Ответы от Игоря Б

[NERO]

Нет, все были в палатке. Вход в палатку был застёгнут.

Лебедев: "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт..."
       Атманаки: "Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой…"

[megeor]

Это хороший аргумент  Если только последовательность снимков на разрезанной пленке определана верно.

эти кадры есть на не разрезанных негативах,

Согласно негативам: первым сделано фото Дятлова(Ф2) затем – привал(Ф3). Далее идут снимки на стоянке в заснеженном лесу:
Тибо   с Колеватовым на фоне палатки,
 Рустем в полусожженной телогрейке-2 снимка: один горизонтальный, за ним вертикальный между ними разрез пленки.
Затем идут два испорченных кадра и следующие два- группа на марше в пургу.
 И последний снимок всем известный- НЛО, заглядывающий в палатку.

где фото Ф3 - оно же "совет"оно же "привал"

эти кадры обсуждали здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3036.30

[ЯНЕЖ]

Лебедев: "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт..."
       Атманаки: "Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой…"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Тут верх застегнут.
А так повторите пост 72

[Laura]

эти кадры есть на не разрезанных негативах,

Имела ввиду - смотря как повернуть кусочек пленки с надписью 25-30, но не суть.

Если учесть замечание megeor по рюкзакам, то получается вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

потому что:
- те, кто без рюкзаков слева не надевают их на себя обратно справа;
- на левом снимке без рюкзаков Игорь и еще трое, на правом - Игорь, Саша К., Семен, Юра и человек "руки в брюки";
- на левом снимке Коля привозит рюкзак, на правом он еще не успел его снять;
- Георгий снимает обе фотографии;
- на левом снимке среди людей без рюков нет Семена, т.к. он в это время успевает вынуть из своего рюкзака телогрейку и надеть на себя.

[ЯНЕЖ]

- на левом снимке Коля привозит рюкзак, на правом он еще не успел его снять;

Отлично подмечено
 Вот причина почему нет валенков и нет мамюни  - Николай не отстал ,а был в авангарде ,придя одним из первых.Он снял свой рюкзак и спустился,что бы подвезти рюкзак ,видимо,одной из девушек.
 Такое у нас было на подъеме именно на этот же склон от базы КУКа к останцу

Дима_Металлурк,как истинный шерп занес свой 40 кг рюкзак первым,спустился и помог товарищу КАНу
https://img-fotki.yandex.ru/get/9161/137816658.59/0_11417a_f2df4d1d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9328/137816658.51/0_113658_b0494bce_orig

Добавлено позже:,может снять и подъехавший Николай - потом взял рюкзак Люды.

на левом снимке Коля привозит рюкзак, на правом он еще не успел его снять;

Я ,видимо, поэтому и ошибался ,возможно, что это Зина,т.к. рюкзак был маленький,но... Зину мы видим на дальнем плане в конькобежной шапочке с полосками - выходит Люда скинула рюкзаи дошла без него - за ним спустился Николай.
 Т.е Зина поднялась с рюкзаком сама, а Люде было тяжело и она его скинула...

  Этот момент ,братцы-форумчане , еще не был описан ни в одной из книжек - мы первые это выяснили с документальным подтверждением .
  Фиксируй этот момент тов. Архипов и не выдумывай , что Зина перевязывает Сашу в  месте раскопа на МК.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
 Как понять этот кадр.

 Видимо с отстающими девушками шел Рустем.
 Фотограф снимает его с оставленным рюкзаком Люды.

 Значит,фотосессия шла в этих трудных условиях на несколько фотоаппаратов. Возможно,что Зина снимает - но вряд ли

Добавлено позже:
Посмотрите - нет ли у Николая фотоаппарата ?
Далее надо сравнить  левую палку Николая на двух кадрах на предмет обжига - темных пятен.

[АНГор]

   Развитие событий 31.01.
При подъёме на перевал группа растянулась. Впереди шли те кто на фото с рюкзаками. Дятлов (Золотарёв) находясь в середине цепочки остановил(и) отстающую группу туристов на границе леса. И было принято решение о возвращении группы на Ауспию. Поэтому часть группы без рюкзаков, а Золотарёв в телогрейке. Скорее всего, послали Дорошенко за ушедшими вперёд. Отсюда недоумение Колеватова и Тибо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   На фото часть группы спускается, а не поднимается. Остальные далее этого места на границе леса - не поднимались.
Лес не растёт выше курумника.

[ЯНЕЖ]

На фото часть группы спускается, а не поднимается. Остальные далее этого места на границе леса - не поднимались.
Лес не растёт выше курумника.

Что бы так рассуждать - надо как минимум проанализировать направление по сторонам света, а определить это не трудно
Верите ли,или нет - я до этого также считал,но Николай почему-то барражирует с чужим рюкзаком ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как понять этот кадр.

 Видимо с отстающими девушками шел Рустем.
 Фотограф снимает его с оставленным рюкзаком Люды.

Рустем стоит снизу - ветер справа со стороны ХЧ

[Laura]

Скорее всего, послали Дорошенко за ушедшими вперёд. Отсюда недоумение Колеватова и Тибо.

АНГор, те, кто по-Вашему ушли вперед, тоже без рюкзаков:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  С рюкзаками люди выглядят вот так (то есть, шеи практически не видно, на уровне плеч фигуры шире):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  И потом, странно, если группа впереди идущих (в том числе один тропящий лыжню и еще один тот, кто за ним - ему по дневникам особенно трудно) - это Зина, Коля и [Люда или Рустем], а отстали - Игорь, Саша, Юра, Георгий, Семен (это понятно) и опять же [Люда или Рустем].
  Ребят, вспомните, тропящий оставлял свой рюкзак, а потом за ним возвращался. То есть это как раз, ну, наверное, наиболее вероятная ситуация, что все уже стоят без поклажи, а один человек в группе еще с рюкзаком. Только в этот раз его пришлось встречать и помогать везти груз (форсмажор?).

[ЯНЕЖ]

Лаура не могли бы Вы увеличить-высветлить/вытемнить Зину и самого крайнего (особенно лыжную палку  левую) на "филях". А также Николая на "встрече" - особенно левую палку?

[Laura]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=148

[Pepper]

Тут верх застегнут.

Верх - это еще не весь вход.
Большинство людей скажут про вход, что он "открыт" или "не застегнут", если расстегнуто хотя бы несколько клевантов. Например, расстегнута нижняя половина - это уже незастегнутый вход (особенно в условиях зимы).

[Агата]

Зина стоит с кем-то рядом.Потому,что рядом с ее головой еще круглый объект.За Юрой людей не видно.А вот большая фигура,возможно посторонний и они с ним разговаривают.Иначе бы и ребята не пошли бы их встречать.Да и концы лыж у большого человека не видны.Они должны были виднеться в виде темных треугольников.Думается,что это чужак.

[ЯНЕЖ]

.Думается,что это чужак.

Вы всегда интересно мыслите
Кто знает-кто знает... но в дневнике ничего не отмечено,хотя я уже и тему создал про эту ситуацию ранее.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167
Можете здесь продолжить,т.к. площадка этой темы не предназначена для таких исследований..

[АНГор]

АНГор, те, кто по-Вашему ушли вперед, тоже без рюкзаков:

Laura, те кто был впереди - с рюкзаками (Тибо, Колеватов -?, Слободин и Колмагорова). Тот кого Вы приводите на фото (26) - это и есть тот кто (Дорошенко) вернул ушедшую вперёд часть группы и он без рюкзака.

Ребят, вспомните, тропящий оставлял свой рюкзак, а потом за ним возвращался.

Тропящий требовался для глубокого снега (30-40-50 см), а не для того, что мы видим на фото (26-27) (не более 5 -10 см.).
Отставшие: Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Золотарёв и Дубинина.(27)
    Есть ещё один вариант каким образом ждущие сняли рюкзаки:
Впереди идущие (Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Золотарёв и Дубинина) дошли до определённой точки склона перевала и посовещавшись свернули на ЮГ. А для направления остальных к месту привала//"совета" оставили направляющего//сопровождающего (Дорошенко или Дубинину-?)- (На выбор).

Добавлено позже:

Что бы так рассуждать - надо как минимум проанализировать направление по сторонам света, а определить это не трудно

В данном случае важна очерёдность произрастания флоры на склоне.
Законы природы говорят о том, что курумник растёт выше по склону чем деревья, а следовательно на фото часть группы  - спускается.
   А где по Вашему Север?

[Laura]

те кто был впереди - с рюкзаками (Тибо, Колеватов, Слободин и Колмагорова)

Но Колеватов же без рюкзака?

Разворачиваемый текст

Вы как-то непонятно написали - не могу пока никак разобраться в этих рассуждениях, не понимаю, где о каком фото идет речь. Подредактируйте, пожалуйста, где Фили.

[АНГор]

Но Колеватов же без рюкзака?

Согласен. На фото (плёнка №1 кадр 27)ноши на спине не видно. Мог и он быть гонцом.

где Фили

плёнка №1 кадр 27

Разворачиваемый текст

Если не затруднит, что Вам не понятно?

[Laura]

Я знаю, какая фотография - Фили же 
Вы в своем ответе № 103 подпишите, где речь о 26 кадре, а где о 27.
Потому что на 26 только один Коля с рюкзаком, а на 27 - он, Зина и кто-то (пишу пока так) третий.
А вообще по поводу флоры у подножия - хорошо бы посопоставлять поисковые фотки. Может, там что-то похожее найдется?

Ага, вижу подписи и исправления, спасибо.

[АНГор]

на 26 только один Коля с рюкзаком

За Дорошенко - ещё кто-то с рюкзаком.

Разворачиваемый текст

подпишите

подписал

[Сергей В.]

Получается так: рюки оставлены там, где будет совет в филях (с ними, видимо, кого-то оставили), а остальная группа налегке (кроме Коли) пошла на перевал на разведку. На кадре 26 она возвращается.
Рассуждения АНГора мне тоже не совсем понятны, да и курумника я там нигде не вижу.

Добавлено позже:
28-й кадр уже 1-го утром:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

К заявлению ЯНЕЖа о ясной погоде: недавно шел снег (см. на рюк и низ палатки), с ясным небом у меня это не ассоциируется. На палатке видны прожоги и заплатка в районе конька.

[ЯНЕЖ]

А где по Вашему Север?

Смотрите по флаговой кроне - говорящие о преобладающих западных ветрах со склона ХЧ.

К заявлению ЯНЕЖа о ясной погоде:

Ясная погода на данный момент.
Скинуть снег с крон мог и порыв ветра - смотрите как девственно он лежит на расчалке конька Палатки.

Добавлено позже:

АНГор, те, кто по-Вашему ушли вперед, тоже без рюкзаков:

Тут так можно понять - это отставшие две девушки (потом Зина набрасывает на себя рюкзак) ,Николай забрал и подвозит наверх рюкзак Люды.

[Сергей В.]

Скинуть снег с крон мог и порыв ветра - смотрите как девственно он лежит на расчалке конька Палатки.

Нет, вряд ли это банальный сдув снега с деревьев - рюки обсыпаны равномерно, в том числе сбоку. Так что не было никакой ясной погоды априори, да и невозможно это толком определить по этим фоткам.

Получается так: рюки оставлены там, где будет совет в филях (с ними, видимо, кого-то оставили), а остальная группа налегке (кроме Коли) пошла на перевал на разведку. На кадре 26 она возвращается.

Это значит, что схема АНГора в части маршрута (возвращались в Фили тем же путем) верна, что ветер при выходе из зоны леса был так силен, что решение по сути было принято не на совете в Филях, а тогда, когда снимали рюки. После Совета ГД траверсировала склон на запад до места лабаза.

Добавлено позже

Тут так можно понять - это отставшие две девушки (потом Зина набрасывает на себя рюкзак) ,Николай забрал и подвозит наверх рюкзак Люды.

Никто там никому не подвозит, поход это не Три мушкетера.

[bvv910]

Ясную солнечную погоду определяет наличие контрастных теней и  солнечных бликов на снегу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Совмещение кадров по кусту дает более развернутую картину:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2822

[jack79]

Вот такая есть "оцветненка":

[АНГор]

Смотрите по флаговой кроне - говорящие о преобладающих западных ветрах со склона ХЧ.

Вы пальцем покажите... .
     

[Laura]

Получается так: рюки оставлены там, где будет совет в филях (с ними, видимо, кого-то оставили), а остальная группа налегке (кроме Коли) пошла на перевал на разведку. На кадре 26 она возвращается.

А бедный Коля накой пошел на разведку с рюкзаком? 
  Ниче не получается с разведкой - туда либо все с рюками идут, либо наоборот. Чаще наоборот.

Тут так можно понять - это отставшие две девушки (потом Зина набрасывает на себя рюкзак)

Ага, все такие стоят, рюкзаки сняли, а Зина подумала-подумала и опять надела. Для равновесия, наверное
  ЯНЕЖ, все-таки нечего притягивать - кто на одном снимке без груза, тот и на втором со снятыми рюкзаками. И наоборот. На фото с Игорем, Колей и еще тремя крайний справа - Колеватов. И он также без рюкзака.

Никто там никому не подвозит, поход это не Три мушкетера.

А если человек потянул голеностоп? Так и бросят плестись сзади?

[ЯНЕЖ]

Ага, все такие стоят, рюкзаки сняли, а Зина подумала-подумала и опять надела. Для равновесия, наверное

Нельзя все понимать прямолинейно..
Если ту фигуру определили - как девушку Зину,то ее положение с рюкзаком можно расценить многогранно и принять с десяток причин этого - от того,что ей что-то не понравилось в балансе подгонки ,т.к. кто-то из парней  подогнал лямки под себя до... того,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- что она пошла на спуск в авангарде группы.

[АНГор]

Нельзя все понимать прямолинейно..

Вы хуть криво ответьте... !
Экспо - 15 -- Вашу теорию (и остальных) о четвёрке можно отринуть?!

[ЯНЕЖ]

Почему у найденных в ручье нет признаков воздействия холода - ни отморожений, ни пятен Вишневского.

  Игорь Б

Наверняка они были, как и у всех из первой пятёрки. Все дятловцы перед гибелью находились примерно в одинаковых условиях. Очевидно всё дело в разных обстоятельствах обнаружения тел. Отморожения и пятна Вишневского исчезли и произошло это по разным причинам.

Отморожения пальцев рук были "отбелены" процессом мацерации, вследствие длительного пребывания в воде:
Цитата

Внача­ле появляется побеление и мелкая складчатость кожи (слабо выраженная мацерация, «банная кожа»), затем — жемчужно-белая окраска и крупная складчатость кожи (ясно выраженные признаки мацерации — «кожа прач­ки». Постепенно происходит полное отделение эпидермиса вместе с ногтя­ми (резко выраженные признаки мацерации).

http://sudebnaja.ru/utoplenie.html

Пятна Вишневского разложились.
Цитата

Пятна Вишневского - это поверхностные эрозии, кровоизлияния в слизистую оболочку желудка. Они группируются на вершинах складок, легко снимаются спинкой ножа при поглаживании или струей воды

.http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE

Описание слизистой желудка у Дубининой:
Цитата

Слизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета.У остальных, найденных в ручье рыхлость слизистой желудка не описана, но очевидно что она была такая же и близкая к такой же.

Но почему тогда при захоронениях пятна Вишневского сохраняются очень долго?
Цитата

Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения

.http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE

Очевидно это происходит из-за полного отсутствия кислорода в могиле. Без кислорода процессы разложения существенно замедляются:
Цитата

Недоста­ток или отсутствие кислорода замедляют или приостанавливают гниение, в связи с чем на воздухе оно протекает быстрее, чем в почве, а в почве быстрее, чем в воде

.http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/383-...-yavleniya.html

Но дело в том, что тела найденных в ручье не были полностью погружены в воду. Большей частью они оставались в воздушной среде.

[Laura]

   По ссылке прочитала о газете из кармана Семена. Терзают смутные сомнения, что мокрая газета так на "гармошку" в руке не распадется, а останется слипшейся.

[ЯНЕЖ]

 Т.к. ЯНЕЖ использует плагиат тема закрыта

Добавлено позже:
 Т.к. ЯНЕЖ использует плагиат тема закрыта