Отправлено: avl - 22.09.12 10:21
21 сентября 2012
Перевал Дятлова. Почему с одним поленом шли туристы на вершину?
http://www.kp.ru/daily/25953.4/2895372/?cp=0#comment (http://www.kp.ru/daily/25953.4/2895372/?cp=0#comment)
Полный текст можно прочитать здесь: http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937) либо в прикрепленном файле.
[attach=1]
Вторая часть в КП от 04.12.2012г.
"Перевал Дятлова: о чем сообщают мертвые".
http://www.kp.ru/daily/25994.5/2924083/ (http://www.kp.ru/daily/25994.5/2924083/)
Прикрепленный файл в сообщении № 10 этой темы
30,сентября 2 и 5 октября 2013г. автор выложил обновленные статьи на страничку
https://vk.com/id184633937 (https://vk.com/id184633937)
Обновление от 09.11.2015г.:
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Так как темы объединены, переношу сюда комментарий участника New333, который был в первом сообщении одной из объединенных тем:
"Я думаю, редакция просто обязана поддерживать интерес читателей к теме.
Поэтому законченных, ставящих точки над и, версий там не ожидается.Но именно эта публикация - хороша! И среди комментариев много позитивных отзывов о её авторе. И споры снова оживились.
Разворачиваемый текстЦитирование
На 80% всё встало на свои места.
Многое обьясняет. Только сам фактор который убил туристов не понятен.
Да ну вас вообще! По второму кругу пошли…
А вообще, спасибо. Интересно прочесть и проделанная работа вызывает уважение. КП спасибо, что опубликовали)
Хорошая статья и интересный вариант произошедшего…. но есть свои недосказки. Есть вполне очевидная логика и не пустой треп типа «сериал санта-барбара»
Версия интересная и вдумчивая
Автор похоже все знает, но хочет чтобы это была не его версия, а версия самих читателей. Умно.
Моё мнение: автор этой статьи все знает и хочет подтолкнуть читателей к правильной версии.
Если знает, зачем «подталкивать»? Он интриган? Знает, сказал бы, что знаю потому что то-то и то-то. Просто версия. И опять добавляющее очередной мистики в 180 метров.
Не в обиду основным авторам — версия неизвестного автора наиболее полно отображает картину трагедии. Все логично и подтверждается фактами.
Что логично и что подтверждается фактами? Туристы совершили ничем не подтвержденное восхождение на гору, потом на них оказали неизвестно кто неизвестно какое воздействие, заставившее их неизвестно почему пойти раздетыми за 1,5 км. от палатки, а потом неизвестно зачем идти обратно по одиночке. Где логика и факты?
Автору исследования. Пожалуйста, не бросайте эту тему! У Вас явные аналитические способности! Либо Вы просто знаете ответ. В любом случае, м. б. прочитав обсуждение, у Вас еще какие-то мысли появятся на эту тему — поделитесь!
Лично я вижу в версии анонимного автора массу недостатков, но готова всё ему простить за то, что он заставил читателей поверить в одну принципиальную для меня вещь - в действия (намерениях) "фактора" была динамика.
Цитирование
в полутора километрах от палатки люди почувствовали себя в безопасности и решили переждать события в этом месте. Значит, все это время этот фактор продолжал действовать. В процессе трагических событий этот фактор поменял свои проявления. Сначала он представлял угрозу, а в конце начал действовать смертельным образом, Кроме того, изменение поведения фактора корректируется с изменением поведения туристов. Он не проявлял намерений ликвидации туристов во время их отхода из палатки и обустройства убежища, но после того, как туристы попытались к нему приблизится, он с ними безжалостно расправился... а лавинщики затаились ;)"
Отправлено: Алексей - 22.09.12 10:59
Отправлено: New333 - 22.09.12 11:17
Но в данной версии она, эта фотография, вообще второстепенна. Она лишь подводит автора к выводу о том, что дятловцы таки взошли на Отортен.
Отправлено: Алексей - 22.09.12 20:22
Отправлено: Pertmon - 23.09.12 17:53
Есть одно большое сомнение. Поисковики были на Отортене и следов не нашли. Думаю, если бы они там были, какие то следы остались.Там вообще следов студентов было мало. По моему не сохранилась лыжня, по которой они шли к палатке. Да и от последней четвёрки не было никаких следов, даже опытные манси не могли их найти 2 месяца.
Отправлено: Aleksandr - 23.09.12 20:05
Лично я вижу в версии анонимного автора массу недостатков, но готова всё ему простить за то, что он заставил читателей поверить в одну принципиальную для меня вещь - в действия (намерениях) "фактора" была динамика.Достаточно одного несоответствия известному факту, чтобы "всё ему не простить". Ни одной фотографии с такой важного пункта похода как Отортен и это при наличии 4 фотоаппаратов! То что фотографии могли быть сделаны на один фотоаппарат, который якобы утерян, тоже плохое объяснение, поскольку в материалах УД есть показания человека, перевозивших туристов на лошади и слышавшего о распределении тем для съемок среди туристов. При покорении Отортена понятна, что была не только одна тема, например, кто-то мог снимать общие виды, кто-то своих товарищей и прочее.
Отправлено: New333 - 23.09.12 20:09
Натяжек в версии анонима многовато, это да-а-а.
Да и "фактор" не назван, тоже - анонимным остался.
Отправлено: T0NI - 23.09.12 20:15
П.С. - 3 кг корейки с сухарями - нормальный сухпаек на 4 приёма на 10 человек. Для дневного привала, когда костер разводить негде, некогда и не из чего.
Отправлено: New333 - 23.09.12 20:22
Цитирование
нормальный сухпаекИ его объем, неизрасходованный, тоже против того, что они успели сходить на Отортен и вернуться.
Еще добавлю, что в этой версии многое построено на схеме поисков (Е.П.Масленникова).
И протягивая прямую линию через 3 точки тел, обнаруженных на склоне, автор предполагает, что конечная цель движения была не у палатки, а на вершине г.Холат-Чахль.
Это и правда новое. Я не знаю, как это оценить.
Отправлено: Aleksandr - 23.09.12 20:54
И протягивая прямую линию через 3 точки тел, обнаруженных на склоне, автор предполагает, что конечная цель движения была не у палатки, а на вершине г.Холат-Чахль.ИМХО это объясняется просто: туристы шли по лощине, которая как раз и направлена на вершину Холат-Чахля.
Это и правда новое. Я не знаю, как это оценить.
Отправлено: Alina - 13.11.12 21:07
Плюс за ссылку на новую статью этого же автора:
[attach=1]
Новая статья РТТ по теме следствия
"Тайна следствия"
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Отправлено: avl - 16.11.12 18:15
П.С. - 3 кг корейки с сухарями - нормальный сухпаек на 4 приёма на 10 человек.Автор ошибался, но как ни странно, себе во вред.
Реально 3кг. корейки были в лабазе (см. документы следствия).
В палатке нашли только 100 гр. нарезанного сала (см. там же в показанияэ Темпалова).
Так то версия очень правдоподобна.
Отправлено: yuka - 16.11.12 19:49
"Человек застыл в характерной позе, позе человека, как говорилось ранее упавшего «замертво». По характерным изгибам тела и плотно сведенным коленям видно, что сначала он опустился на колени, продавив под собой снег, а затем упал вперед, на грудь, в снег, и так и замерз не сделав ни одного, даже агонального движения.
Но тело лежит на спине, приваленное боком к веткам чахлого деревца…, значит, его переворачивали уже после окоченения, а на это надо как минимум 1-2часа с учетом погодных условий. Более того, у него расстегнута на груди куртка, видимо кто-то из туристов обнаружив его тело попытался выяснить, жив ли он, для чего перевернул лицом вверх, и расстегнул верхнюю одежду."
Трудно комментировать весь материал, поэтому сосредоточусь на одном эпизоде с местонахождением И.Дятлова и положением его тела в момент обнаружения. Точнее даже не всего тела, а его нижних конечностей. Обычно, если умирающий человек самостоятельно не принял позу калачиком, то в момент смерти все его мышцы расслабляются, а окоченение наступает в теч. определённого времени и не сразу. Поэтому И.Дятлов умер на спине, так и не разогнув коленные суставы. Если тело перевернуть на живот, то сразу становится понятно, что в такой позе с согнутыми кверху коленями он умереть не мог, он не смог бы даже в таком положении находиться при потере сознания, потому что в этом случае его нижние конечности не смогли бы повиснуть в воздухе, а снега для опоры ног при сгибе коленей явно недостаточно.
Отправлено: avl - 16.11.12 22:10
А про нижние конечности тоже у Вас натяжка, ноги ппотно сведены в коленях, это инстинктивное движение человека падающего на землю вперед, на живот.
Когда человек заваливается на спину то он ноги старается развести.
То что Дятлов упал на колени, промял весом тела снег, и только затем упал животом, грудью, головой на снег полностью обьясняет позу.
Но согласен с Вами, что это не единственное обьяснение такой позы, могут быть и другие варианты.
Отправлено: medgaz - 16.11.12 22:54
в момент смерти все его мышцы расслабляютсяОднако же странно мышцы рук у него расслабились - Дятлов был найден с согнутыми локтями, поднятыми где-то на полметра над поверхностью земли. В такой позе умереть лежа на спине едва ли возможно. Но если его мысленно перевернуть, то получится поза ползущего по-пластунски человека. А вот ноги у него в коленях у него были согнуты лишь слегка, как написал Темпалов. Согласно канонам судебной медицины, при трупном окоченении происходит не расслабление, а сокращение мышц, так что первоначальная поза умершего сохраняется далеко не всегда.
Отправлено: yuka - 17.11.12 14:23
А про нижние конечности тоже у Вас натяжка, ноги ппотно сведены в коленях, это инстинктивное движение человека падающего на землю вперед, на живот.А здесь нет падения, как такового. Дятлов мог проползти на спине совсем небольшое расстояние до берёзы -укрытия от ветра и правой стопой опирался и отталкивался от тыла левой. Нижняя часть ног и рук уже ничего не чувствовала. Левым локтем он зацепился за ветку для упора. Правый локоть с упором на возвышенность из снега, ладонм подведены поближе к лицу. Он сознавал, что замёрзнет. Но если его перевернуть на живот, то нижние конечности неестественно повиснут в воздухе, не имея опоры на снег.
Когда человек заваливается на спину то он ноги старается развести.
Но тогда как обьяснить висящую в воздухе правую руку Дятлова, это противоречит Вашей логике.Это тоже можно объяснить. Но проблема в том, что у него наледь от дыхания лёжа на спине. А Колмогорова лежит вниз лицом - наледи нет, "лицо в крови"
Отправлено: medgaz - 17.11.12 14:45
Но если его перевернуть на живот, то нижние конечности неестественно повиснут в воздухе, не имея опоры на снег.В промежутке между 4—6 ч, изредка раньше или позже окоченевают все мышцы, которые фиксируют позу трупа. Более сильные сгибатели, сокращаясь, несколько сгибают ноги в коленных и руки в локтевых суставах, а кисть в кулак. В мышцах происходит распад АТФ и развивается трупное окоченение. http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/381-trupnoe-okochenenie.html (http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/381-trupnoe-okochenenie.html)
При низкой температуре окоченение может сохраняться неделями. При оттаивании замерзшего трупа исчезает и окоченение. http://bigmeden.ru/article/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF (http://bigmeden.ru/article/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF)
Но проблема в том, что у него наледь от дыхания лёжа на спине. А Колмогорова лежит вниз лицом - наледи нетА Кривонищенко лежит лицом вверх - наледи нет. От дыхания на лице образуется иней, а наледь - это от слизи из носа.
Отправлено: avl - 17.11.12 21:06
Снимков тела при обнаружении нет...
Есть только снимок в морге, там у нее руки подогнуты, как у Дятлова...
Снимок подписанный как тело Колмогоровой, на самом деле является телом Слободина.
Это не я придумал, один очень пытливый участник форума даже сблокировал две фотографии, чтобы наглядно это доказать...
Причем там у Слободина на спине явная ретушевка, что-то не хотели показывать.
Отправлено: yuka - 18.11.12 09:57
Про Колмогорову.Такие снимки есть, ищите.
Снимков тела при обнаружении нет...
Есть только снимок в морге, там у нее руки подогнуты, как у Дятлова...Оригинальные снимки никем не подписаны. Если же вы располагаете снимком подписанным, то надпись должнО быть сделана уже значительно позже кем-то из современных исследователей и требует идентификации теми, кто разобрался в ситуации.
Снимок подписанный как тело Колмогоровой, на самом деле является телом Слободина.
medgaz, вы редкий и гениальный человек :) По вашему следует, что Игорь умер на животе с согнутыми коленями, но тогда получается, что мышцы голеней сократились настолько, что самостоятельно приподнялись в момент смерти, согнув коленные суставы, и в таком виде окоченели!? Я правильно ухватил вашу мысль "за живое"?
Цитата: yuka - вчера в 14:23
Но если его перевернуть на живот, то нижние конечности неестественно повиснут в воздухе, не имея опоры на снег.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В промежутке между 4—6 ч, изредка раньше или позже окоченевают все мышцы, которые фиксируют позу трупа. Более сильные сгибатели, сокращаясь, несколько сгибают ноги в коленных и руки в локтевых суставах, а кисть в кулак. В мышцах происходит распад АТФ и развивается трупное окоченение. [url]http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/381-trupnoe-okochenenie.html[/url] ([url]http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/381-trupnoe-okochenenie.html[/url])
При низкой температуре окоченение может сохраняться неделями. При оттаивании замерзшего трупа исчезает и окоченение. [url]http://bigmeden.ru/article/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF[/url] ([url]http://bigmeden.ru/article/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF[/url])
Отправлено: avl - 18.11.12 10:41
Вы и я.
Обьясняю для непонятливых еще раз, больше не буду.
1. Человек падает в достаточно глубокий снег на КОЛЕНИ, естественно весом тела он продавливает снег.
2. Падая телом инстинктивно выставляет руки вперед.
3. Заваливаясь вперед сначала касается снега руками и грудью подминает снег под живот.
4. Коленные суставы естественно в это время разгибаются, бедрами человек продавливает снег, ноги после этого лежат в естественном углублении сформированном первоначальным опусканием на колени и последующим падением тела с колен на грудь и живот.
5. Затем только в снег попадает лицо, причем, опять инстиктивно, человек голову старается при падении поднять.
Ровно в такой позе и застыл Дятлов.
И еще, не надо менторствовать, типа "ищите...", если знаете такие фото, то пришлите, буду очень признателен.
Вы слишком буквально понимаете текст, когда я пишу что фото подписано, то естественно имею ввиду контекст в котором это снимок размещен.
Как пример могу сослаться на "Смерть идущую по следу", там снимок подписан как тело Колмогоровой, а на самом деле это тело Слободина.
Если у Вас сомнения, то ищите обсуждение этого на форуме. (вот видите как аукнится, так и откликнится).
Отправлено: medgaz - 18.11.12 12:48
medgaz, вы редкий и гениальный человек. По вашему следует, что Игорь умер на животе с согнутыми коленями, но тогда получается, что мышцы голеней сократились настолько, что самостоятельно приподнялись в момент смерти, согнув коленные суставы, и в таком виде окоченели!? Я правильно ухватил вашу мысль "за живое"?Нет, я не гениальный, и мою мысль вы не ухватили. Скорее всего, Дятлов умер лежа на животе, после чего его труп был перевернут кем-то из его товарищей (Слободиным или Колмогоровой) на спину и окоченел через несколько часов. В процессе окоченения произошло сокращение мышц, вследствие чего ноги слегка согнулись в коленях. Впрочем, вариант, о котором пишет avl, тоже нельзя исключить.
Отправлено: yuka - 18.11.12 18:46
Нет, я не гениальныйНу это всего лишь ваша самооценка. Мне кажется, что вы её умышленно занижаете :)
... мою мысль вы не ухватилиДавайте сравним наши
показатели
Скорее всего, Дятлов умер лежа на животе, после чего его труп был перевернут кем-то из его товарищей (Слободиным или Колмогоровой) на спину и окоченел через несколько часов. В процессе окоченения произошло сокращение мышц, вследствие чего ноги слегка согнулись в коленях.Итак, с вашей точки зрения происходило естественное после смерти окоченение, в результате чего мышцы самопроизвольно сократились настолько, что стало возможным существенно изменить положение коленных и тазобедренных суставов...
По вашему следует, что Игорь умер на животе с согнутыми коленями, но тогда получается, что мышцы голеней сократились настолько, что самостоятельно приподнялись в момент смерти, согнув коленные суставы, и в таком виде окоченелиНе вижу глобальных расхождений между вашим описанием и моим описанием вашего описания. Кроме того вы не исключили и такой вариант, согласившись с ним:
4. Коленные суставы естественно в это время разгибаются, бедрами человек продавливает снег, ноги после этого лежат в естественном углублении сформированном первоначальным опусканием на колени и последующим падением тела с колен на грудь и живот.Но в обоих вариантах согнуты не только колени, но и тазобедренные суставы, а спина сохранила своё прямое горизонтальное положение. И это своё положение позвоночник не изменил в том числе и в основании черепа - голова оказалась даже откинута чуть-чуть назад. Такое положение тела зафиксировано наличием т.п. на задней поверхности шеи, туловища и нижних конечностей.
Спасибо за гениальность, теперь об этом знает уже два человека...Честно говоря я не имел в виду вас, говоря о гениальности :)
Вы и я.
Если у Вас сомнения, то ищите обсуждение этого на форуме. (вот видите как аукнится, так и откликнится).
Что касается "аукнется" и "откликнется", то я не поленился и правильно отреагировал на вашу критику - вот здесь размещена дискуссия по интересующему вас вопросу, хотя до сих пор не уверен, что вы нуждаетесь в прямой наводке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.30)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.60)
здесь же на одной из страниц вы найдёте, если, конечно, поищите, снимок К-й на фоне Д-ва.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.12 19:13
А труп Дятлова... Не создается впечатления.Что он перевернут
" Нет, у меня не создалось такого впечатления - ноги согнуты в коленных суставах, а теперь мысленно переверните тело на живот, обращая внимание на траекторию левой руки и на поведение закоченелых нижних конечностей в области коленных суставов и ответься на вопрос - может ли умирающий, агонизирующий человек лежать в таком положении на животе." -ответил мне yuka
Отправлено: medgaz - 18.11.12 19:27
стало возможным существенно изменить положение коленных и тазобедренных суставовноги слегка согнуты в коленях (Темпалов).
Не вижу глобальных расхождений между вашим описанием и моим описанием вашего описания.Существенно то, что Дятлов окоченел на спине, а не на животе, согласно "вашему описанию моего описания". А умер, по всей видимости, на животе. На спине с таким положением рук умереть практически невозможно.
Отправлено: А - 20.11.12 12:22
"Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника - манси и русский. Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур."
Нестыковка в этой версии:
Если бы группа Дятлова достигла вершины, то на вершине ими была бы оставлена записка/табличка. Так принято в любом туризме, и сейчас ничего с тех времен не изменилось. Ничего такого не нашли.
Отправлено: avl - 21.11.12 01:15
Поисковики безрезультатно искали последние четыре тела три месяца, обнаружили только после схода снега.
Отправлено: smn - 22.11.12 15:34
Отправлено: avl - 23.11.12 20:51
Но есть еще кадры россыпью с неизвестной пленки.
Вполне возможно что и еще есть пленки неизвестные на данный момент (в описи есть указание на банку с 6 пленками).
И того получается имелось не менее 10 пленок (4 пленки в аппаратах+6 пленок в банке)...
Есть фотоаппарат на теле Золотарева.
Там должно быть море снимков...
Но не все нам доступны, не все чисто со следствием, неудобные материалы (к примеру обмотку со слов Юдина) в дело не попадали.
Отправлено: avl - 04.12.12 05:08
В КП из текста изьято главное, получилось нечто невразумительное.
Читать но странице http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Отправлено: smn - 04.12.12 18:02
Отправлено: avl - 04.12.12 18:37
Сначала лениво отгоняют отмахиваясь.
Затем стараются прихлопнуть ладонью.
А потом, разьярившись, гоняются за ней по все комнате с мухобойкой пока ни прихлопнут.
Очень похоже на то, что случилось на перевале.
Только там мухами были туристы.
Отправлено: MaxFrozenRider - 04.01.13 17:39
Отправлено: MaxFrozenRider - 05.01.13 19:33
1) По заключению экспертов смерть Дятлова, Колмогоровой и Слободина наступила от действия низкой температуры - то бишь от замерзания. Если в случае с Дорошенко и Кривонищенко имеются признаки отёка лёгких падения и т д то тут всё чисто. Никакого оружия/"нанопуль" в случае как минимум Дятлова и Колмогоровой быть не могло.
2) Туристы полураздетые бросаются по склону вниз попутно разрезая палатку - то что выгнало их было УГРОЖАЮЩИМ фактором. Причём являющим абсолютно явную для всех угрозу жизни. Потому что в случае более или менее длительного анализа ситуации даже в случае последующего отступления, из палатки они бы вышли через существующие выходы. Смотрим дальше - они спускаются с горы заходят в лес и пересекают овраг. В районе кедра они почувствовали себя в безопасности, однако если всё это время тот представляющий явную опасность жизни фактор продолжает действовать, то выглядят предельно нелогичными последовательные и упорные попытки троих людей покинуть безопасную зону и добираться до источника угрозы.
Отправлено: Сергей В. - 05.01.13 20:28
если всё это время тот представляющий явную опасность жизни фактор продолжает действовать, то выглядят предельно нелогичными последовательные и упорные попытки троих людей покинуть безопасную зону и добираться до источника угрозы.Что же тут нелогичного, наоборот, люди разуты, раздеты, замерзали, находились на пределе сил - а в палатке были теплые вещи, еда. Угроза же либо прошла, либо уже не казалась такой явной.
Отправлено: MaxFrozenRider - 06.01.13 13:48
Отправлено: владимир61 - 14.01.13 15:49
Отправлено: aldol70 - 14.01.13 16:50
Привет форумчане! Хочу присоединиться к вам и изложить свое видение этого темного дела . Надеюсь , что все присутствующие здесь знакомы с очерком Ракитина , детально изучили все изложенные им доводы и "за кипятили" мозги над загадками логически не объясненные автором . С описанием последних часов тур группы ,в изложении Ракитина , согласен полностью ( за исключением некоторых деталей) ,но об исполнителях и мотивах убийства могу рассказать многое . На сто процентов уверен , что убийц было трое и шли они по следу группы. Также уверено могу сообщить ,что В числе убийц был возница-прибалт Великявичус и лесничий И.Пашин , а по третьему вопрос ( но он был). Никакого КГБ , шпионов , а тем более "зеленых человечков" не было и в помине , хотя админресурс масштаба район-область сработал без укорызненно. Юдин , отколовшийся от группы, многое скрыл и скрывает по сей день(могу доказать).Опасность нависла над студентами после посещения поселка Северного-2 и уже тогда участь их была предрешена.а можно поподробнее , особенно по Юдину
Отправлено: Tanya - 14.01.13 22:09
На сто процентов уверенПростите, Вы-бог, что уверены на сто процентов или может были там?
Также уверено могу сообщить ,что В числе убийц был возница-прибалт Великявичус и лесничий И.Пашин
Насколько уверенно можете заявить? Тоже на сто процентов?
Юдин , отколовшийся от группы, многое скрыл и скрывает по сей день(могу доказать)
Докажите. Было бы интересно послушать данные доказательства. Они будут основаны на фактах или опять на "божьей" стопроцентной уверенности?
Отправлено: владимир61 - 14.01.13 22:10
Отправлено: Tanya - 14.01.13 22:14
Отправлено: Alina - 14.01.13 22:17
Юдин все это должен прекрасно знать и объяснить.Не факт, для этого Юдин должен был уже ходить в поход с этой палаткой и печкой. И какое отношение это имеет к почудившимся Вам местным убийцам? Если у Вас есть версия, то добро пожаловать с ней сюда: http://taina.li/forum/index.php?board=36.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=36.0)
Там и обсудим все за и против.
Отправлено: Аванузрик - 14.01.13 23:07
Привет форумчане! Хочу присоединиться к вам и изложить свое видение этого темного дела . Надеюсь , что все присутствующие здесь знакомы с очерком Ракитина , детально изучили все изложенные им доводы и "за кипятили" мозги над загадками логически не объясненные автором . С описанием последних часов тур группы ,в изложении Ракитина , согласен полностью ( за исключением некоторых деталей) ,но об исполнителях и мотивах убийства могу рассказать многое . На сто процентов уверен , что убийц было трое и шли они по следу группы. Также уверено могу сообщить ,что В числе убийц был возница-прибалт Великявичус и лесничий И.Пашин , а по третьему вопрос ( но он был). Никакого КГБ , шпионов , а тем более "зеленых человечков" не было и в помине , хотя админресурс масштаба район-область сработал без укорызненно. Юдин , отколовшийся от группы, многое скрыл и скрывает по сей день(могу доказать).Опасность нависла над студентами после посещения поселка Северного-2 и уже тогда участь их была предрешена.Я бы то же скланялась к версии что это местные, но один факт меня склоняет в сторону версии Ракитина. Это срочный вызов следователя Иванова в Москву. После которой он без особого интереса вел расследование. Не лесничего же покрывала Москва.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.13 08:19
Юдин все это должен прекрасно знать и объяснить.Алина.Мы много муссируем - и это не плохо.Тут даже нетрационные отношения появились... Но может быть что-то отдельно выделим,А это давно напрашивается.В отдельную тему,Даже при живом человеке.Давай те проанализируем все вопросы,все ответы Юдина.Особенно,когда это касаемо,о чем говорилось выше(я думаю всем понятно о чем).Так для размышлений.Борода и др.знают,что творится на 2 Сев.Посылает повозки в помощь и контроля.Там прибалт,что-то понял... Юдин откололся,вернувшись назад,прибал доложил обстановку,ввели в курс дела Юдина - на молчанку,возможно взяли у него его данные с паспорта.Пошли следом с предупреждением,но не вышло - случилась ДТ.Нашли Юдина в Свердловске специально обущенные... он и молчит всю жизнь,как соучастник(это версия)преступления в о всем механизме этого большого дела.Только его ответами можно попробовать с анализировать ситуацию
Отправлено: Ast - 15.01.13 10:19
выходит-Юдина на детектор лжи?
кстати, "обущенные" в предыдущем посте у вас... кто это такие?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.13 10:24
специально обущенныеснециально обученные... Нет не надо на детекторе.Просто санализировать его ответы,конкретнов период с 41 по 2 сев и обратно до 41го,что связвно с этим периодом
Отправлено: Ast - 15.01.13 10:36
понятно... согласен. 100% Юдин о чем то умалчивает/не договаривает..
Отправлено: avl - 07.02.13 05:39
Полные материалы лежащие в основе публикаций КП
На странице автора РТТ Вконтакте
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Отправлено: владимир61 - 09.02.13 19:11
Отправлено: Alina - 09.02.13 19:16
Хотя из документальных и мемуарных источников усматривается , что Юдин не однократно ходил с Дятловым на маршруты.Можно ссылку на документальный источник (без иронии, сарказма и т.д., так как действительно об этом не знаю)? Буду очень благодарна.
Я знаю только со слов Ю.Е. Юдина, что он ходил с Дятловым по Алтаю, но не факт, что с этой палаткой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 19:17
Отправлено: владимир61 - 09.02.13 20:12
Мне непонятно много с Юдиным.Возможно и его жизнь такая... не от того "что он ждет возвращение группы...", а что-то знает и живет двоякоДа просто мужичек прожил свою (почти всю сознательную) жизнь 10-м дятловцем. И ему по барабану с чем народ связывает смерть его товарищей в далеком 59-м году. Он с готовностью будет "подбрасывать кости" сторонникам любой версии , лишь бы у людей не угасал интерес к ТРАГЕДИИ , а следовательно и к его персоне. А к документам у меня отношение двоякое. Я человек в годах и воспитан в уважении к "мокрой печати" , но по нынешним временам развелось столько академиков без Академий , столько "липы" и дэзы , что приходится доверять только своему паспорту.В предыдущих ответах Янеж предлагал посадить Юдина на полиграф. Согласен с ним , но предварительно собрать официальную комиссию , детально составить перечень вопросов и в присутствии нотариуса учинить допрос , а затем в духе лихих 90-ых продублировать паяльником. Полученные ответы сравнить и вычленить истину.
Отправлено: avl - 09.02.13 21:35
Из всей истории на перевале 1079 у КГБ что называется "уши растут"...
Отправлено: владимир61 - 09.02.13 23:08
Отправлено: avl - 16.02.13 20:57
Если уж говорить про обычных душегубах, то они бы все в палатке переворошили и спирт изьяли.
Так что убийцы совсем не обычные уголовники.
Отправлено: Ast - 16.02.13 21:36
КГБ не братва... вы как человек немолодой, должны это знать. Концы "за рубежом" очень по-разному зачищали... и не очень удачно. Примеров-пруд пруди. И лажались комитетчики, и резиденты их бегали... так что.
Отправлено: slowtime - 20.02.13 18:26
Что касается неназываемого фактора то кроме разумных огненных шаров ничего в голову не приходит.
В версии явно прослеживаются две характеристики фактора - свечение и зачатки разума - ответ в виде уничтожения группы на возможную "угрозу" с их стороны, т.е. разумный огненный шар, который способен генерировать строго сфокусированные ударные волны, плюс еще неизвестно какими характеристиками обладающий.
Отправлено: avl - 20.02.13 19:05
Отправлено: Albert - 20.02.13 19:46
В версии есть кое что новое - рассуждения про часы. Во всяком случае я раньше такого анализа не встречал.Это вы плохо искали, в отличие от автора махрового плагиата.
Вот некто Albert пишет на форуме Pereval1959 в далеком 2010 году:
Цитирование
Albert Отправлено: 25.06.10 14:39.Ну, ваш приятель постеснялся копировать цитату целиком, и привел выдержку из нее.
Я пытался как-то подтолкнуть народ посчитать, но никто не захотел, придется самому, хоть я и не математик.
Мы имеем трое часов разных марок, разной степени изношенности, разных хозяев, остановившихся близко друг к другу по времени.
Останавливаться самопроизвольно они могут в любой момент времени.
Механические часы имеют 12-часовой цикл. В этом цикле 12*10=120 шестиминуток.
Вероятность, что одни часы остановятся хоть где-нибудь = 1.
Вероятность, что двое часов остановятся в пределах одной и той же шестиминутки = 1/120. (8:39 и 8:45)
Но третьи часы остановились вместе с ними в пределах одного получаса (8:14), которых в цикле аккурат 24. Значит вероятность того, что третьи часы остановятся в пределах одного получаса с первыми двумя = 1/24.
Итого вероятность остановки двух часов в одной шестиминутке и третьих вместе с ними в пределах одного получаса = 1/120 * 1/24 = 1/2880. Это составляет 0,035%. и свидетельствует об асолютно случайной остановке трех пар часов в такой комбинации
Кто мне не верит - проверьте. Возьмите любые трое механических часов, заведите их одновременно (или как хотите) и посмотрите, когда они остановятся самопроизвольно. Как Вы думаете сколько вам потребуется дней экспериментов? При вероятности 1/2880 ожидаемое время - порядка 10 лет (с учет того, что часы идут поболее суток). Желаю удачи
Вообще, если Вам удастся обнаружить у него еще что-то "оригинальное", не стесняйтесь, спрашивайте, я Вам подскажу, откуда ноги растут:
- и про пробежку по прямой линии ночью
- и про перчатки Тибо
- и про часы Кривонищенко
- и про фотоаппараты
и многое, многое другое, такое же "оригинальное". Видимо, ваш знакомый привык воровать рефераты из интернета, и не считает зазорным просто выдирать куски из чужих работ.
Отправлено: avl - 20.02.13 19:57
Но в целом верно про вероятность остановки часов.
Если кто-то кроме Вас заметил эту закономерность, не надо сразу кидаться обвинениями в плагиате...
А вдруг окажется что и Вы в "далеком" 2010г. были не первыми кто на это обратил внимание?
Отправлено: Albert - 20.02.13 20:26
Если кто-то кроме Вас заметил эту закономерность, не надо сразу кидаться обвинениями в плагиате...Что-то уж очень много мыслей совпадает. Некотрые буквально слово в слово. Вы почитайте мои тексты о пробежке по прямой. Они же практически идентичен. На этот счет шли настоящие бои на Перевале. У меня там приводятся цнлые массивы аргументов и доводов, фотографии, схемы и пр.. А Ваш приятель ворует только вывод. Типа его осенило, безо всякого напряга - вот не могли дятловцы пробежать по прямой и все, он САМ допер. Такой вот гениальный "оригинал".
А перчатки Тибо мы со Степой (Юкой) обсуждали не одну неделю, как они могли оказаться в кармане и почему. Мой вывод, о том, что Тибо снял перчатки при раздевании Юр основан, на системе тайм-аутов в цепи событий. Во время последнего 15-мин тайм-аута, Тибо, будучи обутым имел время и возможность добежать до костра. Именно необходимостью расстегивать ремешки я и объяснял Степе вынужденное снятие перчаток. Ну и финал - а ПОЧЕМУ Тибо не успел одеть перчатки? У меня есть объяснение. Но ваш анонимный друг просто вырвал кусок моей версии - у него анонимный дятловец просто "не успел их одеть", опять типа его "осенило" - снять успел, одеть нет. А где причина, где анализ?
Кстати, с моим выводом пока не согласился никто, ваш друг тоже "официально" не выражал согласия, а просто взял мой вывод и слямзил.
Из наворованных чужих выводов, он состряпал версию, причем чтобы "никто не догадался", он начал переставлять местами элементы - засунул фотоаппараты в конец, хотя с них надо начинать, в результате получилась ерунда.
Чем больше он будет "упорядочивать" свою версию, тем больше она будет походить на "кошки-мышки".
Вот он спорол глупость. Сделал "как все" - пустил троих по склону "от кедра" и запутался в аргументации. А все почему - побоялся взять у меня идею.
А чего бояться? Написал бы прямо - в версии "кошки-мышки" автор пришел в целом к правильным выводам, но я не со всем солгасен, и дальше бы изложил свое видение. И не было бы проблем. Не выйдет у него ничего "оригинального", если он будет просто воровать идеи и курочить их.
Идеи нужно шлифовать, а не курочить.
У меня масса предложений по развитию версии в сторону раскрытия сущности "объекта" - инициатора нападения. Ими нужно заниматься. а не ждать пока я их выложу, чтобы стащить и присобачить к своей "оригинальной" самоделке.
Отправлено: avl - 20.02.13 20:48
У каждого своя голова, и в ней собственные мысли.
Если говорить про анализ и версию РТТ, то это абсолютно новый взгляд на события и соответственно новая версия произошедшего.
Почитайте полные версии его статей, а не то что было опубликовано в КП...
Специально для вас ссылка: http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Отправлено: Albert - 20.02.13 21:58
Почитайте полные версии его статей, а не то что было опубликовано в КП...А в КП - это что, подстава была? Кто же его подставил?
Отправлено: slowtime - 20.02.13 22:05
Ну, ваш приятель постеснялся копировать цитату целиком, и привел выдержку из нее.Вообще, если Вам удастся обнаружить у него еще что-то "оригинальное", не стесняйтесь, спрашивайте, я Вам подскажу, откуда ноги растут:- и про пробежку по прямой линии ночью- и про перчатки Тибо- и про часы Кривонищенко- и про фотоаппаратыИзвиняюсь если кого-нибудь задел. Действительно знаком только с небольшим количеством материала по ТГД. С автором данной версии не знаком.
В Версии много нового, Вы смотрите устаревшие материалы полный цикл статей РТТ "Мертвые не врут" здесь:Именно поэтому выдал то что "просил" автор - "делайте вывод сами". Насчет выводов добавлю, что разумные огненные шары воздействовали на разум подобно ЛСД (зачем тогда резать палатку и уходить из нее без обуви)
Угадал?
Пойду читать вторую часть
Отправлено: slowtime - 21.02.13 21:42
Отправлено: avl - 24.02.13 20:45
Их "волокли" по снегу за руки, - руки так и остались нытянутыми за головами.
Положили их рядом... Зачем?
И самое примечательное, у Кривонищенко левая рука поднята к верху.
После волочения эту руку зачем-то поднимали, но потом она не опустилась, до уровня снега из-за лежащего рядом тела Дорошенко.
Зачем поднимали левую руку Кривонищенко можно обьяснить только одним, с нее снимали часы, которые затем были обнаружены на Тибо, рядом с его собственными...
Причем это делал сам Тибо, для манипуляций с застежкой ремешка часов ему пришлось снять перчатки, они так и остались у него в кармане.
Успеть их снова одеть он не смог...
Его собственные часы остановились через 25 минут после остановки часов Кривонищенко..
Так что версия РТТ имеет еще одно подтверждение.
Отправлено: avl - 24.02.13 22:00
Посмотрите снимки его падения в озеро, там лед пробит в виде идеального овала диаметром около 10 метров.
Это ударная волна выбила во льду такую полынью, сам метеорит не найден, слишком маленький (не более 100грамм) и он глубоко ушел под дно.
Все дело в скорости, официально около 30 км/сек.
Микропули оставляли в снежном насте такие же по сути выломы, он зафиксированы на снимках поисковиков.
Снимки есть в статье РТТ.
Отправлено: Guyver - 26.02.13 12:41
Отправлено: avl - 26.02.13 21:50
Но своя-то голова на плечах должна быть?
Отправлено: avl - 27.02.13 12:52
Добавлено позже:
Вот как могло выглядеть (в первом приближении) оружие которым убивали туристов.
Это реальный образец, только пули у него титиновые а не урановые.
И размерчик немного великоват, но в целом очень похоже.
Читайте здесь: http://topwar.ru/23527-avtomat-pod-patrony-so-strelovidnymi-pulyami-kompanii-steyr.html (http://topwar.ru/23527-avtomat-pod-patrony-so-strelovidnymi-pulyami-kompanii-steyr.html)
Отправлено: Ast - 28.02.13 05:50
поясните, пожалуйста, что такое "идеальный овал"?
Отправлено: avl - 28.02.13 06:06
"Овал", это: плоская замкнутая выпуклая C²-гладкая кривая.
А по русски,- проекция круга на плоскость...
Ну а термин "идеальный", это и так понятно,- реальный обьект, полностью совпадающий с научным определением по своим параметрам.
Отправлено: Ast - 28.02.13 09:23
спасибо! С вашего разрешения буду использовать понятие "идеального овала". *ROFL*
Можно и статейку тиснуть в Википедию...
Отправлено: avl - 28.02.13 21:10
У меня с этим быстро..
Напишу, а вы, обидетесь, типа идею перехватил на лету...
Кстати, заметьте к вам начал обращаться не по правилам русского языка, это симптом...
Отправлено: avl - 02.03.13 14:33
Вот и стало все на свои места.
Менеджеры от прессы зарабатывающие свои килобаксы,
Продажные журналисты получающие свои 13 серебренников..
Об этом мы уже 2 тысячи лет знаем.
Но истина где-то рядом..
Там где истина нет эквивалентов..., там только истина.
Положительный момент и он главный, вся это продажная "шушера" без привлечения, пускай и обманом, но действительно умного человека планов своих реализовать не может.
Кило и мега баксы не аргумент, за память достойных обидно...
Между прочим до слез, не шучу...
Просто в следующий раз нужно будет просчитывать ситуацию еще дальше.
Отправлено: avl - 06.03.13 19:47
Уже отечественного: http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html (http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html)
А к фанатам Ракитина я больше не ходок, умная леди правильно сказала, пускай читают про приключения "Незнайки на Луне".
Отправлено: avl - 09.03.13 11:39
Тот же сценарий, такие же непонятные смерти.
Отправлено: Palmer - 11.03.13 17:57
Вот еще один пример современного сверхскоростного оружия.В том то и дело, что в 59-ом вряд ли могли испытывать "нанопули" по Вашей версии.
За полвека они бы встали на вооружение в действующую Армию. Да и после развала СССР, когда царила вакханалия, такое оружие стало бы известно.
Американцы только-только начинают испытывать подобное оружие. Поэтому мне кажется очень сомнительным, что в 59-ом на туристах применяли какое-то оружие, нет в этом смысла. Военным было проще после испытания уничтожить все трупы, чем оставлять их. И концы в воду.
Но Ваша версия во всем остальном похожа на правду, не хуже ракитинской уж точно. Вы впервые смогли обозначить последовательно действие "Фактора".
Мне кажется, что он был нерукотворным. Если бы соединить Вашу версию и "кошек-мышек" Альберта, мог быть прорыв. :)
Отправлено: Лучшев Олег - 14.03.13 05:41
Отправлено: KUK - 19.03.13 00:05
Отправлено: Alina - 20.03.13 21:19
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Отправлено: volk - 22.03.13 20:05
1. День трагедии. Манси и группа Атманаки видели светящиеся шары именно 1 февраля, записей и фотографий покорения Отортена всё таки нет, про запасы пищи судить нельзя, т.к. нет записей в деле, то, что 1 полено- не аргумент, я бы тоже в горы охапку дров не поволок, всегда можно одного человека налегке послать в ближайший лес за дровами, пока другие ставят палатку. И главное-группа Блинова не нашла на Отортене записку от Дятлова, значит-его там не было. Да и зачем останавливаться ещё засветло на горе, если в 2 км лабаз, до которого под гору минут 40 ходьбы.
2. Радиация. По моему радиацию автор вообще зря приплёл. Трое из группы работали на атомном поизводстве и подхватить эту пыль могли где и когда угодно, сами того не зная. А так как спали вместе, постоянно обнимались (см. фото), перед смертью менялись одеждой,
да и радиация совсем незначительная.
3. Фонарь. На одной линии: Кедр-Дятлов-Слободин-Колмогорова-был ещё фонарь. Так может они ползли к фонарю, который им был жизненно необходим для поиска дров?
4. Дубинина. Всё же Дубинина погибла раньше Золотарёва. Иначе, как объяснить её куртку и шапку на Золаторёве.
5. Время смерти. Думаю, что всё же вечер, 8 вечера и минуты, а часы Дятлова или были сломаны до этого, или забыл завести.
И Манси и Атманаки видели шары в 8 вечера с минутами.
6. Палатка. Автор заявляет, что туристы сами подрезали мелкие дыры, чтобы наблюдать за "фактором". Странное заявление, я бы не стал ломать стену дома, чтобы на что-то посмотреть, я бы вышел и посмотрел. Скорее всего палатку пробило предупредительным залпом "фактора", который и оглушил, и контузил, и до смерти напугал туристов. Ксати, если совместить дыры в палатке с пробоями в насте, можно определить точку или хотя бы направление, откуда велась стрельба. Если пробои в насте в одном месте.
Отправлено: axilles666 - 23.03.13 01:14
Отправлено: Alina - 23.03.13 20:09
Золотарев не мог быть сотрудником МГБ, потому что с 1954 года МГБ не существовало, великий знаток спецслужб Ракитин и здесь обделался.
Возможно Вы перепутали тему, автора, очерки? Эта тема к очерку А.Ракитина не относится.
Отправлено: axilles666 - 23.03.13 20:31
Отправлено: Alina - 23.03.13 20:42
Отправлено: Почемучка - 24.03.13 12:43
Гордость распирает за нашу оборонку, ВПК и ученых. Только за здоровьем "золотых голов" следили, в т.ч. и психическим. Перевирая одного известного китайца: "Зачем из пушек по воробьям-то?"...
Ну а уж залетные и "зелененькие" навернака имели в своем арсенале по телепортатору. Чего уничтожать -то недоразвитых аборигенов. Может еще поразвиваются и среди группы Дятлова - потенциальный двигатель научной мысли к их вершинам разума...
Параллельные миры "запаралелились" бы куда-нибудь поближе к динозаврам и там бы тестировали оружие...
Всеж американские шпионы роднее и понятнее...
Отправлено: Почемучка - 25.03.13 09:35
С периодичностью раз в 150-180 лет ( а в зависимости от погоды) очухиваются от коматоза(летаргии) легендарные гиперборейцы. Они должны проверять боеготовность боекомплектов - их ровно 9 этих комплектов. Миссия отряда гипербореев - спасать человечество при наступлении часа Х от ужасной и неотвратимой угрозы (инопланетные или тутошние альтернативщики). Чаще всего проверяли на нечеловекообразных объектах, но если просыпались в неурожайный год, то грешили, потому как цель оправдывала средства. Просыпались они и впадали снова по расчетному графику, нарушать который Боже упаси. Браконьеры и убитая экология вершат свои дела. Нечеловекообразных в районе базы гипербореев все меньше, а человекообразных все больше. Ох незря манси "засвятили" тот район. На случайно поклоняющихся великим богам гипербореям руку поднимать - запускать программу самоликвидации, а каждый участник - на вес золота. Поэтому непроверенный боекомлект помечался, и при следующем выходе на стрельбы проверялся более тщательно...
Отправлено: avl - 20.04.13 16:21
Отправлено: Юрий Петров - 21.04.13 00:48
Отправлено: Ольга 72 - 21.04.13 00:54
20.04.13. по 1 каналу ТВ рассказали о страшной трагедии. Как профессиональный лыжник, военнослужащий запаса выражаю свое мнение. Кто-то ночью, скорее всего подкравшиеся местные жители из какого-то предмета типа огнемета с отравленным для удушья газом выстрелили внутрь палатки. Рассчитывали, что группа задохнется, но этого не произошло и стали их добивать на месте. Группа ринулись бежать, за ними гнались и добивали. Кто смог убежать спасались кто как может, остальные были изувечены и замерзли в снегу.А зачем? Цель какая была? :(
Отправлено: truthful - 22.04.13 19:24
Единственная версия которая объясняет почти всё. (а всё ни одна не объяснит)
Если заменить название "Фактор", на другое (широко известное), то очень легко вписывается:
Почему так медленно продвигалась экспедиция и поздно просыпались? - Думаю целью была не гора.
Остановились лагерем отойдя всего 2 км от лабаза. - это, скорее всего, примерное место где ранее наблюдали фактор(ы) и соответственно место где они ждали его(их) появление
Продуктов мало было в палатке. - они и не собирались дальше уходить, за продуктами посылали бы кого нибудь в лабаз, по мере необходимости.
Лабаз строили в лесу, на случай непогоды, что-бы быстро отойти к нему не собирая все и не таща на себе.
Почему только двое из них были одеты? - должны были выйти, при появлении и документировать, ждали наготове
Понятно почему с фотоаппаратом был золотарев когда остальные без обуви уходили.
Получается, что шли они на встречу фактору(ам) (которые часто наблюдали издалека солдаты-срочники, охранявшие ИТУ, расположенные неподалёку от погибших посёлков). На гору и не собирались, если только после.
Можно выкинуть микропули и секретное оружие. Я скорее в "факторы" поверю, чем в эксперименты с оружием в диких и труднодоступных местах.
Только "широко известное название", которым можно было заменить название "фактор", использовать нежелательно. Отношение к версии изменится резко, не смотря на всю её продуманность и гладкость. Многие даже читать не будут.
Отправлено: Кентавр - 25.04.13 12:39
И действительно ведь напоминает, даже очень! Затем у тащившего иссякли силы (возможно, это была девушка - Зина Колмогорова, найденная выше по склону) и он продолжил свой путь к палатке в одиночку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.13 02:20
Отправлено: torturesru - 11.05.13 11:30
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 14:13
Почему так медленно продвигалась экспедиция и поздно просыпались? - Думаю целью была не гора.Мне кажется что вы путаете лабаз (место закладки по пути движения группы) с лабазом (магазином). Как-то странно звучит "не послать ли нам гонца в лабаз".
Продуктов мало было в палатке. - они и не собирались дальше уходить, за продуктами посылали бы кого нибудь в лабаз, по мере необходимости.
Отправлено: Всеволод - 03.07.13 06:44
http://topwar.ru/28229-mertvye-ne-vrut.html (http://topwar.ru/28229-mertvye-ne-vrut.html)
Отправлено: Олорин - 15.10.13 02:55
https://vk.com/id184633937 (https://vk.com/id184633937)
Одна из самых полных версий.
Недостатки.
а) неконкретизирована природа Фактора, но он явно земной
б) почему фактор разозлился на туристов и стал их гонять, а потом убивать, не очень убедительно расписано...
в) автор все-же слишком молод ( 45-50 лет) чтобы адекватно судить о мотивах и методах работы ГРУ-КГБ, которых он в числе возможных виновников держит.
г) ясно, что все огненные шары и прочее, о которых говорилось СВИДЕТЕЛЯМИ (и Ивановым тоже) как о сопутствующих "спецэффектах", не получают своего обьяснения
д) версия инсцинировки категорически отвергается - слишком большие затраты сил...
е) это оружие до сих пор массово не применяется, а уже должно участвовать в боевых действиях.
ж) не обьяснены все странности Дела, а их без НЛО или инсцинировки обьяснить невозможно
( слишком много противоречий).
И кроме того ... эта тема едина с этой темой
http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg11085#msg11085 (http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg11085#msg11085)
Автор, идеи, одни и те же ! Просьба администрацию обьединить.
Отправлено: Alina - 15.10.13 20:10
Комментарий модератора
Темы объединены.
Темы объединены.
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 21:12
Отправлено: KUK - 16.10.13 21:16
Тема ретуши на фото запомнилась.Нет там никакой ретуши. И спорить тут нечего.
Отправлено: Криптолог - 18.10.13 20:03
Нет там никакой ретуши. И спорить тут нечего.Почему нечего. Это доказать надо. Автор АВЛ, как и Вы работает через Тор-браузер, чтобы никто не узнал даже город, в котором он живет.
Ему есть что скрывать, как и Вам !
По крайней мере он 100 % уверен в этом, как и Вы.
Уверенность то не на пустом месте ?
То есть вы оба уже сами разберитесь, кто именно правду защищает. Он хотя бы свои слова обосновал.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп и троллинг. Хотим мы этого или нет, но мы все находимся на одном форуме, поэтому придется искать пути сосуществования. Можно быть не вместе, но рядом. А бесконечное повторение одного и того же, заранее зная ответ, уже порядком надоело!
Комментарий: Оффтоп и троллинг. Хотим мы этого или нет, но мы все находимся на одном форуме, поэтому придется искать пути сосуществования. Можно быть не вместе, но рядом. А бесконечное повторение одного и того же, заранее зная ответ, уже порядком надоело!
Отправлено: KUK - 18.10.13 20:13
Почему нечего. Это доказать надо. Автор АВЛ, как и Вы работает через Тор-браузер, чтобы никто не узнал даже город, в котором он живет.
Ему есть что скрывать, как и Вам !
Уверенность то не на пустом месте ?Мне не зачем в чем-то разбираться. Я и так знаю, что прав в данном случае. Отсылки к тору смешны.
То есть вы оба уже сами разберитесь, кто именно правду защищает. Он хотя бы свои слова обосновал.
Отправлено: Олорин - 25.10.13 03:48
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
последняя статья и видеоролик.
Выводы непонятны. Утверждается что оружие кинетическое, но оно еще не создано, приводятся расчеты перемещений туристов и хроника их гибели.
Использован системный анализ )))
В общем или гости из будущего, или наши потусторонние друзья. Для удобства - НЛО. Хотя всё изложено без использования этих терминов. В духе детектива ...
Добавлено позже:
Вот так как господин описывает:
Почему так медленно продвигалась экспедиция и поздно просыпались? - Думаю целью была не гора.Перекликается с версией
Остановились лагерем отойдя всего 2 км от лабаза. - это, скорее всего, примерное место где ранее наблюдали фактор(ы) и соответственно место где они ждали его(их) появление
Продуктов мало было в палатке. - они и не собирались дальше уходить, за продуктами посылали бы кого нибудь в лабаз, по мере необходимости.
Лабаз строили в лесу, на случай непогоды, что-бы быстро отойти к нему не собирая все и не таща на себе.
Почему только двое из них были одеты? - должны были выйти, при появлении и документировать, ждали наготове
Понятно почему с фотоаппаратом был золотарев когда остальные без обуви уходили.
Получается, что шли они на встречу фактору(ам) (которые часто наблюдали издалека солдаты-срочники, охранявшие ИТУ, расположенные неподалёку от погибших посёлков). На гору и не собирались, если только после.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0;nowap (http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0;nowap)
Отправлено: Криптолог - 28.10.13 21:15
На страничке автора 23 октября выложенаНикаких конкретных выводов автор не делает. Какие "факторы" ? Если это НЛО, то оружие обычно лучевое,энергетическое. А у него - "допотопное" кинематическое, убивает за счет кинетической энергии (удара). У НЛО достаточно энергии, чтобы не стрелять пульками.
[url]http://vk.com/id184633937[/url] ([url]http://vk.com/id184633937[/url])
последняя статья и видеоролик.
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 09:57
В тему удалось присоединить только две статьи (ограничение на размер вложения), так что остальные две статьи из цикла читайте уже на персональной странице автора.
Он единственный кто создал непротиворечивую версию произошедшего.
Но вот беда, эта логичность достигнута путем внесения фантастического по сути допущения, что на перевале туристов убили не люди.
Автор не первый сделал такое предположение, первым тут был сам следователь Иванов...
Конечно многих это сразу заставит отвергнуть версию, но не спешите, автор имеет очень нестандартный тип мышления и многие его выводы просто уникальны...
Так что при всей "фантастичности" версии рекомендую ознакомиться, лишним не будет.
С остальными материалами автора можно ознакомиться на персональной странице автора Вконтакте: http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Кроме оставшихся "за бортом" двух статей из цикла "Чужой техноген" там много интересного...
Отправлено: Pepper - 18.10.14 11:44
"Мертвые не врут"
http://taina.li/forum/index.php?topic=540.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=540.0)
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 12:05
Есть уже на форуме тема, об этом авторе и его ненаучной фантастике:Любая фантастика не научна...
А если уже есть тема, то и слава богу.
Все лучше чем обсуждать фентези в стиле манси, урок, "кровавую гебню", спецназы, и "крутых" импортных шпионов в одном флаконе вместе с командос.
Вот уж где игра фантазий почище фантазий Агаты Кристи и Конан Дойля...
"Огненные шары" гораздо реальнее, их там видели.
Ничего другого там никто никогда не видел.
И это неоспоримый факт.
Отправлено: Pepper - 18.10.14 12:15
Любая фантастика не научна...Тогда тем более - зачем ее здесь обсуждать?
Ненаучную фантастику следует обсуждать на литературных форумах, вместе с Джоан Роулинг или с Лукьяненко.
"Огненные шары" гораздо реальнее, их там видели.Тогда при чем здесь опусы РТТ? Его фантастика никак не объясняет "огненные шары".
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 12:19
Ненаучную фантастику следует обсуждать на литературных форумах,Автор не говорит о магии.
Автор говорит о скоростных объектах размером около миллиметра летящих на скорости около 30км/сек.
Что тут фантастичного кроме того, что современная цивилизация такими технологиями не обладает?
Добавлено позже:
Его фантастика никак не объясняет "огненные шары".А вот это уже конечно беллитристика, просто по ассоциативным образам...
Отправлено: Pepper - 18.10.14 12:42
Автор не говорит о магии.Ну и что? На литературных форумах можно обсуждать только магию?
Автор говорит о скоростных объектах размером около миллиметра летящих на скорости около 30км/сек.Что тут фантастичного кроме того, что современная цивилизация такими технологиями не обладает?И летающими метлами модели "Серебряная стрела" современная цивилизация тоже не обладает. И что тут фантастичного? Вы можете доказать, что такую метлу нельзя построить, овладев технологиями "чужой" цивилизации?
Добавлено позже:
А вот это уже конечно беллитристика, просто по ассоциативным образам...Ну тогда понятно...
Тем более, что в отличие от летающих метл со скоростью 30 кмсек, "огненные шары" как раз и являются плодами технологий современной цивилизации, образца 1959 года. И никакой фантастики в них нет.
Они и сейчас регулярно летают по всему миру, их любой может увидеть, если повезет. Особенно если живет на Урале.
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 14:49
И летающими метлами модели "Серебряная стрела" современная цивилизация тоже не обладает.Вы передергиваете.
У автора версия строится на предположении о том что туристов убили "пулями" диаметром около миллиметра и скоростью движения около 30км/сек.
Фантастично предположение о том, что такие технологии применялись на перевале.
Все остальное - "голимая" физика.
Вы против чего выступаете:
Против привязки эффектов поражения такими "пулями" применительно туристов на перевале?
Или:
Против самого факта использования таких "пуль"?
Что для вас фантастика непонятно...
Или "баба яга всегда против"?
Отправлено: Mike_soft - 18.10.14 15:06
Все остальное - "голимая" физика."Энергия горения урана в десятки раз больше энергии горения пороха и детонации тротила".
Энергия горения урана - порядка 5000 кДж/кг, энергия горения охотничьего дымного пороха - примерно 2700 кДж/кг, энергия взрыва тротила - порядка 4200 кДж/кг.
Так что автору опуса физику учить и учить, а его поклонникам - советую не распускать уши для навешивания лапши, а внимательно проверять подобную чушь...
Добавлено позже:
Что для вас фантастика непонятно...какая фантастика? голимая реальность... вон, недавно по телику показывали, как губернатор калифорнии за инопланетянином по лесу гонялся...
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 15:09
Так что автору опуса физику учить и учить, а его поклонникам - советую не распускать уши для навешивания лапши, а внимательно проверять подобную чушь...Это единственное ваше возражение?
Не густо...
Отправлено: Pepper - 18.10.14 15:13
Вы передергиваете.У автора версия строится на предположении о том что туристов убили "пулями" диаметром около миллиметра и скоростью движения около 30км/сек.А у Дж. Роулинг рассказ строится на предположении, что метла может летать.
И где тут Вы увидели передергивание? Вас не устраивает диаметр метлы? Или ее скорость?
Фантастично предположение о том, что такие технологии применялись на перевале.Какие "такие" технологии? Где эти технологии применяются? Где можно прочитать их описание - чем запускали эти "пули", чем придавали такую скорость, из какого материала делали?
Цитирование
Все остальное - "голимая" физика.И полет метлы - такая же физика. Масса метлы и всадника, скорость, подъемная сила, сопротивление воздуха - все можно посчитать. Осталось только изобрести "технологию".
Вы против чего выступаете:И того, и другого.
Против привязки эффектов поражения такими "пулями" применительно туристов на перевале?
Или: Против самого факта использования таких "пуль"?
Автор совершенно безграмотно проигнорировал внутренние повреждения, которые должны были быть в телах, если бы в них попали такие гипотетические "пули".
Это уже обсуждалось (только, к сожалению, заочно, ибо сам автор на форуме отсутствует).
А никакого "факта использования пуль" вообще не существует, чтобы его обсуждать. Это не факт, это предположение автора (сиречь - фантазия). Ничем не отличающаяся от предположения, что туристов атаковали боевые метлы.
Попробуйте опровергнуть эту "версию"! :-\
Отправлено: Mike_soft - 18.10.14 15:21
Это единственное ваше возражение?Вполне достаточное, чтобы развалить дальнейшие построения. Ну и понять, что автор версии не дружит с физикой, а его сторонники (те, кто готов всерьез обсуждать версию) - как минимум неграмотные и легковерные.
Не густо...
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 15:33
Ну и понять, что автор версии не дружит с физикойА вот тут поосторожнее.
Утверждение голословное и явно опрометчивое.
Статьи автора размещались в профильном издании, посвященном современным системам вооружения (ТопВар).
Там они восприняты очень даже положительно, посмотрите обсуждения к статье.
Ну а про энергию горения урана вы ошибаетесь, спереди еденичку забыли приписать...
Добавлено позже:
Автор совершенно безграмотно проигнорировал внутренние повреждения, которые должны были быть в телах, если бы в них попали такие гипотетические "пули".А вы точно знаете какие должны быть повреждения?
Кто вы такой чтобы давать оценки?
Я вот например не знаю, но у автора это звучит убедительно...
Добавлено позже:
Нет там никакой ретуши. И спорить тут нечего.Это говорит человек который замазал фотошопом снимок из архива Иванова с неизвестным телом на склоне...
Феноменально...
Разуйте глаза, на всех кадрах тела Слободина явно виден черный квадрат в области поясницы на спине.
Отправлено: San4es - 18.10.14 15:51
Читано.Автор дико перевирает факты и тянет за уши.А также пишет фантастику околонаучную.Мое почтение...
Отправлено: Pepper - 18.10.14 16:00
Аааа,все,понял про что тема.Про нанопули и гидроударОно самое!
.Это и в комсомолке было кажется.Причем, КП, уж на что желтая газета, но даже она перестала печатать этот бред с того момента, как автор принялся излагать свою версию про "чужих". *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А вы точно знаете какие должны быть повреждения?Естественно. На то и дается высшее техническое образование.
Кто вы такойНе понял... мы сейчас на форуме, или на базаре?
Я вот например не знаю, но у автора это звучит убедительно...Так именно на лохов и рассчитано. Которые сами ничего не знают, а ведутся на хорошо подвешенный язык и фотографии, не имеющие отношения к делу, но выглядящие убедительно.
Отправлено: Mike_soft - 18.10.14 16:07
Ну а про энергию горения урана вы ошибаетесь, спереди еденичку забыли приписать...Не забыл. кроме того, даже "приписав единичку" все равно не получите даже в один десяток раз больше энергии :-) Показательно, что у защитников таких с позволения сказать "версий" проблемы и с физикой, и с математикой (и с химией, и даже с школьным курсом природоведенья).
Утверждение голословное и явно опрометчивое.Не опрометчивое. и не голословное. Например, "аффтар версии" не слышал ничего про дисперсию звуковых волн, раз утверждает про "Если время действия звука меньше 1/20 секунды то человеческое ухо не может различить такой короткий звук, какой бы силы и частоты он не был".
За время пролета двух километровой дистанции, звук пули не будет распознан человеческим ухом, только при условии что ее скорость будет не менее 30-40 км/сек. Вообще-то, "скорость звука порядка 330 м/сек", и достаточно превысить эту скорость, чтоб ухо "не успело распознать".
И так далее...
Ну а в остальном Пеппер сказал...
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 16:19
Например, "аффтар версии" не слышал ничего про дисперсию звуковых волн, раз утверждает про "Если время действия звука меньше 1/20 секунды то человеческое ухо не может различить такой короткий звук, какой бы силы и частоты он не был".А кто говорит про звуковые волны?
Вам бы внимательней читать, речь идет об Ударной волне, там насколько я понимаю совсем другая физика.
Отправлено: Mike_soft - 18.10.14 16:26
там насколько я понимаю совсем другая физика.вы плохо понимаете физику... от слова "никак", и хуже...
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 16:32
вы плохо понимаете физику... от слова "никак", и хуже...Я действительно физику не знаю, гуманитарий потому как...
А вы ее хорошо знаете?
Лучше автора?
Он по крайней мере серьезный программист судя по его остальным профильным статьям.
Врядли такой человек станет писать то, в чем не уверен, статус у него не тот...
Так что я верю больше человеку уже состоявшемуся в своей основной профессии, нежели вам с вашими голословными утверждениями.
Впрочем, если вы докажите свое физическое образование (если учитель физики,- это не в счет..) я перед вами публично извинюсь...
Отправлено: Mike_soft - 18.10.14 16:58
Я действительно физику не знаю, гуманитарий потому как...Что и требовалось доказать.
Цитирование
А вы ее хорошо знаете?Судя по всему - лучше. ибо просто ткнул в первое же попавшееся место - и версия рассыпалась.
Лучше автора?
Цитирование
Он по крайней мере серьезный программист судя по его остальным профильным статьям.ну почему же? вы же пишете всякую чушь ("единичку приписать забыли"), он пишет всякую чушь ("в десятки раз больше").
Врядли такой человек станет писать то, в чем не уверен, статус у него не тот...
Цитирование
Так что я верю больше человеку уже состоявшемуся в своей основной профессии,Он программист, и я программист. по профессиям мы как минимум равны. только к физике это не имеет никакого отношения. а проверить его бред (убедиться в том, что это именно бред) может каждый, владеющий физикой в школьном объеме, и интернетом для поиска физических констант (если они забылись).
Еще раз повторяю, специально для гуманитариев:
мне нет нужды опровергать написаное - это может сделать каждый, хорошо учивший в школе физику.
зы. а "верить" вам никто не запрещает. только в физику не нужно "верить" - ее нужно знать.
Отправлено: Pepper - 18.10.14 17:13
А вы ее хорошо знаете?Лучше автора?Лучше автора ее знает примерно половина форума - все, у кого высшее техническое (инженерное) образование.
Например, я.
А уж на "перевале" его "версию" вообще обсуждали с профессионалом - Наташа (Баллистика) как раз и работает в области современных вооружений.
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 18:00
а проверить его бред (убедиться в том, что это именно бред) может каждый, владеющий физикой в школьном объеме, и интернетом для поиска физических констант (если они забылись).Ну так вы может в рамках общего курса чего не понимаете?
Программист он покруче вас это однозначно...
Я это только по его "портфолио" сужу естественно...
Лучше автора ее знает примерно половина форума - все, у кого высшее техническое (инженерное) образование.А откуда такая уверенность что автор глупее вас?
Например, я.
Логики в его версии гораздо больше чем во всех ваших постах которые я тут почитала...
Причем я не говорю про верность версии, а только про выстроенные в ней причинно-следственные связи.
Отправлено: Pepper - 18.10.14 18:21
автор глупее вас?"Ты говоришь". (с)
Логики в его версии гораздо больше чем во всех ваших постах которые я тут почитала... Причем я не говорю про верность версии, а только про выстроенные в ней причинно-следственные связи.Из чего можно с уверенностью сделать вывод, что Вы не изучали не только Физику, но и Логику. *NO*
К Вашему сведению: логика (как наука доказательства) предназначена для получения правильных выводов, путем применения правильных логических методов (рассуждений) к правильным посылкам. (Посылками в логике называются исходные данные, отправные факты и рассуждения, которые лежат в основе доказываемой версии).
Если в основе доказательства взяты ложные посылки, то какой бы безупречной не была логика рассуждений - вывод неизбежно будет ложным.
Таков закон логики: из ложных посылок нельзя получить правильный вывод.
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 20:33
Из чего можно с уверенностью сделать вывод, что Вы не изучали не только Физику, но и Логику.ПЕрец, это форум не для обсуждения моей скромной персоны...
И не для восхваления ваших физических и логических способностей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Pepper - 18.10.14 21:42
Ну а если сравнивать вашу логику и логику РТТИзвините, нет никакой "моей логики".
Есть такая наука, называется - "Логика". За один день ее не освоить, но хотя бы почитать о ней Вы можете, если найдете в Инете любой учебник для ВУЗов, в электронном виде.
Я написал Вам об отсутствии у Вас знаний логики не для того, чтобы над Вами поиздеваться (и прошу прощения за то, что тем самым невольно спровоцировал Вашу ответную реакцию, поэтому прошу уважаемую Алину снять замечание).
И не для того, чтобы похвастать своей ученостью (ее и без этого могут оценить те, кто понимает).
А только для того, чтобы обратить Ваше внимание, что логика - это совсем не то, что Вы под ней понимаете. Это - законы, которые нужно знать, чтобы получить правильный результат, а не умение красиво строить фразы.
Точно так же, как нужно знать законы физики, чтобы правильно рассчитать тот же полет пули.
Я Вам привел основной принцип логики. Не моей или РТТ, а единственной логики - науки.
Либо Вы, или я, или РТТ - неважно кто, но либо следуем этому принципу, и тогда получаем правильный результат.
Либо не следуем, и тогда в итоге получается полная фигня. Как бы красиво не выглядели все промежуточные рассуждения.
Что в этом объяснении Вам неясно, или с чем Вы не согласны?
Отправлено: [email protected] - 18.10.14 22:57
И не для того, чтобы похвастать своей ученостью (ее и без этого могут оценить те, кто понимает).Феноменально...
Все о себе да о себе... любимом.
Еще раз перец, для непонятливых, форум не для того чтобы вы занимались на нем самоутверждением.
Не нравится не читайте.
Отправлено: Pepper - 18.10.14 23:51
Феноменально... Все о себе да о себе... любимом.Еще раз перец, для непонятливых, форум не для того чтобы вы занимались на нем самоутверждением.Не нравится не читайте.Флудить Вы умеете, это видно.
А на заданный мною вопрос по теме обсуждения (а не его участников) Вы ответить все-таки собираетесь, или Вам это не по силам?
Отправлено: [email protected] - 19.10.14 08:51
Я Вам привел основной принцип логики. Не моей или РТТ, а единственной логики - науки.Логика оперирует с достаточным набором фактов для построения цельной картины.
Либо Вы, или я, или РТТ - неважно кто, но либо следуем этому принципу, и тогда получаем правильный результат.
Либо не следуем, и тогда в итоге получается полная фигня. Как бы красиво не выглядели все промежуточные рассуждения.
Что в этом объяснении Вам неясно, или с чем Вы не согласны?
В нашем случае много фактов "пропущено" по тем или иным причинам.
И методы логики в данном случае работают только фрагментарно.
В режиме "нечеткой" логики вполне допустимы предположения, замещающие собой отсутствующие факты.
Такое модельное допущение может быть только одно, иначе уже начинаются фантазии, чем и грешат большинство "исследователей" на форуме.
РТТ сделал именно это, он сделал единственное допущение,- о применении "неустановленного типа оружия" на перевале.
И затем на основании имеющихся фактов попытался его описать.
У него получилось то, что получилось, не мне судить о верности его описания.
Затем он вписал это, уже конкретизированное, оружие в имеющиеся факты и провел реконструкцию.
У него получилась непротиворечивая версия.
Таких версий по уровню логичности и корректности в теме перевала больше нет.
Отправлено: Pepper - 19.10.14 14:13
В режиме "нечеткой" логики вполне допустимы предположения, замещающие собой отсутствующие факты.Кто Вам сказал такую глупость?
Пожалуйста, прежде чем использовать в своей речи незнакомые термины (особенно - научные), сначала погуглите их значение. В Интернете достаточно статей и даже учебников по "нечеткой логике" (fuzzy logic). И она не имеет ничего общего с тем, что Вы написали.
Добавлено позже:
Затем он вписал это, уже конкретизированное, оружие в имеющиеся факты и провел реконструкцию. У него получилась непротиворечивая версия.У Альберта есть точно такая же "непротиворечивая", по его мнению, версия: дятловцев убил Змей Горыныч (он же Сорни-Най, он же Огненный Шар).
Он тоже ввел всего лишь одно "допущение" - что мифическое существо, не вписывающееся в наш мир и в известные законы физики - существует в реальности.
А дальше наделил это вымышленное существо такими вымышленными свойствами, какие ему были удобны, чтобы "вписать" его в известные факты УД.
Очень удобный "метод".
Хорош для художественной литературы (именно по такому рецепту, например, когда-то строились научно-фантастические романы Уэллса, Жюль Верна, Толстого), для которых вполне достаточно только одного фантастического допущения (якобы еще не открытого источника энергии, или секрета машины времени, и т.д.).
Но абсолютно ненаучен.
И по этой же причине не годится для расследования.
Отправлено: [email protected] - 19.10.14 14:51
Кто Вам сказал такую глупость?Ну если для вас термин "нечеткая логика" глупость, тогда не о чем говорить...
Тундрюки самые счастливые люди.
Жрут сырое мясо и счастливы.
Все в этом мире относительно.
Адью...
Отправлено: Mike_soft - 21.10.14 11:19
Ну если для вас термин "нечеткая логика" глупость, тогда не о чем говорить...Термин "нечеткая логика" - вполне нормален. Только понятие "нечеткой логики" не имеет никакого отношения к тем глупостям, которые вы говорите.
Отправлено: Pepper - 21.10.14 11:58
Ну если для вас термин "нечеткая логика" глупость, тогда не о чем говорить...Уважаемая lpolina47!
Я вижу, Вы проигнорировали мое предложение поискать в Интернете литературу по нечеткой логике, и хотя бы немного почитать о ней.
Понятие "нечеткая логика" - абсолютно научное.
Я делал перевод первых публикаций Лотфи Заде (по нечеткой логике и нечетким множествам), еще когда учился в институте.
Вот только, как правильно ответил Майк, она не имеет никакого отношения к тому, что Вы написали.
Отправлено: Mike_soft - 21.10.14 12:12
РТТ сделал именно это, он сделал единственное допущение,- о применении "неустановленного типа оружия" на перевале.Он сделал допущение, что травмы могут быть нанесены оружием
И затем на основании имеющихся фактов попытался его описать.
У него получилось то, что получилось, не мне судить о верности его описания.
он сделал допущение, что такое оружие может существовать.
он сделал допущение о его свойствах...
самое смешное, что выглядит это примерно как если бы дикаря попросили описать орудие, которым нанесена огнестрельная рана - дикарьпридумывад бы маленькие луки, или супер-пупер-пращи... но огнестрельное оружие не описал бы по простой причине - он не представляет принцип его действия. Если б такого дикаря на завтрашнюю стычку с соседним племенем попросили выбрать оружие из винтовки мосина и пистолта-пулемета, он бы выбрал винтовку. потому, что она "замечательная крепкая тяжелая дубинка".
Отправлено: [email protected] - 22.10.14 08:46
Он сделал допущение, что травмы могут быть нанесены оружиемДопущение всего одно,- убийство "неустановленным типом оружия".
он сделал допущение, что такое оружие может существовать.
он сделал допущение о его свойствах..
Все что вы пишете это следствия из единственного допущения.
Ну а про папуасов это верно подмечено...
Отправлено: [email protected] - 14.11.14 13:41
На 24 тысячи просмотров только 140 реплик...
Других тем с такой статистикой нет.
Что бы это значило?
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.11.14 13:42
Отправлено: [email protected] - 14.11.14 13:43
На 50 тысяч просмотров более полутора тысяч реплик...
Добавлено позже:
Живые врут!Очевидно.
Мертвым этого не явно не по силам...
Отправлено: KUK - 14.11.14 13:53
Что бы это значило?Даром эта темка не кому не сдалась ясно понятно.
Отправлено: [email protected] - 14.11.14 15:17
Даром эта темка не кому не сдалась ясно понятно.А чего ж тогда читают?
Добавлено позже:
Да и вам кук почитать не мешало бы, там про ваши "художества" с фотошопом написано нелицеприятно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.14 03:24
Отправлено: [email protected] - 15.11.14 08:52
Автор очень самокритичен и "не бьет себя в грудь" утверждая что он прав.
Чисто исследовательский подход...
Вот пример, это заключительный абзац из статьи " Мертвые не врут":
"После анализа посмертных поз туристов и следов пуль на местности можно констатировать, что гипотеза применения миниатюрных высокоскоростных пуль нашла подтверждение в документальных фактах.
Единственное ли это объяснение смерти девяти туристов?
Наверно нет, можно выдвинуть и другие версии.
Пока можно утверждать только «от обратного»,- Если бы туристов убивали, такими высокоскоростными миниатюрными пулями, то картина их смертей полностью укладывалась бы в имеющиеся факты и не противоречила бы им."
РТТ единственный из авторов по теме перевала, который не настаивает на своей версии, стараясь убедить читателей в своей правоте, а просто заставляет читателей задуматься...
Отправлено: Водяной - 27.02.15 16:25
Автор, конечно, сразу говорит, что это гипотеза. От этого легче не стало. Сказать кратко - криминалистическая версия без окончания. Назвать окончанием мысли по возможному супер оружию - это явно слабое место теории...
Отправлено: [email protected] - 27.02.15 20:08
Сказать кратко - криминалистическая версия без окончания. Назвать окончанием мысли по возможному супер оружию - это явно слабое место теории...А автору тема перевала не интересна...
Он все уже понял,ничего не хочет доказывать, и думает совсем об другом, вот как кончается его последняя статья:
"А напоследок я скажу...
Версия гибели группы Дятлова от применения гиперзвуковых пуль при всей ее кажущейся "безумности" конечно имеет право на существование. Фактов для окончательного ее подтверждения, либо опровержения пока нет.
Истина как всегда где-то рядом.
Но это и не важно, основной вопрос уже стоит совсем по другому.
Цепочка рассуждений привела к обоснованию возможности гиперзвукового полета в атмосфере. И это важнее поиска правды в тех далеких и по большей части уже никому не интересных событиях на заснеженном склоне высоты 1079.
Остается понять как можно разогнать пулю до скоростей хотя бы в 10-15 км/сек. Есть основания считать, что это возможно без применения каких либо фантастических технологий.
Современная технология вполне может позволить создать подобное оружие на базе уже известных физических принципов.
И вопрос теперь звучит так,- как это сделать?"
Ну, "бог в помощь" Р_Т_Т, может ребята погибли не зря...,,
Отправлено: Pepper - 27.02.15 20:23
Цепочка рассуждений привела к обоснованию возможности гиперзвукового полета в атмосфере.... а также к обоснованию возможности езды на двухколесном транспортном средстве, приводимом в движение мускульной силой ног человека. *THUMBS UP*
Это даже не смешно. "Возможность гиперзвукового полета в атмосфере" известна и активно исследуется с конца 50-х годов. Без всякой помощи РТТ. *THANK*
В частности, РТТ сам приводил в своих публикациях пример проекта "Холод".
Отправлено: [email protected] - 27.02.15 20:40
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!Спасибо за совет...
Отправлено: ninja - 30.03.15 21:45
Добавлено позже:
Отправлено: [email protected] - 31.03.15 06:07
Насколько я поняла, он с его инженерно - техническим подходом к теме сейчас занимается реконструкцией оружия, примененного на перевале.
У него есть цикл статей под названием "Оружие с перевала" размещенные на сайте ТопВар.
Более того, он изобрел (скромно говорит "реконструировал") саму пулю, в статьях есть действующий макет на базе пневматической винтовки.
Написаны статьи кстати очень "живым" языком...
А в последней статье говорилось о подаче трех заявок на изобретение по теме.
Так что подтверждение версии Р_Т_Т о событиях на перевале может прийти совсем с другой и совершенно неожиданной стороны...
Отправлено: scolot - 03.03.16 06:44
Отправлено: scolot - 03.03.16 19:02
http://weaponland.ru/publ/superoruzhie_na_poroge_strelovidnye_boepripasy_prosjatsja_v_obojmu/17-1-0-349 (http://weaponland.ru/publ/superoruzhie_na_poroge_strelovidnye_boepripasy_prosjatsja_v_obojmu/17-1-0-349)
Диаметр у них менее двух миллиметров...
Вроде Пауэрс был с таким пистолетом, но это на уровне слухов...
Отправлено: superskeptik - 03.03.16 21:35
А вот об зарубежных образцах стреловидных пуль середины 50 годов прошлого века:А вот и нет.
[url]http://weaponland.ru/publ/superoruzhie_na_poroge_strelovidnye_boepripasy_prosjatsja_v_obojmu/17-1-0-349[/url] ([url]http://weaponland.ru/publ/superoruzhie_na_poroge_strelovidnye_boepripasy_prosjatsja_v_obojmu/17-1-0-349[/url])
Диаметр у них менее двух миллиметров...
Вроде Пауэрс был с таким пистолетом, но это на уровне слухов...
"В результaте проведенной экспертизы устaновлено, что предстaвленный нa экспертизу пистолет является бесшумным, полуaвтомaтическим, мaлокaлиберным, серийного обрaзцa, с зaводским номером 120046; номер нaдульникa 31. Кaлибр пистолетa 0,22 дюймa (5,6 миллиметрa). Пистолет сaмозaряжaющийся; перезaрядкa производится aвтомaтически, a огонь ведется одиночными выстрелaми. Пробивнaя способность пуль от 2 до 4,5 сосновых досок, толщиною 25 миллиметров кaждaя, нa дистaнции 10 метров. Дaльность и меткость огня тaкaя же, кaк и у обычного пистолетa. Питaние пистолетa пaтронaми производится из отъемного однорядного мaгaзинa нa десять пaтронов. Вес пистолетa со снaряженным мaгaзином - 1,3 килогрaммa.
Дaнный пистолет относится к новейшему типу бесшумного личного оружия. Этa модель пистолетa хaрaктеризуется тем, что снижение звукa выстрелa в ней достигaется не только глушителем, но и специaльной конструкцией стволa. Звук выстрелa из дaнного пистолетa в несколько рaз меньше, чем звук выстрелa из обычного пистолетa. Имеющиеся нa пистолете клеймa и нaдписи нa aнглийском языке свидетельствуют о том, что дaнный пистолет сделaн в США компaнией "Хaй стaндaрд", нaходящейся в Нью-Хэйвен в штaте Коннектикут, и что фирмa, изготaвливaющaя эти пистолеты, подaлa зaявку нa пaтент.
По бaллистической, технической и конструктивной хaрaктеристикaм этот пистолет не относится ни к спортивному оружию, ни к охотничьему оружию, ни к обычному оружию войскового нaзнaчения, ни к личному оружию для комaндного состaвa вооруженных сил. Этот пистолет преднaзнaчен для бесшумной стрельбы по людям при нaпaдении и зaщите. Пистолет вполне испрaвен и пригоден для стрельбы. Вот что предстaвляет собой пистолет.
Пaтроны, предстaвленные нa экспертизу, имеют широкое применение в США и преднaзнaчaются для стрельбы из винтовок, револьверов, полуaвтомaтических пистолетов и могут быть использовaны для стрельбы из бесшумного пистолетa кaлибрa 0,22 дюймa.
Нa трех кaртонных коробкaх для пaтронов имеются фирменные нaдписи нa aнглийском языке, из которых видно, что эти пaтроны изготовлены в США aкционерной компaнией по производству оружия "Ремингтон" (концерн "Дюпон").
Пaтроны нaходятся в хорошем состоянии и пригодны для стрельбы." - Судебный процесс по уголовному делу американского летчика-шпиона Френсиса Гарри Пауэрса 17–19 августа 1960 г.
Отправлено: scolot - 04.03.16 06:03
Патент от 1960 года, но патент оформляется по результатам полного цикла войсковых испытаний...
Соответственно образцы этого оружия были уже готовы к 1959году.
Отправлено: scolot - 05.03.16 05:31
Кто не верит, пускай смотрит ссылки приведенные ранее.
И это оружие могло применяться на перевале Дятлова в виде "специзделия".
Даже сейчас оружие со стреловидными пулями относится к классу оружия "специального назначения".
Об одном из его современных представителей можно прочитать здесь: http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=119 (http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=119)
Что же говорить об середине прошлого века, тогда это была тайна за "семью печатями"...
Отправлено: Pepper - 05.03.16 13:16
Патент от 1960 года, но патент оформляется по результатам полного цикла войсковых испытаний... Соответственно образцы этого оружия были уже готовы к 1959году.Ответ неверный.
Цитирование
Конструкция подобного боеприпаса, т.е. патрона с оперенной подкалиберной стреловидной пулей и отделяемым ведущим двухсекторным поддоном для оружия типа "автомат", была разработана в 1960 году и защищена авторским свидетельством N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года. Авторами этого изобретения являются В.П. Грязев, П.А. Фадеев, А.Г. Шипунов и Д.И. Ширяев. Патрону был присвоен индекс ОПС (оперенный подкалиберный стрелковый).Уважаемый scolot, очевидно, неверно истолковал фразу "с приоритетом от...". Датой приоритета считается дата подачи самой первой заявки на изобретение, а не дата выдачи свидетельства. По принятой в СССР практике, заявка на изобретение (на новый боеприпас) могла быть подана не только до проведения войсковых испытаний, но даже и до появления данного боеприпаса "в металле". Только на основании основной идеи. Цель - "застолбить идею". Впоследствии могло проходить несколько лет от подачи первой заявки до технического воплощения, а затем - до проведения испытаний, подтверждающих ее осуществимость и заявленную эффективность.
Автомат АО-27 для этих боеприпасов был разработан в начале 1961 года.
Более того, как сказано в статье, автомат под данный боеприпас был разработан только в 1961 году. Вот тогда только и могли проводиться те самые испытания, но не раньше. Боеприпас без автомата не стреляет и отдельно от автомата не испытывается (ибо свои технические и баллистические характеристики проявляет только в конкретном оружии).
Отправлено: scolot - 06.03.16 04:53
В 1961 году проводились уже войсковые испытания автомата для массового применения в МО.
Нас же в этой теме интересует не войсковое, а специальное применение стреловидных пуль.
До сих пор такое оружие относится к изделиям "специального" применения...
Считать временем реального использования образцов такого оружия время войсковых испытаний конкретного автомата неправильно.
Во первых, патрон появляется раньше оружия приспособленного для него.
Во вторых, опытные и "специальные" образцы такого оружия для стреловидных пуль разрабатываются гораздо раньше оружия для массового использования.
Авторское свидетельство на патрон со стреловидной пулей был секретным.
А для секретных изобретений до сих пор существует особый порядок подачи заявки...
И если авторское свидетельство было подано в 1960г, то к этому времени:
- Весь цикл работ по разработке и испытанию опытных образцов был уже выполнен
- Проведено апробирование заинтересованным ведомством (естественно не МО), выявившее "существенный положительный эффект".
- Принято решение о засекречиваниии данной разработки.
Так что к 1960г оружие для использование стреловидных пуль уже реально существовало.
А что послужило толчком к его созданию неизвестно,
Может информация из США.
А может и события на перевале...
Отправлено: San4es - 06.03.16 09:52
Даже сейчас оружие со стреловидными пулями относится к классу оружия "специального назначения".Потому что кроме подводного автомата АПС его особо и нетути.
Отправлено: Pepper - 06.03.16 10:28
В СССР оружие со стреловидными пулями появилось гораздо раньше 61 года.Голословное заявление, ничем не обоснованное.
Во первых, патрон появляется раньше оружия приспособленного для него.Еще одно голословное заявление, к тому же неверное по сути. Патрон не существует отдельно от оружия, для которого он разрабатывается.
А для секретных изобретений до сих пор существует особый порядок подачи заявки...Третье голословное заявление.
Пожалуйста, сформулируйте, в чем именно заключается "особость" подачи заявки, кроме отправки ее по каналам секретного делопроизводства.
Все требования по приоритету для секретных заявок совпадают с обычными. Никаких особых правил для секретных заявок не существовало.
И если авторское свидетельство было подано в 1960г, то к этому времени:- Весь цикл работ по разработке и испытанию опытных образцов был уже выполнен- Проведено апробирование заинтересованным ведомством (естественно не МО), выявившее "существенный положительный эффект".- Принято решение о засекречиваниии данной разработки.А это уже просто отсебятина, говорящая о том, что автор никогда не имел дело в СССР с заявками на изобретения оборонной тематики.
Отправлено: scolot - 06.03.16 11:35
Никаких особых правил для секретных заявок не существовало.Кроме визы профильной "ВЧ" с обоснованием и подписью полученной в кабинете с "ковровой дорожкой".
Отдельный между прочим документ, что в нем, "заявителям" не сообщают.
А там документы "просто так" не составляют, тем более подписи "просто так" не ставят.
Причина банальна, если после этого тема не на финансировании, то "орг выводы" неизбежны...
Отправлено: scolot - 06.03.16 11:45
Потому что кроме подводного автомата АПС его особо и нетути.На украине есть Аскория, это уже 2000годы, ссылка на источник выше.
Причем там уже фигурирует "пирофорное" вещество.
Это не просто так...
Ну а у "потенциальных противников" Стаер, тоже разработка начала 2000...
Ссылка что бы не быть голословным: http://topwar.ru/23527-avtomat-pod-patrony-so-strelovidnymi-pulyami-kompanii-steyr.html (http://topwar.ru/23527-avtomat-pod-patrony-so-strelovidnymi-pulyami-kompanii-steyr.html)
Отправлено: Pepper - 06.03.16 14:11
Кроме визы профильной "ВЧ" с обоснованием и подписью полученной в кабинете с "ковровой дорожкой".То, что Вы описали, не имеет никакого отношения к секретности.
Отдельный между прочим документ, что в нем, "заявителям" не сообщают.
А там документы "просто так" не составляют, тем более подписи "просто так" не ставят.
Причина банальна, если после этого тема не на финансировании, то "орг выводы" неизбежны...
Экономика в СССР была плановой. Включая и науку. В любой отрасли был свой профильный НИИ (в оборонке - это обычно военный НИИ).
Если работники оборонного НИИ (в нашем случае - НИИ-61) подавали заявку на изобретение, то это всегда было "изобретение, созданное в рамках выполнения служебного задания". И то же самое было и в любом гражданском НИИ или КБ, создающем, например, холодильники.
Заявка попадала во ВНИИГПЭ, сотрудник которого тут же пересылал ее на отзыв в тот самый профильный НИИ, где была та самая "ковровая дорожка".
А если работники, подающие заявку, были достаточно предусмотрительны, то они уже сами заранее могли заручиться таким отзывом, поскольку любая разработка уже идет в рамках имеющихся НИР или ОКР, и отдел, курирующий данную тематику, в любом случае должен быть в курсе данного изобретения - это прямая должностная обязанность авторов изобретения, поставить своего московского куратора в известность, а обязанность куратора - быть в курсе.
И если дальше будет открыта и профинансирована новая тема НИОКР, то вовсе не потому, что имеется заявка на изобретение. А потому, что имеется задание на разработку нового оружия, и конструкторы вышли на его практическую реализацию. Вся переписка по поводу заявки - не более чем мышиная возня, отражающая и дублирующая постфактум реальные события по продвижению данной разработки.
Будет создан и испытан реальный образец боеприпаса - по его итогам последует положительный отзыв на изобретение, и тогда будет выдано свидетельство. Не будет - заявка так и останется заявкой. Но приоритет в любом случае останется за авторами.
Если на месте боеприпаса будет новый тип полотера - все будет точно так же, только профильный НИИ будет не военный, и на заявке не будет грифа секретности.
Отправлено: Sim-Sim - 06.03.16 14:11
Эта фотография, к примеру, размещённая на их сайте с выдумками Аскинадзи, к перевалу Дятлова не имеет ни какого отношения. На ней вы видите район истоков Лозьвы близ горы Отортен. Момент съемки, приблизительно середина апреля, не позже. Окрестности горы Холат-Сяхыл - это каменные холмы, а не пропасти тартарары, которыми людей пытаются впечатлить, суя под нос подобные фотки. Да и свисает с горного склона не снежный сугроб, как может подумать человек не сведущий, а так выглядят каменные горные выступы заметённые снегом.
Отправлено: scolot - 06.03.16 16:13
А что известно про раны наносимые этим оружием?
По вполне понятным причинам (особенности применения) известно совсем немного...
Из "открытых источников Интернет", пожалуй только это: http://vizhivai.com/blogi/entry/oruzhie/pulya-dura-porazhayushhee-dejstvie-strelkovyx-boepripasov-ranevaya-balistika (http://vizhivai.com/blogi/entry/oruzhie/pulya-dura-porazhayushhee-dejstvie-strelkovyx-boepripasov-ranevaya-balistika)
И то, в этой статье имеется один единственный абзац посвященный стреловидным пулям, вот он полностью:
"
Новые боеприпасы
В последнее время в качестве поражающих элементов стрелкового оружия рассматриваются оперенные снаряды. Они сохраняют высокую скорость полета благодаря совершенной аэродинамической форме. Характерной особенностью оперенного убойного элемента является образование ран незначительного размера, так как он проходит в тканях головной частью вперед. Распространено заблуждение, что такие элементы могут наносить тяжелые рваные раны. Однако, не следует смешивать ранения от убойных элементов артиллерийских снарядов и стрелковых боеприпасов. Первые изменяют свою форму при подрыве разрывного заряда и люди поражаются согнутыми элементами. Вместе с тем новые стреловидные пули могу иметь в момент встречи с телом на дистанции действительной стрельбы (300–400 м) скорость порядка 700–750 м/с. Взаимодействие с тканями на такой скорости приводит к разрушению водонасыщенных внутренних органов, лежащих вблизи раневого канала. Таким образом, при минимальном диаметре раневого канала возможны тяжелейшие и смертельные повреждения.
Фирма "Хеклер и Кох" в своей винтовке G11 применила новый принцип: стрельба безгильзовыми патронами фиксированными очередями но три выстрела с темпом по 2000 выстрелов в минуту. В современных условиях большая часть ранений наносится с расстояния до 200 метров. В этом случае три пули попадут в тело человека в нескольких миллиметрах друг от друга, а интервал между ними составит 30 миллисекунд. Ткани еще будут пульсировать в результате действия временной полости, созданной первой пулей, когда произойдет попадание второй, а затем третьей. Возникающий при этом эффект до сих пор не ясен. Можно предположить, что при явлении резонансного совпадения могут возникать тяжелые повреждения, приводящие к разрушению внутренних органов, даже далеко отстоящих от места попадания.
"
Нужно помнить, что диаметр стреловидной пули всего 1,5 - 1,8 миллиметра.
Соответственно раневой канал приблизительно того же диаметра...
Отправлено: San4es - 06.03.16 17:02
Итак, оружие со стреловидными пулями малого диаметра в 1959году уже были.О как...
Про то что все это были экспериментальные образцы,можно не упоминать.И про то что при стрельбе на воздухе "гвоздь" из подводного автомата АПС кувыркался абы как.
Отправлено: Pepper - 06.03.16 19:43
Итак, оружие со стреловидными пулями малого диаметра в 1959году уже были.Итак, как мы только что установили, никакого оружия со стреловидными пулями в 1959 году не было.
Отправлено: Гайна - 09.03.16 13:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=432238)
Отправлено: scolot - 09.03.16 18:50
Для устранения этого недостатка их изготавливают из вольфрама, а еще более продвинутые пули изготавливаются из обедненного урана.
Причем это технология времен второй мировой войны...
Почитать можно здесь: https://otvet.mail.ru/question/5047110
Пятна радиоактивности на одежде туристов вполне могли быть оставлены обломками стреловидных пуль...
Отправлено: Laura - 15.03.16 15:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=432178)
Отправлено: Furmados - 20.03.16 16:46
Добавлено позже:
Ой, еще обнаружила класс - Тибо-БРЮЛЬОН :P Сразу вызывает доверие к исследователю ;)
Отправлено: Starhunter - 29.03.16 21:00
Попытки разработки принципиально нового индивидуального оружия идут давно, но никто, подчеркиваю - никто не будет вооружать не серийным и не отработанным в производстве "спецсредством" людей, идущих в глубокий тыл противника или контргруппу для встречи диверсантов. Ибо оно сырое и может отказать в самый неподходящий момент, оставив бойца только с руками, ногами и дубиной, в которую превратилось его оружие. Это раз.
Второе, пока ничего лучше обычных патронов (гильза с капсюлем+порох+пуля) не придумали. Все попытки создать реактивное оружие (пистолеты "Жирорджет") или безгильзовые патроны (германская Г-11) дальше небольших серий не пошли.
Вариант того, что дятловцев валили какими-то стреловидными боеприпасами малого калибра еще невозможнее, чем версия Буянова о лавине.
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.03.16 21:21
Вариант того, что дятловцев валили какими-то стреловидными боеприпасами малого калибра еще невозможнее, чем версия Буянова о лавине.... стреловидно-радиоактивными.
Отправлено: scolot - 29.03.16 21:36
Вариант того, что дятловцев валили какими-то стреловидными боеприпасами малого калибра еще невозможнее, чем версия Буянова о лавине.Такой вариант и не рассматривается.
Рассматривается вариант поражения высокоскоростными малоразмерными объектами.
У РТТ об этом говорится в первую очередь.
Скорость их была (если была) не менее 30км/сек.
Какие уж тут пули...
Высокоскоростные пули, это ближайшая аналогия, и не более того.
А радиоактивность, это побочный эффект увеличения эффективной массы (уран тяжелее свинца)...
И пирофорности, используемой для плазменного укрытия, как в "шквале" (там правда в воде, но суть та же).
Статьи об этом у РТТ объедены названием "Чужой техноген"...
Его версия, это те же "огненные шары", только более конкретнее чем у Иванова.
Отправлено: нертин - 29.03.16 21:42
Отправлено: scolot - 29.03.16 21:52
радионуклидаХимик и Физик как кошка с собакой...
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.03.16 22:01
Скорость их была (если была) не менее 30км/сек.30 км/с это 30000 м/с, то есть удельная кинетическая энергия такой пули равна 300002/2 = 450000000 Дж/кг. Для сравнения. Удельная теплота испарения вольфрама 4482000 Дж/кг. 450000000/4482000 = 100. Это означает, что попадание в тело такой пули приводит к выделению количества теплоты, большего, чем нужно для её испарения, в сто раз.
Отправлено: San4es - 29.03.16 22:09
Отправлено: нертин - 29.03.16 22:28
Отправлено: scolot - 30.03.16 04:09
то есть удельная кинетическая энергия такой пули равна 300002/2 = 450000000 Дж/кгДля килограмма.
Вес пули такой не более 0,1 грамма.
Так что можете смело убирать 4 нолика...
Отправлено: Владимир Сидоров - 30.03.16 06:22
Для килограмма. Вес пули такой не более 0,1 грамма.Удельная энергия - это энергия, отнесённая к единице массы, равной 1 кг. Если "убирать нолики", то так:
кинетическая энергия пули массой 0.0001 кг при скорости 30000 м/с: 0.0001х450000000=45000 Дж;
теплота испарения пули из вольфрама массой 0.0001 кг: 0.0001х4482000=448.2 Дж;
отношение: 45000/448.2=100.
Отправлено: scolot - 30.03.16 06:41
кинетическая энергия пули массой 0.0001 кг при скорости 30000 м/с: 0.0001х450000000=45000 Дж;Верно, но причем здесь "испарение"?
Как бороться с сопротивлением среды уже известно, почитайте про подводные ракеты "Шквал".
Скорость более 500 км/час под водой казалась Американцам "фантастикой", они не верили в существовании таких торпед.
А они стояли на вооружении СССР...
И если бы не шпионские игры в лихие 90, то так и были бы секретной техникой.
Отправлено: Владимир Сидоров - 30.03.16 06:45
Верно, но причем здесь "испарение"?Для того, чтобы Вам стало понятно, что не всё, что пишут в Интернете, правда. При скорости 30000 м/с пуля от трения о воздух испарится ещё в полёте. Как метеор. Для испарения такой пули достаточно, чтобы всего лишь 1% от её кинетической энергии перешёл в теплоту. Грубо говоря, прежде чем погасить скорость (от трения о воздух или от попадания в предмет) пуля успеет сто раз испариться.
Отправлено: scolot - 30.03.16 07:04
При скорости 30000 м/с пуля от трения о воздух испарится ещё в полёте. Как метеор. Для испарения такой пули достаточно, чтобы всего лишь 1% от её кинетической энергии перешёл в теплоту.Вы не учитываете технологий борьбы с трением...
В воде для этого применяется "кавитатор", он создает газовую полость в которой летит торпеда.
И это реально работающая, и уже публичная технология.
В стреловидных пулях (Аскория) для этого используется "пирофорное" вещество, образующее облако разряженной плазмы.
Для Урановых стреловидных пуль этого не надо, он сам сгорает, причем энергетика горения в 8 раз больше чем пороховая.
Гиперзвуковые маневрирующие ГЧ баллистических ракет тоже используют эту технологию, называется она "плазменное укрытие".
Так что как передвигаться с высокой скоростью и не сгореть при этом, уже известно...
Отправлено: Владимир Сидоров - 30.03.16 07:17
Вы не учитываете технологий борьбы с трением...Это что за пуля такая, что при каждым выстреле нужно бороться с треним? Это уже не пуля, а гиперзвуковой снаряд с соответствующей стоимостью. И зачем понадобилось такой агрегат переть за 150 верст по тайге? Чтобы кокнуть несчастных туристов?
В воде для этого применяется "кавитатор", он создает газовую полость в которой летит торпеда. И это реально работающая, и уже публичная технология.30000 м/с в воде!?
В стреловидных пулях (Аскория) для этого используется "пирофорное" вещество, образующее облако разряженной плазмы.Извиняюсь, но это "пирофорное вещество" летит впереди пули? Тоже со скоростью 30000 м/с?
Для Урановых стреловидных пуль этого не надо, он сам сгорает, причем энергетика горения в 8 раз больше чем пороховая.Я об этом Вам и толкую: пуля при такой скорости никуда не полетит, а испарится ещё в полёте (сгорит) от трения о воздух.
Гиперзвуковые маневрирующие ГЧ баллистических ракет тоже используют эту технологию, называется она "плазменное укрытие".Маневрирующие ГЧ баллистическтих ракет тоже летят со скоростью 30000 м/с?
Так что как передвигаться с высокой скоростью и не сгореть при этом, уже известно...
Отправлено: scolot - 30.03.16 07:44
И зачем понадобилось такой агрегат переть за 150 верст по тайге? Чтобы кокнуть несчастных туристов?Автор считает что это "Чужой техноген"...
В 59 году таких технологий не было, они появились гораздо позже.
И то, фрагментарно.
Более 5км/сек "метательный снаряд" пока не могут разгонять даже в лабораторных условиях.
Наибольшей скоростью 3км/сек обладает "Ударное ядро" кумулятивных мин (противовертолетных).
Есть такие и противотанковые...
Отправлено: San4es - 30.03.16 08:25
Оффтоп (текст не по теме)Как бороться с сопротивлением среды уже известно, почитайте про подводные ракеты "Шквал".С подобным экспериментировали в войну все кому не лень вплоть до итальянцев.В отличие от СССР,наигрались и поняли,что это тупиковая ветвь.Сейчас РФ с индусами мутят проект Шквал дубль два,видимо будет что-то двухступенчатое,тихоходная малошумная электроторпеда с проводным управлением+ракетоторпеда на последнем участке.Лишь бы эта бандура влезла в длинный советско-российский 533 мм. торпедный аппарат.
Скорость более 500 км/час под водой казалась Американцам "фантастикой", они не верили в существовании таких торпед.
А они стояли на вооружении СССР...
И если бы не шпионские игры в лихие 90, то так и были бы секретной техникой.
А шпионских особых игр вокруг Шквала не было,его с середины 1990х начали возить по международным выставкам и предлагать к продаже,фото его морды с водозаборником и видео с образованием каверны стали доступны общественности.
Отправлено: scolot - 30.03.16 09:34
фото его морды с водозаборникомЭто кавитатор...
Не "мутите", если чего не знаете.
Отправлено: San4es - 30.03.16 10:21
Это кавитатор...Да что вы говорите,а я и не знал...
Не "мутите", если чего не знаете.
Отправлено: Starhunter - 30.03.16 17:06
Отправлено: Владимир Сидоров - 30.03.16 19:15
Более 5км/сек "метательный снаряд" пока не могут разгонять даже в лабораторных условиях. Наибольшей скоростью 3км/сек обладает "Ударное ядро" кумулятивных мин (противовертолетных).Насколько я понял, версия про "стреловидные пули" "испарилась со сверхзвуковой скоростью"? Остались только мины со скоростью 3000 м/с? Всё равно, 3000 м/с это для мин слишком быстро.
Есть такие и противотанковые...
Цитирование
Т-90 - Гладкоствольная 125 мм пушка 2А46М-1. бронебойный подкалиберный (начальная скорость 1760 м/с) , кумулятивный (850 м/с) и осколочно-фугасный (950 м/с)Кстати, кумулятивные снаряды самые медленные. Почему? Потому, что бронебойный эффект этих снарядов достигается не за счёт кинетической энергии снаряда, как у подкалиберных, а за счёт энергии взрыва кумулятивного заряда специальной формы и создания кумулятивной струи жидкого металла.
Отправлено: San4es - 30.03.16 19:58
Насколько я понял, версия про "стреловидные пули" "испарилась со сверхзвуковой скоростью"? Остались только мины со скоростью 3000 м/с? Всё равно, 3000 м/с это для мин слишком быстро.Автор видимо имел ввиду скорость струи-ядра,а не боеприпаса.Про противобортовые противотракторные мины мейд ин СССР и бывшей Югославии тоже видимо в курсе.А с противовертолетными самоделками времен вьетнамской кампании,с отстрелом нескольких ядер(лучей),мог бы и ознакомиться.
Но это в любом случае мозговой онанизм,так как кроме хотелок автора мы не наблюдаем ни малюсенькой зацепочки в подтверждение.
Отправлено: scolot - 30.03.16 20:38
не могло на перевале использоваться какое-то экспериментальное ручное оружие, тем более таких характеристик.Еще раз, речь идет об "Чужом техногене".
Такого оружия в 59 году не было.
Стреловидные пули это ближайшая аналогия по поражающему фактору (гидроудар) и внешнему виду, не более того.
Об этом писалось выше.
Но автор строит свою версию не на пустом месте, а на фактах:
- Позы смерти в движении, без агональных признаков.
- Заваливание тел навстречу либо движению, либо травмирующему воздействию.
- Посеченные лица и кисти рук как от бризантного разлета снежной либо земляной крошки.
- Пролом в кроне кедра техногенной природы (симметричный).
- Проломы наста, принятые поисковиками за следы туристов.
- Синхронную остановку часов (получасовом интервале).
- Травмы на снимках и показаниях свидетелей имеющие признаки входных и выходных отверстий.
- Мелкие участки с повышенным радиационным фоном на одежде.
- Прямолинейности отхода туристов из палатки.
- Прямолинность движения троих туристов к неизвестной нам цели на склоне (мимо палатки).
- "Росчерки" на ногах Кривонищенко и аналогичный росчерк в районе внутренней стороны локтя у Золотарева (пресловутая "свекла").
Это все связано единой версией.
Ничего подобного по уровню осмысления фактов в "дятловединии" нет.
Отправлено: Starhunter - 30.03.16 20:46
Отправлено: scolot - 30.03.16 20:53
вы думаете, их там инопланетяне "замочили"? А где доказательства?По сумме фактов получается именно так...
А доказательства методологические, они в невозможности увязать все имеющиеся факты травмирования тел и следов на местности иным способом.
Метод это называется "дедукция".
Я уж не говорю про мнение самого знающего человека (Иванова) и свидетельства наблюдения в том районе "огненных шаров"...
Отправлено: нертин - 30.03.16 21:10
Отправлено: Starhunter - 30.03.16 21:23
Отправлено: scolot - 30.03.16 22:02
то, как велось УД, ни в какие ворота не лезетПочитайте про "Код Иванова".
Это обьяснит многое.
Инсценировка была в самом расследовании.
Государство хотело показать, что оно тут ни причем...
Хотя личность Золотарева однозначно говорит об его ведомственной принадлежности.
Добавлено позже:
И традиционный вопрос - три линии переломов?.. Желательно коротко, без отсылов..Гидроудар, если знаете что это такое...
Отправлено: Владимир Сидоров - 30.03.16 22:06
Стреловидные пули это ближайшая аналогия по поражающему фактору (гидроудар) и внешнему виду, не более того.Вы уверены, что знаете, что такое гидроудар? И как "внешний вид" пули может быть аналогичен гидроудару?
- Позы смерти в движении, без агональных признаков.1. Агональные признаки? Какие?
- Заваливание тел навстречу либо движению, либо травмирующему воздействию.
- Посеченные лица и кисти рук как от бризантного разлета снежной либо земляной крошки.
- Пролом в кроне кедра техногенной природы (симметричный).
- Проломы наста, принятые поисковиками за следы туристов.
- Синхронную остановку часов (получасовом интервале).
- Травмы на снимках и показаниях свидетелей имеющие признаки входных и выходных отверстий.
- Мелкие участки с повышенным радиационным фоном на одежде.
- Прямолинейности отхода туристов из палатки.
- Прямолинность движения троих туристов к неизвестной нам цели на склоне (мимо палатки).
- "Росчерки" на ногах Кривонищенко и аналогичный росчерк в районе внутренней стороны локтя у Золотарева (пресловутая "свекла").
2. Заваливание тел навстречу либо движению, либо травмирующему воздействию? А с какой стороны было это "воздействие"?
3. Посеченные лица и кисти рук как от бризантного разлета снежной либо земляной крошки? Вы про ссадины? Ссадины - это не посечение. И про земляную крошку никто не упоминает.
4. Пролом в кроне кедра техногенной природы (симметричный)? Почему решили, что "техногенный"?
5. Проломы наста, принятые поисковиками за следы туристов? Проломы - это и есть следы туристов.
6. Синхронную остановку часов (получасовом интервале)? Туристов убило с получасовым интервалом?
7. Травмы на снимках и показаниях свидетелей имеющие признаки входных и выходных отверстий? Покажите хоть одно отверстие на снимках и хоть одно показание свидетелей о наличии этих отверстий.
8. Мелкие участки с повышенным радиационным фоном на одежде? Неужто обеднённый уран? Уран-238 - это чистый альфа-излучатель, а у нас чистая бета.
9. Прямолинейности отхода туристов из палатки? Это совсем не при чём.
10. Прямолинность движения троих туристов к неизвестной нам цели на склоне (мимо палатки)? Они точно шли на склон? Не наоборот? Что они там хотели найти?
11. "Росчерки" на ногах Кривонищенко и аналогичный росчерк в районе внутренней стороны локтя у Золотарева (пресловутая "свекла")? Это вены так проступают при замерзании.
Отправлено: Alina - 30.03.16 22:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=439427)
Отправлено: нертин - 30.03.16 23:20
а именно три?.. По какому механизму?..
Отправлено: Starhunter - 31.03.16 20:27
Цитирование
Инсценировка была в самом расследовании.Если бы инсценировка была со стороны государства, то УД было бы образцово-показательным, и столько левых людей не шаталось в поисках группы.
Государство хотело показать, что оно тут ни причем...
Хотя личность Золотарева однозначно говорит об его ведомственной принадлежности.
С какой стати Золотарев - чекист? По версии Ракитина - да. Но нет твердых доказательств, что Золотарев из сыновей "Железного Феликса".
Цитирование
Гидроудар, если знаете что это такое...От гидроудара такого не бывает.
Отправлено: arfaxad - 31.05.19 03:02
(https://funkyimg.com/i/2UjKW.jpg)
(https://funkyimg.com/i/2UjKH.jpg)
некоторые фотки навевают субъективно прямо таки некие мистические ощущения
Отправлено: arfaxad - 19.04.20 01:45
https://funkyimg.com/i/345ky.jpg
фрагмент карты 1954 года, этих мест, что ассоциируется и ощущается в первую очередь,
некий дьявольский карман в тупике границ административных делений, Отортен 1182 м,
Юрты Сабянина у Пелыма, Чистоп 1292 м, два Вижая, да два Северных, мистика мест
Отправлено: arfaxad - 13.02.21 14:25
(ф-апп. "Зоркий" №488797)
(https://funkyimg.com/i/3aKGG.jpg)
http://9001.lt/1959/img/2/15.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/15.jpg)
в памяти у многих сразу может возникнуть например такой образ
(https://funkyimg.com/i/3aKGK.jpg)
https://scarystory.ru/sledy-v-lesu-ne-terjaj-vremeni-zrja.html (https://scarystory.ru/sledy-v-lesu-ne-terjaj-vremeni-zrja.html)
Отправлено: gal - 17.03.21 08:06
Очень серьезный анализ сьемки поисковиков на месте событий.
Материал доступен на личной стрпанице автора ВК
Вот ссылка на эту страницу: https://vk.com/id184633937
Отправлено: gal - 20.08.21 11:59
Буквально произошло вчера...
http://paranormal-news.ru/news/semja_i_ikh_sobaka_najdeny_mertvymi_bez_vidimykh_travm/2021-08-18-17782 (http://paranormal-news.ru/news/semja_i_ikh_sobaka_najdeny_mertvymi_bez_vidimykh_travm/2021-08-18-17782)
Отправлено: gal - 26.08.21 21:06
Отправлено: adelauda_glasha - 26.08.21 21:11
Промышленный шпионаж может быть?
Отправлено: gal - 04.09.21 15:28
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.21 19:59
Были ли найдены в ареале обнаружения тел мёртвые птицы или грызуны/мелкие животные/змеи?
Отправлено: gal - 23.10.21 03:17
Отправлено: gal - 24.10.21 08:41
На Бурятском перевале Дятлова такая же картина, обездвиживание и затем смерть но уже от переохлаждения.
В обоих случаях причиной смерти явилось полное обездвиживание, после чего организм медленно умирал от истощения внутренних ресурсов.
В медицине такие случаи описываются как вторая фаза "болевого шока".
На перевале Дятлова у многих погибших аналогичная картина смерти.
Отправлено: gal - 15.02.22 13:18
Она в черновике доступна здесь https://vk.com/id184633937
Теперь понятно о чем он говорил...
Отправлено: gal - 22.02.22 07:27
Читать там же.
https://vk.com/id184633937
Это уже для совсем тупых...