Ответы от Игоря Б - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ответы от Игоря Б  (Прочитано 25479 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответы от Игоря Б
« : 05.08.15 17:25 »
                                                             ИНФОРМАЦИЯ  ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ

В какое время суток установили палатку?

                                        Около полудня.

  "... Возвращаясь к хронологии 1 февраля.
Следствию надо было изучать не фотографию раскопа под палатку, а две предыдущие фотографии - фотографии восхождения.

Первая:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вторая
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Уникальность этих фотографий в том, что они сняты одним фотоаппаратом, в одном месте, в одну минуту, но в диаметрально противоположных направлениях. И эти направления известны.

Направления указаны схематично и в реальности могут немного, но несущественно отличаться:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В данном случае не вызывает сомнения, что первая фотография снята в юго-восточном направлении и снята против солнца. Об этом свидетельствуют и более светлое небо и меньшая контрастность объектов, видимых с теневой стороны (чем хуже освещение, тем хуже контрастность).
Конечно можно было бы порассуждать о всяких переэкспозициях и т.п., если бы не было известно, что первая фотография снята в южном направлении, а вторая в северном.

Добавьте к этому хорошую погоду утром в лагере на Ауспии и обязанность всех здравомыслящих людей выходить в поход в первой половине дня. Получится, что дятловцы вышли из лагеря в 10-11 часов утра и уже через пару часов, в 12-13 часов дня вынужденно остановились на склоне.

Если бы эти фотографии были сняты около 17 часов вечера, как считало следствие, то солнце бы уже садилось на западе и небо на второй фотографии, снятой в северо-западном направлении было бы наоборот светлее, чем на первой, снятой в юго-восточном..

... Ошибочная хронология событий 1 февраля 1959 года.

Хронологию событий 1 февраля 1959 года мы знаем из постановления о прекращении дела прокурора Иванова:
Цитата
Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.


Ошибку допустил не Дятлов, а прокурор Иванов. Его ошибочная хронология основывается на неправильном определении времени съёмки последней фотографии дятловцев, т.н. фотографии раскопки снега для установки палатки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитата
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.

На самом деле определить время съёмки по одной фотографии в пасмурный зимний день, в условиях метели, когда вокруг белым-бело от снега и при отсутствии в кадре неба практически невозможно.

Например, веб-камера города Краснотурьинска, Свердловской области, 4 февраля 2015 года. 226 км. южнее перевала Дятлова. Пасмурно, переменная облачность:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как видно, освещение в пасмурный день зависит не столько от времени суток, сколько от плотности облаков. Например в момент захода солнца из-за меньшей плотности облаков было светлее нежели днём. Если убрать из кадра табло с часами (в верхнем правом углу) и закрыть небо определить время съёмки будет практически невозможно. И это несмотря на то, что в нашем распоряжении имеется не одна, а целый ряд сравнительных фотографий, снятых в одной точке.

Как же определял время съёмки последней фотографии прокурор Иванов?
Разумеется не по выдержке и диафрагме. Я не припомню в уголовном деле протокола, в котором были бы зафиксированы настройки (выдержка и диафрагма) найденных фотоаппаратов. У следователей, совершивших ранее более крупные и грубые ошибки просто не хватило бы на это толку. Всё это выдумка прокурор-сочинителя Иванова, в которой нет ни слова об облачности:
Цитата
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.


Он руководствовался тем соображением, что все туристы, во всех походах, всегда и везде должны ставить палатки как правило в конце дня, незадолго до захода солнца. А 1 февраля 1959 года на перевале Дятлова заход солнца был как раз около 5 часов вечера.
Далее, рассуждал прокурор-сочинитель Иванов, от лабаза до места палатки примерно 3 километра в гору. Молодые и здоровые студенты должны пройти это расстояние примерно за два часа. Значит они вышли от лабаза "только в 15-00".

На самом деле, ни один здравомыслящий человек в тех условиях и в той местности не свернёт удобный лагерь в лесу и не начнёт восхождение в гору по открытой местности на ночь глядя, незадолго до наступления сумерек. Дятловцы просто обязаны были выйти в обычное время, утром.

А остановились на месте палатки они действительно через пару часов, но днём. Что их заставило остановиться? Ответ есть на самой фотографии. "
« Последнее редактирование: 06.08.15 07:12 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор | megeor | jack79 | beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 622
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 17.07.25 06:14

Ответы от Игоря Б
« Ответ #1 : 05.08.15 17:40 »
Да.Ответ есть на фото.
« Последнее редактирование: 05.08.15 17:41 »

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 120

  • Был 25.11.23 03:10

Ответы от Игоря Б
« Ответ #2 : 05.08.15 22:07 »
Ну так и каков этот ответ?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответы от Игоря Б
« Ответ #3 : 06.08.15 04:43 »
Почему дятловцы остановились в таком неудобном месте?

                                                                        Остановились вынужденно из-за плохой видимости.

     "... Только одна причина могла заставить группу остановиться в столь неудобном месте - это полное отсутствие видимости.

Дело в том, что путешествуя по незнакомой местности вне дорог с бумажной картой надо постоянно отслеживать и отмечать своё местоположение на ней с помощью видимых ориентиров - гор, отрогов, изгибов рек, впадения ручьёв, границ леса и т.д. и т.п. Если этого не делать, то вы "потеряете нить" и обязательно заблудитесь. У вас на руках будет карта, но вы не будете знать своё местоположение на ней.

После выхода на перевал группа попала в зону действия местных ветров, огибающих Холатчахль и поднявших в воздух снежную пыль. Это т.н. низовая метель, видимость в которой снижается до 20-30 метров:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такая метель останавливает не только туристов, но и целые санно-тракторные поезда в Антарктиде. И ничего не остаётся, как только ждать:

Цитата
НИЗОВАЯ МЕТЕЛЬ
... ветер усилился метров до десяти в секунду, и взметенные в воздух снежинки уничтожили всякую видимость. Водителям пришлось остановить свои машины: колея исчезла, и они рисковали свернуть в сторону и заблудиться или напороться на идущего впереди.

Обидное для походника явление — позёмка, украденная видимость. В двух-трех метрах над поверхностью купола стелется пелена. Заберёшься на кабину — над тобой чистое небо, ясное и безмятежное, и впечатление такое, будто стоишь ты по пояс в снегу. Спускаешься вниз — и полностью теряешь ориентировку в окружающей тебя белой мгле. Осыпай проклятиями природу, но терпи и жди, нет видимости — не искушай судьбу. Сколько будет кружить позёмка — столько и жди
.Владимир Санин. "Семьдесят два градуса ниже нуля"

В такую метель человек теряет ориентировку и может идти совсем не в ту сторону, как ему кажется:
! No longer available

(на 10 мин. 29 сек.)

Таким образом, остановка группы на склоне была вынужденной и практически неизбежной. После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" они уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Продолжать идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.

Кроме того, существовала опасность в такой метели не увидеть обрыв, зайти на его снежный козырёк и упасть вместе с ним:
Цитата
НИЗОВАЯ МЕТЕЛЬ
... ветер усилился метров до десяти в секунду, и взметенные в воздух снежинки уничтожили всякую видимость. Водителям пришлось остановить свои машины: колея исчезла, и они рисковали свернуть в сторону и заблудиться или напороться на идущего впереди.

Обидное для походника явление — позёмка, украденная видимость. В двух-трех метрах над поверхностью купола стелется пелена. Заберёшься на кабину — над тобой чистое небо, ясное и безмятежное, и впечатление такое, будто стоишь ты по пояс в снегу. Спускаешься вниз — и полностью теряешь ориентировку в окружающей тебя белой мгле. Осыпай проклятиями природу, но терпи и жди, нет видимости — не искушай судьбу. Сколько будет кружить позёмка — столько и жди.Владимир Санин. "Семьдесят два градуса ниже нуля"

В такую метель человек теряет ориентировку и может идти совсем не в ту сторону, как ему кажется:
! No longer available

(на 10 мин. 29 сек.)

Таким образом, остановка группы на склоне была вынужденной и практически неизбежной. После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" они уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Продолжать идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.

Кроме того, существовала опасность в такой метели не увидеть обрыв, зайти на его снежный козырёк и упасть вместе с ним:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Почему это была именно низовая метель, а не обычная классическая метель с осадками?
Это видно по фотографиям. Накануне, 31 января, когда группа выдвинулась было на перевал, но вернулась в лес для ночёвки и устройства лабаза была классическая метель с осадками. На фоне фигур видны пролетающие снежинки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И видимость в классическую метель была не в пример лучше чем на следующий день 1 февраля. Здесь уже пролетающих снежинок нет - снежная пыль и видимость гораздо хуже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да и утром 1 февраля во время сборов на Ауспии видно, что нет ни ветра, ни осадков - тихое пасмурное утро:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
С локальным ветром, поднимающем метель группа столкнулась только на перевале. Либо ветер начался внезапно и застал их врасплох, либо они вошли в эту метель сознательно. Вошли потому что видели, что метель локальна, видели резкую границу хорошей и плохой видимости. Т.е. рассчитывали быстро пройти метелевый участок и снова выйти на участок с хорошей видимостью. Но не случилось. Пройдя от границы леса до места палатки более километра они так и не вышли из метели и остановились..."

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 120

  • Был 25.11.23 03:10

Ответы от Игоря Б
« Ответ #4 : 06.08.15 05:10 »
Рассуждения, что стоянку спровоцировала метель и плохая видимость - выглядят вполе разумно.
Но вот доказательства того, что палатка ставилась в районе полудня - не до конца убедительны.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответы от Игоря Б
« Ответ #5 : 06.08.15 05:24 »
Но вот доказательства того, что палатка ставилась в районе полудня - не до конца убедительны.
Маленькая"убедительность" от ЯНЕЖ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Георгий не только не поменял Валенки на ботинки,но и не стал натягивать на них (валенки) бахилы.
  Этот микрофакт говорит о том ,что стоянка планировалась на склоне.

  Данное мое высказывание "дает в разлет " два момента - ГД остановила  не ни погода с ее метелью и возможностью обвалится,а план от 31 февраля :"... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."
  и "валенки от Георгия".


Поблагодарили за сообщение: NERO

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 622
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 17.07.25 06:14

Ответы от Игоря Б
« Ответ #6 : 06.08.15 05:32 »
Ну так и каков этот ответ?
Ответ в последних четырёх фото,дальше фотограф не имел возможности фотографировать,за исключением неудачного 33 кадра.Ему пришлось поступить иначе, он указывает,какой из кадров является дублем 33,но довольно экзотическим способом.Посмотрите на снимки внимательно.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответы от Игоря Б
« Ответ #7 : 06.08.15 06:20 »
Почему сохранились следы ухода дятловцев от палатки, но не сохранились следы их подхода к месту палатки?

                                                       Из-за температуры воздуха. В момент подхода и ухода она была разной.

  "... к причине сохранности следов-столбиков.

Есть более показательная фотография, указывающая на эту причину:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эти следы-столбики были сняты в первую антарктическую экспедицию в 1956 году в районе станции Мирный.
Станция Мирный, расположенная на побережье, характеризуется сравнительно мягким климатом, но сильными ветрами:
Цитата
Среднегодовая температура около −11°C. Для станции характерны сильные ветра: 220 дней в году сила ветра составляет более 15 м/с.
Источник

Как видно, след отличается от лежащего под ним снега по цвету. Т.е. след имеет явно отличную от снега структуру. В данном случае, не вызывает сомнений, что след оледенел.
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
На только что прошедшей конференции поисковики Шаравин и Карелин рассказали, что следы-столбики были ледяные, а снег вокруг них обычный.
Это значит, что температура в момент происшествия была хоть и минусовой, но близкой к нулю. Достаточно близкой к нулю, чтобы сжатие под весом человека нагревало снег в следе до такой степени, что он подтаивал, а потом при похолодании оледенел. Окружающий же снег оставался минусовой температуры, сжатию не подвергался, не нагревался, не подтаивал, как следствие не оледенел и был выдут. Оледенение следов и позволило им так надолго сохраниться.

Вывод следствия, что в момент происшествия температура была -25-30 градусов ошибочен и ничем не обоснован:
Цитата
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079"

При низкой температуре следы-столбики получились бы не оледеневшие, а из спрессованного снега (что наблюдается гораздо чаще) и долго бы не сохранились.
По этой причине не сохранились следы дятловцев при подходе к месту палатки и её установке. В тот момент просто было холоднее. Снег в следах не подтаивал."
« Последнее редактирование: 06.08.15 06:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 851

  • Был 22.09.24 00:18

Ответы от Игоря Б
« Ответ #8 : 06.08.15 07:11 »
Остановились вынужденно из-за плохой видимости.
Остановку это объясняет, а установку палатки на вершине отрога вблизи зоны леса - не очень.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответы от Игоря Б
« Ответ #9 : 06.08.15 07:19 »
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 04:43
Остановились вынужденно из-за плохой видимости.
Убедительная просьба ко всем - ЯНЕЖ не имеет никакого отношения к ответам Игоря Б ,поэтому делая ссылки - выделять этот момент , а не соотносить их ко мне.  И еще внимательнее к этому -
ИНФОРМАЦИЯ  ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ
Например, как это

http://taina.li/forum/index.php?topic=5665.msg357468#msg357468
 тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5414.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.0
  например
« Последнее редактирование: 06.08.15 07:28 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Ответы от Игоря Б
« Ответ #10 : 06.08.15 09:22 »
Цитирование
Данное мое высказывание "дает в разлет " два момента - ГД остановила  не ни погода с ее метелью и возможностью обвалится,а план от 31 февраля :"... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."  и "валенки от Георгия".
Очень интересное предположение. Двумя руками подписываюсь за. Не экстренная остановка, а запланированная. Проверить себя. Они же выросли на таких книгах: "Как закалялась сталь". В послевоенные годы - книги и рассказы о военных подвигах, о жизни в тяжелых условиях. Где-то в середине 50-х печатается роман Кетлинской "Мужество" о строительстве Комсомольска-на-Амуре. Всё это сопровождается экранизациями. Они же комсомольцы! Им всё по плечу. И фотографии установки палатки на склоне говорят об этом. Если бы это была экстренная остановка, наверное. съемками она не сопровождалась. А вот у запланированной остановки должны остаться фактические следы - фотографии. Возможно это решение и привело к фатальному исходу.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 194

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ответы от Игоря Б
« Ответ #11 : 06.08.15 10:40 »
ДЯТЛОВ."  и "валенки от Георгия".
Янеж, это о запланированности, да.
но не отвечает на вопрос
Но вот доказательства того, что палатка ставилась в районе полудня - не до конца убедительны.
по моим ощущениям, всё же попозже... ближе к Иванову (следователю конечно же)

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была 19.07.25 16:46

Ответы от Игоря Б
« Ответ #12 : 06.08.15 12:18 »
Наконец-то нашелся здравомыслящий человек, который более или менее убедительно развенчал измышления Иванова, которые многими или игнорировались как несущественные, или воспринимались как установленный факт!!!
у меня есть вопросы к автору:
1. что мешало туристам ориентироваться по компасу?
2. имхо палатку устанавливали в 14.00-15.00. Исхожу из того, что на фото "Утро на Ауспии" дятловцы выглядят расслабленными, никуда не торопящимися. Может решили под предлогом создания лабаза немного сачкануть и вышли на маршрут около полудня... В прочем, это пока не имеет никакого значения для раскрытия тайны.
« Последнее редактирование: 06.08.15 12:18 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

Ответы от Игоря Б
« Ответ #13 : 06.08.15 14:49 »
      Женя, спасибо за предоставленный текст рассуждений Игоря Б.  Скажу сразу: я не согласен с его выводами о вынужденности установки палатки на склоне. Почему?
1. По зафиксированным в УД сведениям в палатке дров не было. Только один "заветный" чурбачок" от Лебедева, обнаруженный у палатки. Плюсом смутное воспоминание Шаравина (?) о наличии некоторого количества дров в самой печке (т.е. вместе с трубами :))
2. По тем же сведениям печка обнаружена в походном положении, т.е. трубы находились внутри нее.
3. Как бы то ни бы, но по сведениям УД группа погибла именно ночью с 01. на 02.
4. По мнению большинства поисковиков сложилось впечатление о том, что группа к моменту Х не завершила переодевание.
6. По заключению Возр. смерть 5-ки наступила через 6-8 ч. после последнего приема пищи.
 
      А теперь подумаем: могла ли группа чисто технически сняться с предпоследнего места стоянки в 10-11 ч., с тем, чтобы оказаться на склоне к 12 ч.? Напомню, тот же Дятлов указывает, что лабаз пока отсутствует, да и нам известно, что лишние продукты и экипировку "сбросили" в "тайничёк" только утром 01.02. Обратите внимание на дровишки, которые видны на фото обнаружения лабаза. Когда их могли приготовить? Правильно, только утром 01.02.
     Когда и где ребята могли поесть "горячего"? Тоже правильно: только на предпоследнем месте. Значит, готовили там же. А это все время. А вещи, продукты  разобрать? Сложить обратно в рюкзаки. Расчистить снег, приготовить место под лабаз и тщательно все сложить, переложив картоном. И т.д. и т.п.
     Если кто-то верит больше своим ощущениям, чем расчетам Иванова, это его дело. Но если в обоснование такого расчета ложится  копия фото и больше ничего, кроме желания обнаружить "бомбу", а потом это все выкладывается на общее обсуждение с претензией на истину в последней инстанции - извините, лично я - пас.

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была 19.07.25 16:46

Ответы от Игоря Б
« Ответ #14 : 06.08.15 14:59 »
смерть 5-ки наступила через 6-8 ч. после последнего приема пищи... Когда и где ребята могли поесть "горячего"? Тоже правильно: только на предпоследнем месте.
Вы связываете прием пищи только с горячими блюдами?
« Последнее редактирование: 06.08.15 14:59 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 194

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ответы от Игоря Б
« Ответ #15 : 06.08.15 15:21 »
Если кто-то верит больше своим ощущениям, чем расчетам Иванова, это его дело
это ко мне, я так понимаю.

так я не вижу расхождений.
по Иванову вышли от лабаза не раньше 15.00
по Янежу -платку устанавливали уже в полдень.

так вот с вашим всем этим -я согласна
А теперь подумаем: могла ли группа чисто технически сняться с предпоследнего места стоянки в 10-11 ч., с тем, чтобы оказаться на склоне к 12 ч.? Напомню, тот же Дятлов указывает, что лабаз пока отсутствует, да и нам известно, что лишние продукты и экипировку "сбросили" в "тайничёк" только утром 01.02. Обратите внимание на дровишки, которые видны на фото обнаружения лабаза. Когда их могли приготовить? Правильно, только утром 01.02.     Когда и где ребята могли поесть "горячего"? Тоже правильно: только на предпоследнем месте. Значит, готовили там же. А это все время. А вещи, продукты  разобрать? Сложить обратно в рюкзаки. Расчистить снег, приготовить место под лабаз и тщательно все сложить, переложив картоном.
а это же ближе к Иванову..?  %-)
только я считаю, они  вышли чуть раньше... в 13-14.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 120

  • Был 25.11.23 03:10

Ответы от Игоря Б
« Ответ #16 : 06.08.15 16:38 »
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
Эта фраза и все сопроводительные рассуждения не кажутся мне достаточно убедительными для того, чтобы считать, что они что-либо доказали и что-то опровергли.
Всё-таки в них есть существенные натяжки под желаемый результат.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Ответы от Игоря Б
« Ответ #17 : 06.08.15 17:32 »
Вы связываете прием пищи только с горячими блюдами?
Возможно, это надо сопоставить вот с этим:
По мнению большинства поисковиков сложилось впечатление о том, что группа к моменту Х не завершила переодевание.
;)
Не находите, что  утром и днем без горячего - это как-то... Ни разу за весь поход такого не было. Лично мой организм  потребовал хотя бы горячего чайку. :)
Кстати, не обнаруживалось ли на последней стоянке замерзшего какао?
« Последнее редактирование: 06.08.15 17:35 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ответы от Игоря Б
« Ответ #18 : 06.08.15 17:52 »
Георгий не только не поменял Валенки на ботинки,но и не стал натягивать на них (валенки) бахилы.
  Этот микрофакт говорит о том ,что стоянка планировалась на склоне.
Этот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.
« Последнее редактирование: 06.08.15 17:54 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 622
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 17.07.25 06:14

Ответы от Игоря Б
« Ответ #19 : 06.08.15 17:58 »
Этот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.
Валенки Георгия,в данном случае,значения не имеют, значимы только четыре последние фото .В них ответ на все вопросы.
« Последнее редактирование: 06.08.15 18:00 »

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была 19.07.25 16:46

Ответы от Игоря Б
« Ответ #20 : 06.08.15 17:59 »
Не находите, что  утром и днем без горячего - это как-то...
На морозе без горячего хоть утром, хоть вечером как-то хреново.  Я даже считаю, что спать в холодной палатке, когда под боком лес и печка, -чисто извращение...
Мне только не понятно, как вы определили, что 8 часов прошли именно после горячего обеда, а не после холодной закуски на высоте 1079?

bvv910


  • Сообщений: 1 965
  • Благодарностей: 1 219

  • Был 15.07.25 05:50

Ответы от Игоря Б
« Ответ #21 : 06.08.15 18:23 »
К вопросу определения времени по фотографии. Эти фото сделаны 31-го в районе 15-16 часов.
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=126
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=127
Фото с советом скорее ближе к 16.
"И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответы от Игоря Б
« Ответ #22 : 06.08.15 19:16 »
Женя, спасибо за предоставленный текст рассуждений Игоря Б.
Я так же являюсь аппонетом Игоря Б во многом, но... мне не " страшно" от своего имени опубликовывать  "своего противника" , тем более удалять посты "владельцами" тем  неугодных оппонентов.
 " В чем сила , Брат ?... Сила в правде "

Добавлено позже:
по Янежу -платку устанавливали уже в полдень.
Палатку на МП установили...  (см. раннего ЯНЕЖа) - нигде я этого не указывал,но повторюсь.
 Кадры с подъема 13.00 (примерно) - до МП  не более 200 метров.
 Кадры на МК - через 40 минут.
 Когда  не до установили - могу предположить - спустя 30-40- минут ,т.е. около  14.30-15.00

Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 06:20
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
См. тут
Убедительная просьба ко всем - ЯНЕЖ не имеет никакого отношения к ответам Игоря Б ,поэтому делая ссылки - выделять этот момент , а не соотносить их ко мне.


Добавлено позже:
Этот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.
Согласен,но... на МК - он так же в валенках
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-  см левую ногу - урез голенища острый
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- тут урез голеница правого валенка.

Добавлено позже:
Фото с советом скорее ближе к 16.
Вы попали в точку - это время я предлагал и ранее
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167
,т.к. весь последний путь с подъема - до отбоя я уже разложил ,начиная от места ночевки с 30 на 31.
« Последнее редактирование: 07.08.15 08:23 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ответы от Игоря Б
« Ответ #23 : 06.08.15 21:41 »
Согласен,но... на МК - он так же в валенках
Значит, переобулся, чтобы не лазить по глубокому снегу в ботинках.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Ответы от Игоря Б
« Ответ #24 : 07.08.15 04:16 »
На морозе без горячего хоть утром, хоть вечером как-то хреново.  Я даже считаю, что спать в холодной палатке, когда под боком лес и печка, -чисто извращение...
Мне только не понятно, как вы определили, что 8 часов прошли именно после горячего обеда, а не после холодной закуски на высоте 1079?
megeor, печка зачехлена, дров недостаточно - на склоне горячего быть не могло по определению. Значит, группа заправилась горячим у лабаза. Сведений о том, что дятловцы "перекусили" на склоне явно недостаточно. Мнение Темпалова о том, что студенты выпили и закусили ошибочно хотя бы на половину: нам известно, что спирт выпили другие, а затем подкинули пустую фляжку. Остается 100 гр. демонстративно нарезанного "сала". Почему демонстративно? Потому что 100 : 9 = 11 гр. Что такое 11 гр.? Если корейку резал дежурный, я бы его убил и съел вместо корейки :) А во-вторых, почему мы наблюдаем этот нарезанный кусок? Почему он остался "в живых"?
Я не знаю, турист Вы лично или нет, но думаю, что Вы поддержите меня в том, что кушать надо сообща - так принято в туристской среде. А группа по стойкому мнению поисковиков еще не завершила переодевание. Когда им было принимать пищу? Почему обнаружилась кружка с остатками каши? Вот почему с большой долей вероятности можно утверждать, что нарезанное "сало" - дело рук первых поисковиков. Одна или несколько корочек от корейки лишь усиливают это утверждение. Холодного перекуса на склоне не было. Не успели.
« Последнее редактирование: 07.08.15 04:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

Ответы от Игоря Б
« Ответ #25 : 07.08.15 05:32 »
Если кто-то верит больше своим ощущениям, чем расчетам Иванова, это его дело. Но если в обоснование такого расчета ложится  копия фото и больше ничего, кроме желания обнаружить "бомбу", а потом это все выкладывается на общее обсуждение с претензией на истину в последней инстанции - извините, лично я - пас.
это ко мне, я так понимаю.
Нет, Гуля, это я к Игорю Б. На мой взгляд, самая распространенная ошибка: считать мнение тех, кто был ближе всех к трагедии, ошибочным, и только лишь потому, что собственное мнение исследователя кажется ему единственно правильным, хотя основывается на  весьма сомнительных расчетах.

Добавлено позже:
Маленькая"убедительность" от ЯНЕЖ
- Георгий не только не поменял Валенки на ботинки,но и не стал натягивать на них (валенки) бахилы.
  Этот микрофакт говорит о том ,что стоянка планировалась на склоне.
Женя, молодец.
тот микрофакт говорит, что фотография сделана утром, вскоре после подъёма, тогда, когда Кривонищенко ещё не переобулся по-походному.
Согласен,но... на МК - он так же в валенках
-  см левую ногу - урез голенища острый
- тут урез голенища правого валенка.
Очевидно, что Кривонищенко "поленился" и пошел в валенках, поскольку знал, что пройти придется всего пару км., да по твердому покрытию.
« Последнее редактирование: 07.08.15 05:42 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ответы от Игоря Б
« Ответ #26 : 07.08.15 05:46 »
Вот почему с большой долей вероятности можно утверждать, что нарезанное "сало" - дело рук первых поисковиков.
То есть, поисковики порезали сало, а есть не стали?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

Ответы от Игоря Б
« Ответ #27 : 07.08.15 05:50 »
То есть, поисковики порезали сало, а есть не стали?
Корейка по тем временам - вкусняцкий дефицит  :) Выводы делать не будем ;)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 622
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 17.07.25 06:14

Ответы от Игоря Б
« Ответ #28 : 07.08.15 06:01 »
 Ребята,объясните мне одну вещь.Перед нами два фото и мы считаем, что готовится место для установки палатки.Раскапывать снег лыжей можно,что Георгий и делает.Условно можно,проще просто утоптать.Но как можно раскапывать снег лыжной палкой? Или это изобретение студентов УПИ,в настоящее время забытое?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ответы от Игоря Б
« Ответ #29 : 07.08.15 06:05 »
Условно можно,проще просто утоптать
Наметённый метелью снег плохо утаптывается.
« Последнее редактирование: 07.08.15 06:08 »


Поблагодарили за сообщение: NERO