Отправлено: Берсеневский - 25.06.15 12:10
Аббат производя ремонт в церкви Марии Магдалины сделал находку которая сделала его сказочно богатым и даже влиятельным.
А сам храм после ремонта получил весьма странные украшения в виде надписи над входом "Ужасно место сие" и скульптуры демона Асмодея
при входе (это в церкви то!!)
По разным данным он мог найти как сокровища тапмлиеров так и некий артефакт, который разрушит все основы христианской церкви и
перевернет наше представление о том, что в действительности происходило в 1 веке н.э.
Наибольший интерес представляет то как изменилась жизнь простого священника после этой находки.
Его образ жизни стал напоминать скорее жизнь олигарха чем сельского кюре из прихода в 60 человек
Так же есть весьма убедительные доказательства, что все это выдумка и коммерческий ход одного французского бизнесмена.
О "Тайне Рен-ле-Шато" литературы написанно столько, что хватит на целый университесткий курс, описать это в формате интернет форума крайне сложно.
Поэтому для первичного ознакомления, предлагаю посмотреть следующие ссылки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5)
http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/sonier.htm (http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/sonier.htm)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=FHoxdS54vsY#)
Добавлено позже:
Информация непосредственно от автора темы:
Что же нашел Соньре в Ренн-ле-Шато и что сделало обыкновенного сельского кюре олигархом образца 19-го века? Споры об этом не утихают и посей день, хотя очевидно, что накал страстей уже не тот, что лет 30-35 назад. Рассмотрим основные:
1.Соньер нашел сокровища вестготских королей – по аналогии с лавинной версией гибели туристов на перевале Дятлова эта версия является самой простой и затыкающей рот всем конспирологам и любителям непознанного. Версия объясняет многое, однако не дает ответы на все вопросы. Например, с чего бы это Ватикану «крышевать» Соньера если речь всего лишь о материальных ценностях?
2.Соньер нашел гробницу вестготов и соответственно много чего ценного, что вестготы клали в могилы усопшим
3.Соньер нашел сокровища тамплиеров, те самые, что так и не достались королю Людовику Красивому и были тайно вывезены из резиденции тамплиеров перед днем массовых арестов
На этом бытовые версии заканчиваются, и начинается конспирология и мистика
- Находкой Соньера были документы, в которых были доказательства, что в Новом Завете содержится, мягко говоря, неправда и дело то совсем не так было. Намеком на это могут служить картины, нарисованные на стене храма Марии Магдалины.
К этой же версии можно отнести то, что Соньер мог найти некий христианский артефакт, начиная от чаши Грааля, заканчивая головой Христа или Иоанна Крестителя.
-Отдельным пунктом выделим версию о том, что Соньер мог найти могилу Христа или Марии Магдалины. Здесь как раз и прослеживается связь с картиной Пуссена на которой изображена могила с малопонятной надписью и пейзаж на заднем плане картины как будто срисован с одного из пейзажей близь Ренн ле Шато. Что интересно, так это то, что недалеко от Ренн ле Шато находится замок Монсегюр, ставший последним убежищем катаров или альбигойцев уничтоженных в ходе одного из крестовых походов.
В ночь, перед тем как последние защитники погибли, из крепости бежали несколько катаров, унося с собой некие ценности. Какие? На этот вопрос нет ответа, но есть версия, что уничтожение катаров было связанно с наличием неких тайных знаний, и возможно Соньер стал обладателем этой сверхсекретной информации.
А имея на руках такие козыри нет ничего проще, чем начать шантажировать Ватикан.
Не забудем и о нашумевшем бестселлере «Код да Винчи» и его главной идее о роли Марии Магдалины в судьбе Христа. Дэн Браун попросту содрал идею книги у авторов книги «Святая кровь и Святой Грааль» вышедшей в начале 80-х и поднявшей бурю интереса к находке в Ренн ле Шато. Возможно, Соньер нашел доказательства того, что Мария была вовсе не была покаявшейся блудницей, а как бы не главным из апостолов, если не сказать больше.
Одним словом, Соньер мог найти то, что в случае обнародования могло разрушить всю христианскую доктрину или как минимум католическую церковь. Правда в этом случае встает вопрос почему его просто физически не устранили, хотя возможно, что в 19 веке лозунг «нет человека – нет проблемы» еще не набрал свою популярность. Но и вполне возможно, что за Соьером стояло некое тайное общество и устранение одного человека ни к чему не привело бы.
Есть в этой истории и явный криминал. Так проявлявший немалый интерес к находке Соньера священник был убит в своем доме. Причем в ходе расследования выяснилось, что дверь убийце он открыл сам. Ценности не были похищены, однако в комнате явно что то искали. Труп священника аккуратно уложили на диван, скрестив руки на груди.
Помимо этого при раскопках в саду Соньера было найдено два трупа со следами насильственной смерти (подтверждено только одним источникам, в основных источниках по Ренн ле Шато не встречается)
Что же в итоге, спросите вы? Да ничего. Точнее ничего особенного. Волна интереса поднявшаяся к тайне Ренн ле Шато в 70х-80х постепенно сошла на нет и второе пришествие случилось лишь в 2005 после выхода Кода да Винчи. Хотя в самой книге Браун не упоминает о Ренн ле Шато, те кто заинтересовался данной темой без труда выходили на эту историю и тут уж перед желающими прикоснуться к тайне открывалось непаханое поле из литературы.
Большинство книг начинаются «за здравие» а продолжаются крайне туманными и мутными космическими теориями о природе вещей, и читать это малоинтересно.
Собственно на вопрос о том, что нашел Соньер и где это сейчас находится, ни один из источников точного ответа не дает, и каждый может додумать в силу своей фантазии
Отправлено: San4es - 25.06.15 14:40
Дэна Брауна упоминать не стоит,он неглубокий автор попсы и пишет на любые темы.
Мне-про вестготских королей нравится.Или про то что Соньер был просто жуликом.
Отправлено: Нэнси - 01.07.15 12:56
О "Тайне Рен-ле-Шато" литературы написанно столько, что хватит на целый университесткий курс, описать это в формате интернет форума крайне сложно.Лучше всего начать ознакомление с книги "Святая кровь. Святой Грааль", по мотивам которой был написан "Код да Винчи" Брауна. Хотя, надо признать, книга написана нудновато. Прочитала ее один раз, потом пыталась перечить еще несколько раз - но уже не смогла)
Добавлено позже:
Что же нашел Соньре в Ренн-ле-Шато и что сделало обыкновенного сельского кюре олигархом образца 19-го века?А вот это действительно интересно. Что же такого он мог найти? Думаю, что все-таки какие-то документы, имеющие отношение к истории христианства, были ли они подлинными или нет - уже другой вопрос.
Отправлено: Alina - 01.07.15 19:01
А вот это действительно интересно. Что же такого он мог найти? Думаю, что все-таки какие-то документы, имеющие отношение к истории христианства, были ли они подлинными или нет - уже другой вопрос.Мне эта версия кажется наименее вероятной. Иерархия католической церкви весьма строгая, и одна из обязанностей священнослужителя хранить тайны церкви. Если бы это были документы, то честный кюре скорее всего обратился бы к епископу и передал документы в Ватикан. Нечестный, возможно, и шантажировал бы, но не думаю, что у него из этого что-то вышло, особенно в те времена, когда влияние церкви, в том числе и на государство, было велико. У Ватикана были и есть свои спецслужбы. Выкрасть документ, да и самого кюре, труда не составило бы, оформив это его переводом в Ватикан. А там уже свой монастырь, свои законы. И смерть священника была бы обустроена надлежащим образом.
Возможно, речь идет о кладе с ценностями, которые к церкви вообще отношения не имели. Иначе церковь бы их опять же изъяла.
Но версию о шантаже тоже можно рассматривать. Только вместо церкви на место шантажируемого (-ых) я бы выбрала некий именитый род, возможно одну из правящих династий. В найденных документах возможно были факты нарушения престолонаследия или наследования (в случае менее именитого семейства), доказательства незаконнорождения или что-то тому подобное, что автоматически могло лишить определенных лиц, как титулов, так и имущества. То, что в конце жизни Соньер лишился благ, а церковь сняла с него все подозрения можно трактовать так , что заинтересованные лица договорились напрямую с Ватиканом, либо откупились на более высоком уровне.
Отправлено: Сергей В. - 01.07.15 20:38
А что касается версий исторических, то перечисленными вест-готами, катарами, тамплиерами и Марией Магдалиной они не исчерпываются: недалеко от Ренн-ле Шато находится Перпиньян, ранее римский город Рускино, центр небезызвестного графства Руссильон. В этой области проживали сардоны (от Сардинии, см. историю про флорентийского монстра), затем в 5 в.туда пришли вест-готы, город неоднократно захватывали мавры и русы-норманны, основавшие неподалеку свое Сардинское королевство. Про загадочный приморский Русильон, населенный русами-блондинами, я неоднократно читал еще не имея понятия об аббате из Ренн-ле- Шато.
Отправлено: baibars - 01.07.15 20:45
Отправлено: Joanna Regina - 01.07.15 20:55
Отправлено: baibars - 01.07.15 21:02
Отправлено: Joanna Regina - 01.07.15 21:22
дело в том, что сама церковь и росписи на ее стенах проводились под личным контролем Соньера. Ну так вот- эти росписи кардинально отличаются от канонов классического христианства. Будь это просто клад- не было бы в этом нужды. Однозначно- это некая информация. Может и не документы, но некое знание о чем либо. Или о ком-либо. Богатство обьясняется платой за молчание со стороны ватиканаЭтот Соньер темная личность и вполне мог быть не в себе, оттого и росписи такие. Если уж такая прям страшная тайна, почему Ватикан одобрил неканоничные росписи? Чтоб внимание привлекали?
Добавлено позже:
А вообще росписи специально такие. Чем больше любопытствующих отпугнут - тем лучше. Нормальная практика, чтоб скрыть что-либо.
Отправлено: Сергей В. - 01.07.15 21:44
сама церковь и росписи на ее стенах проводились под личным контролем Соньера.Там не росписи, а раскрашенные барельефы, если быть точными.
Понятно, что у него была своя особая точка зрения на Марию Магдалину (которую стибрил Дэн Браун), но как конкретно было выявлено его богатство и насколько оно было велико, точно не пожертвование или наследство?
Отправлено: baibars - 01.07.15 22:13
Этот Соньер темная личность и вполне мог быть не в себе, оттого и росписи такие. Если уж такая прям страшная тайна, почему Ватикан одобрил неканоничные росписи? Чтоб внимание привлекали?вероятно, он нашел действительно нечто важное. дворянство со всей европы вдруг стало писать ему письма и делать денежные переводы. говорят, перед смертью он исповедовался священники-тот в выбежал из комнаты и отказался исповедовать Соньера. Сама церемония прощания с телом Соньера была так-же очень странной- не по христианским канонам...
А вообще росписи специально такие. Чем больше любопытствующих отпугнут - тем лучше. Нормальная практика, чтоб скрыть что-либо.Достаточно сказать, что Мария Магдалина изображена с двумя детьми на руках-ее детях. Соньер явно хотел что-то сказать. Над входом в церковь он повесил надпись- "Ужасно место сие"
Отправлено: PostV - 01.07.15 22:31
Интересно, конечно, посмотреть на исторические улицы деревушки нынешним взглядом.
Отправлено: Pokorenie - 02.07.15 00:33
Оффтоп (текст не по теме)Там не росписи, а раскрашенные барельефы, если быть точными.А вы всё время и всегда быть точными? Барельефы и росписи?
Иногда, хочется с вами поругаться. Почитаешь и раздумаешь. Разумно, но противоречиво.
А иногда, хочется треснуть вас лопатой по башке, потому что сами себе противоречите.
Но, если что то доказываете, то аргументировано. Респект.
Но, есть одно но. К Въетнамке, какое то предубеждение? Или только я заметила?
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 09:13
В найденных документах возможно были факты нарушения престолонаследия или наследования (в случае менее именитого семейства), доказательства незаконнорождения или что-то тому подобное, что автоматически могло лишить определенных лиц, как титулов, так и имущества.Ну, история Европы кишит доказательствами и фактами нарушения престолонаследия, незаконного свержения законных монархов и тому подобному. Взять хотя бы, для примера, смены династий во Франции, убийства нескольких королей при Екатерине Медичи. Династия Меровингов так же была свергнута с престола. А ведь именно эта династия, по мнению авторов "Святой крови", является потомками Христа.
когда влияние церкви, в том числе и на государство, было велико.В этим времена влияние церкви на государство уже не было велико, как оно было в средние века. Конечно же, церковь еще сохраняла свое влияние в определенных вопросах, но 19 век, это век прогресса и роста образования населения - в связи с этим влияние церкви начинает падать.
Отправлено: baibars - 02.07.15 10:03
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 11:19
В книге писали, что она перед смертью хотела кому-то отрыть какую-то тайну, но не успела - умерла раньше. Еще писали, что после Второй мировой войны она топила печку деньгами.
Добавлено позже:
Сама церемония прощания с телом Соньера была так-же очень странной- не по христианским канонам...Да уж - сидящий на веранде покойник - куда уж страннее. Сам он завещал провести такое прощание, либо кто-то из окружения так решил - не понятно.
Отправлено: Сергей В. - 02.07.15 11:39
Добавлено позже:
Да уж - сидящий на веранде покойник - куда уж страннее. Сам он завещал провести такое прощаниеСам, конечно. Этот момент ярче всего показывает, что кюре Соньера имелась за душой очень крепкая ересь, как, впрочем, и история с соборованием.
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 11:47
должна быть и недвижимость, кроме скромной кельи в пристройке храма.После его смерти осталась вилла "Бетания" - об этом указывалось в его завещании. На вилле долгое время, после смерти Соньера, жила его служанка.
Пишут даже, что он приобретал земельные участки, но все регистрировалось опять таки на его служанку.
Отправлено: Берсеневский - 02.07.15 11:48
и как говорят больше никто его не видел улыбающимся
В исповеди и причастие Соньеру он отказал...
Что это? правда или еще красивый штрих для рекламы продукта под названием "несуществующее сокровище Рен-ле-Шато"?
Если посмотреть с романтической точки зрения, то мне всегда казалось, что Соньер все-таки что то нашел. Изначально в церкви, это были шифры, прочитав которые он уже за пределами
храма нашел нечто, что сделало его богатым и изменило ход его жизни. Кстати, вот то что якобы было написанно на бумагах найденных в полу церкви:
RG R PAS D T NTATION QU POUSSIN T NI RS GARD NT LA CL F PAX DCLXXXI PAR LA CROIX T C CH VAL D DI U J'ACH V C DA MON D GARD N A MIDI POMM S BL U S (ПАСТУШКА НЕТ СОБЛАЗНА ЧТО ПУССЕН ТЕНЬЕ ХРАНЯТ КЛЮЧ PAX DCLXXXI КРЕСТОМ И ЭТОЙ ЛОШАДЬЮ БОГА Я ДОБИВАЮ ЭТОГО ДЕМОНА ХРАНИТЕЛЯ В ПОЛДЕНЬ СИНИХ ЯБЛОК).
Понять написанное крайне сложно, однако на другом свитке содержится более четкое послание, составленное из букв, написанных над словами
(A DAGOB RTII ROI T A SION ST C TR SOR T IL ST LA MORT (ДАГОБЕРУ II КОРОЛЮ И СИОНУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТО СОКРОВИЩЕ, И ОНО ЕСТЬ СМЕРТЬ)
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 11:56
RG R PAS D T NTATION QU POUSSIN T NI RS GARD NT LA CL F PAX DCLXXXI PAR LA CROIX T C CH VAL D DI U J'ACH V C DA MON D GARD N A MIDI POMM S BL U S (ПАСТУШКА НЕТ СОБЛАЗНА ЧТО ПУССЕН ТЕНЬЕ ХРАНЯТ КЛЮЧ PAX DCLXXXI КРЕСТОМ И ЭТОЙ ЛОШАДЬЮ БОГА Я ДОБИВАЮ ЭТОГО ДЕМОНА ХРАНИТЕЛЯ В ПОЛДЕНЬ СИНИХ ЯБЛОК).Насколько я помню, эта фраза не расшифрована до сих пор.
Авторы "Святой крови" отсылают читателей к Пуссену и его Аркадским пастухам.
Отправлено: baibars - 02.07.15 11:57
RG R PAS D T NTATION QU POUSSIN T NI RS GARD NT LA CL F PAX DCLXXXI PAR LA CROIX T C CH VAL D DI U J'ACH V C DA MON D GARD N A MIDI POMM S BL U S (ПАСТУШКА НЕТ СОБЛАЗНА ЧТО ПУССЕН ТЕНЬЕ ХРАНЯТ КЛЮЧ PAX DCLXXXI КРЕСТОМ И ЭТОЙ ЛОШАДЬЮ БОГА Я ДОБИВАЮ ЭТОГО ДЕМОНА ХРАНИТЕЛЯ В ПОЛДЕНЬ СИНИХ ЯБЛОК).Пуссен- это художник, написавший картину "Et in Arcadia ego"- я снова в Аркадии. На этой картине изображены пастухи, один из них указывает на надпись на надмогильном камне. Благодаря этому Соньер нашел могилу с зашифрованной надписью. Камень он разбил, но незадолго до этого один из любителей древностей срисовал ее и опубликовал, благодаря чему эта надпись и ее расшифровка известны.
Понять написанное крайне сложно, однако на другом свитке содержится более четкое послание, составленное из букв, написанных над словами
(A DAGOB RTII ROI T A SION ST C TR SOR T IL ST LA MORT (ДАГОБЕРУ II КОРОЛЮ И СИОНУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТО СОКРОВИЩЕ, И ОНО ЕСТЬ СМЕРТЬ)
Синие яблоки в полдень- это игра света и тени, возникающие в полдень в церкви при прохождении солнечных лучей через особым образом сконструированное окно (Соньер!).
В-общем- сплошные шифры и загадки.
Отправлено: Дана - 02.07.15 12:06
О служанке ... После его смерти , она просто заинтересовала одну семью тайной , которой , вероятно , не существовало . Они приглядывали за ней и обеспечивали её существование в старости , веря её обещаниям открыть тайну Саньера . Вот так просто объясняют тайну Рен -ле - Шато авторы фильма и вполне это может быть .
О Меровингах , как наследниках Христа ... Лихие однако наследнички(?????) были ... Каким только распутствам не предавались ... Это даже явилось одной из причин их низвержения .
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 12:12
Каким только распутствам не предавались ...Их поведение не многим отличалось от поведения королей и правителей того времени. Ничего они особенного не делали. Вот только под конец династия совсем захирела, перестали короли принимать какие-либо решения и иметь какое-либо влияние в стране.
Ему по почте каждый день доставлялись сотни писем со всех концов света , вероятно он отпускал грехи , проповедовал по переписке , получая при этом в письмах пожертвования .Ну, допустим, что из этого сложился его капитал (хотя я сомневаюсь, что таким способом можно получить миллионы франков, которые получил Соньер при жизни): почему же люди писали именно ему, а не какому-нибудь другому кюре?
Отправлено: Дана - 02.07.15 14:25
Их поведение не многим отличалось от поведения королей и правителей того времени. Ничего они особенного не делали. Вот только под конец династия совсем захирела, перестали короли принимать какие-либо решения и иметь какое-либо влияние в стране.Да ну ... Америку Вы мне открыли ...
Варварство франков, выразительно описанное еще Григорием Турским, особенно проявилось в эпоху правления Меровингов, наследников Хлодвига, когда, по словам Фердинанда Лота, «король погряз в пьяных загулах, а придворные подражали ему. Во второй половине VII и VIII столетии ситуация еще больше усугубилась и многие короли – из-за невероятно порочной жизни – умирали совсем молодыми, становясь жертвами собственного невоздержания».
По причине такого растления и просто физической неспособности Меровингов управлять монархией реальная власть сосредоточилась в руках первых министров, которых называли майордомами ( С).
Даже по тем временам поведение " наследников " казалось не типичным ... :)
Отправлено: Берсеневский - 02.07.15 14:29
Пуссен- это художник, написавший картину "Et in Arcadia ego"- я снова в Аркадии. На этой картине изображены пастухи, один из них указывает на надпись на надмогильном камне. Благодаря этому Соньер нашел могилу с зашифрованной надписью. Камень он разбил, но незадолго до этого один из любителей древностей срисовал ее и опубликовал, благодаря чему эта надпись и ее расшифровка известныСовершенно верно. Как раз хотел написать, что если кто собирается в Париж и будет в Лувре - обратите внимание на картину Николы Пуссена "Аркадские пастухи"
По официальной (книжной) версии Соньер после того как нашел свитки отправился в Париж, где первым делом встретился с аббатом Бьею директором семинарии Сен-Сульпис и его кузеном Эмилем Оффе большим знатоком лингвистики и криптографии. Возможно Оффе сыграл ключевую роль в расшифровке свитков
А позже Соньер несколько раз посещает Лувр, где осматривает картину Пуссена "Аркадские пастухи", а так же портрет папы Целестина Х и работу (какую не знаю) Давида Тенирса мл.
Дело в том, что местность изображенная на картине Пуссена до боли похожа на окрестности Рен-ле-Шато
Лучше всего начать ознакомление с книги "Святая кровь. Святой Грааль", по мотивам которой был написан "Код да Винчи" БраунаДля интересующихся, завтра выложу список литературы с моими комментариями. Что можно, а что читать не стоит
Отправлено: baibars - 02.07.15 14:33
Совершенно верно. Как раз хотел написать, что если кто собирается в Париж и будет в Лувре - обратите внимание на картину Николы Пуссена "Аркадские пастухи"насколько я понял- оригинал картины спрятан))) в лувре ныне стоит другой вариант картины...
Добавлено позже:
Смотрела фильм- расследование о Саньере по Viasat History в серии " Охотники за мифами " .Ему по почте каждый день доставлялись сотни писем со всех концов света , вероятно он отпускал грехи , проповедовал по переписке , получая при этом в письмах пожертвования . И основной капитал его складывался именно так . У него были покровители в высших эшелонах церковной власти, в свою очередь получавшие от него хорошие пожертвования . При этом он , талантливый мошенник , создавал вокруг себя атмосферу таинственности . О служанке ... После его смерти , она просто заинтересовала одну семью тайной , которой , вероятно , не существовало . Они приглядывали за ней и обеспечивали её существование в старости , веря её обещаниям открыть тайну Саньера . Вот так просто объясняют тайну Рен -ле - Шато авторы фильма и вполне это может быть .вот это действительно врядли... если сравнить с нынешними реалиями - представьте себе священника в глухой русской деревне. и вдруг у него появляются десятки миллионов рублей откуда не возьмись. он начинает строить храмы, дороги, и так далее... понятно, что никакие это не пожертвования. это плата за некую найденную информацию. или реликвию. то, что это не клад- понятно по религиозной подоплеке всех его построек (то есть не просто церковь, а именно "не такая" церковь). Информация, вероятно, имеет отношение к Марии Магдалине
Отправлено: Дана - 02.07.15 15:53
. то, что это не клад- понятно по религиозной подоплеке всех его построек (то есть не просто церковь, а именно "не такая" церковь). Информация, вероятно, имеет отношение к Марии МагдалинеПочему клада не было ? Клад был в виде золотых монет , его нашли рабочие во время ремонта церкви и отдали Саньеру . Это факт , у которого много свидетелей .Жители деревни до сих пор вспоминают об этом и помнят имена рабочих , нашедших его . Были ли там артефакты это очень большой вопрос . Скорей всего нет , просто легенда . История получила известность и Сальеру стали писать письма , на которых он дополнительно заработал .После него скорей всего ничего не осталось , потому что его верной служанке и сожительнице пришлось доживать жизнь за счёт чужих людей . Она тщательно поддерживала легенду Сальера и обещала открыть тайну перед смертью . Но так ничего и не сказала , потому что нечего было сказать .
Отправлено: Сергей В. - 02.07.15 15:55
Совершенно верно. Как раз хотел написать, что если кто собирается в Париж и будет в Лувре - обратите внимание на картину Николы Пуссена "Аркадские пастухи"Картина - ложный след, имхо, и вообще не след, нравились ему эти три романтические картины, и все тут. Пейзаж там фантазийный, это к бабке не ходи.
вот это действительно врядли... если сравнить с нынешними реалиями - представьте себе священника в глухой русской деревне. и вдруг у него появляются десятки миллионов рублей откуда не возьмись. он начинает строить храмы, дороги, и так далее... понятно, что никакие это не пожертвования. это плата за некую найденную информацию. или реликвию. то, что это не клад- понятно по религиозной подоплеке всех его построек (то есть не просто церковь, а именно "не такая" церковь). Информация, вероятно, имеет отношение к Марии МагдалинеС русской деревней не сравнивайте, это все-таки южная Франция, перекресток цивилизаций. Для тех, кто не в курсе, вот эта церковь, могилы, деревушка с замком, вилла Соньера с башней из фильма ВВС:
http://youtu.be/tPeNCqvDhrg (http://youtu.be/tPeNCqvDhrg)
Соньер храм не строил, а реставрировал, пусть и несколько своеобразно. И начинал не сам по себе: некий аббат Понс завещал приходу Ренн-ле-Шато 600 франков, и в 1888 году благодаря этому скромному дару Соньер смог начать в храме самые необходимые ремонтные работы. Дал денег на реставрацию и местный муниципалитет.
Вот в ходе этих работ Соньер и находит 4 пергаментных свитка в алтаре, три из которых якобы были генелогическими древами, а один содержал текст:
Разворачиваемый текст(http://paranormal-news.ru/_nw/90/11597844.jpg)
Я считаю, что источником средств были пожертвования и отнюдь не в конвертах, свидетельств наличия у падре многочисленной богатой и знатной паствы предостаточно, взять хотя бы приезжавшего к нему в Ренн австрийского эрцгерцога Иоганна Габсбурга.
Отправлено: baibars - 02.07.15 16:09
Почему клада не было ? Клад был в виде золотых монет , его нашли рабочие во время ремонта церкви и отдали Саньеру . Это факт , у которого много свидетелей . Были ли там артефакты это очень большой вопрос . История получила известность и Сальеру стали писать письма , на которых он дополнительно заработал .Здесь суть в том, что имеется явный религиозный подтекст. Будь это простой обычный клад, то он просто отреставрировал бы церковь и не заморачивался бы еретическими барельефами, да и Ватикан такое явно бы не простил. Но- простил. Более того, епископ округа понизил его в должности, но "сверху" быстро Соньера восстановили. По словам его служанки, которая собиралась продать виллу, она обещала открыть покупателю тайну, но накануне (как назло), ее ударил инсульт. Да и скакой стати к простому священнику будут ездить Габсбурги?
Картина - ложный след, имхо, и вообще не след, нравились ему эти три романтические картины, и все тут. Пейзаж там фантазийный, это к бабке не ходиНикак нет. Там пейзаж Ренн-ле-Шато. Да и помимо картин полно "указателей".
С русской деревней не сравнивайте, это все-таки южная Франция, перекресток цивилизаций.какая разница? суть в том, что это заброшенная деревушка в горах и нищий священник. Кому вдруг он понадобился? понятно же, что не просто так.
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 16:52
Да ну ... Америку Вы мне открыли ...А вы мне ее открыть хотели что ли?))) *JOKINGLY*
Варварство франков, выразительно описанное еще Григорием Турским, особенно проявилось в эпоху правления Меровингов, наследников Хлодвига, когда, по словам Фердинанда Лота, «король погряз в пьяных загулах, а придворные подражали ему. Во второй половине VII и VIII столетии ситуация еще больше усугубилась и многие короли – из-за невероятно порочной жизни – умирали совсем молодыми, становясь жертвами собственного невоздержания».Ок, давай заглянем еще дальше: а "варварство" римским императоров забылось к тому времени что ли? Калигула, Нерон... Они в пьяных загулах и оргиях не участвовали? Что такого делали Меровинги, что по сравнению с ними меркли даже римские императоры?
А Григорий Труский был епископом, который, естественно, стоял на стороне церкви, которую нужно же ему как-то было оправдать за то, что она поддержал свержение законной династии Меровингов, которую сама до этого поддерживала и приветствовала.
Начало смещению династии с престола положила смерть Дагоберта II. После его смерти, благодаря церкви, власть стала переходить в руки майордомов. После Дагоберта II, на трон вступили любо юнцы, которые умирали с 16-17 лет, либо короли, которых на трон сажали майордомы, и которые, фактически, сами обрекали себя на роль марионеток. Так что, их "порочная жизнь" не имеет никакого отношения к смещению династии.
Отправлено: Дана - 02.07.15 19:06
Ок, давай заглянем еще дальше: а "варварство" римским императоров забылось к тому времени что ли? Калигула, Нерон... Они в пьяных загулах и оргиях не участвовали? Что такого делали Меровинги, что по сравнению с ними меркли даже римские императоры?Хм ... Я пишу Вам о взгляде на Меровингов , как на предположительно наследников Иисуса , а не на как участников состязания в порочности с римскими императорами . Династия ушла , оказалась нежизнеспособна , одной из причин этого явился образ жизни её представителей . Если мы не будем верить современникам исторических событий , то кому тогда верить ? Домыслам участников форумов в интернете ? :)
А Григорий Труский был епископом, который, естественно, стоял на стороне церкви, которую нужно же ему как-то было оправдать за то, что она поддержал свержение законной династии Меровингов, которую сама до этого поддерживала и приветствовала.
Начало смещению династии с престола положила смерть Дагоберта II. После его смерти, благодаря церкви, власть стала переходить в руки майордомов. После Дагоберта II, на трон вступили любо юнцы, которые умирали с 16-17 лет, либо короли, которых на трон сажали майордомы, и которые, фактически, сами обрекали себя на роль марионеток. Так что, их "порочная жизнь" не имеет никакого отношения к смещению династии.
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 20:13
Если мы не будем верить современникам исторических событий , то кому тогда верить ?Современник современнику рознь, как выяснятся при подробном изучении истории и воспоминаний.
Я пишу Вам о взгляде на Меровингов , как на предположительно наследников Иисуса
Домыслам участников форумов в интернете ?Ну, вы же понимаете, что это тоже домысел участника форума интернета)
Отправлено: Alina - 02.07.15 20:24
Пуссен- это художник, написавший картину "Et in Arcadia ego"- я снова в Аркадии. На этой картине изображены пастухи, один из них указывает на надпись на надмогильном камне. Благодаря этому Соньер нашел могилу с зашифрованной надписью. Камень он разбил, но незадолго до этого один из любителей древностей срисовал ее и опубликовал, благодаря чему эта надпись и ее расшифровка известны.У Пуссена две картины на эту тему.
Синие яблоки в полдень- это игра света и тени, возникающие в полдень в церкви при прохождении солнечных лучей через особым образом сконструированное окно (Соньер!).
В-общем- сплошные шифры и загадки.
Во-первых, сама "Et in Arcadia ego", написанная в 1638-1940 гг.
(http://i2.wp.com/www.parnasse.com/etinarc.jpg)
А вторая, чаще называемая "Аркадийские пастухи", по сути считается первым вариантом "Et in Arcadia ego", написанном в 1629—1630 гг. Композиционно они несколько отличаются друг от друга.
(http://www.galeriaklasyki.pl/17938-3689-thickbox/et-in-arcadia-ego.jpg)
Картина с таким же названием есть и у другого художника Гверчино, написанная в 1618—1622 гг.
(http://www.sefon.ru/preview/m/4/a/6/4a689160c974e797ad120d6db1f51659.jpeg)
Какую же из трех картин изучал Соньер?
Отправлено: baibars - 02.07.15 20:30
Соньер, если не ошибаюсь, изучал первую. Но ее настоящий оригинал недоступен кажется...
Если копнуть дальше- то эти картины (Пуссен) писались "специально". Людовик 14 кажется уделял им особое внимание. В связи с чем иногда всплывает загадочный "человек в железной маске"
Отправлено: Дана - 02.07.15 20:32
Ну, вы же понимаете, что это тоже домысел участника форума интернета)Решили потроллить ? Транковели были участниками интернет-форумов ? Если Вы имеете в виду наследников Иисуса , а не что то ещё ... *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 02.07.15 21:37
А вторая, чаще называемая "Аркадийские пастухи", по сути считается первым вариантом "Et in Arcadia ego", написанном в 1629—1630 гг. Композиционно они несколько отличаются друг от друга.Ужасная цветопередача
(http://uploads5.wikiart.org/images/nicolas-poussin/shepherds-of-arcadia-1627(1).jpg)
Естественно, что первые две. Но поскольку байбарс все время твердит о пейзаже, то первая. Он ошибается, потому как в тех краях таких пейзажей и гор хоть залейся, но все же чем-то слегка напоминает гору Монсегюр что неподалеку с руинами крепости 17 в., на которой по преданию ранее располагался главный замок катаров. https://www.google.ru/maps/place/Ch%C3%A2teau+de+Monts%C3%A9gur/@42.874913,1.829083,3a,75y,90t/data= (https://www.google.ru/maps/place/Ch%C3%A2teau+de+Monts%C3%A9gur/@42.874913,1.829083,3a,75y,90t/data=)!3m8!1e2!3m6!1s1258477!2e1!3e10!6s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F1258477.jpg!7i1600!8i1071!4m2!3m1!1s0x0:0x56014a617eea6f9c!6m1!1e1
Отправлено: Нэнси - 02.07.15 23:39
Во-первых, сама "Et in Arcadia ego", написанная в 1638-1940 гг.Я, почему-то, всегда думала, что речь идет именно об этом картине.
Не смотря на яркость цветов, картина более загадочная и настораживающая, чем вторая картина.
Отправлено: Берсеневский - 03.07.15 10:47
Естественно, что первые две. Но поскольку байбарс все время твердит о пейзаже, то первая. Он ошибается, потому как в тех краях таких пейзажей и гор хоть залейся, но все же чем-то слегка напоминает гору Монсегюрдействительно таких пейзажем полно в любой гористой местности. Мне например напомнило Карадаг в Крыму (если смотреть с пляжа в Коктебеле)
Отправлено: baibars - 03.07.15 10:58
но суть вобщем не в этом даже. суть- в анаграмме, надписи. указке. Опираясь на нее Соньер стал ходить по окрестностям и что-то искать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.15 19:44
Насчет шантажа Ватикана-вряд ли.У Ватикана длинные руки(без всякого сарказма говорю), головенку бы отвернули быстро...Даже сейчас считается, что спецслужбы Ватикана стоят по своей мощи на уровне французских и германских. Т.е. входят в кратополитическую первую тройку зарубежной континентальной Европы. А уж во времена Соньера . . . тем более.
Добавлено позже:
Лучше всего начать ознакомление с книги "Святая кровь. Святой Грааль", по мотивам которой был написан "Код да Винчи" Брауна. Хотя, надо признать, книга написана нудновато. Прочитала ее один раз, потом пыталась перечить еще несколько раз - но уже не смогла)Целиком и полностью поддерживаю Вас! Именно, книжка на один раз, нудная как передачи ВВС. . . А есть еще такая советская книга " Католические ордена. Кто они? " . Там история Соньера тоже излагается. Вот автора уже не помню, читал будучи подростком.
Добавлено позже:
Но версию о шантаже тоже можно рассматривать. Только вместо церкви на место шантажируемого (-ых) я бы выбрала некий именитый род, возможно одну из правящих династий. В найденных документах возможно были факты нарушения престолонаследия или наследования (в случае менее именитого семейства), доказательства незаконнорождения или что-то тому подобное, что автоматически могло лишить определенных лиц, как титулов, так и имущества. То, что в конце жизни Соньер лишился благ, а церковь сняла с него все подозрения можно трактовать так , что заинтересованные лица договорились напрямую с Ватиканом, либо откупились на более высоком уровне.К Соньеру приезжал один из представителей дома Габсбургов. И богатым сельский кюре стал именно после этого визита.
Добавлено позже:
В раннехристианские артефакты вообще мало верится, кроме того, их надо было тайно выгодно продать, а откуда связи у провинциального кюре?Авторитет Церкви покоится не на документах и не на арте-фактах.
Нет и не может быть такого документа, который подорвал бы его.
Дэн Браун и четвертка авторов книги " Святая кровь. . . " по своей протестантской ограниченности просто не понимают этого. Интрига их сочинений в реальности невозможна.
Добавлено позже:
Понятно, что у него была своя особая точка зрения на Марию Магдалину (которую стибрил Дэн Браун), но как конкретно было выявлено его богатство и насколько оно было велико, точно не пожертвование или наследство?" Особая точка зрения на Марию Магдалину" появилась еще в первые века нашей эры. Существовало немало ересей, приверженцы которых верили в брак Иисуса и Магдалины. Само представление об этом- ни разу не сенсация. Дэн Браун наверное шокировал данной темой американцев, но бывших советских школьников,читавших книги по научному атеизму,он удивить никак не может. :)
Добавлено позже:
говорят, перед смертью он исповедовался священники-тот в выбежал из комнаты и отказался исповедовать Соньера.Распространенный, почти уже фольклорный, сюжет: священник сбегает с исповеди умирающего злодея.
Добавлено позже:
Ну, история Европы кишит доказательствами и фактами нарушения престолонаследия, незаконного свержения законных монархов и тому подобному. Взять хотя бы, для примера, смены династий во Франции, убийства нескольких королей при Екатерине Медичи. Династия Меровингов так же была свергнута с престола. А ведь именно эта династия, по мнению авторов "Святой крови", является потомками Христа.По официальной легенде, Меровинги- потомки библейского патриарха Вениамина. Так же существовало предание о рождении основателя династии от загадочного морского чудовища.
Отправлено: Сергей В. - 12.07.15 21:29
Дэн Браун наверное шокировал данной темой американцев, но бывших советских школьников,читавших книги по научному атеизму,он удивить никак не может.Был там один нюанс - Магдалина высадилась с корабля в городке неподалеку, будучи беременной. Именно от нее, точнее от ее отпрыска, вела свою родословную династия Меровингов. Ну и местных преданий было немало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.15 21:31
В этим времена влияние церкви на государство уже не было велико, как оно было в средние века. Конечно же, церковь еще сохраняла свое влияние в определенных вопросах, но 19 век, это век прогресса и роста образования населения - в связи с этим влияние церкви начинает падать.Начинает падать влияние церкви на общество. А не на государство. Ибо сама Католическая Церковь- супергосударство.
Добавлено позже:
Был там один нюанс - Магдалина высадилась с корабля в городке неподалеку, будучи беременной. Именно от нее, точнее от ее отпрыска, вела свою родословную династия Меровингов. Ну и местных преданий было немало.Любой желающий в СССР мог прочитать об этой " сенсации" в книжках по пропаганде атеизма. Я еще школьником читал.
Добавлено позже:
Не только Соньер был странным, но ведь и его служанка не уступала ему в странности.После денежной реформы это были уже фантики.
В книге писали, что она перед смертью хотела кому-то отрыть какую-то тайну, но не успела - умерла раньше. Еще писали, что после Второй мировой войны она топила печку деньгами.
Добавлено позже:
По причине такого растления и просто физической неспособности Меровингов управлять монархией реальная власть сосредоточилась в руках первых министров, которых называли майордомами ( С).Майордомы сосредоточили в своих руках реальную власть синхронно с получением феодальной собственности на почти весь земельный фонд Франкского Королевства. Это же раннее Средневековье. Еще не было разницы между государственной и королевской собственностями. Потеряли Меровинги земельные угодья, потеряли и власть. Майордомы- аналог японских сегунов.
Добавлено позже:
Здесь суть в том, что имеется явный религиозный подтекст. Будь это простой обычный клад, то он просто отреставрировал бы церковь и не заморачивался бы еретическими барельефами, да и Ватикан такое явно бы не простил. Но- простил.Ватикан, на самом деле, очень многое прощал и прощает. Ибо Католическая Церковь- это почти миллиард приверженцев. Единомыслие среди них ввести невозможно и ненужно. Сосуществуют на протяжении веков в католицизме и "левый уклонизм" и "правый оппортунизм" .
Отправлено: Нэнси - 12.07.15 22:27
Начинает падать влияние церкви на общество. А не на государствоПозвольте не согласиться: влияние церкви на государства в Европе начинает падать. Церковь и государство начинают отделяться. Преступления на религиозной почве уже не являются преступлениями государственного уровня - отмена инквизиции является ярким тому примером. Если раньше была возможна казнь таких ученых, как Джордано Бруно, то во времена Соньера это было уже нереально, более того, в это время Бруно памятник поставили.
Разделение церкви и государства в то время (19 век) уже было явное: если раньше церковь признавала человека еретиком и передавала на суд светских властей, которые, естественно, выносили смертный приговор (церковь-то формально чиста, не она казнила), то во времена Соньера такого уже не было, да и быть не могло.
Добавлено позже:
По официальной легенде, Меровинги- потомки библейского патриарха Вениамина. Так же существовало предание о рождении основателя династии от загадочного морского чудовища.Очень подробно о Меровингах написано в книге "Тайны Меровингов" Оксаны Гор.
Книга гораздо интереснее и информативнее, чем "Святая кровь".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.15 22:31
Добавлено позже:
Добавлено позже:Читал. Честно говоря, показалось, что не очень глубокая книга. Интересней всего тема Меровингов разработана в " Конспирологии" А. Дугина.
Очень подробно о Меровингах написано в книге "Тайны Меровингов" Оксаны Гор.
Книга гораздо интереснее и информативнее, чем "Святая кровь".
Отправлено: Нэнси - 12.07.15 22:38
Интересней всего тема Меровингов разработана в " Конспирологии" А. Дугина.Не читала эту книгу. Обязательно прочту)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.15 22:41
А Григорий Труский был епископом, который, естественно, стоял на стороне церкви, которую нужно же ему как-то было оправдать за то, что она поддержал свержение законной династии Меровингов, которую сама до этого поддерживала и приветствовала.Григорий Турский жил в VI веке, задолго до свержения Меровингов. Хотя, все же, мотив для дискредитации династии у него мог быть: Меровинги претендовали на то, что в их жилах течет "фиолетовая кровь" , т.е. они являются сакральной династией королей-жрецов, имеющих более высокий статус чем официальные иерархи Церкви.
Начало смещению династии с престола положила смерть Дагоберта II. После его смерти, благодаря церкви, власть стала переходить в руки майордомов. После Дагоберта II, на трон вступили любо юнцы, которые умирали с 16-17 лет, либо короли, которых на трон сажали майордомы, и которые, фактически, сами обрекали себя на роль марионеток. Так что, их "порочная жизнь" не имеет никакого отношения к смещению династии.
Отправлено: Нэнси - 12.07.15 22:43
Григорий Турский жил в VI веке, задолго до свержения Меровингов.Ну, начало свержения уже было положено.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.15 22:43
Не читала эту книгу. Обязательно прочту)Рекомендую. *YES*
Добавлено позже:
Ну, начало свержения уже было положено.За двести лет?
Отправлено: Сергей В. - 12.07.15 22:51
По официальной легенде, Меровинги- потомки библейского патриарха Вениамина.И как же франки Меровинги связаны с почти полностью в древности истребленным воинственным коленом сына Иакова Беньямина? - Да никак!
Отправлено: Нэнси - 12.07.15 22:52
За двести лет?Ну, а почему нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.15 23:14
И как же франки Меровинги связаны с почти полностью в древности истребленным воинственным коленом сына Иакова Беньямина? - Да никак!Это в нашей вселенной. А тогда все было проще: десять колен Израилевых потерялись. . . а потом нашлись там,где было нужно. :)
Добавлено позже:
Ну, а почему нет?Во-первых, в VI веке не было у Церкви интереса свергать Меровингов. Убавить амбиции- другое дело.
Во-вторых, в VI еще не появились выгодополучатели от свержения Меровингов. Если не ошибаюсь, майордомы тогда еще не образовывали династий. И до появления Каролингов было далеко.
Добавлено позже:
Для интересующихся, завтра выложу список литературы с моими комментариями. Что можно, а что читать не стоитА что же никто про " Приорат Сиона" ничего не сказал?
Отправлено: Нэнси - 13.07.15 16:52
А что же никто про " Приорат Сиона" ничего не сказал?До сих пор не могу для себя решить: верю ли я в их существование или нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.15 00:44
Отправлено: Нэнси - 14.07.15 09:10
Я думаю, что " Приорат Сиона" есть. Но он не такой как у Дэна Брауна. И даже не такой, как в книге " Святая кровь и священный Грааль" .Не такой масштабный, как в книгах? В какой-то передаче на эту тему, говорили, что Тайный орден не может существовать так долго, как считают авторы "святой крови" и что на Земле есть только один подобный орден, но совсем не тайный - Церковь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.15 02:27
Не такой масштабный, как в книгах? В какой-то передаче на эту тему, говорили, что Тайный орден не может существовать так долго, как считают авторы "святой крови" и что на Земле есть только один подобный орден, но совсем не тайный - Церковь.Орден может существовать сколь угодно долго,но с течением времени он будет изменять свою сущность, т.е. , в какой-то степени, превратится в принципиально другую организацию. Например, орден иезуитов в момент возникновения занимал ультра-правую нишу в структуре Католической Церкви, а сейчас там " Опус Деи" . Тогда как, скажем, в Латинской Америке многие участники " Теологии освобождения" связаны с иезуитами.
Церковь просто по определению- не орден. Ибо она имеет не только эзотерическое, но и экзотерическое измерение. В Церковь входят ведь не только представители духовенства,но и миряне.
Авторы книг взяли интереснейшие темы истории: земных потомков Иисуса, катаров,тамплиеров,масонов и объединили их при помощи некоего Х- " Приората Сиона" . Если этот Х убрать,то связь между упомянутыми явлениями истории окажется далеко не очевидной. . . На мой взгляд, о " ПС" можно говорить лишь применительно к последним полутора векам.
Кстати, тут пока еще не озвучили существование еще одной книги. У Умберто Эко есть роман " Маятник Фуко" . Вот оттуда Дэн Браун совсем уж безбожно наворовал: не только историческую информацию, но и сюжетные ходы.
В " Маятнике" высказано предположение, что знаменитые " Сионские протоколы" имеют отношение к " ПС" . Т.е. сочинили их совсем не те "сионские мудрецы" ,про которых все думают.
Добавлено позже:
. . . А есть еще такая советская книга " Католические ордена. Кто они? " . Там история Соньера тоже излагается. Вот автора уже не помню, читал будучи подростком." Рыцари Церкви. Кто они? " - так правильно называлась эта книга.
Отправлено: Нэнси - 15.07.15 15:50
На мой взгляд, о " ПС" можно говорить лишь применительно к последним полутора векам.Высказывалось мнение, что ПС был образован только в пятидесятые года XX века. И что именно Плантар "замутил" это.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.15 01:53
Отправлено: Нэнси - 16.07.15 15:17
В таком случае, это просто мистификация, за которую ухватились досужие литераторы.Хороша мистификация получилось - столько денег на ней срубили) И книги издали, и фильм сняли, и различные исследования проводили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.15 02:35
Отправлено: Картаус - 18.07.15 09:37
В таком случае, это просто мистификация, за которую ухватились досужие литераторы.Слишком жирно для простой мистификации. В средневековой истории, начиная с первого крестового похода, куда ни ткни, всюду встречаешь тамплиерские следы. По некоторым версиям, возвышение Москвы в четырнадцатом веке тоже связано с тамплиерами. Бежав из Франции со всеми сокровищами, они вроде как нашли приют под крылом Ивана Калиты. А так бы столицей была Тверь.
Отправлено: baibars - 18.07.15 10:05
Слишком жирно для простой мистификации. В средневековой истории, начиная с первого крестового похода, куда ни ткни, всюду встречаешь тамплиерские следы. По некоторым версиям, возвышение Москвы в четырнадцатом веке тоже связано с тамплиерами. Бежав из Франции со всеми сокровищами, они вроде как нашли приют под крылом Ивана Калиты. А так бы столицей была Тверь.согласен. Соньер явно что-то нашел, нечто очень важное для "черной аристократии". Вероятнее всего- информацию.
Отправлено: Сергей В. - 18.07.15 11:02
Слишком жирно для простой мистификации. В средневековой истории, начиная с первого крестового похода, куда ни ткни, всюду встречаешь тамплиерские следы.Речь шла о Приорате Сиона, это действительно надутая в середине 19 в. мистификация, общество-фантом, к тому времени, после якобинцев и Наполеона, Франция перестала быть классической католической страной. Тамплиеры в тех краях тоже засветились, но больше все-таки секта катаров, главные города которых находились рядом с Ренн-ле-Шато.
согласен. Соньер явно что-то нашел, нечто очень важное для "черной аристократии". Вероятнее всего- информацию.Естественно, при ремонте церкви он нашел в алтаре загадочные свитки, добавил к ним реанимированное предание о Магдалине как жене Христа, возможно, что-то символической откопал в могилах д`Отпулей, и при полной поддержке епархии стал грести пожертвования лопатой. Нам суют под нос слухи о его личном богатстве, которое выражалось в небольшой вилле и башне Магдала с библиотекой, а не худо бы проверить и тогдашнего его епископа. Знаете, когда самому брать неудобно, вперед выдвигают аббата не от мира сего.
Ничего особо удивительного тут нет, даже сегодня стоит пустить слух о находке не то что святого Грааля, а хоть плошки, из которой она умащивала ноги Спасителя елеем, и богатые буратины с толстыми кошельками набегут сотнями отмываться от грешков.
То, что служанка-сожительница Соньера топила ассигнациями, сомнительно, до 1940 г. были действительны монеты и банкноты прошлого века и даже обменивались на золото. Она была небогата и к тому времени давно продала виллу с башней и легенду своего патрона за содержание, оставаясь их смотрительницей, это сейчас называют пожизненной рентой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.15 02:29
Слишком жирно для простой мистификации. В средневековой истории, начиная с первого крестового похода, куда ни ткни, всюду встречаешь тамплиерские следы. По некоторым версиям, возвышение Москвы в четырнадцатом веке тоже связано с тамплиерами. Бежав из Франции со всеми сокровищами, они вроде как нашли приют под крылом Ивана Калиты. А так бы столицей была Тверь.Читал о бегстве тамплиеров в Америку, но чтобы еще и к Ивану Калите. . . *JOKINGLY*
А вообще речь идет о другом ордене: " Приорате Сиона" .
Добавлено позже:
То, что служанка-сожительница Соньера топила ассигнациями, сомнительно, до 1940 г. были действительны монеты и банкноты прошлого века и даже обменивались на золото. Она была небогата и к тому времени давно продала виллу с башней и легенду своего патрона за содержание, оставаясь их смотрительницей, это сейчас называют пожизненной рентой.Топила ассигнациями после денежной реформы,проведенной в послевоенной Франции. (после 2МВ).
Владельцы денег должны были объяснять их происхождение(если желали получить в обмен новые деньги). Естественно,бывшие колаборационисты предпочитали не рисковать.
Отправлено: Сергей В. - 19.07.15 12:12
Владельцы денег должны были объяснять их происхождение(если желали получить в обмен новые деньги). Естественно,бывшие колаборационисты предпочитали не рисковать.Дим, старая она была для коллаборационистки, да и сто раз до того могла накупить на них золотишка. Не было, скорей всего, у нее ничего, раз дом с башней продала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.15 02:16
Дим, старая она была для коллаборационистки, да и сто раз до того могла накупить на них золотишка. Не было, скорей всего, у нее ничего, раз дом с башней продала.Петен ведь тоже был далеко не юноша. . .
Отправлено: Картаус - 13.10.15 22:33
Читал о бегстве тамплиеров в Америку, но чтобы еще и к Ивану Калите. . . *JOKINGLY*Судя по книге "Святая кровь ...", тамплиеры и приорат крепко связаны. Какое-то время ими руководил один человек.
А вообще речь идет о другом ордене: " Приорате Сиона" .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.15 01:37
Но существование Приората Сиона- совсем не факт.
Отправлено: GrayCat - 15.10.15 07:55
У меня пока такая рабочая версия: этот кюре вероятно проповедовал свою теорию среди состоятельной публики, имел определенную известностьС интересом прочитал и тоже родилась рабочая версия, естественно, с естественным толкованием все этих "чудес". Соньером.действительно во время ремонта находит какие-то старые и малопонятные бумаги и тащит своему непосредственному начальству - епископу Каркассона с собственных их толкованием (версией). Думаю не мне рассказывать дятловедам о масштабе этой версии. Достаточно вспомнить обсуждение ДАЕРМ-МУАЗУАЯ. А найденный текст куда обширнее и включал аж три документа и много-много букв, так что было где воплотить фантазии и найти там же железные подтверждения им. :) Причем он действительно считает найденные бумаги какими-то сакральными из-за их места нахождения, их старинного вида и непонятности текста. Епископ Каркассона ничего особенного в бумагах не видит, но помятуя старую армейскую мудрость об ответственности, посылает кюре с его бумаги ... в Париж к "умным людям". Кюре, сделав копии найденных бумаг, мчится с ними в Париж. Благо за чужой счет. Там их сдает на "исследование" ждет вердикта. А за эти три недели, пока ученые мужи пытаются разобраться в бумагах и его версии, он заглядывает в кружок святой Магдалины, где начинает рассказывать о найденном артефакте и давать свое объяснение, естественно, с учетом интересов слушателей, т.е. св. Магдалины. Видимо рассказчиком он был хорошим, а слушатели благодарными. Так что общими усилиями (вспомним наши усилия в подобных случаях) версия шириться, находит все новые и новые подтверждения и новых поклонников. Благо, Эмма Кальве, верховная жрица этого кружка, не стала создавать темы "Не согласен с Соньером" и "Не согласен с Соньером дважды" :) Да в то время вся эта оккультная мифология со сказаниями о тайных орденах и их богатствах, королях потомках Иисуса и прочем была в тренде, так что зерна упали в хорошо унавоженную почву. Но все хорошее кончается. Кюре вызвали, вернули обратно его бумаги и попросили больше всякую ерунду им на исследования не привозить. Другой бы на месте кюре, конечно, впал в грех уныния. Но кюре к этому времени уже обзавелся хороший кругом знакомств из почитателей и нашел золотую жилу в виде месс. Отказываться от всего он, естественно, не хочет, поэтому добавляет последний штрих к истории и сообщает маленькой компании особо доверенным поклонников большой такой секрет, что самый главный (сакральный) документ он от специалистов парижского обкома католической церкви утаил, а данный документ и содержит сведения, и опровергает прежние представления и по новому повествует о... Одним словом, все 33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.15 01:27
Но как объяснить визит к Соньеру одного из Габсбургов(после которого резко улучшилось материальное положение кюре)?
Отправлено: GrayCat - 16.10.15 04:32
Но как объяснить визит к Соньеру одного из Габсбургов(после которого резко улучшилось материальное положение кюре)?Опять же давайте попробуем в рамках здравого смысла. Мы не будем полагаться на случай и пойдём простым логическим ходом. :)
Предположим, что кто-то из этого уважаемого семейства заинтересовался всем этим и вступил в этот тайный кружок и заказал мессу. Об этом говорит перевод денег на счет Соньера. Но вряд ли представитель данной династии стал тратить время на поездку только ради того, чтобы пообщаться с Соньером. Думаю, что в этом случае было легче просто оплатил дорогу и ждать Соньера у себя. Это касается и найденных бумаг Соньерjv. Значит, его могло заинтересовать то, что Соньер физически не мог с собой привезти. На ум сразу приходит его церковь. Тем более, что это все-таки культовое здание и ее посещение даже в тьме-таракани кем-то из представителей монаршей семьи уж не такая необычное явление. Могла его так же заинтересовать и могила маркизы д'Отпуль де Бланшфор.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.10.15 02:29
Отправлено: GrayCat - 17.10.15 22:36
Габсбурги-Лотаринги по одной из генеалогических линий восходили к МеровингамТак считали Гамбурги. А вот у других были и есть в этом серьезные сомнения. И опять же по поводу покупку "документов, доказывающих". Ну какие документы мог бы предъявить Соньер? Свидетельство о рождении? Да нет, конечно. Какие-то зашифрованные тексты, старые, но явно не первого века нашей веры с подписью самого Иисуса Христа. Т.е. опять какие-то и чьи-то свидетельства. Т.е. все упрется в одну и ту же проблему, установку их подлинности и в компетенцию свидетелей. Может они писали очередную серию сказки "Jesus Christ Superstar" или "Маша и Медведь" в средневековом варианте? Мало ли к тому времени скопилось всяких свидетельств, летописей и прочего средневекового материала, которые оказались лишь плодами фантазий летописцев, их сочинивших или пересказавших местные "городские легенды". Вон все европейские средневековые летописцы, здесь у них есть что-то общее с нашими дятловедами, считали за хороший тон начинать все свои летописи от времен Иисуса Христа, причем так, будто лично присутствовали при этих событиях.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.15 01:01
Отправлено: Картаус - 18.10.15 18:50
Судя по этой книге, с Приоратом вообще все были крепко связаны. :)Кто знает, может быть, вы активный его сотрудник.
Но существование Приората Сиона- совсем не факт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.15 02:06
Отправлено: GrayCat - 19.10.15 04:42
Но есть последовательность событий: визит Габсбурга- богатство Соньера.Дмитрий, Дмитрий, Вы ищите последовательность событий там, где ее нет и в помине. :) Габсбурга Соньер принимал в своей Башне. А Башню на что он построил?
Добавлено позже:
Не. Я адепт русо-масонского заговораЕсли наши потомки не дай бог найдут и почитают наш форум, то они решат, что здесь собрались одни адепты, причем очень большой и разветвленной ложи Большого Дятла. И каждый второй, не считая первого, был сторонником различного заговора.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.15 02:23
Дмитрий, Дмитрий, Вы ищите последовательность событий там, где ее нет и в помине. :) Габсбурга Соньер принимал в своей Башне. А Башню на что он построил?На средства,полученные от легковерной богемы.
Отправлено: GrayCat - 21.10.15 16:29
На средства,полученные от легковерной богемы.Вычесать за такой короткий срок (три недели) сразу столько денег (окончание реставрации церкви и строительство башни) из легковерной, но парижской, то бишь французской, богемы? Подвиг товарища О. Бендера по созданию тайного союза "Меча и орала" и сбором денег в пользу голодающих детей известного лейтенанта перед деянием гражданина Соньера просто меркнет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.10.15 03:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.15 01:41
http://royallib.com/book/madol_gak/albigoyskaya_drama_i_sudbi_frantsii.html (http://royallib.com/book/madol_gak/albigoyskaya_drama_i_sudbi_frantsii.html)
Отправлено: Бредогон - 25.08.16 20:56
Любопытно, существуют ли в истории подтверждённые примеры, когда сокровища удавалось отыскать благодаря криптограммам, надгробным надписям, полотнам художников, и прочим атрибутам традиционного квеста?
Т.е. благодаря подсказкам, оставленным "прятунами" ? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 01:33
Простите великодушно, что поднимаю старую тему.Разве что если считать открытие Трои таким примером. Руководствуясь текстом "Илиады" Шлиман раскопал холм,в котором видимо покоилась та самая Троя. Правда, сокровища находились не том культурном слое,в котором им следовало быть. Да и не Гомер их прятал там.
Любопытно, существуют ли в истории подтверждённые примеры, когда сокровища удавалось отыскать благодаря криптограммам, надгробным надписям, полотнам художников, и прочим атрибутам традиционного квеста?
Т.е. благодаря подсказкам, оставленным "прятунами" ? :)
Другие примеры мне неизвестны. Не было у "прятунов" мотива оставлять указания о кладах. Они сами всегда надеялись ими воспользоваться.
Отправлено: Сергей В. - 26.08.16 08:23
Не было у "прятунов" мотива оставлять указания о кладах. Они сами всегда надеялись ими воспользоваться.Так для себя же ориентиры и оставляли, а то иногда у себя дома собственные заначки теряешь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 13:08
Так для себя же ориентиры и оставляли, а то иногда у себя дома собственные заначки теряешь.Так вот потому и теряются заначки,что ориентиры для себя в виде криптограмм оставляются. :)
Отправлено: Бредогон - 26.08.16 14:59
Тоже полагал, что у вельможного "прятуна", на первом месте будет не оставление следов и подсказок, а ликвидация исполнителей. Но грешным делом засомневался, а вдруг были прецеденты и я в людях совсем ничего не понимаю. Вот и спросил. :)
Касаемо заначки - соглашусь. Но шифровка ДАГОБЕРУ II КОРОЛЮ И СИОНУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТО СОКРОВИЩЕ уместна ПМСМ в случае, когда "прятун" понапрятал этих кладов столько, что уже и сам стал забывать, где чей.
А вдруг "Кинутся люди искать свои кладЫ, а где они, кладЫ? Вот они где!" (С)
PS А какие там тёрки между Папой и тамплиерами упоминаются в фильме?
У темплей вроде, уже в уставе от Гуго де Пена было прописано беспрекословное подчинение лично Папе. И Папы эту власть весьма ценили. До того, что ЕМНИП разрешили принимать в Орден даже преступников и отлучённых от церкви. (Это и к вопросу о принципиальной праведности Ватикана.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 16:17
У темплей вроде, уже в уставе от Гуго де Пена было прописано беспрекословное подчинение лично Папе. И Папы эту власть весьма ценили. До того, что ЕМНИП разрешили принимать в Орден даже преступников и отлучённых от церкви. (Это и к вопросу о принципиальной праведности Ватикана.)Надо было колебаться вместе с генеральной линией. А тамплиеры не сумели. Или не захотели.
Отправлено: Бредогон - 26.08.16 17:25
Отправлено: Нэнси - 26.08.16 20:20
Дык, легко ли уследить за генеральной линией бедному храмовнику, когда король использует Святую Инквизицию в борьбе против Святого же Престола...Это вы какого из Королей имеете ввиду? Филиппа?
Отправлено: Бредогон - 26.08.16 20:32
Отправлено: Нэнси - 26.08.16 22:25
Его. Его, красивого.Знатный был Король: Тамплиеров разогнал, одного Папу в гроб вогнал, второго на Святой Престол посадил и к себе поближе перевез.
Отправлено: Бредогон - 26.08.16 22:38
Цитирование
Знатный был Король: Тамплиеров разогнал, одного Папу в гроб вогнал, второго на Святой Престол посадил и к себе поближе перевез.Да уж, не поспоришь. :)
Читал я об этой (тамплиерской) истории, в какой-то объёмной научно-популярной статье, давным-давно, ещё в детстве. Но одну фразу из послесловия помню до сих пор:
"Исторически, прав был король."
Отправлено: Нэнси - 27.08.16 00:36
Читал я об этой (тамплиерской) истории, в какой-то объёмной научно-популярной статье, давным-давно, ещё в детстве. Но одну фразу из послесловия помню до сих пор:Я тоже читала много исторический книг на ту тему и в них было другое мнение: Король был слишком жесток и в большей степени не прав.
"Исторически, прав был король."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.08.16 01:54
Дык, легко ли уследить за генеральной линиейЗа генеральной линией всем и всегда было нелегко уследить.бедномухрамовнику,
Добавлено позже:
Да уж, не поспоришь. :)
Читал я об этой (тамплиерской) истории, в какой-то объёмной научно-популярной статье, давным-давно, ещё в детстве. Но одну фразу из послесловия помню до сих пор:
"Исторически, прав был король."
Я тоже читала много исторический книг на ту тему и в них было другое мнение: Король был слишком жесток и в большей степени не прав.Король Филипп был жесток и как человек неправ. Но исторически, как правитель, он был прав на все 100%.
Отправлено: Нэнси - 27.08.16 16:20
Король Филипп был жесток и как человек неправ. Но исторически, как правитель, он был прав на все 100%.С Папой - думаю, да, а вот с Тамплиерами - не уверена.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.08.16 18:50
С Папой - думаю, да, а вот с Тамплиерами - не уверена.С тамплиерами- прежде всего был прав. Орден являлся,говоря современным языком, транс-национальной корпорацией. А актуальная повестка истории заключалась в необходимости строительства национального государства.
Отправлено: Нэнси - 27.08.16 19:27
С тамплиерами- прежде всего был прав. Орден являлся,говоря современным языком, транс-национальной корпорацией. А актуальная повестка истории заключалась в необходимости строительства национального государства.А тамплиерами он боролся не из-за того, что они были, говоря современным языком, транс-национальной корпорацией: ему банально были нужны деньги, которые он и хотел найти у тамплиеров и забрать себе, к тому же плюс его долги тамплиерам, которые нужно было отдавать, а нечем.
Хотя, если быть объективной, мне Филипп импонирует - сильный был монарх, много сделал для укрепления монархии во Франции, плюс и в Англию лапу запустил посредством брака своей дочери.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.16 19:47
А тамплиерами он боролся не из-за того, что они были, говоря современным языком, транс-национальной корпорацией: ему банально были нужны деньги, которые он и хотел найти у тамплиеров и забрать себе, к тому же плюс его долги тамплиерам, которые нужно было отдавать, а нечем.Филипп потому и оказался сильным монархом. Его личные цели совпадали с государственными интересами.
Хотя, если быть объективной, мне Филипп импонирует - сильный был монарх, много сделал для укрепления монархии во Франции,
Добавлено позже:
плюс и в Англию лапу запустил посредством брака своей дочери.А вот это зря. Как потом выяснилось,"не гоже лилиям прясть". :)
Отправлено: Нэнси - 28.08.16 20:16
А вот это зря. Как потом выяснилось,"не гоже лилиям прясть"Да уж, в этом вопросе Франция стола особняком относительно европейских держав - хотя, были во Франции и "теневые лилии", типа Екатерины Медичи и Марии Медичи)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.16 22:45
Да уж, в этом вопросе Франция стола особняком относительно европейских держав - хотя, были во Франции и "теневые лилии", типа Екатерины Медичи и Марии Медичи)Просто при помощи крючкотворства кинули заморского принца. Сослались на "Салическую правду" ,согласно которой земельный участок не мог наследоваться по женской линии. А этой "Правде" уже было тысячу лет в обед. Доктора Парижского университета чуть не задохнулись от архивной пыли,пока искали столь нужный им "закон".