Тайна Рен-ле-Шато

[Дана]

Ок, давай заглянем еще дальше: а "варварство" римским императоров забылось к тому времени что ли? Калигула, Нерон... Они в пьяных загулах и оргиях не участвовали? Что такого делали Меровинги, что по сравнению с ними меркли даже римские императоры?

А Григорий Труский был епископом, который, естественно, стоял на стороне церкви, которую нужно же ему как-то было оправдать за то, что она поддержал свержение законной династии Меровингов, которую сама до этого поддерживала и приветствовала.
Начало смещению династии с престола положила смерть Дагоберта II. После его смерти, благодаря церкви, власть стала переходить в руки майордомов. После Дагоберта II, на трон вступили любо юнцы, которые умирали с 16-17 лет, либо короли, которых на трон сажали майордомы, и которые, фактически, сами обрекали себя на роль марионеток. Так что, их "порочная жизнь" не имеет никакого отношения к смещению династии.

Хм ... Я пишу Вам о взгляде на Меровингов , как на предположительно  наследников Иисуса , а не на  как участников состязания в порочности с римскими императорами .  Династия ушла , оказалась нежизнеспособна , одной из причин этого явился образ жизни её представителей . Если мы не будем верить современникам исторических событий , то кому тогда верить ? Домыслам участников форумов в интернете ?

[Нэнси]

Если мы не будем верить современникам исторических событий , то кому тогда верить ?

Современник современнику рознь, как выяснятся при подробном изучении истории и воспоминаний.

Я пишу Вам о взгляде на Меровингов , как на предположительно  наследников Иисуса

Домыслам участников форумов в интернете ?

Ну, вы же понимаете, что это тоже домысел участника форума интернета)

[Alina]

Пуссен- это художник, написавший картину "Et in Arcadia ego"- я снова в Аркадии. На этой картине изображены пастухи, один из них указывает на надпись на надмогильном камне. Благодаря этому Соньер нашел могилу с зашифрованной надписью. Камень он разбил, но незадолго до этого один из любителей древностей срисовал ее и опубликовал, благодаря чему эта надпись и ее расшифровка известны.
Синие яблоки в полдень- это игра света и тени, возникающие в полдень в церкви при прохождении солнечных лучей через особым образом сконструированное окно (Соньер!).
В-общем- сплошные шифры и загадки.

У Пуссена две картины на эту тему.
Во-первых,  сама "Et in Arcadia ego", написанная в 1638-1940 гг.



А вторая, чаще называемая "Аркадийские пастухи", по сути считается первым вариантом "Et in Arcadia ego", написанном в 1629—1630 гг. Композиционно они несколько отличаются друг от друга.



Картина с таким же названием есть и у другого художника Гверчино, написанная в 1618—1622 гг.



Какую же из трех картин изучал Соньер?

[baibars]

Насчет Гверчино не знал- спасибо)))
Соньер, если не ошибаюсь, изучал первую. Но ее настоящий оригинал недоступен кажется...
Если копнуть дальше- то эти картины (Пуссен) писались "специально". Людовик 14 кажется уделял им особое внимание. В связи с чем иногда всплывает загадочный "человек в железной маске"

[Дана]

Ну, вы же понимаете, что это тоже домысел участника форума интернета)

Решили потроллить ? Транковели были участниками интернет-форумов ? Если Вы имеете в виду наследников Иисуса , а не что то ещё ...

[Сергей В.]

А вторая, чаще называемая "Аркадийские пастухи", по сути считается первым вариантом "Et in Arcadia ego", написанном в 1629—1630 гг. Композиционно они несколько отличаются друг от друга.

Ужасная цветопередача


Естественно, что первые две. Но поскольку байбарс все время твердит о пейзаже, то первая. Он ошибается, потому как в тех краях таких пейзажей и гор хоть залейся, но все же чем-то слегка напоминает гору Монсегюр что неподалеку с руинами крепости 17 в., на которой по преданию ранее располагался главный замок катаров. https://www.google.ru/maps/place/Ch%C3%A2teau+de+Monts%C3%A9gur/@42.874913,1.829083,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s1258477!2e1!3e10!6s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F1258477.jpg!7i1600!8i1071!4m2!3m1!1s0x0:0x56014a617eea6f9c!6m1!1e1

[Нэнси]

Во-первых,  сама "Et in Arcadia ego", написанная в 1638-1940 гг.

Я, почему-то, всегда думала, что речь идет именно об этом картине.
Не смотря на яркость цветов, картина более загадочная и настораживающая, чем вторая картина.

[Берсеневский]

Естественно, что первые две. Но поскольку байбарс все время твердит о пейзаже, то первая. Он ошибается, потому как в тех краях таких пейзажей и гор хоть залейся, но все же чем-то слегка напоминает гору Монсегюр

действительно таких пейзажем полно в любой гористой местности. Мне например напомнило Карадаг в Крыму (если смотреть с пляжа в Коктебеле)

[baibars]

если о пейзажах, то есть и другие- на стенах церкви например. не так давно был найден вход в пещеру по одному из барельефов. вообще, эти картины изучались многими исследователями, потому о сходстве пейзажей- не моя выдумка

но суть вобщем не в этом даже. суть- в анаграмме, надписи. указке. Опираясь на нее Соньер стал ходить по окрестностям и что-то искать.

[Дмитрий Карягин]

Насчет шантажа Ватикана-вряд ли.У Ватикана длинные руки(без всякого сарказма говорю), головенку бы отвернули быстро...

Даже сейчас считается, что спецслужбы Ватикана стоят по своей мощи на уровне французских и германских. Т.е. входят в кратополитическую первую тройку зарубежной континентальной Европы. А уж во времена Соньера . . . тем более.

Добавлено позже:

Лучше всего начать ознакомление с книги "Святая кровь. Святой Грааль", по мотивам которой был написан "Код да Винчи" Брауна. Хотя, надо признать, книга написана нудновато. Прочитала ее один раз, потом пыталась перечить еще несколько раз - но уже не смогла)

Целиком и полностью поддерживаю Вас! Именно, книжка на один раз, нудная как передачи ВВС. . . А есть еще такая советская книга " Католические ордена. Кто они? " . Там история Соньера тоже излагается. Вот автора уже не помню, читал будучи подростком.

Добавлено позже:

Но версию о шантаже тоже можно рассматривать. Только вместо церкви на место шантажируемого (-ых) я бы выбрала некий именитый род, возможно одну из правящих династий. В найденных документах возможно были факты нарушения престолонаследия или наследования (в случае менее именитого семейства), доказательства незаконнорождения или что-то тому подобное, что автоматически могло лишить определенных лиц, как титулов, так и имущества. То, что в конце жизни Соньер лишился благ, а церковь сняла с него все подозрения можно трактовать так , что заинтересованные лица договорились напрямую с Ватиканом, либо откупились на более высоком уровне.

К Соньеру приезжал один из представителей дома Габсбургов. И богатым сельский кюре стал именно после этого визита.

Добавлено позже:

В раннехристианские артефакты вообще мало верится, кроме того, их надо было тайно выгодно продать, а откуда связи у провинциального кюре?

Авторитет Церкви покоится не на документах и не на арте-фактах.
Нет и не может быть такого документа, который подорвал бы его.
Дэн Браун и четвертка авторов книги " Святая кровь. . . " по своей протестантской ограниченности просто не понимают этого. Интрига их сочинений в реальности невозможна.

Добавлено позже:

Понятно, что у него была своя особая точка зрения на Марию Магдалину (которую стибрил Дэн Браун), но как конкретно было выявлено его богатство и насколько оно было велико, точно не пожертвование или наследство?

" Особая точка зрения на Марию Магдалину" появилась еще в первые века нашей эры. Существовало немало ересей, приверженцы которых верили в брак Иисуса и Магдалины. Само представление об этом- ни разу не сенсация. Дэн Браун наверное шокировал данной темой американцев, но бывших советских школьников,читавших книги по научному атеизму,он удивить никак не может.

Добавлено позже:

говорят, перед смертью он исповедовался священники-тот в выбежал из комнаты и отказался исповедовать Соньера.

Распространенный, почти уже фольклорный, сюжет: священник сбегает с исповеди умирающего злодея.

Добавлено позже:

Ну, история Европы кишит доказательствами и фактами нарушения престолонаследия, незаконного свержения законных монархов и тому подобному. Взять хотя бы, для примера, смены династий во Франции, убийства нескольких королей при Екатерине Медичи. Династия Меровингов так же была свергнута с престола. А ведь именно эта династия, по мнению авторов "Святой крови", является потомками Христа.

По официальной легенде, Меровинги- потомки библейского патриарха Вениамина. Так же существовало предание о рождении основателя династии от загадочного морского чудовища.

[Сергей В.]

Дэн Браун наверное шокировал данной темой американцев, но бывших советских школьников,читавших книги по научному атеизму,он удивить никак не может.

Был там один нюанс - Магдалина высадилась с корабля в городке неподалеку, будучи беременной. Именно от нее, точнее от ее отпрыска, вела свою родословную династия Меровингов. Ну и местных преданий было немало.

[Дмитрий Карягин]

В этим времена влияние церкви на государство уже не было велико, как оно было в средние века. Конечно же, церковь еще сохраняла свое влияние в определенных вопросах, но 19 век, это век прогресса и роста образования населения - в связи с этим влияние церкви начинает падать.

Начинает падать влияние церкви на общество. А не на государство. Ибо сама Католическая Церковь- супергосударство.

Добавлено позже:

Был там один нюанс - Магдалина высадилась с корабля в городке неподалеку, будучи беременной. Именно от нее, точнее от ее отпрыска, вела свою родословную династия Меровингов. Ну и местных преданий было немало.

Любой желающий в СССР мог прочитать об этой " сенсации" в книжках по пропаганде атеизма. Я еще школьником читал.

Добавлено позже:

Не только Соньер был странным, но ведь и его служанка не уступала ему в странности.
В книге писали, что она перед смертью хотела кому-то отрыть какую-то тайну, но не успела - умерла раньше. Еще писали, что после Второй мировой войны она топила печку деньгами.

После денежной реформы это были уже фантики.

Добавлено позже:

По причине такого растления и просто физической неспособности Меровингов управлять монархией реальная власть сосредоточилась в руках первых министров, которых называли майордомами ( С).

Майордомы сосредоточили в своих руках реальную власть синхронно с получением феодальной собственности на почти весь земельный фонд Франкского Королевства. Это же раннее Средневековье. Еще не было разницы между государственной и королевской собственностями. Потеряли Меровинги земельные угодья, потеряли и власть. Майордомы- аналог японских сегунов.

Добавлено позже:

Здесь суть в том, что имеется явный религиозный подтекст. Будь это простой обычный клад, то он просто отреставрировал бы церковь и не заморачивался бы еретическими барельефами, да и Ватикан такое явно бы не простил. Но- простил.

Ватикан, на самом деле, очень многое прощал и прощает. Ибо Католическая Церковь- это почти миллиард приверженцев. Единомыслие среди них ввести невозможно и ненужно. Сосуществуют на протяжении веков в католицизме и "левый уклонизм" и "правый оппортунизм" .

[Нэнси]

Начинает падать влияние церкви на общество. А не на государство

Позвольте не согласиться: влияние церкви на государства в Европе начинает падать. Церковь и государство начинают отделяться. Преступления на религиозной почве уже не являются преступлениями государственного уровня - отмена инквизиции является ярким тому примером. Если раньше была возможна казнь таких ученых, как Джордано Бруно, то во времена Соньера это было уже нереально, более того, в это время Бруно памятник поставили.
Разделение церкви и государства в то время (19 век) уже было явное: если раньше церковь признавала человека еретиком и передавала на суд светских властей, которые, естественно, выносили смертный приговор (церковь-то формально чиста, не она казнила), то во времена Соньера такого уже не было, да и быть не могло.

Добавлено позже:

По официальной легенде, Меровинги- потомки библейского патриарха Вениамина. Так же существовало предание о рождении основателя династии от загадочного морского чудовища.

Очень подробно о Меровингах написано в книге "Тайны Меровингов" Оксаны Гор.
 Книга гораздо интереснее и информативнее, чем "Святая кровь".

[Дмитрий Карягин]

Влияние в вопросах веры безусловно упало. Но влияние Ватикана как политической силы велико было и в 19, и в 20 и в 21 веке.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Очень подробно о Меровингах написано в книге "Тайны Меровингов" Оксаны Гор.
 Книга гораздо интереснее и информативнее, чем "Святая кровь".

Читал. Честно говоря, показалось, что не очень глубокая книга. Интересней всего тема Меровингов разработана в " Конспирологии" А. Дугина.

[Нэнси]

Интересней всего тема Меровингов разработана в " Конспирологии" А. Дугина.

Не читала эту книгу. Обязательно прочту)

[Дмитрий Карягин]

А Григорий Труский был епископом, который, естественно, стоял на стороне церкви, которую нужно же ему как-то было оправдать за то, что она поддержал свержение законной династии Меровингов, которую сама до этого поддерживала и приветствовала.
Начало смещению династии с престола положила смерть Дагоберта II. После его смерти, благодаря церкви, власть стала переходить в руки майордомов. После Дагоберта II, на трон вступили любо юнцы, которые умирали с 16-17 лет, либо короли, которых на трон сажали майордомы, и которые, фактически, сами обрекали себя на роль марионеток. Так что, их "порочная жизнь" не имеет никакого отношения к смещению династии.

Григорий Турский жил в VI веке, задолго до свержения Меровингов. Хотя, все же, мотив для дискредитации династии у него мог быть: Меровинги претендовали на то, что в их жилах течет "фиолетовая кровь" , т.е. они являются сакральной династией королей-жрецов, имеющих более высокий статус чем официальные иерархи Церкви.

[Нэнси]

Григорий Турский жил в VI веке, задолго до свержения Меровингов.

Ну, начало свержения уже было положено.

[Дмитрий Карягин]

Не читала эту книгу. Обязательно прочту)

Рекомендую.

Добавлено позже:

Ну, начало свержения уже было положено.

За двести лет?

[Сергей В.]

По официальной легенде, Меровинги- потомки библейского патриарха Вениамина.

И как же франки Меровинги связаны с почти полностью в древности истребленным воинственным коленом сына Иакова Беньямина? - Да никак!

[Нэнси]

За двести лет?

Ну, а почему нет?

[Дмитрий Карягин]

И как же франки Меровинги связаны с почти полностью в древности истребленным воинственным коленом сына Иакова Беньямина? - Да никак!

Это в нашей вселенной. А тогда все было проще: десять колен Израилевых потерялись. . . а потом нашлись там,где было нужно.

Добавлено позже:

Ну, а почему нет?

Во-первых, в VI веке не было у Церкви интереса свергать Меровингов. Убавить амбиции- другое дело.
Во-вторых, в VI еще не появились выгодополучатели от свержения Меровингов. Если не ошибаюсь, майордомы тогда еще не образовывали династий. И до появления Каролингов было  далеко.

Добавлено позже:

Для интересующихся, завтра выложу список литературы с моими комментариями. Что можно, а что читать не стоит

А что же никто про " Приорат Сиона" ничего не сказал?

[Нэнси]

А что же никто про " Приорат Сиона" ничего не сказал?

До сих пор не могу для себя решить: верю ли я в их существование или нет.

[Дмитрий Карягин]

Я думаю, что " Приорат Сиона" есть. Но он не такой как у Дэна Брауна. И даже не такой, как в книге " Святая кровь и священный Грааль" .

[Нэнси]

Я думаю, что " Приорат Сиона" есть. Но он не такой как у Дэна Брауна. И даже не такой, как в книге " Святая кровь и священный Грааль" .

Не такой масштабный, как в книгах? В какой-то передаче на эту тему, говорили, что Тайный орден не может существовать так долго, как считают авторы "святой крови" и что на Земле есть только один подобный орден, но совсем не тайный - Церковь.

[Дмитрий Карягин]

Не такой масштабный, как в книгах? В какой-то передаче на эту тему, говорили, что Тайный орден не может существовать так долго, как считают авторы "святой крови" и что на Земле есть только один подобный орден, но совсем не тайный - Церковь.

Орден может существовать сколь угодно долго,но с течением времени он будет изменять свою сущность, т.е. , в какой-то степени, превратится в принципиально другую организацию. Например, орден иезуитов в момент возникновения занимал ультра-правую нишу в структуре Католической Церкви, а сейчас там " Опус Деи" . Тогда как, скажем, в Латинской Америке многие участники " Теологии освобождения" связаны с иезуитами.
Церковь просто по определению- не орден. Ибо она имеет не только эзотерическое, но и экзотерическое измерение. В Церковь входят ведь не только представители духовенства,но и миряне.
Авторы книг взяли интереснейшие темы истории: земных потомков Иисуса, катаров,тамплиеров,масонов и объединили их при помощи некоего Х- " Приората Сиона" . Если этот Х убрать,то связь между упомянутыми явлениями истории окажется далеко не очевидной. . . На мой взгляд, о " ПС" можно говорить лишь применительно к последним полутора векам.
Кстати, тут пока еще не озвучили существование еще одной книги. У Умберто Эко есть роман " Маятник Фуко" . Вот оттуда Дэн Браун совсем уж безбожно наворовал: не только историческую информацию, но и сюжетные ходы.
В " Маятнике" высказано предположение, что знаменитые " Сионские протоколы" имеют отношение к " ПС" . Т.е. сочинили их совсем не те "сионские мудрецы" ,про которых все думают.

Добавлено позже:

. . . А есть еще такая советская книга " Католические ордена. Кто они? " . Там история Соньера тоже излагается. Вот автора уже не помню, читал будучи подростком.

" Рыцари Церкви. Кто они? " - так правильно называлась эта книга.

[Нэнси]

На мой взгляд, о " ПС" можно говорить лишь применительно к последним полутора векам.

Высказывалось мнение, что ПС был образован только в пятидесятые года XX века. И что именно Плантар "замутил" это.

[Дмитрий Карягин]

В таком случае, это просто мистификация, за которую ухватились досужие литераторы.

[Нэнси]

В таком случае, это просто мистификация, за которую ухватились досужие литераторы.

Хороша мистификация получилось - столько денег на ней срубили) И книги издали, и фильм сняли, и различные исследования проводили.

[Дмитрий Карягин]

Действительно хорошая.

[Картаус]

В таком случае, это просто мистификация, за которую ухватились досужие литераторы.

Слишком жирно для простой мистификации. В средневековой истории, начиная с первого крестового похода, куда ни ткни, всюду встречаешь тамплиерские следы. По некоторым версиям, возвышение Москвы в четырнадцатом веке тоже связано с тамплиерами. Бежав из Франции со всеми сокровищами, они вроде как нашли приют под крылом Ивана Калиты. А так бы столицей была Тверь.