоне палатки,
Рустем в полусожженной телогрейке-2 снимка: один горизонтальный, за ним вертикальный между ними разрез пленки.
Затем идут два испорченных кадра и следующие два- группа на марше в пургу.
И последний снимок всем известный- НЛО, заглядывающий в палатку.
эти кадры обсуждали здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3036.30 (http://taina.li/forum, /index.php?topic=3036.30)
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 13:53
Лебедев: "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт..."
Атманаки: "Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой…"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут верх застегнут.А так повторите пост 72
Отправлено: Laura - 19.08.15 00:20
эти кадры есть на не разрезанных негативах,Имела ввиду - смотря как повернуть кусочек пленки с надписью 25-30, но не суть.
Если учесть замечание megeor по рюкзакам, то получается вот так:
[attachimg=1]
потому что:
- те, кто без рюкзаков слева не надевают их на себя обратно справа;
- на левом снимке без рюкзаков Игорь и еще трое, на правом - Игорь, Саша К., Семен, Юра и человек "руки в брюки";
- на левом снимке Коля привозит рюкзак, на правом он еще не успел его снять;
- Георгий снимает обе фотографии;
- на левом снимке среди людей без рюков нет Семена, т.к. он в это время успевает вынуть из своего рюкзака телогрейку и надеть на себя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.08.15 05:26
- на левом снимке Коля привозит рюкзак, на правом он еще не успел его снять;Отлично подмечено *THUMBS UP*
Вот причина почему нет валенков и нет мамюни - Николай не отстал ,а был в авангарде ,придя одним из первых.Он снял свой рюкзак и спустился,что бы подвезти рюкзак ,видимо,одной из девушек.
Такое у нас было на подъеме именно на этот же склон от базы КУКа к останцу
Дима_Металлурк,как истинный шерп занес свой 40 кг рюкзак первым,спустился и помог товарищу КАНу
https://img-fotki.yandex.ru/get/9161/137816658.59/0_11417a_f2df4d1d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9328/137816658.51/0_113658_b0494bce_orig
Добавлено позже:,может снять и подъехавший Николай - потом взял рюкзак Люды.
на левом снимке Коля привозит рюкзак, на правом он еще не успел его снять;Я ,видимо, поэтому и ошибался ,возможно, что это Зина,т.к. рюкзак был маленький,но... Зину мы видим на дальнем плане в конькобежной шапочке с полосками - выходит Люда скинула рюкзаи дошла без него - за ним спустился Николай.
Т.е Зина поднялась с рюкзаком сама, а Люде было тяжело и она его скинула...
Этот момент ,братцы-форумчане , еще не был описан ни в одной из книжек - мы первые это выяснили с документальным подтверждением .
Фиксируй этот момент тов. Архипов и не выдумывай , что Зина перевязывает Сашу в месте раскопа на МК.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Как понять этот кадр.
Видимо с отстающими девушками шел Рустем.
Фотограф снимает его с оставленным рюкзаком Люды.
Значит,фотосессия шла в этих трудных условиях на несколько фотоаппаратов. Возможно,что Зина снимает - но вряд ли
Добавлено позже:
Посмотрите - нет ли у Николая фотоаппарата ?
Далее надо сравнить левую палку Николая на двух кадрах на предмет обжига - темных пятен.
Отправлено: АНГор - 19.08.15 20:43
При подъёме на перевал группа растянулась. Впереди шли те кто на фото с рюкзаками. Дятлов (Золотарёв) находясь в середине цепочки остановил(и) отстающую группу туристов на границе леса. И было принято решение о возвращении группы на Ауспию. Поэтому часть группы без рюкзаков, а Золотарёв в телогрейке. Скорее всего, послали Дорошенко за ушедшими вперёд. Отсюда недоумение Колеватова и Тибо.
[attach=1]
На фото часть группы спускается, а не поднимается. Остальные далее этого места на границе леса - не поднимались.
Лес не растёт выше курумника.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.15 06:16
На фото часть группы спускается, а не поднимается. Остальные далее этого места на границе леса - не поднимались.Что бы так рассуждать - надо как минимум проанализировать направление по сторонам света, а определить это не трудно
Лес не растёт выше курумника.
Верите ли,или нет - я до этого также считал,но Николай почему-то барражирует с чужим рюкзаком ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как понять этот кадр.Рустем стоит снизу - ветер справа со стороны ХЧ
Видимо с отстающими девушками шел Рустем.
Фотограф снимает его с оставленным рюкзаком Люды.
Отправлено: Laura - 20.08.15 10:26
Скорее всего, послали Дорошенко за ушедшими вперёд. Отсюда недоумение Колеватова и Тибо.АНГор, те, кто по-Вашему ушли вперед, тоже без рюкзаков:
[attachimg=1]
С рюкзаками люди выглядят вот так (то есть, шеи практически не видно, на уровне плеч фигуры шире):
[attach=2]
И потом, странно, если группа впереди идущих (в том числе один тропящий лыжню и еще один тот, кто за ним - ему по дневникам особенно трудно) - это Зина, Коля и [Люда или Рустем], а отстали - Игорь, Саша, Юра, Георгий, Семен (это понятно) и опять же [Люда или Рустем].
Ребят, вспомните, тропящий оставлял свой рюкзак, а потом за ним возвращался. То есть это как раз, ну, наверное, наиболее вероятная ситуация, что все уже стоят без поклажи, а один человек в группе еще с рюкзаком. Только в этот раз его пришлось встречать и помогать везти груз (форсмажор?).
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.15 10:59
Отправлено: Laura - 20.08.15 11:34
Отправлено: Pepper - 20.08.15 11:42
Тут верх застегнут.Верх - это еще не весь вход.
Большинство людей скажут про вход, что он "открыт" или "не застегнут", если расстегнуто хотя бы несколько клевантов. Например, расстегнута нижняя половина - это уже незастегнутый вход (особенно в условиях зимы).
Отправлено: Агата - 20.08.15 14:40
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.15 15:30
.Думается,что это чужак.Вы всегда интересно мыслите *THANK*
Кто знает-кто знает... но в дневнике ничего не отмечено,хотя я уже и тему создал про эту ситуацию ранее.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167)
Можете здесь продолжить,т.к. площадка этой темы не предназначена для таких исследований..
Отправлено: АНГор - 20.08.15 20:52
АНГор, те, кто по-Вашему ушли вперед, тоже без рюкзаков:Laura, те кто был впереди - с рюкзаками (Тибо, Колеватов -?, Слободин и Колмагорова). Тот кого Вы приводите на фото (26) - это и есть тот кто (Дорошенко) вернул ушедшую вперёд часть группы и он без рюкзака.
Ребят, вспомните, тропящий оставлял свой рюкзак, а потом за ним возвращался.Тропящий требовался для глубокого снега (30-40-50 см), а не для того, что мы видим на фото (26-27) (не более 5 -10 см.).
Отставшие: Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Золотарёв и Дубинина.(27)
Есть ещё один вариант каким образом ждущие сняли рюкзаки:
Впереди идущие (Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Золотарёв и Дубинина) дошли до определённой точки склона перевала и посовещавшись свернули на ЮГ. А для направления остальных к месту привала//"совета" оставили направляющего//сопровождающего (Дорошенко или Дубинину-?)- (На выбор).
Добавлено позже:
Что бы так рассуждать - надо как минимум проанализировать направление по сторонам света, а определить это не трудноВ данном случае важна очерёдность произрастания флоры на склоне.
Законы природы говорят о том, что курумник растёт выше по склону чем деревья, а следовательно на фото часть группы - спускается.
А где по Вашему Север?
Отправлено: Laura - 20.08.15 22:17
те кто был впереди - с рюкзаками (Тибо, Колеватов, Слободин и Колмагорова)Но Колеватов же без рюкзака?
Разворачиваемый текстВы как-то непонятно написали - не могу пока никак разобраться в этих рассуждениях, не понимаю, где о каком фото идет речь. Подредактируйте, пожалуйста, где Фили.
Отправлено: АНГор - 20.08.15 23:11
Но Колеватов же без рюкзака?Согласен. На фото (плёнка №1 кадр 27)ноши на спине не видно. Мог и он быть гонцом.
где Филиплёнка №1 кадр 27
Разворачиваемый текстЕсли не затруднит, что Вам не понятно?
Отправлено: Laura - 20.08.15 23:14
Вы в своем ответе № 103 подпишите, где речь о 26 кадре, а где о 27.
Потому что на 26 только один Коля с рюкзаком, а на 27 - он, Зина и кто-то (пишу пока так) третий.
А вообще по поводу флоры у подножия - хорошо бы посопоставлять поисковые фотки. Может, там что-то похожее найдется?
Ага, вижу подписи и исправления, спасибо.
Отправлено: АНГор - 20.08.15 23:27
на 26 только один Коля с рюкзакомЗа Дорошенко - ещё кто-то с рюкзаком.
Разворачиваемый текстподпишитеподписал
Отправлено: Сергей В. - 21.08.15 00:01
Рассуждения АНГора мне тоже не совсем понятны, да и курумника я там нигде не вижу.
Добавлено позже:
28-й кадр уже 1-го утром:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
К заявлению ЯНЕЖа о ясной погоде: недавно шел снег (см. на рюк и низ палатки), с ясным небом у меня это не ассоциируется. На палатке видны прожоги и заплатка в районе конька.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.08.15 06:35
А где по Вашему Север?Смотрите по флаговой кроне - говорящие о преобладающих западных ветрах со склона ХЧ.
К заявлению ЯНЕЖа о ясной погоде:Ясная погода на данный момент.
Скинуть снег с крон мог и порыв ветра - смотрите как девственно он лежит на расчалке конька Палатки.
Добавлено позже:
АНГор, те, кто по-Вашему ушли вперед, тоже без рюкзаков:Тут так можно понять - это отставшие две девушки (потом Зина набрасывает на себя рюкзак) ,Николай забрал и подвозит наверх рюкзак Люды.
Отправлено: Сергей В. - 21.08.15 08:21
Скинуть снег с крон мог и порыв ветра - смотрите как девственно он лежит на расчалке конька Палатки.Нет, вряд ли это банальный сдув снега с деревьев - рюки обсыпаны равномерно, в том числе сбоку. Так что не было никакой ясной погоды априори, да и невозможно это толком определить по этим фоткам.
Получается так: рюки оставлены там, где будет совет в филях (с ними, видимо, кого-то оставили), а остальная группа налегке (кроме Коли) пошла на перевал на разведку. На кадре 26 она возвращается.Это значит, что схема АНГора в части маршрута (возвращались в Фили тем же путем) верна, что ветер при выходе из зоны леса был так силен, что решение по сути было принято не на совете в Филях, а тогда, когда снимали рюки. После Совета ГД траверсировала склон на запад до места лабаза.
Добавлено позже
Тут так можно понять - это отставшие две девушки (потом Зина набрасывает на себя рюкзак) ,Николай забрал и подвозит наверх рюкзак Люды.Никто там никому не подвозит, поход это не Три мушкетера.
Отправлено: bvv910 - 21.08.15 10:11
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Добавлено позже:
Совмещение кадров по кусту дает более развернутую картину:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2822 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2822)
Отправлено: jack79 - 21.08.15 11:50
Отправлено: АНГор - 21.08.15 19:26
Смотрите по флаговой кроне - говорящие о преобладающих западных ветрах со склона ХЧ.Вы пальцем покажите... .
Отправлено: Laura - 21.08.15 22:40
Получается так: рюки оставлены там, где будет совет в филях (с ними, видимо, кого-то оставили), а остальная группа налегке (кроме Коли) пошла на перевал на разведку. На кадре 26 она возвращается.А бедный Коля накой пошел на разведку с рюкзаком? %-)
Ниче не получается с разведкой - туда либо все с рюками идут, либо наоборот. Чаще наоборот.
Тут так можно понять - это отставшие две девушки (потом Зина набрасывает на себя рюкзак)Ага, все такие стоят, рюкзаки сняли, а Зина подумала-подумала и опять надела. Для равновесия, наверное :)
ЯНЕЖ, все-таки нечего притягивать - кто на одном снимке без груза, тот и на втором со снятыми рюкзаками. И наоборот. На фото с Игорем, Колей и еще тремя крайний справа - Колеватов. И он также без рюкзака.
Никто там никому не подвозит, поход это не Три мушкетера.А если человек потянул голеностоп? Так и бросят плестись сзади?
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.08.15 05:20
Ага, все такие стоят, рюкзаки сняли, а Зина подумала-подумала и опять надела. Для равновесия, наверноеНельзя все понимать прямолинейно..
Если ту фигуру определили - как девушку Зину,то ее положение с рюкзаком можно расценить многогранно и принять с десяток причин этого - от того,что ей что-то не понравилось в балансе подгонки ,т.к. кто-то из парней подогнал лямки под себя до... того,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- что она пошла на спуск в авангарде группы.
Отправлено: АНГор - 23.08.15 12:02
Нельзя все понимать прямолинейно..Вы хуть криво ответьте... !
Экспо - 15 -- Вашу теорию (и остальных) о четвёрке можно отринуть?!
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.08.15 20:03
Почему у найденных в ручье нет признаков воздействия холода - ни отморожений, ни пятен Вишневского.
Игорь Б
Цитирование
Наверняка они были, как и у всех из первой пятёрки. Все дятловцы перед гибелью находились примерно в одинаковых условиях. Очевидно всё дело в разных обстоятельствах обнаружения тел. Отморожения и пятна Вишневского исчезли и произошло это по разным причинам.
Отморожения пальцев рук были "отбелены" процессом мацерации, вследствие длительного пребывания в воде:
ЦитатаЦитированиеВначале появляется побеление и мелкая складчатость кожи (слабо выраженная мацерация, «банная кожа»), затем — жемчужно-белая окраска и крупная складчатость кожи (ясно выраженные признаки мацерации — «кожа прачки». Постепенно происходит полное отделение эпидермиса вместе с ногтями (резко выраженные признаки мацерации).[url]http://sudebnaja.ru/utoplenie.html[/url] ([url]http://sudebnaja.ru/utoplenie.html[/url])
Пятна Вишневского разложились.
ЦитатаЦитированиеПятна Вишневского - это поверхностные эрозии, кровоизлияния в слизистую оболочку желудка. Они группируются на вершинах складок, легко снимаются спинкой ножа при поглаживании или струей воды.[url]http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE[/url] ([url]http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE[/url])
Описание слизистой желудка у Дубининой:
ЦитатаЦитированиеСлизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета.У остальных, найденных в ручье рыхлость слизистой желудка не описана, но очевидно что она была такая же и близкая к такой же.Но почему тогда при захоронениях пятна Вишневского сохраняются очень долго?
ЦитатаЦитированиеОни хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.[url]http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE[/url] ([url]http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE[/url])
Очевидно это происходит из-за полного отсутствия кислорода в могиле. Без кислорода процессы разложения существенно замедляются:
ЦитатаЦитированиеНедостаток или отсутствие кислорода замедляют или приостанавливают гниение, в связи с чем на воздухе оно протекает быстрее, чем в почве, а в почве быстрее, чем в воде.[url]http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/383-...-yavleniya.html[/url] ([url]http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/383-...-yavleniya.html[/url])
Но дело в том, что тела найденных в ручье не были полностью погружены в воду. Большей частью они оставались в воздушной среде.
Отправлено: Laura - 13.09.15 23:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.16 13:34
Добавлено позже:
Т.к. ЯНЕЖ использует плагиат тема закрыта
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.16 07:38
[attachimg=4]
Цитирование
Это запасные шайбы и шплинты, выпавшие у кого-то из дятловцев из кармана при покидании палатки, т.к.
палатку покидали в спешке, запинаясь, падая, на четвереньках и т.п. В этом же месте в 2013 году были найдены подсвечник и кусок проволоки.
Ещё бытует мнение, что якобы эти шплинты и шайбы потеряны не дятловцами, а поисковиками, но это практически исключено.
Все находки были найдены ниже палатки по склону, вытянутые в одну цепочку, начинающуюся от разорванного ската палатки в направлении отхода дятловцев. В этой цепочке среди шплинтов и шайб были найдены подсвечник и моток проволоки, которых у поисковиков с собой быть не могло.
Те, кто считает, что находки принадлежали поисковикам, располагают их выше палатки по склону, т.е. саму палатку ставят под обрыв. Но это уже тяжёлый случай.
Цитирование
Почему эти шплинты и шайбы принадлежали дятловцам, а не поисковикам?[attachimg=1]
На это указывает загнутый усик шплинта. Чтобы вынуть шплинт из палки, усики надо полностью разогнуть.
Цитирование
У поисковиков не было причин после снятия колец с лыжных палок снова загибать усик шплинта, как и вообще выбрасывать или терять шплинты и шайбы.[attachimg=2]
У дятловцев такие причины были.
Они могли использовать шплинт в качестве шила при развязывании заледеневших узлов на обуви, рюкзаках, растяжках палатки. Усик мог загнуться.
Выпал этот ремкомплект из кармана кого-то из дятловцев потому, что булавка, на которую был застёгнут карман расстегнулась.
Булавка была найдена расстёгнутой
[attachimg=3]
Цитирование
А в карманах у дятловцев была всякая всячина.http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1100&#entry69789 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1100&#entry69789)
У Колеватова:
Цитата
На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты.
У Слободина:
Цитата
Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами.
В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок.
У Золотарёва:
Цитата
В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек.
Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток.
В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп.
У Кривонищенко:
Цитата
в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка.
У Тибо:
Цитата
в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.
В кармане верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
У Дубининой:
Цитата
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
Если в карманах носили скрепку для волос, монеты и пуговицы, то почему не могли носить шплинты и шайбы?
Меня всегда интересовало - почему эти предметы,кроме нас не были подобраны (например ,проволока и подсвечник) саперами-59.
Мы нашли подсвечник первым.
Металлурк зондировал площадку выше МП.Я засомневался в работоспособности "тандема прибор-Дима". КАН нашел монету я спрятал в тайне в начале "языка".
Попросил Диму пройтись тут - и вот результат "подсвечник",следующим была монета Александра - я сказал,что это теперь исторический артефакт ,как и его августовская колбаска в Ауспии.
Цитирование
Во-первых, на месте палатки сапёры не работали. Они искали тела (металл на них) под снегом ниже по склону.Интересная мотивация.
Во-вторых, такие мелкие предметы миноискателем под снегом не обнаружить.
Я не согласен.
- откуда им знать где были тела
- откуда им знать какого размера предметы из металла на телах
-откуда им знать глубину "залегания"
... что бы тут не зондировать.
По кадру с поисков у МП снега в этом месте было много .О чем говорит занесенный "крест" (в последствии обнаруженный в толще снега,выдернут и воткнут рядом,что привел в замешательство Владимира с соседнего Форума - по визуализации)
Просьба к смотрящему за мной - отредактировать дублирование кадра
Отправлено: Helga - 08.04.16 09:52
- откуда им знать где были телаЖеня, ты же слышал, что сказал Бартоломей: на следовой дорожке не искали. Типа -надо смотреть ниже, а тут - вроде как студенты шли "своими ногами" и искать их тут смысла нет
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.16 18:07
Женя, ты же слышал, что сказал Бартоломей: на следовой дорожке не искали. Типа -надо смотреть ниже, а тут - вроде как студенты шли "своими ногами" и искать их тут смысла нетПочему-то я дурак сообразил...
... а ведь ситуация была аналогичная в плане обнаружения МП..
Но мы почему-то зондировали всю округу,кроме камней в первый день.И выше МП, и к "мольберту", и за "шиворот" МП - мы ж не людей искали...
Кусочками следы проявлялись,а как там дело было,кто знал... примкнулись два следа левее к основной группе. А как эти два ходили и два ли были...
Отправлено: Pepper - 08.04.16 18:38
Но мы почему-то зондировали всю округуПотому что Вы не искали тела (или - искали НЕ тела).
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.16 18:42
Потому что Вы не искали тела (или - искали НЕ тела).
и за "шиворот" МП - мы ж не людей искали...И кто из нас точнее..
Если бы мы искали "... или... не тела",то и верх СВ отрога отработали..
А хотел я найти не то,что нашли,но то было ваще... особенно комплект шплинтов ,дополненный позднее Шурой,даже если бы сфальсифицировать ума бы не хватило,тем более экспромтом,как мы рванули на "Экспу" и подтверждено кадром с поисков-59,где лежат два снятых кольца с палок..
... а найти я хотел гильзы ,либо монеты с 59-х, либо девичьи украшения...