Тайна Рен-ле-Шато

[Берсеневский]

Итак, после долгих мытарств и раздумий на суд пользователей предлагается тема о некой находке сделанной аббатом Франсуа Беранже Соньером.
Аббат производя ремонт в церкви Марии Магдалины сделал находку которая сделала его сказочно богатым и даже влиятельным.
А сам храм после ремонта получил весьма странные украшения в виде надписи над входом "Ужасно место сие" и скульптуры демона Асмодея
при входе (это в церкви то!!)
По разным данным он мог найти как сокровища тапмлиеров так и некий артефакт, который разрушит все основы христианской церкви и
перевернет наше представление о том, что в действительности происходило в 1 веке н.э.
Наибольший интерес представляет то как изменилась жизнь простого священника после этой находки.
Его образ жизни стал напоминать скорее жизнь олигарха чем сельского кюре из прихода в 60 человек
Так же есть весьма убедительные доказательства, что все это выдумка и коммерческий ход одного французского бизнесмена.
О "Тайне Рен-ле-Шато" литературы написанно столько, что хватит на целый университесткий курс, описать это в формате интернет форума крайне сложно.
Поэтому для первичного ознакомления, предлагаю посмотреть следующие ссылки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5

http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/sonier.htm

! No longer available

Добавлено позже:
Информация непосредственно от автора темы:
Что же нашел Соньре в Ренн-ле-Шато и что сделало обыкновенного сельского кюре олигархом образца 19-го века? Споры об этом не утихают и посей день, хотя очевидно, что накал страстей уже не тот, что лет 30-35 назад. Рассмотрим основные:
 1.Соньер нашел сокровища вестготских королей – по аналогии с лавинной версией гибели туристов на перевале Дятлова эта версия является самой простой и затыкающей рот всем конспирологам и любителям непознанного. Версия объясняет многое, однако не дает ответы на все вопросы. Например, с чего бы это Ватикану «крышевать» Соньера если речь всего лишь о материальных ценностях?
2.Соньер нашел гробницу вестготов и соответственно много чего ценного, что вестготы клали в могилы усопшим
3.Соньер нашел сокровища тамплиеров, те самые, что так и не достались королю Людовику Красивому и были тайно вывезены из резиденции тамплиеров перед днем массовых арестов
На этом бытовые версии заканчиваются, и начинается конспирология и мистика
  - Находкой Соньера были документы, в которых были доказательства, что в Новом Завете содержится, мягко говоря, неправда и дело то совсем не так было. Намеком на это могут служить картины, нарисованные на стене храма Марии Магдалины.
К этой же версии можно отнести то, что Соньер мог найти некий христианский артефакт, начиная от чаши Грааля, заканчивая головой Христа или Иоанна Крестителя.
-Отдельным пунктом выделим версию о том, что Соньер мог найти могилу Христа или Марии Магдалины. Здесь как раз и прослеживается связь с картиной Пуссена на которой изображена могила с малопонятной надписью и пейзаж на заднем плане картины как будто срисован с одного из пейзажей близь Ренн ле Шато. Что интересно, так это то, что недалеко от Ренн ле Шато находится замок Монсегюр, ставший последним убежищем катаров или альбигойцев уничтоженных в ходе одного из крестовых походов.
В ночь, перед тем как последние защитники погибли, из крепости бежали несколько катаров, унося с собой некие ценности. Какие? На этот вопрос нет ответа, но есть версия, что уничтожение катаров было связанно с наличием неких тайных знаний, и возможно Соньер стал обладателем этой сверхсекретной информации.
А имея на руках такие козыри нет ничего проще, чем начать шантажировать Ватикан.
  Не забудем и о нашумевшем бестселлере «Код да Винчи» и его главной идее о роли Марии Магдалины в судьбе Христа. Дэн Браун попросту содрал идею книги у авторов книги «Святая кровь и Святой Грааль» вышедшей в начале 80-х и поднявшей бурю интереса к находке в Ренн ле Шато. Возможно, Соньер нашел доказательства того, что Мария была вовсе не была покаявшейся блудницей, а как бы не главным из апостолов, если не сказать больше.
  Одним словом, Соньер мог найти то, что в случае обнародования могло разрушить всю христианскую доктрину или как минимум католическую церковь. Правда в этом случае встает вопрос почему его просто физически не устранили, хотя возможно, что в 19 веке лозунг «нет человека – нет проблемы» еще не набрал свою популярность. Но и вполне возможно, что за Соьером стояло некое тайное общество и устранение одного человека ни к чему не привело бы.
   Есть в этой истории и явный криминал. Так проявлявший немалый интерес к находке Соньера священник был убит в своем доме. Причем в ходе расследования выяснилось, что дверь убийце он открыл сам. Ценности не были похищены, однако в комнате явно что то искали. Труп священника аккуратно уложили на диван, скрестив руки на груди.
Помимо этого при раскопках в саду Соньера было найдено два трупа со следами насильственной смерти (подтверждено только одним источникам, в основных источниках по Ренн ле Шато не встречается)
  Что же в итоге, спросите вы? Да ничего. Точнее ничего особенного. Волна интереса поднявшаяся к тайне Ренн ле Шато в 70х-80х   постепенно сошла на нет и второе пришествие случилось лишь в 2005 после выхода Кода да Винчи. Хотя в самой книге Браун не упоминает о Ренн ле Шато, те кто заинтересовался данной темой без труда выходили на эту историю и тут уж перед желающими прикоснуться к тайне открывалось непаханое поле из литературы.
Большинство книг начинаются «за здравие» а продолжаются крайне туманными и мутными космическими теориями о природе вещей, и читать это малоинтересно.
Собственно на вопрос о том, что нашел Соньер и где это сейчас находится, ни один из источников точного ответа не дает, и каждый может додумать в силу своей фантазии

[San4es]

Насчет шантажа Ватикана-вряд ли.У Ватикана длинные руки(без всякого сарказма говорю), головенку бы отвернули быстро... хотя было там что-то со стороны Ватикана,чуть ли не от церкви его отлучали.
Дэна Брауна упоминать не стоит,он неглубокий автор попсы и пишет на любые темы.
Мне-про вестготских королей нравится.Или про то что Соньер был просто жуликом.

[Нэнси]

О "Тайне Рен-ле-Шато" литературы написанно столько, что хватит на целый университесткий курс, описать это в формате интернет форума крайне сложно.

Лучше всего начать ознакомление с книги "Святая кровь. Святой Грааль", по мотивам которой был написан "Код да Винчи" Брауна. Хотя, надо признать, книга написана нудновато. Прочитала ее один раз, потом пыталась перечить еще несколько раз - но уже не смогла)

Добавлено позже:

Что же нашел Соньре в Ренн-ле-Шато и что сделало обыкновенного сельского кюре олигархом образца 19-го века?

А вот это действительно интересно. Что же такого он мог найти? Думаю, что все-таки какие-то документы, имеющие отношение к истории христианства, были ли они подлинными или нет - уже другой вопрос.

[Alina]

А вот это действительно интересно. Что же такого он мог найти? Думаю, что все-таки какие-то документы, имеющие отношение к истории христианства, были ли они подлинными или нет - уже другой вопрос.

Мне эта версия кажется наименее вероятной. Иерархия католической церкви весьма строгая, и одна из обязанностей священнослужителя хранить тайны церкви. Если бы это были документы, то честный кюре скорее всего обратился бы к епископу и передал документы в Ватикан. Нечестный, возможно, и шантажировал бы, но не думаю, что у него из этого что-то вышло, особенно в те времена, когда влияние церкви, в том числе и на государство, было велико. У Ватикана были и есть свои спецслужбы. Выкрасть документ, да и самого кюре, труда не составило бы, оформив это его переводом в Ватикан. А там уже свой монастырь, свои законы. И смерть священника была бы обустроена надлежащим образом.
Возможно, речь идет о кладе с ценностями, которые к церкви вообще отношения не имели. Иначе церковь бы их опять же изъяла.
Но версию о шантаже тоже можно рассматривать. Только вместо церкви на место шантажируемого (-ых) я бы выбрала некий именитый род, возможно одну из правящих династий. В найденных документах возможно были факты нарушения престолонаследия или наследования (в случае менее именитого семейства), доказательства незаконнорождения или что-то тому подобное, что автоматически могло лишить определенных лиц, как титулов, так и имущества. То, что в конце жизни Соньер лишился благ, а церковь сняла с него все подозрения можно трактовать так , что заинтересованные лица договорились напрямую с Ватиканом, либо откупились на более высоком уровне.

[Сергей В.]

   В раннехристианские артефакты вообще мало верится, кроме того, их надо было тайно выгодно продать, а откуда связи у провинциального кюре? Слухи о бешеных сокровищах древности вообще сильно преувеличены.  Ну и безусловно, у Ватикана длинные руки даже сейчас, а тем более тогда. Вы верите, что святыни типа святого Грааля с тайной вечери могут мелькнуть в канун 20 в. незамеченными и поныне?
А что касается версий исторических, то перечисленными вест-готами, катарами, тамплиерами и Марией Магдалиной они не исчерпываются: недалеко от Ренн-ле Шато находится Перпиньян, ранее римский город Рускино, центр небезызвестного графства Руссильон. В этой области проживали сардоны (от Сардинии, см. историю про флорентийского монстра), затем в 5 в.туда пришли вест-готы, город неоднократно захватывали мавры и русы-норманны, основавшие неподалеку свое Сардинское королевство. Про загадочный приморский Русильон, населенный русами-блондинами, я неоднократно читал еще не имея понятия об аббате из Ренн-ле- Шато.

[baibars]

очень интересная тема! я изучал ее одно время. по моему мнению- речь идет о христианских артефактах. скорее всего- документы, не угодные ватикану...

[Joanna Regina]

Вряд ли документы. Что-то дискредитирующее церковь эта самая церковь может объявить подделкой или что-то такое. Я читала про этого священника в книге о тамплиерах. Скорей всего, клад нашел. Церковь - удобное место, чтобы там что-то такое прятать.

[baibars]

дело в том, что сама церковь и росписи на ее стенах проводились под личным контролем Соньера. Ну так вот- эти росписи кардинально отличаются от канонов классического христианства. Будь это просто клад- не было бы в этом нужды. Однозначно- это некая информация. Может и не документы, но некое знание о чем либо. Или о ком-либо. Богатство обьясняется платой за молчание со стороны ватикана

[Joanna Regina]

дело в том, что сама церковь и росписи на ее стенах проводились под личным контролем Соньера. Ну так вот- эти росписи кардинально отличаются от канонов классического христианства. Будь это просто клад- не было бы в этом нужды. Однозначно- это некая информация. Может и не документы, но некое знание о чем либо. Или о ком-либо. Богатство обьясняется платой за молчание со стороны ватикана

Этот Соньер темная личность и вполне мог быть не в себе, оттого и росписи такие. Если уж такая прям страшная тайна, почему Ватикан одобрил неканоничные росписи? Чтоб внимание привлекали?

Добавлено позже:
А вообще росписи специально такие. Чем больше любопытствующих отпугнут - тем лучше. Нормальная практика, чтоб скрыть что-либо.

[Сергей В.]

сама церковь и росписи на ее стенах проводились под личным контролем Соньера.

Там не росписи, а раскрашенные барельефы, если быть точными.
Понятно, что у него была своя особая точка зрения на Марию Магдалину (которую стибрил Дэн Браун), но как конкретно было выявлено его богатство и насколько оно было велико, точно не пожертвование или наследство?

[baibars]

Этот Соньер темная личность и вполне мог быть не в себе, оттого и росписи такие. Если уж такая прям страшная тайна, почему Ватикан одобрил неканоничные росписи? Чтоб внимание привлекали?

вероятно, он нашел действительно нечто важное. дворянство со всей европы вдруг стало писать ему письма и делать денежные переводы. говорят, перед смертью он исповедовался священники-тот в выбежал из комнаты и отказался исповедовать Соньера. Сама церемония прощания с телом Соньера была так-же очень странной- не по христианским канонам...

А вообще росписи специально такие. Чем больше любопытствующих отпугнут - тем лучше. Нормальная практика, чтоб скрыть что-либо.

Достаточно сказать, что Мария Магдалина изображена с двумя детьми на руках-ее детях. Соньер явно хотел что-то сказать. Над входом в церковь он повесил надпись- "Ужасно место сие"

[PostV]

... когда в Гуглокартах (а чуть позже в ГуглоПланете) появился сервис "Улицы" - я в свое время вдосталь "походил" по улицам Ренн-ле-Шато
Интересно, конечно, посмотреть на исторические улицы деревушки нынешним взглядом.

[Pokorenie]

Оффтоп (текст не по теме)

Там не росписи, а раскрашенные барельефы, если быть точными.

А вы всё время и всегда быть точными? Барельефы и росписи?
Иногда, хочется с вами поругаться. Почитаешь и раздумаешь. Разумно, но противоречиво.
А иногда, хочется треснуть вас лопатой по башке, потому что сами себе противоречите.
Но, если что то доказываете, то аргументировано. Респект.
Но, есть одно но. К Въетнамке, какое то предубеждение? Или только я заметила?

[Нэнси]

В найденных документах возможно были факты нарушения престолонаследия или наследования (в случае менее именитого семейства), доказательства незаконнорождения или что-то тому подобное, что автоматически могло лишить определенных лиц, как титулов, так и имущества.

Ну, история Европы кишит доказательствами и фактами нарушения престолонаследия, незаконного свержения законных монархов и тому подобному. Взять хотя бы, для примера, смены династий во Франции, убийства нескольких королей при Екатерине Медичи. Династия Меровингов так же была свергнута с престола. А ведь именно эта династия, по мнению авторов "Святой крови", является потомками Христа.

когда влияние церкви, в том числе и на государство, было велико.

В этим времена влияние церкви на государство уже не было велико, как оно было в средние века. Конечно же, церковь еще сохраняла свое влияние в определенных вопросах, но 19 век, это век прогресса и роста образования населения - в связи с этим влияние церкви начинает падать.

[baibars]

судя по всему "контексту", найденное имело отношение непосредственно к христианству. Намеки на росписях говорят о том, Магдалина имела детей. Возможно- от Иисуса.

[Нэнси]

Не только Соньер был странным, но ведь и его служанка не уступала ему в странности.
В книге писали, что она перед смертью хотела кому-то отрыть какую-то тайну, но не успела - умерла раньше. Еще писали, что после Второй мировой войны она топила печку деньгами.

Добавлено позже:

Сама церемония прощания с телом Соньера была так-же очень странной- не по христианским канонам...

Да уж - сидящий на веранде покойник - куда уж страннее. Сам он завещал провести такое прощание, либо кто-то из окружения так решил - не понятно.

[Сергей В.]

У меня пока такая рабочая версия: этот кюре вероятно проповедовал свою теорию среди состоятельной публики, имел определенную известность, а ремонт церкви, барельефы, образ жизни и поездки это пожертвования. Что-то типа Распутина в скромных европейских условиях (имеются в виду его "проповеди" и мода на него среди столичного бомонда). В фильме показали что-то типа гроссбуха с финансовыми записями и ни единого банковского документа, а такие и расчеты с налогой обязаны быть, должна быть и недвижимость, кроме скромной кельи в пристройке храма. Это не исключает попадания к нему каких-то манускриптов времен катаров, тамплиеров, альбигойцев и пр. Если у кюре были хорошие отношения с местным аббатом и епископом, Ватикан ему до поры до времени не грозил, из всех его вольностей наиболее вопиюща надпись над входом в храм.

Добавлено позже:

Да уж - сидящий на веранде покойник - куда уж страннее. Сам он завещал провести такое прощание

Сам, конечно. Этот момент ярче всего показывает, что кюре Соньера имелась за душой очень крепкая ересь, как, впрочем, и история с соборованием.

[Нэнси]

должна быть и недвижимость, кроме скромной кельи в пристройке храма.

После его смерти осталась вилла "Бетания" - об этом указывалось в его завещании. На вилле долгое время, после смерти Соньера, жила его служанка.
Пишут даже, что он приобретал земельные участки, но все регистрировалось опять таки на его служанку.

[Берсеневский]

Еще один любопытный эпизод из жизни, а точнее смерти Соньера. Перед смертью его пришел исповедовать священник. Через несколько минут он вышел из комнаты, белый как простыня
и как говорят больше никто его не видел улыбающимся
В исповеди и причастие Соньеру он отказал...
Что это? правда или еще красивый штрих для рекламы продукта под названием "несуществующее сокровище Рен-ле-Шато"?
Если посмотреть с романтической точки зрения, то мне всегда казалось, что Соньер все-таки что то нашел. Изначально в церкви, это были шифры, прочитав которые он уже за пределами
храма нашел нечто, что сделало его богатым и изменило ход его жизни. Кстати, вот то что якобы было написанно на бумагах найденных в полу церкви:

RG R PAS D T NTATION QU POUSSIN T NI RS GARD NT LA CL F PAX DCLXXXI PAR LA CROIX T C CH VAL D DI U J'ACH V C DA MON D GARD N A MIDI POMM S BL U S (ПАСТУШКА НЕТ СОБЛАЗНА ЧТО ПУССЕН ТЕНЬЕ ХРАНЯТ КЛЮЧ PAX DCLXXXI КРЕСТОМ И ЭТОЙ ЛОШАДЬЮ БОГА Я ДОБИВАЮ ЭТОГО ДЕМОНА ХРАНИТЕЛЯ В ПОЛДЕНЬ СИНИХ ЯБЛОК).
Понять написанное крайне сложно, однако на другом свитке содержится более четкое послание, составленное из букв, написанных над словами
(A DAGOB RTII ROI T A SION ST C TR SOR T IL ST LA MORT (ДАГОБЕРУ II КОРОЛЮ И СИОНУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТО СОКРОВИЩЕ, И ОНО ЕСТЬ СМЕРТЬ)

[Нэнси]

RG R PAS D T NTATION QU POUSSIN T NI RS GARD NT LA CL F PAX DCLXXXI PAR LA CROIX T C CH VAL D DI U J'ACH V C DA MON D GARD N A MIDI POMM S BL U S (ПАСТУШКА НЕТ СОБЛАЗНА ЧТО ПУССЕН ТЕНЬЕ ХРАНЯТ КЛЮЧ PAX DCLXXXI КРЕСТОМ И ЭТОЙ ЛОШАДЬЮ БОГА Я ДОБИВАЮ ЭТОГО ДЕМОНА ХРАНИТЕЛЯ В ПОЛДЕНЬ СИНИХ ЯБЛОК).

Насколько я помню, эта фраза не расшифрована до сих пор.
Авторы "Святой крови" отсылают читателей к Пуссену и его Аркадским пастухам.

[baibars]

RG R PAS D T NTATION QU POUSSIN T NI RS GARD NT LA CL F PAX DCLXXXI PAR LA CROIX T C CH VAL D DI U J'ACH V C DA MON D GARD N A MIDI POMM S BL U S (ПАСТУШКА НЕТ СОБЛАЗНА ЧТО ПУССЕН ТЕНЬЕ ХРАНЯТ КЛЮЧ PAX DCLXXXI КРЕСТОМ И ЭТОЙ ЛОШАДЬЮ БОГА Я ДОБИВАЮ ЭТОГО ДЕМОНА ХРАНИТЕЛЯ В ПОЛДЕНЬ СИНИХ ЯБЛОК).
Понять написанное крайне сложно, однако на другом свитке содержится более четкое послание, составленное из букв, написанных над словами
(A DAGOB RTII ROI T A SION ST C TR SOR T IL ST LA MORT (ДАГОБЕРУ II КОРОЛЮ И СИОНУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТО СОКРОВИЩЕ, И ОНО ЕСТЬ СМЕРТЬ)

Пуссен- это художник, написавший картину "Et in Arcadia ego"- я снова в Аркадии. На этой картине изображены пастухи, один из них указывает на надпись на надмогильном камне. Благодаря этому Соньер нашел могилу с зашифрованной надписью. Камень он разбил, но незадолго до этого один из любителей древностей срисовал ее и опубликовал, благодаря чему эта надпись и ее расшифровка известны.
Синие яблоки в полдень- это игра света и тени, возникающие в полдень в церкви при прохождении солнечных лучей через особым образом сконструированное окно (Соньер!).
В-общем- сплошные шифры и загадки.

[Дана]

Смотрела фильм- расследование о Саньере по Viasat History в серии " Охотники за мифами " .Ему по почте каждый день доставлялись сотни писем со всех концов света , вероятно он отпускал грехи , проповедовал по переписке , получая  при этом  в письмах пожертвования . И основной капитал его складывался именно так . У него были   покровители в высших эшелонах церковной власти, в свою очередь получавшие от него хорошие пожертвования .  При этом он , талантливый мошенник , создавал вокруг себя  атмосферу таинственности .
 О служанке ... После его смерти , она просто заинтересовала  одну семью тайной , которой , вероятно , не существовало . Они приглядывали за ней и обеспечивали её существование в старости , веря её обещаниям открыть тайну Саньера .  Вот так просто объясняют тайну Рен -ле - Шато авторы фильма и вполне это может быть .

О Меровингах , как наследниках Христа ... Лихие однако наследнички(?????)  были ... Каким только распутствам не предавались ... Это даже явилось одной из причин их низвержения .

[Нэнси]

Каким только распутствам не предавались ...

Их поведение не многим отличалось от поведения королей и правителей того времени. Ничего они особенного не делали. Вот только под конец династия совсем захирела, перестали короли принимать какие-либо решения и иметь какое-либо влияние в стране.

Ему по почте каждый день доставлялись сотни писем со всех концов света , вероятно он отпускал грехи , проповедовал по переписке , получая  при этом  в письмах пожертвования .

Ну, допустим, что из этого сложился его капитал (хотя я сомневаюсь, что таким способом можно получить миллионы франков, которые получил Соньер при жизни): почему же люди писали именно ему, а не какому-нибудь другому кюре?

[Дана]

Их поведение не многим отличалось от поведения королей и правителей того времени. Ничего они особенного не делали. Вот только под конец династия совсем захирела, перестали короли принимать какие-либо решения и иметь какое-либо влияние в стране.

Да ну ... Америку Вы мне открыли ...
 Варварство франков, выразительно описанное еще Григорием Турским, особенно проявилось в эпоху правления Меровингов, наследников Хлодвига, когда, по словам Фердинанда Лота, «король погряз в пьяных загулах, а придворные подражали ему. Во второй половине VII и VIII столетии ситуация еще больше усугубилась и многие короли – из-за невероятно порочной жизни – умирали совсем молодыми, становясь жертвами собственного невоздержания».

По причине такого растления и просто физической неспособности Меровингов управлять монархией реальная власть сосредоточилась в руках первых министров, которых называли майордомами ( С).
Даже по тем временам поведение " наследников " казалось не типичным ...

[Берсеневский]

Пуссен- это художник, написавший картину "Et in Arcadia ego"- я снова в Аркадии. На этой картине изображены пастухи, один из них указывает на надпись на надмогильном камне. Благодаря этому Соньер нашел могилу с зашифрованной надписью. Камень он разбил, но незадолго до этого один из любителей древностей срисовал ее и опубликовал, благодаря чему эта надпись и ее расшифровка известны

Совершенно верно. Как раз хотел написать, что если кто собирается в Париж и будет в Лувре - обратите внимание на картину Николы Пуссена "Аркадские пастухи"
По официальной (книжной) версии Соньер после того как нашел свитки  отправился в Париж, где первым делом встретился с аббатом Бьею директором семинарии Сен-Сульпис и его кузеном Эмилем Оффе большим знатоком лингвистики и криптографии. Возможно Оффе сыграл ключевую роль в расшифровке свитков
А позже Соньер несколько раз посещает Лувр, где осматривает картину Пуссена "Аркадские пастухи", а так же портрет папы Целестина Х и работу (какую не знаю) Давида Тенирса мл.
Дело в том, что местность изображенная на картине Пуссена до боли похожа на окрестности Рен-ле-Шато

Лучше всего начать ознакомление с книги "Святая кровь. Святой Грааль", по мотивам которой был написан "Код да Винчи" Брауна

Для интересующихся, завтра выложу список литературы с моими комментариями. Что можно, а что читать не стоит

[baibars]

Совершенно верно. Как раз хотел написать, что если кто собирается в Париж и будет в Лувре - обратите внимание на картину Николы Пуссена "Аркадские пастухи"

насколько я понял- оригинал картины спрятан))) в лувре ныне стоит другой вариант картины...

Добавлено позже:

Смотрела фильм- расследование о Саньере по Viasat History в серии " Охотники за мифами " .Ему по почте каждый день доставлялись сотни писем со всех концов света , вероятно он отпускал грехи , проповедовал по переписке , получая  при этом  в письмах пожертвования . И основной капитал его складывался именно так . У него были   покровители в высших эшелонах церковной власти, в свою очередь получавшие от него хорошие пожертвования .  При этом он , талантливый мошенник , создавал вокруг себя  атмосферу таинственности . О служанке ... После его смерти , она просто заинтересовала  одну семью тайной , которой , вероятно , не существовало . Они приглядывали за ней и обеспечивали её существование в старости , веря её обещаниям открыть тайну Саньера .  Вот так просто объясняют тайну Рен -ле - Шато авторы фильма и вполне это может быть .

вот это действительно врядли... если сравнить с нынешними реалиями - представьте себе священника в глухой русской деревне. и вдруг у него появляются десятки миллионов рублей откуда не возьмись. он начинает строить храмы, дороги, и так далее... понятно, что никакие это не пожертвования. это плата за некую найденную информацию. или реликвию. то, что это не клад- понятно по религиозной подоплеке всех его построек (то есть не просто церковь, а именно "не такая" церковь). Информация, вероятно, имеет отношение к Марии Магдалине

[Дана]

. то, что это не клад- понятно по религиозной подоплеке всех его построек (то есть не просто церковь, а именно "не такая" церковь). Информация, вероятно, имеет отношение к Марии Магдалине

Почему клада не было ? Клад был в виде золотых монет , его нашли рабочие во время  ремонта церкви и отдали Саньеру . Это факт , у которого много свидетелей .Жители деревни до сих пор вспоминают об этом и помнят имена рабочих , нашедших его . Были ли там артефакты это очень большой вопрос . Скорей всего нет , просто легенда . История получила  известность  и Сальеру  стали писать письма , на которых он дополнительно заработал .После него скорей всего ничего не осталось , потому  что его верной служанке и сожительнице  пришлось доживать жизнь за счёт чужих людей . Она тщательно поддерживала легенду Сальера и обещала открыть тайну перед смертью . Но так ничего и не сказала , потому что нечего было сказать .

[Сергей В.]

Совершенно верно. Как раз хотел написать, что если кто собирается в Париж и будет в Лувре - обратите внимание на картину Николы Пуссена "Аркадские пастухи"

Картина - ложный след, имхо, и вообще не след, нравились ему эти три романтические картины, и все тут. Пейзаж там фантазийный, это к бабке не ходи.

вот это действительно врядли... если сравнить с нынешними реалиями - представьте себе священника в глухой русской деревне. и вдруг у него появляются десятки миллионов рублей откуда не возьмись. он начинает строить храмы, дороги, и так далее... понятно, что никакие это не пожертвования. это плата за некую найденную информацию. или реликвию. то, что это не клад- понятно по религиозной подоплеке всех его построек (то есть не просто церковь, а именно "не такая" церковь). Информация, вероятно, имеет отношение к Марии Магдалине

С русской деревней не сравнивайте, это все-таки южная Франция, перекресток цивилизаций. Для тех, кто не в курсе, вот эта церковь, могилы, деревушка с замком, вилла Соньера с башней из фильма ВВС:

<a href="http://youtu.be/tPeNCqvDhrg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/tPeNCqvDhrg</a>

Соньер храм не строил, а реставрировал, пусть и несколько своеобразно. И начинал не сам по себе: некий аббат Понс завещал приходу Ренн-ле-Шато 600 франков, и в 1888 году благодаря этому скромному дару Соньер смог начать в храме самые необходимые ремонтные работы. Дал денег на реставрацию и местный муниципалитет.
Вот в ходе этих работ Соньер и находит 4 пергаментных свитка в алтаре, три из которых якобы были генелогическими древами, а один содержал текст:

Разворачиваемый текст

Для их расшифровки Соньер отправляется к руководителю семинарии в Сен-Сюльписе, аббату Бьелю, специалисту в области лингвистики, тайнописи и палеографии, а также убеждает муниципалитет продать загадочные трубки антикварам в Париже. Туда муниципалитет и отрядил кюре, оплатив ему все расходы. Свитки однако Соньер не продал, а отвез своему епископу в Каркассон.
Я считаю, что источником средств были пожертвования и отнюдь не в конвертах, свидетельств наличия у падре многочисленной богатой и знатной паствы предостаточно, взять хотя бы приезжавшего к нему в Ренн австрийского эрцгерцога Иоганна Габсбурга.

[baibars]

Почему клада не было ? Клад был в виде золотых монет , его нашли рабочие во время  ремонта церкви и отдали Саньеру . Это факт , у которого много свидетелей . Были ли там артефакты это очень большой вопрос . История получила  известность  и Сальеру  стали писать письма , на которых он дополнительно заработал .

Здесь суть в том, что имеется явный религиозный подтекст. Будь это простой обычный клад, то он просто отреставрировал бы церковь и не заморачивался бы еретическими барельефами, да и Ватикан такое явно бы не простил. Но- простил. Более того, епископ округа понизил его в должности, но "сверху" быстро Соньера восстановили. По словам его служанки, которая собиралась продать виллу, она обещала открыть покупателю тайну, но накануне (как назло), ее ударил инсульт. Да и скакой стати к простому священнику будут ездить Габсбурги?

Картина - ложный след, имхо, и вообще не след, нравились ему эти три романтические картины, и все тут. Пейзаж там фантазийный, это к бабке не ходи

Никак нет. Там пейзаж Ренн-ле-Шато. Да и помимо картин полно "указателей".

С русской деревней не сравнивайте, это все-таки южная Франция, перекресток цивилизаций.

какая разница? суть в том, что это заброшенная деревушка в горах и нищий священник. Кому вдруг он понадобился? понятно же, что не просто так.

[Нэнси]

Да ну ... Америку Вы мне открыли ...

А вы мне ее открыть хотели что ли?)))

Варварство франков, выразительно описанное еще Григорием Турским, особенно проявилось в эпоху правления Меровингов, наследников Хлодвига, когда, по словам Фердинанда Лота, «король погряз в пьяных загулах, а придворные подражали ему. Во второй половине VII и VIII столетии ситуация еще больше усугубилась и многие короли – из-за невероятно порочной жизни – умирали совсем молодыми, становясь жертвами собственного невоздержания».

Ок, давай заглянем еще дальше: а "варварство" римским императоров забылось к тому времени что ли? Калигула, Нерон... Они в пьяных загулах и оргиях не участвовали? Что такого делали Меровинги, что по сравнению с ними меркли даже римские императоры?

А Григорий Труский был епископом, который, естественно, стоял на стороне церкви, которую нужно же ему как-то было оправдать за то, что она поддержал свержение законной династии Меровингов, которую сама до этого поддерживала и приветствовала.
Начало смещению династии с престола положила смерть Дагоберта II. После его смерти, благодаря церкви, власть стала переходить в руки майордомов. После Дагоберта II, на трон вступили любо юнцы, которые умирали с 16-17 лет, либо короли, которых на трон сажали майордомы, и которые, фактически, сами обрекали себя на роль марионеток. Так что, их "порочная жизнь" не имеет никакого отношения к смещению династии.